Prix de l'énergie : "Les augmentations délirantes de facture, c'est terminé"

[Musique] et notre invité politique ce matin c'est agè panierunaché bonjour Merci beaucoup madame la ministre d'être avec nous ministre de la transition énergétique on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régional représenté par Stéphane Vernet de Ouest France bonjour Stéphane bonjour Orian bonjour an bonjour bonjour on va parler évidemment de vos dossiers ils sont nombreux à espagner runché mais d'abord un mot de l'actualité on l'a vu hier soir en 4e jour de trêve ce sont ces trois enfants français qui ont donc été enfin libérés par le Hamas la trêve a été prolongée de 2 jours est-ce que vous savez si d'autres Français seront libérés dans les prochaines heures d'abord je veux dire mon immense soulagement pour ces trois Français et dire aussi que nous allons continuer à agir amassablement diplomatiquement jusqu'à ce que les cinq autres Français qui sont aujourd'hui retenus en otage et également l'ensemble des otages de différentes nationalités que nous n'oublions pas soit libéré je crois que c'est notre responsabilité donc un soulagement mais une joint en demi en demi-teinte parce qu'il y a encore beaucoup à faire que ce soit pour les populations civiles de Gaza ou pour les otages et l'espoir qu'il soit libéré prochainement dans les dans les prochaines heures en tout cas d'ici la fin de la trêve bien sûr l'espoir est toujours présent mais nous sommes surtout concentrés sur notre action diplomatique pour faire avancer les choses un autre sujet d'actualité votre collègue Olivier verrant était ti à Crépol pour rencontrer la famille de Thomas ce jeune de 16 ans qui a été tué Olivier verrand il a dit que c'était un drame qui nous fait courir le risque d'un basculement de notre société vous êtes d'accord avec ça je crois qu'en tout cas ce drame il montre qu'il y a des tensions qui sont inacceptables dans la société et que nous devons absolument agir avec autorité ce que nous faisons avec fermeté mais également travailler sur le vivre ensemble et c'est tout l'enjeu du travail que nous menons depuis les émeutes de juillet pour nous cette page des émeutes elle ne s'est pas tourné lorsqu'elles se sont terminées au contraire nous pensons qu'il faut agir dans l'école c'est ce que fait Gabriel àal nous pensons qu'il faut agir avec les forces de l'ordre c'est ce qu'on fait en renforçant les forces de l'ordre c'est ce qu'on fait aussi en les déployant sur le terrain en proximité je pense notamment aux plus de 200 brigades de gendarmerie qui ont été déployé sur le terrain ça c'est un vrai changement par rapport aux mandatures de François Hollande ou de Nicolas Sarkozi qui avait replié ses forces de proximité et c'est ce que nous faisons avec la justice avec Éric Dupont meriti qui déploie une justice de proximité qui doit être rapide et qui doit porter mais c'est suffisant pour éviter un basculement on a vu les réactions politiques après ce drame de crpol on a vu les représailles avec ses ministes d'extrême droit qui sont allés je je regrette que certains font leur miel de ce type d'épisode et qui souffle sur les flammes du conflit au sein de notre société et avec un agenda clientéliste électoral à peine transparent on peut les nommer l'extrême droite l'extrême gauche qui ne prennent pas leur responsabilité dans ce type de situation là où nous nous agissons je rappelle que ce sont les mêmes qui ne votent pas qui ne votent pas les projets de loi qui nous permet aujourd'hui de remettre des juges des greffiers des policiers des gendarmes et de renforcer l'autorité dans l'éducation nationale on parle de vos dossiers on commence par le nucléaire Stéphan et oui vous serez à l'inauguration officielle du salon mondial du nucléaire civile juste après l'émission il s'ouvre à Paris pour pour 3 jours alors comment comment se porte la filière nucléaire française c'est mieux notre notre parc nucléaire est-ce qu'il a été remis en état par rapport à l'année dernière ah on le voit aujourd'hui nous avons plus de 40 réacteurs qui sont aujourd'hui connectés au réseau nous sommes structurellement exportateurs d'électricité à nouveau à nouveau depuis le début de l'année donc effectivement nos réacteurs existants fonctionnent mieux mais ce qui est surtout très Enour com à l'arrêt il y a combien de réacteurs à l'arrê 41 réacteurs qui fonctionnent 15 réacteurs à l'arrêt et ça c'est normal c'est ve dire que tous les réacteurs ne fonctionnent pas en permanance c'est tout à fait logique et la difficulté que nous avions l'année dernière de corrosion sous contrainte est en trîn d'être réparé progressivement à un rythme industriel qui nous permet d'être confiant sur le passage de l'hiver je vais être très clair le passage de l'hiver nous sommes confiants nous allons continuer à faire des efforts de sobriété parce que c'est bon pour la planète et c'est bon pour la facture des Français mais effectivement nous sommes en bien meilleure posture que l'année dernière ensuite sur le nucléaire moi je trouve que c'est très encourageant parce qu'on voit que non seulement EDF avance dans ses projets dans évidemment la maintenance du parc existant mais dans la construction de nouveaux réacteurs dans l'avancement d'un projet d'un projet de SMR c'est un petit réacteur modulaire de génération suivante qui va permettre aussi d'élargir l'ensemble des solutions qu'on qu'on peut proposer pour produire de l'électricité compétitive et bacarbone mais nous accompagnons des start-ups si nouvell start-up vous avez dévoilé hier que j'ai annoncé hier qui sont sur des technologies nouvelles de fusion donc de réutilisation du combustible ou à usage de chauffage donc on le voit la filière est en forme elle produit elle se construit elle crée de l'emploi et notre grand sujet aujourd'hui c'est de devoir mettre en place les formation parce que nous allons devoir recruter 100000 100000 personnes dans les 10 ans qui viennent et il faut avoir des personnes formées on sera dans les temps par rapport à vos objectifs on aura vraiment des des petits réacteurs nucléaires made in France en en 2030 ou on va être obligé d'acheter du matériel américain alors je crois qu'onachètera pas du matériel américain moi je suis très consciante sur la capacité de notre filière à industrialiser ses solutions mais surtout je le rappelle nous sommes un des rares pays au monde à être capable de construire un réacteur de A à Z euh il compris un petit réacteur de nouvelle génération il compris un petit réacteur de nouvelle génération je l'ai indiqué nous soutenons six nouveaux réacteurs nous avons EDF qui est assez avancé sur la construction d'un réacteur nuvarde et j'ai déjà soutenu deux premiers rcteurs donc nous avons neuf projets de réacteurs petits réacteurs modulaires nouvelles génération qui sont aujourd'hui diff à des stades plus ou moins avancés hein certains sont vraiment encore euh du du du labo vers le prototype d'autres en revanche sont proches de l'industrialisation donc notre filière et une des meilleures du monde si ce n'est la meilleure du monde on vous pose la question parce que cette nouvelle technologie on on on sent on pressent qu'elle sera indispensable pour développer la production d'hydrogène vert à grande échelle euh en France comment faire sans ces ces petits réacteurs o où en est le plan hydrogène qui avait été annoncé en 2020 là aussi vous vous tiendrez les objectifs oui nous nous avons un plan hydrogène qui se déploie sur les territoires il y a des dizaines de projets qui sont aujourd'hui soutenus pour construire des électrolyseurs je pense à genvia par exemple à Bézier je pense au projets dans le dans le Grand Est nous avons également euh des projets d'utilisation d'hydrogène vert pour décarboner nos industriels j'étais encore la semaine dernière avec Roland liscur le ministre en charge de l'Industrie pour signer des contrats avec les grands industriels qui émettent du CO2 je pense à l'acier je pense à l'aluminium je pense au ciment et qui vont avoir besoin d'hydrogène vert et eux investissent pour récupérer cet hydrogène bac carbone et nous déployons aujourd'hui non seulement plus de nucléaire mais plus aussi d'énergie renouvelable car l'hydrogène bacarbone que nous allons utiliser il est sur base hydrog est sur base nucléaire ou sur base renouvelable et dernier point avec mon collègue Roland lescur je serai le 5 décembre prochain euh à l'inauguration de de syimbio et nous annoncerons la prochaine euh mise à jour de notre stratégie nationale hydrogène et notamment des dispositifs de soutien pour permettre aux industriels d'utiliser de l'hydrogène vert et de se passer de ce qu'on appelle l'hydrogène gris c'est-à-dire l'hydrogène qui est produit à partir d'énergie fossile on va on va on va venir au renouvelable mais juste que vous parliez de la construction de nouveau réacteur on en est où de le P de Flamanville est-ce que vous avez un calendrier de mise en route 2024 vous savez que nous sommes maintenant désormais en phase de test 2024 prier trimestre 2024 Auton 2024 et nous sommes en phase de test aujourd'hui moi ce qui compte pour moi c'est qu'à la fin d'année 2024 le réacteur de flamandville soit connecté à 100 % tout à fait juste une dernière question sur l'électricité vous disiez on est confiant pour pour l'hiver le le PDG de de DF Luc bremmont dit la même chose confiance même s'il faut rester vigilant du coup si si la la production est est suffisante les les les planètes bien alignées pourquoi pourquoi est-ce que pourquoi est-ce que vous avez décidé de mener une une une expérience qui viserait à brider les les les compteurs de la puissance électrique de 200000 foyers parce que moi j'anticipe aujourd'hui nous sommes confrontés à une transformation en profondeur de notre système énergétique nous allons devoir augmenter notre production d'électricité massivement nous allons en avoir besoin pour baisser nos émissions de gaz à effet de serre remplacer le pétrole remplacer le charbon dans les années qui VI et plutôt que de me laisser surprendre en phase de crise puisque finalement nous sommes aperçus que personne n'avait travaillé réellement sur ce système de de délestage et n'avait prévu la manière de le faire nous avons mis un dispositif en place nous n'avons pas eu à l'utilisé l'année dernière et c'est heureux mais il faut toujours préparer les crises et ce dispositif sur lequel nous travaillons qui est un test qui est de se dire au fond plutôt que de couper l'électricité sur chez les gens si on a un problème de tension pourquoi nous tout ça simplement ne pas baisser la tension chez eux ce qui leur permet de continuer à charger leur portable avoir l'électricité à surtout avoir leur frigidaire qui fonctionne ou leur congélateur mais plus de chauffage pendant pendant he alors pas plus de chauffage nécessairement mais par exemple plus la machine à laver ou le four micro-ondde qui fonctionne en même temps ça sécurise les gens et nous ça nous permet d'avoir une mesure supplémentaire de notre boîte à outils en cas de tension sur les réseaux et les tensions sur les réseaux ça peut arriver en cas de de problèm de production générale mais ça peut arriver tout simplement si vous avez un post source qui a une difficulté technique ça c'est des choses qui arrive mais est-ce que vous êtes confiante au point de dire au français il y aura pas de blackout cet hiver mais il n jamais été question qu'il y ait un blackout un blackout je rappelle que c'est un effondrement généralisé de notre système électrique nous ne sommes pas le Texas effectivement aux États-Unis il y a des risques de blackout il y en a eu en France avec le travail du gouvernement nous nous sommes précisément mis en situation de ne pas avoir de blackout aujourd'hui a lieu une conférence sur les prix de l'énergie ce sera cet après-midi vous réunirez des parlementaires des élus locaux pour faire le point sur les tarifs de l'électricité du gaz du pétrole est-ce que les Français peuvent espérer voir leur facture d'énergie baissé alors la promesse que nous tenons aujourd'hui c'est de faire en sorte que les français payent la réalité de leur coût de l'électricité c'est ce que j'ai porté au niveau européen avec une négociation historique où nous avons eu gain de cause face notamment à l'Allemagne qui ne souhaitait pas reconnaître l'énergie nucléaire comme étant sur le même pied d'égalité que les énergies renouvelaable ça nous l'avons fait le 17 octobre tout le monde nous disait c'est impossible vous n'y arriverez pas nous l'avons fait nous l'avons fait avec le président de la République et la deuxième chose c'est la négociation que j'ai mené avec EDF et et Bruno Le Maire pour préparer la suite de ce qu'on appelle la reine qui est une régulation qui permet aujourd'hui au français d'avoir une partie de leur facture qui est fondée sur les coûts du du nucléaire tout en étant exposé et on l'a vu l'année dernière malheureusement et de manière trop importante au prix du marché avec cette nouvelle régulation ce ne sera plus le cas puisque dès que le BRI euh passera l'équivalent de 110 € d'argent d'aujourd'hui alors nous prélèverons sur EDF tout le complément de recettes que obtiendrait EDF dans dans le paiement de ces factures et nous le redonnerons au consommateurs de façon à ce qu'il ne cet élément d'augmentation des prix ne pèse pas mais concrètement sur leur fracture parce que là le prix de l'électricité il est annoncé à la hausse pour l'année prochaine alors euh peut-être remettre les choses en perspective nous on a très clairement dit et je le redis la le prix de la facture il doit évoluer en fonction de la réalité des coûts de l'électricité de notre mix électrique des coûts de notre système nucléaire des coûts de de de nos réseaux c'est ce que nous faisons et c'est ce que nous allons faire l'année prochaine et on l'a dit très clairement avec Bruno Le Maire les augmentations DL rentes de facture c'est terminé au maximum la facture augmentera de 10 % ça c'est très clair sur l'augmentation du 1er février 2024 et après je vois que le Sénat souhaite augmenter la fiscalité sur la facture ce qui est un autre propos c'est pas le cûp de l'électricité en propre c'est la question de la fiscalité ça c'est une discussion budgétaire qui est en cours je ne suis pas sûre qu'il faille comme le propose le Sénat comme l'a voté le scénat hier augmenter de 20 % la fiscalité sur la facture de l'électricité mais ça c'est autre chose sans bouclier ça augmenterait de 20 % le gouvernement souhaite un bouclier pour le limiter à 10 % juste pour tout le monde mais le Cénat juste juste le bouclier énergétique euh protègera au maximum à 10 % ça n'a rien à voir avec le fait de mettre plus de taxes sur l'électricité mais le Sénat voilà le Sénat dit c'est c'est pas grave que les les Français les plus aisés paye leur facture 20 % de plus en revanche il faut protéger les plus modestes et faire des moi j'aimerais savoir ce que c'est que les Français les plus aisés je rappelle que aujourd'hui le revenu médien en France il est 1700 € par mois je ne suis pas sûre qu'à 1700 € par mois vous soyez aisé donc je pose cette question très simplement je comprends la logique du Sénat mais 20 % d'augmentation de la facture ça me paraît déraisonnable d'une manière général on peut dire qu'on est rentré dans un monde où le tout le prix de l'énergie les prix de l'énergie que soit carburant gaz électricité et cetera toutes sources d'énergie a augmenté et ne baissera plus est-ce que nos entreprises sont alors je je vais m'inscrire en faux contre ça regardez les évolutions récentes le prix du carburant est en train de baisser le prix du gaz a baissé par rapport à l'année dernière et le prix de l'électricité qui avait atteint des sommets sur les marchés internationaux est en train de rerentrer le la rivière rentre dans son lit ce qui nous permet nous de lever le bouclier électricité l'année prochaine puisque nous n'aurons plus à compenser l'écart entre le prix plafonné que nous avons mis pour les Français et ce prix délirant que nous devions payer sur les marchés il y a pas de il y a pas de fatalité ça non il n'y a pas de fatalité et puis surtout si on veut baisser le prix de l'énergie en fait il faut agir et c'est ce que nous faisons agir c'est baisser notre consommation d'énergie et c'est augmenter notre production d'énergie décarbonée aujourd'hui nous sommes dépendants à 99 % des ortation de pétrole 99 %. nous ne décidons pas des prix du pétrole si nous voulons demain ne plus avoir à subir les augmentations de prix du carburant il faut produire notre propre carburant en quelque sorte notre propre carburant c'est l'électricité l'électricité ça coûte trois fois moins cher que le pétrole dans un plein de voiture et ce que nous portons avec le gouvernement le président de la République et la première ministre c'est d'avoir des solutions d'accès à des voitures électriques qui soient réellement à des prix à la portée du portefeuille des Français moyens et des Français modestes avec le bonus écologique que je souhaite renforcer avec la prime à la conversion ou avec le dispositif de leasing à 100 €. ça ce sont des solutions concrètes et une fois que les Français seront équipé de ces voitures derrière ils économiseront du carburant puisque vous savez que par année d'utilisation d'une voiture électrique je parle d'une petite voiture électrique un modèle type C3 ou R5 c'est un peu près 1000 à 1200 € d'économie chaque année c'est pas l'épaisseur du trait pour les Français vous avez du mal à convaincre le grand grand public de ça je vous pose la question parce qu'on a vu que votre votre ministère était partenaire d'uneun grande campagne de pub qui s'appelle joule en électrique qui vise justement à convaincre les les Françaises et les Françaises de s'équiper de de véhicules électriques oui tout à fait parce que il y a beaucoup de fake news qui circulent il y a une première fake news qui consiste à expliquer que la voiture électrique serait plus polluante que la voiture thermique alors ça il suffit de se tourner vers les experts ce n'est pas moi qui le dit évidemment ce sont les experts scientifiques vous pouvez le prendre comme vous voulez une voiture électrique est de à 5 fois moins polluante qu'une voiture thermique sur le cycle de vie c'est-à-dire non seulement la production mais également le temps d'utilisation de cette voiture lorsqu'on roule avec ça c'est une première chose qui est importante la deuxième chose c'est que la voiture électrique il y a encore 1 an 2 ans avec des prix inaccessibles pour les 3/4 des Français qui peut se payer aujourd'hui une voiture neuve à plus de 40000 € c'est inaccessible heureusement on commence à voir sortir en Europe et en France des modèles qui sont encore chers y compris des modèles construits en France par compris des des modèles construits en France je pense évidemment à la R5 qui sortira l'année prochaine qui se rapproche en terme de prix de prix un peu plus acceptable et qui avec le bonus écologique et la prime à la conversion vont arriver dans une zone entre 10000 et 15000 € tout le monde ne peut pas se payer une voiture neuve entre 10000 et 1500 € mais c'est pas la même chose que 40000 € et surtout quand ces voitures elles-mêm rejoindront le marché de l'occasion dans 3 4 5 ans alors elles sont réellement accessibles au tout venant et ça c'est c'est essentiel je juste dire que en Norvège 80 % des immatriculations aujourd'hui sont en électrique donc ce qu'on nous disait impossible il y a quelques années est en train de se réaliser à nous d'en tirer le maximum moi je veux travailler pour les Français donc je travaille pour leur pouvoir d'achat je travaille aussi pour leur emploi ce que nous faisons avec la voiture électrique c'est de déployer des emplois autour de toute la chaîne de valeur électrique les les gigafactory de batterie électrique dans le nord de la France dans le Pas de cané c'est des dizaines de milliers d'emplois autour de de ces voitures électriques donc un tout l'argent mais tout l'argent que nous investissons il la vocation à revenir en France en Europe pour créer de l'emploi et pour créer des sites un mot sur une autre campagne gouvernementale elle a été lancée cette fois par votre collègue Christophe Béchu pour inciter les Français à la sobriété avec des dévendeur qui incite à ne pas surconsommer à ne pas acheter du neuf mais plutôt à recycler ça a pas plu à Bruno LEM maire euh qui défend le commerce et dit ne pas croire à la culpabilisation du consommateur vous êtes plutôt le maire ou plutôt Béchu alors moi j'aime pas quand on pose le sujet comme ça parce que la réalité c'est que cette campagne elle a peut-être un tort euh c'est dans un de ces spots ça se passe dans un ce qui pourrait apparaître comme un petit commerce de centre-ville et on sait combien on se bat dans le gouvernement pour maintenir ces commerces dans nos centrre-villees qui sont menacés notamment par les plateformes mais poser la question du réemploi poser la question de la réparation ce sont des bonnes questions ce sont des bonnes questions pour le pouvoir d'achat des Français euh aller faire réparer un un un un équipement ménager pour quelques dizaines d'euros plutôt que payer quelques centaines d'euros pour le remplacer c'est une bonne question et c'est emploi pour les Français à nouveau ces équipements ménagers on en produit très peu en France par contre on les répare en France et donc c'est cette vision que nous portons avec Christophe béchus c'est moi qui ai fait de la sobriété je crois un élément important du débat public et on a vu combien les les Français ont adhéré les Français ils nous disent pas je veux me priver mais ils disent je ne veux pas gaspiller je ne veux pas utiliser unutilement des ressources dont je n'ai pas besoin donc aidez-moi à avoir une consommation qui finalement combine mon portefeuille et un impact réduit sur la planète Stéphane on parle des assises de l'économie de la mer c'est organisé par West France oui West France le marin le cluster maritime ce c'est à Nant ça commence demain vous serez vous serez présente pour lancer les débats publics sur la planification de l'éolien marin est-ce que vous vous pouvez nous en dire un peu plus et de quoi s'agit-il et quel est l'enjeu l'enjeu c'est que pour produire plus d'électricité et de l'électricité abondante et compétitive en prix accessible en prix nous avons besoin de l'éolien marin l'éolien marin c'est une des énergies qui dans son mode de fonctionnement en terme de facteur de charge en gros ça fonctionne quasiment tout le temps et de puissance se rapproche le plus du du nucléaire et surtout c'est très compétitif en prix et donc notre objectif dans les 10 ans qui viennent c'est de faire en sorte de lancer l'équivalent d'une vingtaine de nouveaux parcs et en marin de façon à ce qu'on puisse avoir de l'électricité pas cher à partir de 2030 on en est où pour l'instant il y a le parc olien de de saint-nazer 80 éolienne qui marche depuis un an ensuite saint-briux qui est en train de exactement en nous allons avoir féquan qui va venir ensuite dans la foulée donc quasiment un parc éolien marin connecté par année et notre objectif c'est de passer à deux parcs éoliens connecté simplement ce qu'on est en train de faire c'est qu'on accélère c'est-à-dire on organise face à faade maritime par façade maritime il y a la Méditerranée il y a le Nord il y a Bretagne Sud Bretagne Nord Atlantique d'un côté enfin vous représentez la carte de France donc façade maritime par façade maritime une discussion avec tout le monde autour de la table les pêche difficulté c'est de trouver des emplacements qui fassent consensus les pêcheurs les communes l'ensemble des collectivités locales les transporteurs aussi tous ceux qui ont besoin de la mer qui utilisent la mer pour définir les meilleures zones et puis il faut évidemment prendre en compte la biodiversité c'est ce que nous faisons aussi et lorsqu'on aura cette planification en pensant 2050 et en regardant pas juste les prochains parcs parce que votre objectif c'est 50 parcs d'ici 2050 d'ici 2050 ESS de projeter où on pourra les mettre de façon à anticiper et à régler ces problèmes d'acceptabilité notre retard parce que le grand paradoxe c'est qu'on a toute la filière tous les savoir-faire tout ce qu'il faut pour produire de l'éolien mer mais on est très peu avancé par rapport à d'autres pays not on est moins avancé que d'autres pays là on est en train de rattraper hein je l'ai indiqué unact un parc connectés chaque année de parcs à partir des années 2030 mais moi mon objectif il est très clair c'est de lancer un très gros Appel d'offre à la suite de cette concertation qui permettra de préciser où nous pouvons poser des parcs éolien en mer et notamment où nous pouvons les poser de manière rapide puisqu'on a besoin de production rapide de pouvoir lancer ce méga appel d'offre en 2025 de façon à ce que les opérateurs les fournisseurs d'énergie investissent massivement soutiennent notre filière de production et qu'on donne de la visibilité à tout le monde et une dernière question Stéphane une question dans l'actualité la COP 28 démarche jeudi vous vous y rendrez avec le président de la République tout à fait quelles sont les positions les ambitions françaises que vous allez défendre au cours de ce sommet les ambitions françaises elles s'articulent autour de de deux sujets c'est c'est le financement comment on revoit en profondeur le financement du du climat par rapport au développement et c'est ce que le président de la République a porté au mois de juin dans le sommet qu'il a organisé avec des dizaines de pays pour justement moderniser la manière dont la Banque Mondiale le FMI les banques multilatérales de développement et et et les pays interviennent pour développer des projets dans les pays en développement les protéger du changement climatique ça c'est le premier point et le deuxième point c'est la sortie des fossiles la sortie des fossiles c'est notamment un effort sur le charbon puisque nous nous estimons qu'il faut là aussi respecter les indications des scientifiques nous sortirons du charbon avant 2030 c'est ce que nous disent les scientifique pour tenir la trajectoire du 1 de5 et nous voulons que tous les pays en responsabilité puissent s'organiser pour faire de même qu'on arrête de développer de nouveaux projets de centrale à charbon mais il faut pas oublier le gaz et le P c'est une sortie organisée sur ces énergies fossiles on peut pas le faire du jour au lendemain mais plus on anticipe et plus on se donne des trajectoires moins ça coûtera au citoyens merci merci beaucoup d'avoir été notre invité merci Stéphane la de Ouest France et Gaza on a regarde trois jeunes otages francoisraélien libéré c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Stéphane on passe au club des territoires