Macron à Poutine : "Tu te racontes des histoires. Tu cherches un prétexte."

Macron échange téléphonique d'une heure 30 le pire est à venir on l'a entendu déjà hier soir il nous l'a dit Emmanuel Macron le pire est dans les prochains jours Jean-Yves Le Drian la répéter aussi ce matin et là on nous le redis cet après-midi suite à cet échange que s'est-il passé Catherine faisons un point parce que en fait Vladimir Poutine n'a pas bougé d'un iota c'est-à-dire qu'il continue à exiger la démilitarisation de l'Ukraine est-ce qu'il appelle la dénazification du du régime de volodi mirzelinski et non seulement il n'a pas bougé mais il a confirmé que s'il n'obtenait pas si n'atteignait pas ses objectifs par la négociation et bien il l'obtiendrait d'un point de vue militaire et que il adore voilà et que il allait adapter justement sa stratégie militaire au fur et à mesure en fonction de ce que lui dirait les les Ukrainiens alors il faut savoir aussi quand même qu'Emmanuel Macron a eu justement le président ukrainien après avoir parlé avec Vladimir pout et que vendredi mirzelinski bon on pouvait s'y attendre un lui a dit que l'Ukraine et que les Ukrainiens ne se rendraient pas qu'il n'était pas possible de négocier avec un pistolet sur la tête et là les Ukrainiens c'est plus qu'un pistolet effectivement qu'ils ont sur la tête mais que néanmoins la délégation pour aller rejoindre les négociateurs russes étaient quand même en route et que donc il gardait le contact entre russe et ukrainien parce que Vladimir Poutine a dit aussi il redit en tout cas que s'il fallait négocier c'était maintenant oui qu'est-ce que ça veut dire c'est négocié et ça veut dire que si les Ukrainiens ne veulent pas négocier maintenant il va encore plus détruire leur pays et que donc ils sont dans une situation encore plus de faiblesse au moment où on devra s'asseoir à la table des négociations donc Vladimir Poutine en l'occurrence il est extrêmement clair et malgré les sanctions malgré les coups de fil avec Emmanuel Macron malgré tout ce que la communauté internationale peut dire parce qu'effectivement à l'Élysée on est revenu sur le fait qu'hier à l'ONU quand même il n'y a 5 pays dont la Corée du Nord on voit de quel voisinage bénéficie désormais la Russie il n'y a que 5 pays qui qui ont voté pour défendre la Russie donc il a bien mis en relief le président français l'isolement qui était celui de la Russie maintenant et à quel point la les payer un prix fort par rapport aux sanctions mais Vladimir Poutine apparemment ne bouge absolument pas au contraire on a presque l'impression qu'il est renforcé dans ses dans ses convictions et dernier point les Français ont aussi rappelé qu'il demandait à nous ressortissants en Russie de partir le plus rapidement possible qu'est-ce que vous pensez de cette phrase je vois quand même le pire est à venir ce que nous dit ça d'annonce vraiment rien de bon ce qui est quand même assez fou c'est que Arlette comme moi on n'a jamais vécu une situation une campagne électorale en guerre et qui en plus va s'aggraver c'est à dire que ce soir le président va danser sa candidature et en même temps il va être peut-être que Kiev va tomber peut-être qu'il va y avoir un bombardement absolument terrible peut-être que demain Zelinski va se retrouver arrêter ou fin donc des choses qui sont absolument insensées pour un esprit rationnel et pour et qui vont plus que percuter cette campagne qui vont l'enflammer la rendre complètement aussi étrange et peut-être la neutraliser effectivement alors les jours vont être de plus en plus dur il l'a dit hier soir et puis là il est donc convaincu qu'il ne peut pas convaincre Vladimir Poutine il a compris Emmanuel Macron que c'est pas possible c'est un bulldozer qui avance et qui ne s'arrête pas alors il peut s'arrêter enfin il ne s'arrêtera pas comme ça mais les sanctions sont quand même un instrument qui qui va lui faire beaucoup de mal et simplement c'est dans le temps et donc on est parti dans une dans une spirale ça fait à peu près une semaine qu'on ose dire où poser la question sur qui va arrêter Vladimir Poutine et c'est la question qui va être posée parce que effectivement les sanctions la condamnation l'isolement puisqu'il s'agit de les isoler et asphyxier la Russie et l'isoler justement déclaration de l'échange en tout cas un extrait de de l'échange qu'il y a eu un autre analyse que l'ambition c'est de prendre le contrôle c'est pire état venir Poutine à montrer une très grande détermination voilà donc on se demande comment ça peut s'arrêter parce qu'au contraire plus il y a de sanction plus il est isolé plus il se crie plus il visiblement il continue encore plus d'exigence et donc le pire est à venir ça veut tout dire c'est effectivement nous préparer à une guerre et à quel type de guerre et à des nombres de mordre on peut discuter mais je vois pas comment on peut encore discuter avec Vladimir Poutine ça paraît très difficile qui a un canal de discussion c'est très bien mais là faut pas rompre le lien en tout cas c'est toujours pareil militaire et en même temps il y a la discussion en réalité sans doute Poutine veut t'arriver à être le plus fort possible et selon l'Élysée il a l'intention de prendre toute l'Ukraine donc ça c'est énorme c'est-à-dire qu'on pensait qu'il prendrait que la partie et qui sont contenterait mais finalement selon l'Élysée il aurait l'intention de prendre toute l'Ukraine et donc en même temps il continue à négocier mais il veut il venait aussi en position de force et on la force totale c'est-à-dire en ayant dominé complètement le pays et à ce moment-là ce serait pas une vraie négociation évidemment la façon de faire et après il pourrait peut-être rendre peut-être une partie qui ne l'intéresse moins et complètement assuré son pouvoir sur la partie la plus riche et la plus forte et le centre du pays le centre névralgique du pays les régions les plus stratégiques pour sur le plan mil stratégique sur plan économique et cetera et cetera et donc ça c'est ensuite mais moi quelqu'un m'a dit le soir du 2e tour de l'élection présidentielle nous serons en pleine guerre nous serons en croire quelque chose qui est intérieurisé et qui fait qu'il donne cette couleur tellement étrange à cette campagne Catherine voulait ajouter quand même que Emmanuel Macron a de nouveau quand même dit et il lui dit à chaque fois Vladimir Poutine que s'il changeait d'attitude une autre voix est toujours possible et notamment la discussion et la discussion sur la sécurité etc vous savez moi ça me porte de sortie toujours une porte de sortie et ça me rappelle beaucoup le travail des négociateurs des forces spéciales du GIGN du raid etc c'est les mêmes méthodes à faire c'est même méthode que quand on a affaire à quelqu'un qui est complètement claqué psychologique non seulement il faut maintenir le lien pour éviter qu'il fasse tout sauter mais il faut toujours lui répéter le message qui lui permettrait de trouver une sortie et donc on a l'impression qu'Emmanuel Macron il travaille exactement sur ce registre qui garde le contact il continue à le tutoyer pour ne pas changer justement le l'environnement du langage dans lequel ils sont depuis des années pour à la fois évidemment pas le rassurer parce que au contraire il faut lui dire que ce qui fait est inadmissible etc mais il lui laisse des repères auxquels il peut se raccrocher Poutine si un jour il décide de changer d'attitude et surtout à chaque fois il lui dit si tu changes d'attitude on peut trouver une solution et ça je crois que c'est fondamental donc effectivement il reste pas il ne partent encore pas plus on en parlait tout à l'heure donc de cette campagne on parlait ce soir donc de l'annonce de candidature d'Emmanuel Macron avec cette lettre adressée aux Français dans la presse quotidienne régionale on parlait de cette campagne peut-elle reprendre va-t-elle être empêché clairement ça s'annonce quand même extrêmement compliqué là pour le président de la République en tout cas lui de pouvoir mener une campagne traditionnelle normale et pour les autres candidats on en parlera sûre avec vous après Damien classique même je pense que celle de 2017 elle n'était pas classique un peu plus quand même peut-être que non on arrive à un niveau de tension internationale qui fait que les le calendrier des prochaines heures des prochains jours et complètement indéterminé et on est sur des sujets brûlants pour autant je vais en revenir à la question du dialogue ici le président maintient le dialogue aussi avec Vladimir Poutine a toujours laissé la porte ouverte et ce depuis 2017 c'était un des premiers chefs d'État à être reçu et il y avait toujours cette détermination à pouvoir dialoguer avec le chef d'État et bien dans cette campagne présidentielle il y aura aussi besoin de dialoguer avec les Français sur ce qui est essentiel et peut-être que cette grave tension internationale qui va couvrir la campagne va peut-être aussi invité invité est-ce que on se concentre pas sur les petites phrases qu'on se concentre pas sur des propositions qui sont peut-être anodines et peut-être qu'on arrive à dégager le temps de dialogue nécessaire entre candidat autour de la guerre en Ukraine ça peut-être elle est pas contestable certes mais une fois de la vie quotidienne des Français il faut quand même leur dire va aussi reprendre avec des des questions de pouvoir d'achat de sécurité de fiscalité pas non plus occulter toute ton oculte pas l'essentiel l'essentiel c'est pas uniquement ce qui se passe sur Ukraine en Russie et ça va se faire ressentir simplement on a aussi bien conscience que dans la tête des Français ce conflit prend une place majeure et la campagne présidentielle qui tous les 5 ans est un grand moment de d'échange démocratique en fait voilà moi je pense que ça va être un retour à l'essentiel de ce que doit être les questions posées pour les Français dans les une semaine à venir Damien le retour à l'essentiel pour les Français justement aussi des questions du quotidien et un débat les Français attendent des politiques énergétique de la France qui est remise en question de l'Europe des frontières de l'Europe de l'Union européenne de l'élargissement voilà un projet de d'Emmanuel Macron grande-europe portée pendant la campagne de 2017 projet un peu interrompu au cours de de ce quinquennat qui qui revient avec avec force donc ces questions là elles vont elles vont se poser elles vont se poser différemment pas dans le cadre d'une campagne complètement classique parce qu'effectivement on va sans doute peu voir le président battre l'estrade on avait des meetings devant 5 ou 6000 personnes comme il avait pu le faire il y a 5 ans mais il y aura d'autres formes d'expression différente et là ce soir on en aura une une lettre avec c'est vrai que voilà le ton est grave alors aussi un peu expliquer peut-être un hôtel et spectateurs on parle de cet échange qu'il a eu avec Vladimir Poutine un échange il n'y a pas assisté il ne faut pas que les Français perçoivent un président trop naïf dans sa relation avec Vladimir Poutine on avait un peu dit au début de la crise voilà on a un président de la République sans doute qui qui prend des précautions dans dans la façon dont il aborde de cette crise parce que effectivement le pire peut venir mais il ne veut pas être taxé voilà de de naïveté dans une campagne ou d'autres candidats je pense notamment à Valérie Pécresse qui ont été aux affaires à des postes importants ministère de la Défense ministère des Affaires étrangères ou autre [Musique] c'est-à-dire qu'il y a des souvenirs la sécurité encore une fois les alliances la défense la construction européenne liée à tous ces sujets qui encore une fois nous ramène à la vie quotidienne pas que le pouvoir d'achat il y a les agriculteurs qui sont inquiets de débat et de discussion d'ailleurs c'est des bas c'est discussions ont commencé pour le reste route rappelait il y a le sentiment d'unité ou d'union nationale ou ou chacun quand même fait preuve pour l'instant d'acide responsabilité en tout cas on a quelque chose pour l'instant assis responsabilité je me suis toujours parce que certains peuvent toujours planter déraper si tu es tout à l'heure rassemblement national et Bardella qui dit on va pas gêner le président de la République en ce moment grand sens des responsabilités donc ça va être difficile en même temps j'ai attaqué donc on peut dire ce qu'on veut critiquer le président alors qu'effectivement la situation ne va pas s'améliorer dans les jours qui viennent loin de là et que tout le débat va être percuté par des images qui risque pardon de ne pas être très agréable à regarder nous supportable donc tout ça va faire que effectivement cette campagne moi je la vois plus j'aurais une immense tout est stoppé quoi au fond et il n'y aura pas les premières répercussions sur les économies là il y a le ministre de l'Économie allemand qui a dit que son pays s'attendait à 20 % répercussions sur sur son économie donc il y a aussi un travail de préparation de l'opinion publique pas seulement française tout européenne en fait occidental parce que effectivement les carburants les céréales le blé et cetera tout ça va coûter très cher on n'était pas du tout prêt à un tel événement et donc effectivement il va falloir avoir la sentiment aussi des opinions publiques dans ce combat économique puisque nous effectivement ça peut pas être militaire dans ce combat économique qui va être long et douloureux alors rien à voir avec la douleur des Ukrainiens sur le terrain bien sûr mais quelle sera effectivement la capacité d'encaissement des des populations européennes face à toutes ces augmentations de prix et à ce changement de vie à certains à certains égards qui va qui va se dessiner là dans les jours et les semaines qui viennent surtout qu'on sort quand même d'une crise exactement bien sûr et qu'on replonge dans quelque chose encore plus épouvantable parce que là tout tout est touché tous les tous les secteurs de la vie si je puis dire ainsi sont touchés donc c'est très difficile aussi pour les opinions de replonger dans un climat aussi dramatique pour l'opinion quelque chose d'important c'est aussi ce qui se passe évidemment sur place sur le terrain les femmes les enfants les hommes qui se battent les civils Catherine et justement ce coup humain qui commence à être très élevé et qui va l'être évidemment parce que dans une guerre c'est comme ça ça se passe ils en ont parlé Vladimir Poutine et Emmanuel Macron du sort des civils notamment oui absolument Emmanuel Macron a dit évidemment toute son inquiétude concernant le sort des civils et c'est bien pour ça qu'il a demandé à Vladimir Poutine d'organiser des convois humanitaires mais il est pire est à venir il a dit le pire est-elle on est d'accord vraiment évidemment le plus grand drame c'est ce qui se produit concernant la population civile dans tous les conflits toute façon le ratio c'est c'est un peu mathématique de parler d'une comme ça d'un drame humain mais c'est vrai que c'est à peu près 2/3 de civil tu es pour un tiers de militaire donc on sait que les civils sont toujours les premières victimes et les plus nombreuses des conflits en plus là effectivement c'est quand même un rouleau compresseur l'armée russe on a pensé à colonie la colonne de char était bloquée donc tout le monde c'est bien bah peut-être que finalement ils sont dans une ornière mais pas du tout ils ont des moyens militaires effectivement énormes les Russes donc ça veut dire que si la population civile ne peut pas sortir des villes et en même temps il y en a beaucoup qui ne veulent pas s'en aller justement parce qu'ils veulent se battre même s'ils sont pas militaires au départ donc ça veut dire qu'effectivement il risque d'y avoir beaucoup de beaucoup de civils qui vont être tués ou blessés et pour l'instant il y a toujours pas d'organisation de convoi humanitaire pour sortir des villes