Partager l'arme nucléaire ? "C'est normal qu'on en parle", estime François Bayrou

[Musique] bonjour à tous et bienvenue dans l'événement du dimanche sur LCI bonjour François bairou merci d'être notre invité vous êtes président du MoDem un parti important de la majorité vous êtes ha commissaire au Plan bien sûr et maire de poau une heure d'entretien avec à mes côtés Nicolas domnac l'éditorialiste politique et François langlis notre éditorialiste économique merci à tous les deux cette émission est bien sûr à suivre surtout les réseaux sociaux de T fin info beaucoup de sujets abordés ensemble le discours européen d'Emmanuel Macron la campagne de la majorité qui a l'air de pas démarrer siance pe bloquer les propositions sur le retour de l'autorité et on commence par cette phrase d'Emmanuel Macron qui dans l'interview qu'il a accordé au groupe ébra il a évoqué la défense européenne je suis pour ouvrir un débat qui inclut la défense antimissile les tirs d'armes de longue portée l'arme nucléaire mettons tout sur la table et regardons ce qui nous protège vraiment de manière crédible on peut briser le tabou de l'arme nuclé on peut le mettre à la disposition des autres Européens je je crois pas que ça se présente comme ça l'arme nucléaire qui comme vous le savez est un élément essentiel de la défense ou plus exactement de la dissuasion française comme le général de Gaulle l'a répété 100 fois ça veut dire si vous nous attaquez à ce moment-là vous risquez vous-même votre peau et et on voit à quel point depuis la second Seconde Guerre mondiale cette dissuasion pour tous ceux qui avaient l'arme nucléaire à fonctionner à marcher c'est un élément essentiel de la politique française que d'avoir à disposition cette capacité la nucléaire mais cette capacité elle est faite pour défendre les intérêts vitaux de la France et les intérêts vitaux de la France aujourd'hui c'est l'Europe il peut se passer il peut y avoir des circonstances dans lesquels un gouvernement français des dirigeants français décident que une menace sur l'Europe est une menace contre la France et c'est ce que le président de la République dit en disant mettons tout sur la table regardons les risques auxquels aujourd'hui nous sommes affrontés confrontés il a dit à très juste titre je je que aujourd'hui c'est plus seulement les civilisations qui sont mortelles mais un grand ensemble comme l'ensemble européen qui est porteur de valeurs qui est porteur d'un modèle de société que les autres n'ont pas et dont la France est d'une certaine manière la pointe avancée c'est mortel aussi cet ensemble est mortel aussi et c'était moi j'ai trouvé que le que le discours de cette semaine à la soirbonne était un moment très très important de l'évolution de la pensée du pays on en n'est pas moins d'un d'un membre de la majorité non non non non non je je je sais pas si vous avez observé je je ne suis pas dans l'inconditionnel jamais parce que je pense que l'inconditionnel n'est pas crédible mais ce que le président de la République a dit dans ce discours du point de vue de la défense de la nécessité de produire en Europe les armes des Européens et pas d'être dépendant des autres et de la grande question éc et monétaire dans lequel il a on détailler on va détailler ca on va détailler cel juste une précision sur l'arme nucléaire est-ce que vous croyez qu'on peut imaginer un jour partager l'arme nucléaire avec notre ennemi d'hier notre ami d'aujourd'hui d'Allemagne alors je vous ai dit le cette expression partagé est une expression trompeuse ceux qui ont la responsabilité de la arme nucléaire française c'est évidemment les autorités françaises mais les autorités françaises peuvent toujours considérer que ce qui se joue en Europe c'est leur destin et que si vous avez une menace imaginez une menace mortelle contre l'Allemagne vous croyez que nous serions à l'abri vous croyez que nos intérêts vitaux ne seraient pas engagés par une menace de cet ordre et donc oui il est normal qu'on en parle ça veut dire que c'est pas un ce n'est pas un abandon de souveraineté les Français conserveraient la décision simplement on se réserve la possibilité de la déclencher pour des raisons extérieures au territoire national si on vous suit oui monsieur l'anglais cette cette question ce mot de souveraineté oui et le mot politique par excellence peut-être vous souviendrez que dans des campagnes plus ancienne j'ai fait campagne en disant que j'étais un souverainiste européen pourquoi parce qu'il n'y a pas de souveraineté si nous n'appartenons pas à un ensemble crédible sur la surface de la planète seul en vérité nous ne pouvons rien dans le domaine économique dans le domaine commercial dans le domaine militaire dans le domaine culturel le le monde est désormais fait de grands ensembles qui depuis février 2022 la date de l'invasion de l'Ukraine par Poutine ont basculé dans un autre univers et cet univers c'est la loi du plus fort on est revenu à ces temps redoutable dans lesquels on considère qu'il n'y a pas de droit qu'il n'y a qu'une seule chose qui compte c'est la force et que vous pouvez imposerette situation vous pouvez imposer par la renoncer à cette partie dissuasion nucléaire qui est la spécificité française non c'est le contraire ce que j'ess ce que j'essaie de vous expliquer c'est que il n'y a pas de souveraineté française si nous n'avons pas constituer un ensemble crédible avec les nos voisins européens qui partagent avec nous un modèle de société on aurait pu dire à l'époque du général et puis pourtant lui disait le nucléaire c'est la France je je je pense qu'on pourrait trouver des déclarations du général de Gaulle je les ai pas en mémoire mais il me semble en arrière-plan qui dit que que que c'est la France qui juge de ce que sont ses intérêts vitaux et je dis que le ayant PRU la tournure qu'il a prise encore une fois vous croyez qu'il y a un dirigeant français qui pourrait laisser menacer l'Allemagne le vous vous vous hein il y en a oui non sérieux voyez ce que ce que ça signifierait l'Allemagne sous la menace d'une invasion ou d'une frappe nucléaire croyez qu'un dirigeant français pourrait dire ça nous regarde pas c'est un autre pays ça n'est plus un autre pays nous sommes une puissance européenne souveraine parce que nous avons notre destin en main mais qui a conscience que sa souveraineté n'existe que dans un ensemble européen constitué et puissant et et assez puissant pour impressionner les autres ça vaut aussi pour le siège de la France au Conseil de sécurité de l'ONU mais je ne je ne crois pas le partager le mutualiser asser l'Allemagne j'ai toujours pensé qu'au Conseil de sécurité de l'ONU la France ne représentait pas ces seuls intérêts nationaux qu'elle représentait qu'elle était la voix la parole de l'ensemble européen après il faut pas pousser les choses à l'excès nous ne sommes pas là pour déshabiller la France nous sommes là pour la renforcer et c'est la solitude qui nous déshabille qui nous euh euh pousse en touche c'est la solitude qui fait que nous n'existons pas euh c'est la solitude qui fait que les grandes puissances la Chine la Russie bien sûr avec le le euh l'Iran avec tout le tout le substrat tout l'arrière-plan qui que que l'Iran manipule et les États-Unis qui ont eux aussi leur stratégie de domination sens le mot de dans le le mot du monde dans lequel nous sommes entrés depuis février 2022 c'est domination jusqu'alors la domination était limitée par une loi internationale et on a basculé dans un monde où la loi internationale est méprisé et et o on lui fait subir toutes les rebuffades et chacun des cinq ou six grands ensemble que j'ai indiqué là a sa stratégie de domination Nicolas et nous nous sommes tout seul alors nous sommes assurés d'entrer dans la soumission alors pour avoir une une stratégie commune encore faudrait-il mutualiser aussi nos achats d'armes ou participer de projet le bouclier antimissile par exemple vous êtes que souhaitent les Allemands pour l'Europe vous êtes pour le président de la République a dit dans ce discours si important à mes yeux il a dit que cette souveraineté que nous avons à construire ensemble cette indépendance que nous avons à construire ensemble elle passe par la production des armes dont nous avons besoin sur notre sol mais on les achète aux étatsun en majorité et bien écoutez-moi bien je vous dis que le but à atteindre et le et le le l'orientation stratégique qui est la nôtre c'est de ne plus dépendre des autres et notamment pas des États-Unis c'est d'avoir la la volonté et la capacité de produire sur notre sol les armes qui seul peuvent nous défendre autrement comme vous savez nous sommes à la mercie et et j'aime beaucoup j'ai tout à fait du respect et de la reconnaissance et de et de l'amitié pour les pour les États-Unis mais il se trouve que je ne veux pas dépendre je je n'accepte pas l'idée que nous nous résignons ou que nous nous organisions pour rester dans la soumission ou pour dépendre des autres et d'ailleurs heureusement que nous avons maintenu cette politique parce que le Rafal par exemple qui a été pendant des décennies considéré comme un échec on voit aujourd'hui qui en a le plus grand pas un avion européen c'est un avion français c'est un avion français mais la France est l'Europe monsieur l'anglais la France écoutez-moi bien la France c'est l'Europe est-ce que Airbus c'est français non cont de défense vous savez comme moi que tous les grands programmes industriels communs c'est très difficile de se coordonner que chacun pay chacun des pays veut tirer la couverture à lui et finalement la réussite bah vous l'avez dit c'est Rafal où la France était seule à la manœuvre vis compléter je vrais la compléter la question vous dites la France c'est l'Europe et moi j'ai envie de vous dire est-ce que l'Europe c'est la France c'estàdire est-ce que un discours comme celui d'Emmanuel Macron sur l'Europe puissance il est suivi par les 27 mais au début non au début non ou ou pas assez ou pas évidemment mais il se trouve que nous en avons eu 1000 exemples lorsquil y a un leader européen et il est souvent français Jacques Delort par exemple lorsque ce leader européen s'adresse aux Européens en leur proposant une stratégie différente en leur proposant une stratégie plus ambitieuse une stratégie qui va nous permettre de changer le monde au début c'est despul et indifférence et puis après on s'aperçoit que les autres suivent le dans le discours de la Sorbonne 1 comme on dit celui qu' l'a fait au début de son mandat précédent le président de la République avait proposé l'idée d'emprunt commun et à cette époque monsieur l'anglais s'en souvient bien ça a provoqué une espèce de charivarie de gens qui considéraent que nous étions là comme toujours dans le rêve français c'est français idéalistes dépensier et puis on l'a fait quand le covid est arrivé on l'a fait il récidive si je peux dire parce qu'il dit il faut s'endetter maintenant pour la défense et il propose des nouvelles ressources pour la commission c'est-à-dire des nouveaux impôts là-dessus alors vous allez peut-être me dire on y viendra mais l'unité de temps elle est relativement courte contte tenu des menaces que vous avez évoqué les pays du Nord ils ne veulent pas de nouveaux impôts ils ne veulent pas de nouveaux emprunts si l'Europe c'était facile h ça se serait fait sans nous ça se serait fait complètement et nous serions ici en train de parler de la pluie et du beau temps médiatique on sait très bien que comment se fait la pluie et le beau temps médiatique nous sommes ici parce que nous parlons du plus grave du plus lourd et du plus essentiel c'est ça qui se joue est-ce que les autres sont tous convaincus à l'avance non mais ils ne le seront pas c'est ça la respons ité des leaders la responsabilité de ceux qui doivent entraîner et la France a à cause de son histoire cette vocation là et donc l'exemple que vous avez cité il est très important très important et je je les Scandinaves tout ça ils veulent pas dépenser d'argent ils veulent pas de nouveaux moyens laissez-moi laissez-moi peut-être dire quoi j'avais j'avais beaucoup dans les dans les mois et années Pr précédente insisté sur ce sujet et c'est pourquoi je considère que c'est vraiment très important si nous regardons les États-Unis ce que vous faites tous les jours si nous regardons les États-Unis on s'aperçoit d'un ensemble économique qui a une croissance formmidable un endettement et un déficit plus important que les nôtres et qui a décidé d'une stratégie de reconstruction de l'intérieur de son économie comment avec une consommation un socle de consommation qui la soutient et en acceptant de dépenser de l'argent public pour avec les très grandes entreprises qui relaent cette volonté ou qui participent à cette volonté pour maîtriser la technologie maîtriser les filières industrielles et relocaliser sur le sol américain ce qui jadis était parti en Extrême Orient je dis pas que c'est l'exemple qui il faut suivre mais c'est devant cette concurrence là que nous sommes les créateurs de start-up français les les plus les plus géniaux ils sont inspirés par les États-Unis chat GPT on j'ai pas vérifié le chiffre mais la personne qui me l'a dit était vraiment très très sérieuse tchat GPT c'est une trentaine d'ingénieurs qui ont pensé développer l'intelligence artificielle et en 2 ans vous voyez à quel point ça a changé j'ai le le l'univers euh 17 d'entre eux m'attend dit étaient français et et et j'ai dans mes fonctions de commissaire au Plan travaillé beaucoup avec l'Académie des Sciences ù et je vois surgir des start-up de découvertes formidables tous ont la crainte d'être capté par les Américains pourquoi parce qu'ils ont deux armes formidables ils ont les moyens ils ont de l'argent et ils ont le Dr droit américain et avec ce ce principe sur lequel on ne s'interroge pas assez à mon avis qui est le principe de l'extraterritorialité de la loi c'està-dire pour le gouvernement et la justice américaine quiconque utilise le 1 dollar à la surface de la planète relève des tribunaux américains mais ça fait 15 ans je pense à un de mes amis Marc Lassus qui avait inventé la Cartapus et j'aime plus euh il a ouvert son capital un jour pour avoir un peu plus de moyens à 20 % de capitaux américain en un an il avait plus d'entreprise alors François vous nous avez expliqué cette belle Europe que vous souhaitez et on le voit et on a entendu Emmanuel Mac belle c'est une Europe vitale d'accord et et et et voilà voilà vous êtes venu pour entre guillemets dramatiser l'enjeu enfin dramatiser au sens positif au sens pardonnez-moi de vous dire ça ça n'a rien d'électoral ça n'a rien d'artificiel si vous ne voyez pas les menaces et les risques je je vais mais on est en campagne on est en campagne et on va regarder avec Nicolas la situation parce que la campagne elle est là on est à 43 jours de l'élection du 9 juin aux élections européennes c'est largement suffisant mais alors pourquoi pourquoi c'est ce grand discours que vous évoquez de la Sorbonne 2 et je n met aucune ironie on peut penser qu' effectivement il tracerait des perspectives pourquoi ceux qui l'ont vu selon tout cas le sondage publié par le figero 66 % des Français sont pas convaincus les Scor estimé pour l'instant par le sondage rolling LCI donne un recul de la liste de la majorité une avancée de la liste gluxman et une domination très très nette de Bardella pourquoi qu'est-ce qui fait que ça ne prend pas parce que c'est très longtemps jusqu'à quelques jours avant les élections européennes très longtemps les donn de politique intérieure les les humeurs de politique intérieure les agacements ou les mécontentement de politique intérieure joue un rôle très important le le il faut du temps pour qu'infuse la gravité des choses et quelquefois on n arrive pas churchilleld s'est battu tout seul contre tous parce que il disait mais regardez la menace d'Hitler et puis il se trouve que l'opinion publique était pacifiste que les grands partis ont choisi le pacifisme pour garder les éle comment vous comment vous mobiliser votre électorat comment vous répondez à ceux qui veulent voter pour André gluxman André pardon pour Raphaël gluxman bien sûr qu'est-ce que vous leur dites la campagne c'est maintenant alors excusez-moi je connais mal monsieur gluxman et et je n'ai pas vu pendant 5 ans qu'il a fait quoi que ce soit de très important mais ces derniers il a fait des choses qui sont pour moi pour un Européen inacceptables euh il se trouve que les opinions publique européennees et les gouvernements européens sont très préoccupés des problèmes de l'immigration très préoccupé et vous savez bien que ça fait le fond de de de la contestation de de l'évolution du monde et du monde européen comme il va euh pour une fois pour la première fois les gouvernements européens de toute sensibilité y compris socialiste ce socialiste centriste et de droite se sont mis d'accord en disant on peut pas accepter les choses comme elles sont là vraiment il y a des décisions à vez le pacte asile immigration oui alors le pacte asile immigration c'est abstrait mais ça veut dire quoi ça veut dire contrôle commun aux frontières de l'Europe repérage et identification des gens qui entrent et capacité de suivi à l'intérieur du territoire européen pour que on puisse réguler de manière sincère de manière indiscutable ou commencer à réguler cette immigration les grands courants européens ont fait ce pas essentiel très difficile comme vous l'imaginez essentiel y compris le sien et lui ne l'a pas fait et monsieur gluxman a voté contre cette semaine mais comment comment comment imaginer plus plus plus spectaculaire de la part de quelqu'un qui se prétend européen comment imaginer plus spectaculaire désertion alors il y a des gens qui disent mais tout ça c'est la même choses au fond c'est les mêmes sensibilités c'est pas vrai dans la réalité des choses ce n'est pas vrai il y a ceux qui construisent et ceux qui disent non et je préfère que nous soyons du côté de ceux qui construisent c'est un très très grand enjeu que que celui que nous vivons et c'est la même chose sur l'économie il a aussi refuser le ce le le pacte de croissance dont nous avons besoin Jordane Bardella de l'autre côté c'est bien sûr le rassemblement national qui fait la course en tête Nicolas a rappelé les éléments du sondage Jordan Bardella qui est le le le candidat en tête de la liste s'exprimait je dit après-midi je vous propose qu'on l'écoute la conséquence concrète et immédiate nous l'avons dit devrait être la dissolution de l'Assemblée nationale l'intervention au combien politique d'aujourd'hui rend cette option inévitable en cas de désaveux électoral de la liste du président Macron option inévitable en cas de désaveux électoral que la dissolution l'écart est tellement spectaculaire est-ce que ça ne risque pas de fragiliser le fondement démocratique du gouvernement au-delà de la réalité institutionnelle à l'assemblé que les élections de moyen terme mid terme comme on dit en anglais euh est assez souvent des échos que qui sont pas des échos de soutien des gouvernements ça se vérifie dans tous les pays et sur tous les continents mais la fois dernière la liste du président de la République était tout proche de celle du Front national après que les sondages les donnai en retard de de pas au point d'aujourd'hui vous grand d'un très grand écart euh nous avons vécu ça y compris les sondages quelques minutes avant l'annonce officielle c'est alors si vous voulez bien un euh il ne il ne faut pas que se laisser abuser par l'actualité immédiate quelle est la question est-ce que dans le monde jamais dans aucun pays du monde jamais est-ce que les extrêmes euh ont rendu service au pays est-ce que il y a eu dans le monde jamais une prise de pouvoir des extrêmes qui est apporté du bien à un pays parcourz les livres d'histoire jamais et c'est bien la raison pour laquelle la prise de conscience devrait être grave alors c'est pas le cas hein là il surf sur les sondages c'est mais oui mais c'est absolument le cas que vous êtes là nous sommes là pourquoi pas pour nous laisser entraîner par les sondages abuser par les sondages si nous sommes ça alors vaut mieux rentrer à la maison et puis se laver les mains comme Ponce Pilate de de tout ce qui va se produire son discours eurosceptique qu'est-ce que vous y répondez vous il dit perte de souveraineté il dit il dit un parti politique qui a depuis des années et des décennies proposé des thèses qui se sont trompés sur tout sans exception moi je je je me souviens très bien de la campagne contre l'euro si nous n'avions pas eu l'euro dans les circonstances d'inflation où nous sommes qu'est-ce qu'on aurait deuxièmement me souviens très bien des déclarations absolument assuré de Marine Le Pen disant mais enfin qui peut soupçonner la Russie de vouloir envahir l'Ukraine quel esprit troublé peut imaginer je je suis à peu près exact dans les termes que je donne c'est pas du mot àamot mais c'est c'est exactement si vous repassez ces déclarations jamais la Russie et d'ailleurs qu'est-ce que la Russie irait faire en Ukraine et c'est cette c'est ce courant politique là qu'on nous donne comme modèle et sans exception toutes les propositions qu'ils ont faites et tous les votes qu'ils ont émis sont des votes qui sont en ont été démentis par la réalité alors de quoi on parle alors bien sûr on peut dire ah les sondages mon Dieu et puis le le les larmes de crocodiles souvent le le moi je suis contre la déploration je suis contre le fait qu'on aille pleurer sur sur une situation Jordane Bardella sa personnalité apparemment elle fait mouche auprès des jeunes elle para qu'est-ce que vous en pensez il peut être premier [Musique] ministreable vous voyez bien ce ce qu'on est en train de faire c'est construire sur sur du vent sur quelque chose qui n'existe pas c'est un vote de protestation disons-le bon il y a des Français et ça arrive souvent dans l'histoire c'est arrivé sous tous les présidents de la République qui ont envie de protester mais présenter cette option comme une option qui puisse avoir du crédit auprès des Français et spécialement auprès des Français les plus jeunes ou auprès des Français qui ont le plus de difficulté c'est une escroquerie et c'est une escroquerie qui devrait mobiliser alors faisons ça mobilisons pour défendre ce que nous considérons comme l'essentiel du destin du pays ce qui est en jeu aujourd'hui c'est pas tant la représentation française c'est de savoir si la question européenne est une question centrale pour l'avenir de la France et pour moi il n'y a à cette question qu'une rép possible et il n'y a aujourd'hui que que qu'un choix européen crédible vous avez dû être soulagé peut-être vendredi puisque tout le monde attendait la dégradation de la note de la France par les agences de notation François il était peut-être soulagé mais en tout cas il a quelque chose à direlais la réalité vous la connaissez he puisque vous avez été l'un des premiers à alerter sur la situation financière de la France il y a au moins une quinzaine d'années sur les risques de dérive de la dette elle reste objectivement problématique ça vous inquiète tout toujours oui bien sûr mais le paysage a changé en raison de ce que nous décrivions de la confrontation entre la stratégie économique américaine et la stratégie économique européenne faut voir que les choses se sont déplacé alors un ça ve dire c'est plus grave de dépenser ça n'est plus grave gra peut-être vous avez lu la la note qu'au plan nous avons consacré à la dette la note stratégieque que nous avons consacré à la dette pour moi il y a deux utilisations de la dette la première qui est vertueuse qui est juste qui est essentielle c'est d'emprunter pour équiper le pays pour investir investir dans la recherche investir dans dans les entreprises certains disent investir dans l'éducation ou où place-t-on le curseur mais en tout cas la dette doit servir à préparer l'avenir du P je prends un exemple très simple quand vous construisez un hôpital ou que vous construisez une université ça vaut la peine de s'endêter c'est pour les les décennies qui viennent c'est pas tellement ce qu'on fait nous hein et c'est exactement pourquoi je dis que non je me suis comme vous savez j'ai tiré la sonnette d'alarme dans vous savez on disait en latin Vox Claman in deserto une voix qui crie dans le désert c'est vrai si on avait réfléchi tous semble à cette époque- làà je suis sûr que la situation serait différente aujourd'hui mais nous avons choisi l'autre utilisation de la dette et celle-là est pernicieuse c'est emprunter pour dépenser pour la vie de tous les jours donc les agences de notation sont très trop attendez je je vais essayer d'expliquer panier percé et vous savez bien à quel point je me suis battu sur la question de la finance du financement des retraites du système de retraite où nous avons établi contre le corps ce qui était la réalité du financement du système de retraite c'est-à-dire que l'équilibre n'est obtenu que parce que on verse de l'argent public entre 30 et 40 milliards par an 30 et 40 milliards chaque année euh il y avait pas beaucoup de monde pour le dire au moment où nous l'avons dit surtout pas le Conseil d'orientation des retraites des retraites au moment de décembre avant la réforme des retraites et on avait le temps si j'avait été en situation de responsabilité j'aurais adressé à tous les foyers français ses comp là parce que rien n'est plus immoral que de faire payer par les générations qui viennent euh les les pensions de retraite des retraités d' aujourd'hui vous avez un discours d'opposition hein j'ai un discours depuis ans c'est votre allié qui est j'ai un discours constant au travers du temps et j'ai regretté que il pas vraiment porté j'ai regretté que le gouvernement de l'époque ne ne ne se saisisse pas de cette réalité des chiffres et même au contraire le le bon mais c'est le gouvernement c'est le président parce que c'est le président qui est dépensier dit Bruno Le Maire oui franchement je ne crois pas qu'il l'a dit et s'il l'avait dit ça serait pas dans l'équilibre des relations donc de ce point de vue-là la dette pourquoi est-ce que les agences n'ont pas dégradé la France moi je crois qu'il y a deux raisons très importante c'est parce que les agences elles ne mesurent pas seulement la dette elle mesurent le potentiel pour rembourser la dette c'est d'ailleurs la vérité pour les collectivités locales aussi toutes les collectivités locales de France qui sont les principaux investisseurs publics raison pour laquelle je m pour qu'on fasse pour qu'on fasse attention toute collectivité locale elle sait on lui dit l'État lui dit combien d'années il lui faudrait pour rembourser sa dette si elle y consacrit tous ses excédents et donc euh ils ont regardé le potentiel et le potentiel il est double il y a l'épargne des Français qui est très importante 6000 milliards je crois qu'on peut dire un chiffre ça appartient au français pas à oui ça appartient au français mais ceux qui sont endettés c'est les Français aussi alors 2è 2è raison et deuxème raison euh le potentiel de croissance c'est un pays qui a et c'est un indicateur que je crois on ne regarde pas assez nous sommes un pays qui a une formidable capacité é de d'avancer de construire et au fond de de croître simplement cette capacité elle n'est pas mise en œuvre mais quand une agence regarde la dette d'un pays comme la France elle regarde aussi la capacité du pays et le et le message qui a été envoyé par les agences l'une d'entre elles avait dit très tôt fish avait dit très tôt que selon elle il y avait pas de raison de baisser la note de la France et cependant tout les officiels considéraent que c'était à quiis vous le savez bien on on disait c'est fait et bien ça prouve que jamais les combats ne sont perdu d'avance et jamais la capacité à à défendre la situation réelle d'un pays n'est prise en défaut si on se bat bien alors un chiffre François Langlais qui nous repose la question de la souveraineté oui ce chiffre ce chiffre c'est 162 milliards d'euros c'est la valeur en bourse de Total énergie notre pétrolier national créé il y a 100 ans son dirigeant Patrick pouyanet donnait une interview il y a 48h à Bloomberg une agence anglo-saxonne en disant au fond il les l'idée d'aller se faire côter en bourse à Wall Street est légitime parce que nous avons la moitié de nos actionnaires qui sont américains est-ce que cette perspective vous inquiète en terme justement de souveraineté sur une entreprise qui joue un rôle déterminant dans l'économie française alors euh un total c'est pour la France une partie de son capital de sa capacité de son patrimoine et de son avenir parce que total avant d'êre total c'était alpakiten et alpakiten c'était les pétroles d'akiten c'est-à-dire chez chez nous chez nous précisément chez nous à lac où on a découvert il faut il faut réagir au milieu des années 50 ou au début des années 50 le plus important gisement de gaz qui à l'épo était le continent qui était celui du continent européen à l'époque et cette entreprise est un immense patrimoine de recherche de connaissance du sous-sol et c'est pas le maire de l'Université de peau et du siège de faéagir de la recherche de Total qui puisse dire le contraire et donc de ce point de vuelà mais ça serait peut-être mieux de pas prendre total en cible tous les jours alors je je sais bien que c'est la mode il il il arrive même que que que des responsables politiques assez peu inspiré considère que il faut faire une cible de notre principal ou d'un de nos principaux à tout et je n'approuve pas le fait queon puisse envisager euh euh est-ce qu'il faut intervenir d'une façon d'une autre ou pas pour empêcher cette éventuelle émigration financière je le précise hein le siège social resterait en France et c'est tout à fait l'essentiel mais pour moi symboliquement ça serait une mauvaise chose voilà qui est dit sciencep sCIP bloqué Nicolas que faut-il en penser oui alors on a eu vu ce qui se passait dans les universités américaines et cette contagion effectivement Science Po bloqué par des militants anti-Israël pour certains proamas d'ailleurs qu'est-ce que vous avez pensé et du blocage et du déblocage certains ont dit que la direction avait capitulé hein en concédant beaucoup trop et notamment une révision des accords avec les universités d'Israël est-ce que je puis dire comme un citoyen français et comme un ancien ministre de de l'enseignement supérieur que je trouve ce qui se passe à scienceep terriblement inquiétant scienceep ça a été le lieu de formation le plus éminent qu'on a pu pendant des années avec Raymond Haron avec Jean-Claude [Musique] Casanova qu'on a pu développer chez nous sur une idée d'indépendance c'est l'école libre les héritiers de l'École libre des sciences politiques et c'était un lieu où on avait l'impression que pouvait s'imposer un sens de l'intérêt général au-dessus des intérêts partisans euh ça a dérivé ces dernières années et ça a dérivé jusqu'au point que vous avez montré mais sur lequel je voudrais attirer l'attention sur un détail c'est les mains rouges vous avez vu le le nombre d'étudiants qui qui avaient les mains peintes en rouge qu'est-ce que c'est les mains rouges c'est une allusion symbolique à une scène absolument atroce qui s'est passé en 2002 je crois dans lequel des soldats israéliens ont été euh martyrisés euh torturés et au bout du compte lynché et un un combattant du Hamas de cette époque là où un est apparu à la fenêtre avec les mains rouges de sang juif euh israélien et juif euh est-ce qu'on peut imaginer pire dérive que ce que ce genre de scène est-ce que quand est-ce est-ce que vont se ressaisir ceux qui à scienceep ou par scienceep ont construit un capital un patrimoine de connaissance et d'intelligence et de sens de l'intérêt général est-ce qu'on va laisser ce ce bien précieux être déchiré abandonné à l'ancan à tous ceux qui ont envie d'en faire un lieu de haine et de détestation moi je considère que l'État a une responsabilité l'État joue un rôle par exemple dans la nomination des responsables de Science Po il donne son aval c'est la responsabilité de l'État de ne pas laisser continuer cette dérive là alors c'est difficile parce qu'on est sous la pression de de de de de courant sectairire d'opinion qui veulent faire un lieu de de haine de guerre et de déchirement je pense qu'il faut que l'État prenne ses responsabilités je pense qu'il faut que l'État impose le retour à Science Po du pluralisme de la tolérance et de la compréhension mutuelle ça veut dire nécessaire à la science prendre le contrôle nécessaire à la science mettre l'école sous tutelle à proposer en tout cas intervenir ne pas accepter que ce genre de scène d'exclusion à l'étudiant juif qui est qui est sorti Manu militar ou bien l'excitation des passions euh science POS c'est pas un lieu de meeting politique euh c'est un lieu de confrontation c'est un lieu de discussion et la France a besoin de ce que Science Po a été et la France ou en tout cas les responsables français ont le droit de s'inquiéter de la dérive de Science Po euh il y a derrière aussi ce qui se passe à scienceep et dans d'autres lieux un mouvement politique des personnalités des députés qui encouragent et qui vous savez on a cette fameuse phrase il ne faut pas importer le conflit du Moyen-Orient en France et qui importe délibérément ce conflit ou en tout cas on c'est c'est ce qu'on entend dans cette campagne ben c'est une stratégie transparente je parle de de la France insoumise c'est une stratégie transparence la stratégie de Jean-Luc Mélenchon elle est double il a souvent expliqué la première et et on lit très bien la deuxième elle est double un a-t-il dit il faut tout conflictualiser faut de tous les sujets faire un affrontement de de quand et deuxièmement si c'est la révolution qu'on cherche pour la révolution on a besoin de troupes et les troupes de la révolution c'est ce qu'on a appelé le lumpen proléariat le le et le lumpen prolétariat étant majoritairement musulman et bien ça entraîne des choix qui sont des choix de sectarisme des uns contre les autres euh je pense pas qu'on puisse mettre en cause mon respect de la religion musulmane et mon respect de la culture musulmane je suis un croyant je comprends assez bien les croyants et je suis un laïque c'est-à-dire défenseur de l'idée que là est la clé pour que dans les décennies qui viennent nous puissions vivre ensemble nous puissions échapper à la guerre civil j'ai écrit plusieurs livres sur les gueres de religion je sais exactement comment ça marche euh il veut déclencher une guerre de religion il voudrait déclencher une guerre de religion écoutez bien entendez bien ce que j'ai dit un si le lumpen prolétariat est musulman comme il l'analyse parce qu'il réduit le le ses convictions philosophiques et religieuses de ceux qui ont une fois et de ceux qui n nont pas il le réduit à cet aspect identitaire des choses pour trouver des troupes de bataille pour trouver un corps électoral et de ce point de vue-là je trouve que c'est un double danger et un double risque conflictualiser tout dans une société aussi violente que la nôtre c'est un énorme risque et transformer la question des convictions religieuses en conviction de de de troupe de bataille de masse de bataille c'est un un deuxième risque absolument essentiel et là c'est l'essentiel qui est en jeu hein tout ce que tout ce que nous avons sous les yeux c'est pourquoi ces élections sont tellement importantes tout ce que nous avons sous les yeux c'est tous les éléments de de des drames que nous avons vécu dans notre pays pendant des années et du mal français que nous connaissons aujourd'hui les risques du pays pays ils sont sous nos yeux alors il y en a un dont on parle et Don on voit un certain nombre de fait divers qui interpellent il s'agit des questions de mineurs des questions de délinquence de mineurs de questions autour de cela et Nicolas domnac c'est votre droite suite et oui avec un jingle en général mais voilà alors l'autorité c'est aussi quelque chose que vous connaissez bien François Baayou et il y a eu un moment dans votre campagne électorale que vous connaissez bien vous avez manifesté cette autorité via une toche on va peut-être le revoir alors ce moment avait beaucoup marqué hein vous étiez ministre vous avez été ministre de l'Éducation aussi l'autorité c'est quelque chose que que vous connaissez vous il y a eu un certain nombre de faits divers des interventions plus haut sommet de l'État pour dire qu'il fallait la éétablir c'est donc on l'a perdu en tout cas à plusieurs niveaux qu'est-ce que vous mettriez en avant dire quelle priorité pour vous pour se rétablissement est-ce que il s'agit de remettre en cause par exemple l'excuse de minorité comme le disent certains hein ou bien de mettre en avant la responsabilité des parents comme disent d'autres pour vous c'est quoi d'abord pour rappeler que ce geste est un geste de père de famille h je je je suis dans une manifestation houleuse à Strasbourg et et euh les manifestants s'en prennent en des terme d'une violence et d'un sexisme que je peux même pas répéter à fabianne Keller qui était à l'époque la maire de Strasbourg et dans le la confrontation avec les responsable de la mosquée qui était là et qui était qui était en situation de de pour impressionner euh machinalement je je touche et je trouve la main d'un de cet enfant dans mes poches en train de de piquer mon portefeuille euh bon euh j'en parle gravement parce que ce ce petit garçon il a été sur toutes les écrans du monde euh et et c'est pas une situation facile euh et sa vie n'a pas été je crois facile après et donc j'en parle avec prudence c'est un geste de père de famille à l'époque j'ai reçu 10000 lettres et la plupart de ces lettres venaientent de parents immigré qui disait merci Monsieur de ce que vous avez fait j'avais dit au père de famille qui était très ému qui disait chez nous on touche pas les garçons je lui avais dit si mon fils avait essayé de vous faire les poches et si vous lui avez mis une taloche je vous aurais dit merci euh donc les parents dit merci de ce que vous avez fait ces images qui ont fait le tour du monde comme vous savez merci de ce que vous avez fait mais nous mais nous on nous interdit de le faire et c'était la traduction de ceci c'est que c'est dans la famille aussi que tout ça se joue et que bien des parents y compris d'origine immigrée vivent comme une extrême difficulté l'impossible de de se faire de faire respecter par leurs enfants ce qui se passe on a tous les jours dans une ville comme la mienne très souvent la semaine dernière un gamin de 13 ans cagoulé sur un scooter volé qui a refusé d'obtempérer et qui est allé renverser un un policier alors quelle solution c'est ça au fond la question il faut punir les parents comme comme on l'envisage avec des allocations plus faibles avec des travaux d'intérêt responsabis il y a des parents qui simplement n'arrivent pas à contrôler leurs enfants il y a des parents qui s'en foutent c'est possible je n'en connais pas euh mais si vraiment il y a des parents sans aucun aucune préoccupation de leurs enfants ceuxlà il est légitime qu'on les euh qu'on les poursuive ou qu'on les euh qu'on qu'on les ramène dans dans une dans une attitude différente il y a des parents qui peuvent pas la principale responsabilité elle est de construire un une stratégie éducative ou rééducative une stratégie de de de reprise de contrôle et de reconstruction de ces enfants qui très tôt sont dans une situation d'abandon et de dérive et il faut bâtir une stratégie scolaire éducative j'avais proposé j'avais appelé ça collèg hors les murs il faut les sortir des collèges où ils sont parce que les transférer d'un collège à un autre ça ne résout rien ça ne fait que compliquer la situation et ça leur donne un sentiment d'absolu impunité qui en fait des petits caïdes respectés dans la cité si nous n'avons pas une réponse collective pédagogique et éducative avec des éducateurs c'est-à-dire des des des personnes non non impressionnable euh euh et pour l'instant cette stratégie là nous ne l'avons pas merci beaucoup merci françoisou mercicas merci François merci d'avoir été notre invité pardon ce soir