Sébastien Lecornu : la Moldavie "est déjà dans la menace" russe｜LCI

monsieur le ministre bonsoir bonsoir Darius Rbin merci pour votre invitation merci à vous d'être là dans ces circonstances aussi dramatiqu du point de vue des deux guerres qui sont en train d'augmenter à la fois dans le risque en Europe et au Proche-Orient on va en parler on va parler aussi de votre livre partons de là vers la guerre le titre en soi évidemment n'est pas d'un optimisme débordant il a un point d'interrogation quand même il y a un point d'interrogation et je me permets de le recommander parce que sincèrement souvent les livres de ministres sont un peu des livres de de confort ou de de circonstances vous faites un un vrai livre et j'assume le compliment un vrai livre d'abord extrêmement bien écrit extrêmement complet et extrêmement sincère vous dites oui le risque de guerre aujourd'hui général et réel alors c'est un livre assez personnel je profité de l'été pour mettre en page mes notes que j'ai pris depuis 2 ans et demi comme ministre des Armées c'est pas un bouquin politique c'est un bouquin qui parle de notre histoire de géopolitique de notre modèle de souveraineté j'essaie d'expliquer quelles sont les vraies menaces parce que parfois j'ai eu des moments d'agacement comme je regarde LCI de voir certains experts venir dire et si nous étions dans la même situation que l'Ukraine qu'est-ce qui se passerait et cetera et jeexplique précisément nous ne sommes pas dans la même situation que l'Ukraine mais que paradoxalement nous avons d'autres types de menaces parce que nous sommes une puissance nucléaire parce que nous sommes à l'ouest de l'Europe parce que nous sommes au nord de l'Afrique et ensuite sans concession j'essaie d'expliquer ce sur quoi nous sommes prêts au regard à notre héritage gaulien ce qu' le gaulisme militaire à ce qu' pu faire aussi de nombreux prédécesseurs et des anciens présidents de la République et quels sont les défis qui sont devant nous on peut pas demand demander au contribuables français de remettre chaque année 3 milliards d'euros de plus sur nos armées sans expliquer à quoi ça sert puis ensuite quelques réflexions plus politique mais au sens politicomitaire sur l'OTAN sur l'Union européenne sur le service militaire sur la relation entre le soldat et le politique et la société de manière globale vous ouvrez tous les chapitres qu'on va pouvoir développer dans les minutes qui viennent un mot plus général d'abord sur le l'état du monde vous avez 38 ans Sébastien le Cornu ça veut dire que vous êtes né vous aviez 3 ans à la chute du Mur l'époque des espoir on disait la pai générale arrive est-ce qu'aujourd'hui le le monde est encore plus dangereux que pendant la guerre froide bah incontestablement on a eu plusieurs périodes stratégiques on le voit bien au lendemain de la Seconde Guerre mondiale la période coloniale décolonial la guerre froide avec l'apparition des dissuisons nucléaires et puis un Dér règlement qui s'est créé par un autre règlement qui est évidemment la dissolution du Pacte de Varsovie des années celle de mon enfance où effectivement c'est davantage les guerres régionales guerre du Golf les Balcans et surtout l'apparition du terrorisme au fond euh du terrorisme venu d'Algérie dans les années 90 le 11 septembre 2001 les différents épisodes que nous avons connus sur le territoire national et depuis février 2022 B on a un dérèglement qui redevient plus beaucoup plus contexte et j'explique dans le livre que c'est pas une parenthèse c'est bien une nouvelle période stratégique qui s'ouvre prolifération nucléaire le terrorisme est toujours une menace que nous devons affronter une compétition nouvelle entre les grandes puissance et surtout la Chine d'aujourd'hui n'est plus celle il y a 30 ans l'Inde le Brésil les différents pays émergents forme aussi évidemment des enjeux qui sont complètement nouveaux l'Europe défié ce sont ces nouvelles que donne l'Ukraine qui sont en train de se préciser sur la présence de soldats nord-coréens de la dictature nord-coréenne sur le sol de l'Europe on va regarder les photos satellites qui ont été produites par le renseignement sud-coréen qui l'attesterait d'abord dans le chemin c'estàd ces troupes qui sont en direction là sont les troupes c'est l'autre image ça c'est l'image des des centres d'entraînement qui se trouveraient sur la Fédération de Russie 1500 hommes déjà formés plus de 10000 hommes qui seraiit en route est-ce que c'est une manière de narguer l'Europe de l'Ouest l'Union européenne et la France au moment où je vous parle seul les services de Corée du Sud et ukrainiens ont confirmé ces informations et nous sommes en train nous-mêm de les documenter ça veut dire quoi pour vous c'est encore une hypothèse ce n'est pas un fait en fait c'est un fait suffisamment significatif pour ne pas dire grave pour ne pas avoir le commenter sans preuve et compris sur des preuves qui pourrai vire de nos propres services et avec évidemment des avec les différents partenaires qu'est-ce que ça ve dire pourquoi on voit pas pourquoi volodimir zenski mentirait non mais par définition ça va rassurer celles et ceux qui nous regardent la souveraineté de notre pays passe aussi par la confirmation de tout ce qui peut donner non en revanche là où ça ne serait pas surprenant et et j'accrédite évidemment l'hypothèse que cela puisse exist c'est que les faiblesses aujourd'hui Russes se situent essentiellement pas que mais essentiellement sur sa capacité à mobiliser d'illeurs vous voyez bien depuis maintenant plus de 6 mois chaque mois qui passe la Fédération de Russie propose au engagés plus ou moins volontaires russes des sommes extraordinairement important c'est la réponse un peu molle vous êtes ministre des armée de la France pardon et une puissance étrangère comme la Corée du nordement j'y viens maintenant va falloir voir ce que la Corée du Nord a derrière la tête est-ce que vous avez un engagement potentiellement de force sous de manière non assumée de manière hypocrite par exemple par l'équivalent d'un nouveau Wagner par un proxy par une milice est-ce qu'au contraire vous avez un engagement des forces nordcoréenes assumer mais derrière la ligne de front pour faire de la formation de l'appui logistique auquel cas la Corée du Nord prendrait la précaution de ne pas être cobelligérante ou au contraire un investissement directement sur le fond qui ferait que la Corée du Nord deviendrait cobelligérante au côté de la Russie dans la guerre qu'elle mène à l'ucraine alors s'ils vont trop loin s'ils dépassent la limite que vous dites comment la France réagira bah plus comme je suis ministre des armé vous l'avez rappelé je fais pas de scénario fiction il y a une réalité c'est comment l'Ukraine aussi réagira parce que pour le coup un état souver et la Corée du Nord si ces informations devaient se confirmer dans les cas que je vous ai décrit notamment dans le 3è cas si la Corée du Nord accepte et assume d'être cobéligérant elle devra évidemment aussi subir la légitime défense de l'Ukraine en tout cas c'est possible là je vous parle du droit international tout simplement il est bon de le redire le contraste est quand même terrible je vous rappelle que la France par la voix du président de la République a émis l'hypothèse que des troupes de l'ouest des troupes français soit envoyé en Ukraine et ça a fini dans un débat un peu vaseux on sait pas très bien où on en est d'ailleurs aujourd'hui est-ce que est-ce que vous pensz considérer que la France devrait surtout dans ces circonstances envoyer des troupes en Ukraine le débat on l'avait surtout pour la formation rappelez-vous qui était de dire au fond est-ce que cette formation qui est sur le sol national en ce moment en France on pourra y revenir formation d'une brigade importante dans un camp de champagne formation sur le terrain en Pologne est-ce que pour la montée en puissance de l'armée ukrainienne est-ce que des détachements de formation sur le sol ukrainien auraient été envisageable envisagé mais vous voyez bien que là c'est un scénario qui n'était pas de la Cé gérance et là ce qui se profile potentiellement sous toute réserve avec prudence pour la Corée du Nord c'est pour ça que je veux que ça soit documenté de source nationale invite peut-être à un tournement après qu'est-ce que ça montre surtout et j'essaie de l'expliquer dans le livre d'ailleurs c'est qu'il est évident que les relations et les interdépendances entre Pyongyang qui depuis des mois livre des armes des missiles balistiques des obus de 155 mm de différents calibres d'ailleurs le lien avec téran il y a évidemment une internationalisation de cette tension sécuritaire pour être précis vous avez des pages très fortes sur la Chine si les Nord-Coréens se perdent mettre cela est-ce qu'ils ont l'aval des Chinois pas forcément le régime nord-coréen a aussi son ses propres logiques et aussi son propre sentiment de puissance lié évidemment à sa prolifération nucléaire lié potentiellement au contreparties que Moscou peut lui apporter et c'est évidemment ce que nous observons de près je seraai pas trop bavard sur le sujet mais quelles sont les contreparties que la Russie peut donner à Tran à pyongyong voyez bien que la question du transfert de technologies la prolifération nucléaire est évidemment un sujet que nous observons de près que nous surveillons ons de près car il est un enjeu de sécurité majeur pour la planète tout entière a-t-on sous-estimé l'axe adverte la Chine on disait elle va pas trop s'engager elle s'engage visiblement très fortement pour la Russie elle a donné beaucoup beaucoup d'éléments à la Russie elle ne franchit pas la limite qui est de qui est de fournir des armes létales à la Russie c'est par la dualité par des composants civils et surtout par une aide économique quand la Russie des sanctions importantes pèsent sur la Fédération de Russie aujourd'hui la Fédération de Russie s'organise pour cours ses sanctions ces sanctions font mal on pourra y revenir sur les réel de de de de de la puissance russe au moment où je vous parle tout tout n'est pas que facile pour la pour la Russie contraement à ce que des narratifs peuvent dire les Chahed les Chahed iraniens très nombreux Iraniens qui tuent des civils Ukrainiens on disait les chaed étaient des vieilles pétoires non on voit que hélas pour les Ukrainiens ça fonctionne les 3 millions de buts de Coréens maintenant les hommes en réalité est-ce qu'on a sous-estimé l'adversaire au contraire faut voir ce que ça dit des faiblesses de la Russie vous voyez l'URSS de Staline ou des grands dirigeants de la guerre froide se mettre sous dépendance du voisin chinois de l'Iran ou ou de la Corée du Nord c'est ça qu'il faut bien regarder c'est que la Russie de toute façon n'a pas le choix et d'ailleurs c'est c'est ce que j'essaie d'expliquer y compris dans des dans des formats plus fermés à nos officiers à à ce qui nous attend au fond c'est que la Russie elle est fondamentalement blessée parce qu'elle a fait une erreur tactique et stratégique majeure c'est de se préparer à une guerre courte et elle est dans une guerre longue avec beaucoup d'attrition et donc ça a un impact sur sa vie économique c'est un impact sur son économie de guerre d'ailleurs vous le voyez 30 secondes là-dessus autant que l'économie de guerre augmente sur les vieux matériels les vieux équipements on a repris ils ont repris les plans des chars il a 10 ou 15 ans vous voyez que toutes les armes dit du manège sur le plateau de dci on en parle parfois beaucoup toutes les armes de rupture de nouvelles génération aujourd'hui ce sollde par des échecs et donc la Russie n'a pas d'autre choix que d'avoir des accords qui sont un enjeu de sécurité pour l'ensemble de la planète c'est une certitude Vladimir Poutine Vladimir Poutine demain commence à recevoir à 15 an les bricks nous y serons en direct dans quelques instants avec Jérôme garot notre correspondant et envoyé spécial il rencontrera Monsieur gouterz le Secrétaire général de l'ONU est-il en train de revenir dans le jeu internationalah je pense que beaucoup d'acteurs attendent surtout le 5 novembre l'élection américaine je pense que c'est un secret de polyinel que l'Ukraine bouge pas ne pas voir le plan pour la victoire qui a été mis sur la table il y a des choses intéressantes dedans elle dit aussi quelque chose vous voyez le depuis 2 ans le président zensski le le gouvernement ukrainien au fond demande des armes pour résister et là il y a eu un plan de paix une première fois au G20 là vous avez ce plan pour la victoire vous avez désormais quelque chose qui pivote vers du politico militaire c'est-à-dire comment vous continuez de nous aider pour tenir la ligne de front et être fort si on devait s'asseoir une table de négociation en creux c'est aussi ce qu'il faut comprendre de cette initiative et surtout quelles sont les garanties de sécurité que l'on peut avoir le lendemain d'un cesser le feu éventuel voir d'une paix négociée pour l' pourend pour être explicite pour être explicite est-ce que vous êtes en train de nous dire que l'Ukraine elle-même pas les commentateurs mais l'Ukraine elle-même est en train de se rapprocher de l'idée de discuter avec la Russie mais en fait elle l' toujours dit mais comme d'ailleurs la Russie dit aussi de manière hypocrite qu'elle veut discuter avec l'Ukraine le sujet c'est des les paramètres sur lesquels évidemment ça ça peut converger là vous voyez bien évidemment qu'il y a beaucoup de chemins à faire mais ce plan pour la victoire c'est le début d'un chemin politique dans lequel il faut assumer d'aider l'Ukraine dans la durée parce que il il y a pas de négociation qui puisse se faire sans que l'Ukraine puisse le faire avec un confort suffisant pour le négocier dans de bonnes conditions et surtout de poser la question du jour d'après parce que imaginez un cesser de feu ou une pai négocier qui irait au à la partie ukrainienne cela va s'ans dire vous voyez bien que la question de la dissuasion conventionnelle on naime pas beaucoup cette terminologie quand on est français parce que ça renvoie à d'autres choses en tout cas la capacité pour l'Ukraine à décourager une nouvelle agression russe est évidemment un sujet qu'il faut dors et déjà traité autrement dit ce plan pour la victoire c'est ainsi que Monsieur zelensk l'intitule est-ce que c'est une manière de dire on va le plus loin possible dans la progression la solidité militaire mais pour un jour reparler aux Russes quand il le faudra je pense que il y a une volonté de bouger politiquement je crois enfin je peux pas être plus clair je je pense que c'est quelque chose qui est intéressant mais reparler au ruses c'est bien cela mais par définition un jour il le faudra l'Ukraine reparlera de toute façon à la Russie soit personne n'a jamais parlé de capitulation de la partie russe vous voyez bien que l'Ukraine elle réclame une légitime défense certains disaient quand même autre chose il disaient on va d'abord récupérer jusqu'au der s le plan de la victoire il présuppose aussi la reconquête des territoires tel que le droit international les les reconnais comprise mais je vous fer vous ferez pas dire ce que je ne veux pas dire parce que par définition il y a une part d'ambigué que le président zinsk entretient et elle est bien heureuse ce qu'il faut que les Françaises et les Français retiennent c'est qu'il faut continuer d'aider l'Ukraine parce que ce plan pour la victoire c'est un des moyens surtout de commencer à dessiner le jour d'après et ça ça a évidemment beaucoup de valeur vous n'empêcherez pas certains de vous entendre en se disant Poutine a a regagné du terrain rappelez-vous après bcha quand on disait criminel de guerre criminel de guerre plus jamais parler à Poutine plus jamais lui serrer la main et là vous semblez dire peut-être qu'il faudra reparler à Poutine non mais nous-même nous avons parlé aux dirigeants de la Fédération de Russie pendant de longs mois après le début de l'invasion et de l'agression russe en Ukraine moi-même j'ai eu plusieurs fois le ministre d'allor Sergy chugou pour des d'ailleurs des des choses très opération parfis pvit concner notre c'est plusopérationnel on parle de faire un jour un accord non mais ça ça appartient aux Ukrainiens c'est eux qui qui ont la souveraineté de leur pays entre leurs mains c'est eux qui ont les paramètres de cette victoire ce que je vous dis save très bien que ça pourra se dérouler à Washington ça pourra se dérouler à Paris rappelons peut-être 2019 ça a eu lieu quand même en 2019 à l'Élysée on a vu monsieur Poutine monsieur Zelenski le président de la République à l'époque c'est Angela Merkel qui était là autour de la table est-ce qu'une scène possible et une scène pareille est possible la difficulté et le degré de confiance que l'on peut avoir dans la parole russe et désormais il est non seulement faible il est pratiquement nul parce que vous avez raison de rappeler 2019 avant il y a eu la Crimée avant il y a eu la Géorgie on se pose des questions demain sur la Moldavie on se pose des questions sur le le permis la latitude que Moscou peut donner à l'Azerbaïdjan pour déstabiliser l'Arménie donc la difficulté du moment dans lequel nous sommes c'est que il faut assumer le rapport de force sans quoi il y a pas de négociation possible admettez que les churchiliens seront déçus churchilien disaent on ne négocie pas point on n'imagine pas Churchill en 42 dire bah on va gagner le plus possible de terrain mais à la fin peut-être qu'on va quand même convier les Allemands à la table de discussion mais le présent zenssk a appelé ça le plan pour la victoire il a pas appelé ça le plan pour la rédition je peux pas plus clair monsieur le ministre la Moldavie vous l'avez mentionné de vous-même ce sont les derniers développements de l'heure le résultat d'abord très serré du référendum pour ou contre l'adhésion à l'UE est-ce qu'il y a eu manipulation non comment est-ce que vous vous comment est-ce que vous analysez le fait qu'un un pays pauvre comme la Moldavie qui aurait toutes les raisons de se précipiter dans le giron européen pour des raisons économiques pour des raisons de sécurité militaire hésite à ce point est-ce que c'est un résultat truqué mais les ingérances sont documenté et tracées depuis maintenant de nombreux mois ingérence dans le domaine informationnel sur les réseaux sociaux corruption chez les journalistes c'est un pays que qu'on surveille de près parce que c'est un pays qui est dans la francophilie hein un pays dont on se sent proche francophone la Roumanie lequel pays est pour le coup lui encore plus francophile et parfois même effectivement francophone et moi j'ai décidé il y a un an et demi de cela de réouvrir une mission de défense en Moldavie le président de la République m'a demandé d'avoir justement un plan de défense pour la Moldavie c'est-à-dire qu'au moment où je vous parle nous avons des des contrats et des relations de défense avec la Moldavie pour par exemple des radars GM2 de Talès des systèmes de défense sol air parce que la Moldavie craint une agression potentielle donc pas que informationnel ou hybride on revient à votre question précédente sur plan pour la vict virgus négociation et cetera vous voyez bien que l'agenda de déstabilisation et d'agressivité russe il est désormais à 360°gr et donc pour le coup la Moldavie est un pays sur lequel nous faisons beaucoup plus d'efforts en matière de sécurité que nous en faisions auparavant avec un pays qui se donne beaucoup de mal pour dégager des capacités financières pour réorganiser son armée et avec effectivement des conversations qui vont continuer avec eux comme d'ailleurs pour d'autres raisons nous le faisons avec l'Arménie parce que ce sont des pays qui ont besoin d'un accompagnement de sécurité particulier may sou présidente était notre invité il y a quelques semaines elle disait depuis son propre bureau à quishino elle entend les bombardements russes sur Odessa est-elle la prochaine proie de Vladimir Poutine Transnistrie avec des populations russophones euh qui sont très adignés on va le dire sur le régime du kremmelin donc elle elle n'a pas des paroles en l'air c'est pour ça que ce que tout à l'heure vous me poussiez dans mes retranchement sur la négociation je je j'ai j'ai pesé mes mots en vous en vous répondant on voit bien que le régime du Kremlin ne s'arrêtera pas là d'ailleurs c'est un peu ce qui peut animer un débat politique aussi en France entre ceux qui pensent qu'au fond on pourrait caresser un peu la gueule du loup et gagner du temps non enfin ce temps est déjà passé il est déjà derrière nous on avait quand même encore des gens qui en février 2022 disaient que Poutine masse ses troupes le long de la frontière pour des entraînements bon vous voyez bien que la Moldavie est un endroit dans lequel la Fédération peut continuer cette la Moldavie est menacée menacée dans sa sécurité clairement elle est déjà dans la menace dans le spectre de la menace hybride attaque cyber massive agressive attaque informationnelle manipulation de l'information corruption et vous le savez il y a la la Transnistrie pardonnez-moi derrière la France a des moyens dans la Roumanie voisine la France a des troupes qu quelle est la présence militaire en Roumanie al globalement on est nation cadre pour l'OTAN on est sur un standard globalement de 1000 hommes armée de terre essentiellement sur un camp qu'on a construit toute pièce à Tinku et un détachement de l'armée de l'air qui fait la protection du ciel roumain avec un seté question très précise si demain les troupes russes si demain les charats Russes entrent sur le territoire de la Moldavie les troupes françaises notamment celles qui sont en Roumanie se portet-elle à l'aide des moldaves les troupes qui sont en Roumanie sont des troupes qui sont là dans le cadre d'un dispositif de l'OTAN donc en réassurance la Moldavie n'est pas membre de l'OTAN après il y a que le Président de la République qui peut décider de l'emploi effectivement des troupes et de la force armée donc je ne peux pas répondre à votre question si on est moldave c'est pas très rassurant comme réponse mais si on est français on est rassuré que le MRE des armées respecte la Constitution le fait qu'elle ne soit pas dans l' temps ça change décidément la don bah oui être m ça aussi je l'explique dans mon livre au passage être dans le temps ou ne pas en être n'offre pas les même garantie de sécurité c'est le fameuse article 5 alors Gérard je crois votre invité après moi illiquerait mieux que quiconque en bon spécialiste de ces sujets que l'article 5 n'a rien d'automatique parce que chaque pays est évidemment garant de cette souveraineté néanmoins il y a une solidarité de sécurité pourquoi on met plus d'un millier d'hommes en Roumanie c'est bel et bien pour réassurer la Roumanie en cas malhe heureusement s'il fallait l'imaginer d'agression russe alors Monsieur le Ministre les Baltes eux sont dans l'OTAN je vous rappelle que cette semaine encore puisque vous regardez LCI vous avez peut-être vu nos émissions ces derniers jours de haut responsables bal mais aussi d'anciens américains responsables américains comme Benois disait il y a un doute il y a un doute si demain les chats russes entrent en Estonie ou en Lituanie est-ce que de manière automatique la France entrera en guerre contre les Russes pour le coup autant que je je suis prudent sur la Moldavie parce que c'est le président de la République qui décide de l'emploi des forces autant que sur les pays baltes c'est aussi le président de la République qui décidera de l'emploi des forces mais il y a une réalité c'est que l'histoire de la France a été toujours de respecter sa parole avec fiabilité et si nous sommes membres de l'OTAN dans les conditions dans lesquelles nous nous trouvons c'est bel et bien pour apporter secours à nos alliés je ne vais pas vous dire le contraire mais une fois de plus à chaque fois contraement très concret pardon pardon parce que attendez attendez parce que si on est si on est lituanien ou letton ou estonien on se contente pas d'une déclaration de principe vous savez très bien monsieur le ministre ça veut dire pardon que si les chars là entrent comme on le voit en Estonie en Lettonie en Lituanie dans les heures qui viennent il y a plus qu'une réunion de l'OTAN on parle vraiment d'une action militaire de la France est-ce qu'une action militaire de la France est automatique je le redis non ce n'est pas automatique si vous me posez la question en droit il n'y a rien d'automatique contrairement à ce que l'extrême droite et l'extrême gauche peuvent raconter sur l'OT temp dans ce pays et dans notre mode de fonctionnement rappelez-vous la polémique avec Jean-Luc Mélenchon sur la mise à disposition du porte-avion Charles Gaulle l'OTAN il n'y a aucun engagement automatique vous avez une décision du Président de la République et de lui seul derrière vous avez l'article 35 de notre Constitution avec une information au Parlement et au bout de plusieurs mois un vote du Parlement comprenez ça se gade là du point de vue des balles ça se gade déjà pardon permettez-moi de vous rappeler quand la Pologne est attaquée par l'Allemagne il y a un accord avec la France et la France doit entrer en guerre dans les minutes qui VI c'est bien pour ça qu'il faut bien réfléchir à qui on vote à l'élection présidentielle et pour qui on vote aux élections législatives la parole donnée dans un traité comme l'Alliance atlantique n'écrase pas le choix souverain du peuple français aux élections présidentielles et aux élections législatives je suis c'est quand même très fort ce que vous dites ça veut dire qu'il n'y a pas en fait d'automaticité de la défense mutuelle comme ça a pu exister entre la France et la Pologne en d'autres temps qui ont contribuer à entrer dans la guerre ça va même plus loin que ça vous avez une autonomie nucléaire complète de la France dans l'an nous ne sommes pas membres du groupe d'idé plan la différence des Britanniques et des Américains seul le président de la République maîtrise et la doctrine et la mise en œuvre de la diffision nucléaire et pour notre appareil conventionnel seul le président de la République peut engager les forces le Parlement est le seul à pouvoir voir autoriser une entrée en guerre mais après c'est là où je suis quand même réassurant pour nos alliés cet article 5 c'est un engagement que la France prend d'assurance cette sécurité si on le fait déjà pour la Roumanie en réassurance sans conflit on se doute bien que en cas de conflit nous prenions nos responsabilités mais c'est une question qu'il faut que chaque citoyen se pose à chaque élection présidentielle et à chaque élection législative l'OTAN se découvre plus fragile que ce qu'il n'y paraît les les Polonais le disent Benois l'ancien responsable des troupes américaines en Europe le disent les les infrastructures de l'OTAN à l'Est sont moins fortes que ce qu'on pouvait espérer il y a une espèce de prise de conscience vous en parlez un peu dans votre livre je c'est plus contrasté c'est c'est c'est moins fort pendant la guerre froide c'est certain 30 30 ans de de de de dividende de la paix de réduction de budget de réduction capacitaire se voit sur le terrain et compris dans les autres pays de l'Alliance plus fort qu'il y a 2 ans c'est certain le statut de nation cadre en Roumanie n'est n'existait pas les moi je vais vous donner un exemple très concret la France bon au moment où je vous parle nous aurons des difficultés à aligner plusieurs brigade sur le terrain c'està qu'on pourrait le faire mais on aurait un problème d'endurance c'estàd qu'on clair au bout de de ou 3 mois notre armée de terre aurait de sérieusees difficultés de stock de relèves en clair d'endurance l'objectif de la programmation militaire ces fameux 413 milliards d'euros dont on a temp parlé c'est de permettre en 2027 premier point de passage et en 2030 de mettre plusieurs divisions sur le territoire ou en tout cas sur le terrain pour être en en en situation de défendre de protéger de mettre en œuvre des plans de défense et ça ça ça explique aussi ce besoin de réarmement que je défends par ailleurs parce que de fait nous sommes allés collectivement très très loin dans le désarmement de l'Europe et aujourd'hui il y a nécessité de se réarmer à l'heure où nous parlons dans les heures qui viennent Israël l'annonce et nous y reviendrons très largement sur notre antenne d'importants bombardements israéliens sont à attendre au Liban Israël viser un certain nombre de de centres financiers notamment du hzbollah à Beyrouth mais avec évidemment des conséquences pour l'ensemble du Liban est-ce que vous espérez toujours qu'Israël cesse c'est-à-dire qu'il a cesser le feu maintenant oui mais c'est plus qu'une espérance et nécessité pour notre sécurité collective jamais une escalade et une guerre directe entre l'Iran et Israël n'a été aussi fort vous voyez bien que l'Iran depuis le début a un agenda de déstabilisation qui passe par ses proxis en mauais français des auxiliaires qui a tenter justement de de d'enfermer cette guerre au Liban les frappes depuis le Yémen avec les outils sur la mer Rouge les milices chiites qui sont en Irak et puis vous voyez bien qu'il y a une une doctrine qui s'appelle l'escalade pour la désescalade rétablir la dissuision et vous voyez bien que depuis cet été cette machine est en train de s'enriller et que vous avez plutôt une escalade pour l'escalade avec désormais des frappes directes entre l'Iran et Israël mais que répondez-vous aux Israéliens qui vous disent mais monsieur vous êtes bien bon mais comment faire autre c'est-àdire comment extirpez-vous le hbola sinon comme cela et par une solution politique aussi et pas qu'une solution militaire vous voyez bien que les victoires vous AZ envoyé un un sms au gens du hbola pour leur dire vous savez très bien que les chos se passe pas comme ça mais je peux vous le dire aussi autrement on voit bien que la succession de victoire tactique par la neutralisation d' C de terroristes qu'on ne regrettera pas pour être très clair n'offre pas des perspectives évidentes et automatiques de sécurité pour l'État d'Israël à moyen et long terme c'est une certitude je vous le dire autrement qui gagné par finition des voies de discussion et et de désescalade est-ce que théran est complètement fermé à cette perspective pas complètement sous conditions évidemment et c'est théran qui mène un agend de déstabilisation dans la région c'est théran qui veut historiquement comment dire la destruction de l'État d'Israël et ce n'est pas l'inverse ce que nous disons à nos amis israéliens pays alliés c'est qu'il ne faut pas tomber dans ce piège de l'escalade puisque cette escalade pour la désescalades se traduit surtout par de l'escalade en ce moment les Israéliens ont des mots durs contre la France officieus officiellement à la caméra hors caméra certains disent la France a été lâche la France n'a pas tué un certain nombre de responsables du hzbolah qui ont du 100 français sur les mains fois de choqueur et d'autres ce sont les Israéliens qui s'en sont chargés que leur répondez-vous 140 mort au Liban mort pour la France et aussi mort pour la sécurité de l'État d'Israël indirectement donc j'invite les gouvernants israéliens à plus de retenu et de dignité je crois qu'à votre micro le Premier ministre netanahou a a dit et a accusé l'armée française lorsque on des frappes dans les opérations de lutte contre le terrorisme barce Serval ou au levant il a recyclé cette cette fausse nouvelle cette fake news sur le fait que l'armée française av un mariage Mar et vous savez que cette affaire est fausse donc je pense que il faut de la maîtrise aussi verbale de la part des des dirigeants israéliens moi israël est un pays ami ça faisait 25 ans qu'un ministre de la Défense n'avait pas mis les pieds à à telaville les deux fois depuis un an a été incorrect selon vous avec la France à ce moment-là mais on ne pointe pas attendez est-ce que tsal mène des frappes actuellement à Gaza de la même manière que l'armée française techniquement la réponse est non je pense qu'il faut le dire clairementacceptabilité Darius RB notre seuil d'acceptabilité sur chaque frappe française c'est-à-dire le risque que nous prenons autour d'une frappe sur des populations civiles n'a strictement rien à voir avec les instructions qui sont données aujourd'hui à T et c'est cela que que nous dénonçons nous à Paris c'est de dire que Israël est notre allié il faut aussi que le gouvernement israélien ce qui a l'état les peuples et les gouvernements il faut que celles et ceux qui président à la destinée d'Israël aujourd'hui écoute davantage ses alliés notamment sur le respect du droit international vous avez eu un très bon reportage il quelques jours sur la situation d'Ang Gaza où vos caméras ont réussi à à rentrer dedans le l'aide humanitaire n'a jamais été aussi documentaire très fort très fort l'aide humanitaire n'a jamais été aussi faiblement àcheminé à Gaza et et c'est ça en fait que nous cherchons aussi à à dire à l'allié israélien c'est que la sécurité de l'État d'Israël à moyen et sur le long terme elle passe par le respect du droit international elle passe par la résolution de 170 ministre pardon quandance qu la France permettez-moi RA B c'est avec des des menaces et des intimidations qui ne sont pas acceptable et de l'autre côté car il faut dire la vérité il y a évidemment une instrumentalisation du hzbolah de de de ces contingents de la finule et en fait ce que nous cherchons à faire avec le président de la République c'est tout simplement de redire Premier ministre Nanou le président de la République sont encore entretenu ce matin c'est de respecter ce droit international parce qu'il a à la fin il protège toujours les nations les États et les peuples quand la France a bombardé raka le groupe état islamique qui avait de la même façon fait couler le sang français dans Paris il y a eu des morts civiles vous savez très bien comme moi des morts civils causé par la France mais des officiers de l'armée française vous expliqueraient mieux que moi comment ces frappes étaient construites comment les dommages dit collatéraux le mot est malheureux parce que derrière ça un impact humain beaucoup plus fort était l'avantage prise en compte c'est c'est une certitude enfin je pense qu'il suffit de regarder ce qui se passe à Gaza pour le comprendre le la France était slt de de ménager le monde arabe et musulman viennent vieille tradition dans votre livre vous êtes Gauliste votre de Gaul est omniprésent dans dans votre livre vous êes un passionné de de Gaul de GA est quand même l'homme qui a dit en parlant des Juifs cette formule qui a tellement marqué à l'époque le peuple d'élite sur de lui-même et dominateur est-ce qu'il y a quelque chose de cette tradition qui continue aujourd'hui dans la position de la France aujourd'hui je crois que not position en ce moment elle elle passe surtout par une crainte qu'on a sans doute dans notre communication pas suffisamment expliquer qui est notre peur d'une guerre civile imminente au Liban la vérité c'est que vous avez beaucoup beaucoup de populations déplacées vous avez évidemment des dynamiques interconfessionneles qui sont très fortes l'affaiblissement du hzbolah est une bonne nouvelle on pas dire le contraire mais vous voyez bien que le Liban peut complètement s'effondrer encore plus qu'il ne l'est déjà et qu'il est à terre ça explique aussi pourquoi Emmanuel Macron veut cette conférence là je dis qui est pas qu'humanitaire derrière c'est de se poser la question comment on met du crédit et des crédits sur les forces armées libanaises pour qu'ell puisse demain justement assumer à souv assurer la souveraineté du Liban parce que c'est un des moyens justement de trouver une solution mais je vous repose la question pardon la France cherchait à ménager certaines susceptibilité sur notre antenne Sami Gemayel représentant libanais disait la France a demandé leur a demandé de s'arranger avec le hzbola Mouv terroriste plusieurs choses bon déjà il y il y a ce que nos services peuvent faire et ça je rentre pas dans le débat parce que par finion j'ai pas à le faire mais à la question est-ce qu'on a encore de l'influence est-ce qu'on sert encore à quelque chose droit dans les yeux je vous le dis la réponse est oui et que parfois ça nous mène à une forme de discrétion de est-ce que notre objectif est que une guerre civile n'éclate pas au Liban la réponse est oui est-ce que nous sommes un des rares pays occidentaux à déployer autant d'énergie et autant de moyens pour qu'une guerre civile n'éclate pas au Liban il est certain que oui et ça explique aussi la singularité française question très concrète la France se différencie sur la question du hzbollah la France considère que le hzbollah branche politique n'est pas une organisation terroriste ne l'a pas classé dans les organisations terroristes est-ce que c'est toujours votre souhait oh ça j'ai pas de souhait avoir c'est le Coré qui s'en occupe mais de fait il y a toujours eu dans la tradition française la branche terroriste la branche politique bon tout ça à mon avis beaucoup plus complexe dans les faits sur le terrain après saz très bien ce que disent les ironiques à ce il quoi il il y a du hbola gentil non mais par définition dans un pays dans un pays qui était complètement non je dirais pas ça mais toute façon je pouroi pasonna terist je suis pas ministre en charge de la morale mais de la sécurité voyez et sauf que vous venez de rapper pardon vous venez de demander à Israël de cesser le feu donc il y a une logique oui une logique de sécurité par le respect du droit international une logique aussi pardon de ne pas menacer les casques bleus h donc c'est une logique opérationnelle c'est une logique sécuritaire et si demain des soldats français sont blessés ou ou tués là vous me poserez la question mais qu'est-ce que vous avez fait pour la sécurité du contingent pourquoi est-ce que vous avez été suffisamment clair monsieur le ministre vis-à-vis des autorités israéliennes la réponse est oui je suis clair ce soir comme le président de la République l' été ce matin avec le Premier ministre naou mais on n'est pas là pour ménager des susceptibilités hein une fois de plus on est là pour essayer de manière très opérationnelle à éviter une guerre interconfessionnelle et une guerre civile au Liban et par définition ça demande effectivement parfois beaucoup de concentration appelons un chat un chat vous avez bien expliqué que selon vous ce que fait Benjamin netaniaou au Liban est dangereux notamment pour les casques bleus c'est bien ça en tout cas les mesures de sécurité indispensabl aux opérations ne sont pas toujours prises par ça vous avez si voulez deux types d'incidents en ce moment sur la frontière et depuis 48 he le niveau de violence qui est particulièrement élevé avec des incursions qui sont répétées en général sur une bande de 5 km soit vous avez des des tirs et des combats qui sont directs entre le hzbollah et tsal et il se trouve que sur des itinéraires déclaré des patrouilles de la finule peuvent être pris à parti il se trouve qu'avant le weekend nous avons eu trois soldats français qui ont failli être blessés justement dans le cadre de de tir direct entre les deux et vous avez ça a été dénoncé notamment par Guido croseto le ministre de la Défense it lien des initiatives de tsal directement contre des postes de la finule surtout d'ailleurs du contingent ganéen avec des intrusions des destructions de poste d'observation donc vous avez deux petit Israël tire volontairement sur la finule vous avez en fait une dizaine de patrouilles par jour qui reste opérationnel sur le mandat de la finule au moment où je vous parle c'est itinéraires sont déclarés ça veut dire que tal comme les forces armées libanaises disposent de la activité opérationnelle des forces parfois vous avez des guerres dites de rencontre c'est-à-dire que tsal fait une incursion tombe sur le hzbollah et vous pouvez avoir une patrouille pas répondu est-ce que Israël volontairement est en train de frapper la finuleis train de le faire et deuxième chose vous avez des emprises de la finule qui ont été frappé directement par tal la semaine dernière contingent italien contingent ganéen volontairement volontairement dans quel but intimidation probablement il y a pas d'autres explication et je pense que la surprise aussi est que le G7 à Naple les différents pays des Nations Unies ont réaffirmé leur attachement vous savez on critique beaucoup la 1701 alors gerérard connaî mieux quiconque ayant été ambassadeur à New York et et et et à Tel Aviv mais elle n'a pas que des bons côtés parce que souvent tout le monde projette sur elle que c'est une résolution qui est là pour faire une force d'interposition c'est pas le cas la résolution elle dit que c'est une force d'observation de déconliction et pourquoi on y est attaché parce que elle permet d'aider les forces armées libanaises qui aujourd'hui ne remplissent pas complètement le rôle c'est incontestable mais demain il faudra bien leur trouver et leur redonner ce rôle et aussi de l'aide humanitaire et compris dans des villages certains villages chrétiens d'ailleurs qui n'ont pas été détruit je vous disais tout à l'heure appelons un chat un chat vous faisiez allusion aux images très fortes que nous avons diffusé sur Gaza israéliens disent nous sommes forcé de le faire certains Israéliens disent c'est de la vengeance mais ils l'assument il y a tous les avis qui s'expriment selon vous est-ce que ici comme certains le pensent encore en notre avis Benjamin nagou commet des crimes de guerre moi je suis pas juge et je plus je suis ministre des armées de notre République bon ce que je vois au regarde l'expérience opérationnelle des armées françaises c'est que Israël a le droit de se défendre que c'est le Hamas qui a attaqué Israël que tsal dans ses frappes ne prend pas suffisamment en compte ce qui sont plus que des dommages désormais c'est des impacts très importants sur les populations civiles et que de rechef vous voyez bien que l'aide humanitaire et sanitaire ne rentre pas dans la bande de Gaza et ça pour le coup bah pardon ça s'appelle le droit international donc oui tsal comme n'importe quelle armée d'une démocratie et d'ailleurs de tous les pays doit respecter ce droit international en Ultima Ratio le risque iranien là aussi Israël a une ligne Israël dit l'Iran dès lors qu'elle aura la bombe et peut-être s'en approche-t-elle certains disent même peut-être l'a-t-elle déjà en tout cas sous une forme rudimentaire est-ce qu'il est vrai comme il le disent que dans ce cas-là l'Iran la bombe iranienne menacerait non seulement ses voisins c'estàdire Israël mais la France mais c'est pour ça qu'il faut tout faire pour qu'elle ne l'IT pas déjà parce que aujourd'hui téran est proliférant mais n'a pas franchi les seuils même si on le sait bien plus le temps passe plus les seuils peuvent être rapides à franchir et puis qu' a une raison d'espérer mais il y en a pas beaucoup dans dans ce dossier c'est que la diplomatie une fois a fonctionné et que c'est plutôt les États-Unis d'Amérique sous le mandat du président Trump qui a déchiré l'accord parce que l'Iran aussi est un colosse au pied d'argile a des faiblesses les sanctions économiques produisent quand même aussi beaucoup d'effets et qu'il y a des objets de négociation potentiel en échange effectivement de de de de ce non franchissement de seuil après par définition l'Iran mais comme d'ailleurs la Corée du Nord du reste Darius rochbin ne fait pas que des avan c'est sur le terrain nucléaire mais aussi sur le terrain balistique vous voyez bien que les vecteurs les missiles que Tran peut envoyer vont de plus en plus loin sont de plus en plus fiables dans leur portée et dans leur précision et donc ça veut dire aussi que l'Europe doit aussi dire que des missiles iraniens peuvent menacer l'Europe et la France c'est pour ça que l'Europe doit se protéger alors nous j'y reviens on est une puissance nucléaire donc par définition nos intérêts vitaux sont aussi évidemment défendus de toute menace étatique et ça appartient au président de la République évidemment de le définir mais derrière vous voyez bien qu'il y a un enjeu de sécurité tion de notre ciel en Europe c'est pour ça aussi que nous avons des programmes d'armement nouveaux qui vont émerger en 2025 en 2026 pour se faire l'axe qui est en train de prendre forme sous nos yeux axe imparfait mais quand même un axe quand on regarde la carte avec les Russes les Chinois les Nord-Coréens c'est tous les chapitre qu'on a qu'on a refermé les uns après les autres l'Iran C axe là trois puissances nucléaires trois puissances nucléaires une qui semble sansprocher l'immense puissance économique de la Chine la l'agressivité de la Russie aussi ce est-ce que c'est le l'acteur de la guerre qui vient euh vous oubliez le terrorisme encore he je le redis parce que c'est probablement au moment où je vous parle la première menace qui pèse directement sur le territoire national reconstitution autour du Sahel de menace terroriste plutôt endogène le Levant euh la filière caucasienne avec le le commentit islamique Kassan et et donc je veux leur citer quand même en premier chef parce que elle est la première qui peut projeter des menaces sur le territoire national ou sur l'Europe deuxième des choses on est une puissance dotée et c'est ce que j'essaie deexpliquer dans le bouquin c'est que dans ce livre je fais au fond les cas pratiques de contournement de notre dissuasion sans diuer de secret défense là va sen dire mais des évidences vous voyez ce que font les outils c'est-à-dire de créer un risque en mer depuis la Terre stinit d'habitude la mer est un espace dans lequel c'était du mer mer où c'est la mer servait à débarquer comme le 6 juin 44 désormais c'est depuis la terre qu'on menace les routes commerciales le cyber une attaque cyber sur un hôpital c'est une chose tr 300 attaqu cber sur 300 hôpitaux en même temps ça n'a rien à voir et en fait j'essaie de démontrer que désormais un pays comme le nôtre on peut-être défit sans être envahi et donc là où on guette encore parfois à tort et abusivement des chars russes qui n'arriveront pas sur le territoire de Belfort ou en Alsace on voit bien que les menaces hybrides par le bas sournoise sont celles sur lequelles nous pouvons être davantage exposé l'argent n de la guerre vous avez des pages très fortte dans votre livre sur le fait qu'il fut un temps sous de Gaulle où le Buet le pourcentage du PIB consacré à la la défense c'est quoi plus de 5 % oui pourtant il diminué voilà plus de 5 % pourtant il diminué dans les années de on est à combien aujourd'hui alors aujourd'hui on a franchi les 2 % du PIB on continuera de les franchir après je vais vous dire l'enjeu de l'argent en ce moment il est assez simple c'est est-ce que la France aura un budget cet automne est-ce que sur une censure ou sur un rejet du projet de loi de finances que le gouvernement propose est-ce que on aura bien un budget pour le pays et ça quel est le risque exact pour l'armée là maintenant dans les heures qui VI les armées attendent 3 milliards d'euros de plus l'année prochaine et si ces 3 milliards ne sont pas validés par le Parlement vous aurez plusieurs scénarios et réactions en chaîne la première c'est que l'aide à l'ukrainee sera probablement complètement suspendu parce qu'il n'y aura pas de budget voté pour le faire que des programmes d'armement qui sont lancés ou qui vont être lancés en 2025 seront ajournés et notamment le futur porte-avion le successeur du Charles de Gaul ce qui est un risque pour le pays colossal parce que le Charles de Gaul a quand même une durée de vie par ces chaudières nucléaires qui fait que si vous retardez le lancement des travaux du prochain vous pourrez dans les années 2030 30 2040 avoir 1 2 3 ans où la France n'aurait plus de porte-avion donc ça faut que les parlementair très important là dans les heures qui viennent ou les jours qui viennent pardon ce jour entre autres le calendrier du Charles de oui mais pardon à court terme aussi parce que c'est pas que de l'acier les armées françaises les femmes et les hommes vous avez des mesures de revalorisation pour les officiers les sous-officiers et les militaires dur rang l'année prochaine bah c'est de l'argent en plus c'est dans les 3 milliards d'euros en plus donc vous voyez bien que l'impact il est à la fois à court terme y compris sur le la fidélisation le moral de la troupe il est aussi sur le très long terme sur le successeur du Charles leg Gaulle il est aussi de manière latérale sur la dukraine qui je le rappelle en plus tout ça ce sont des commandes pour les industries qui sont en France et qui fixe de l'emploi en France Sébastien le Cornu la la la question du budget la question de la DGSE vous avez donné dans la tribune dimanche interview assez marquante où vous vous mentionnez la DGSE dépend de vous les agents dépendent de vous les officiers de renseignement où vous dites il va falloir protéger d'avantage les patrons du secteur de la défense les Russes les menacentil en espèce c'est un autre service qui qui s'en occupe de renseignement qui est la drsd pas le service le plus connu du premier siècle et qui s'occupe de la sécurité des infrastructures de défense vous avez eu des menaces sur des patrons étrangers notamment patron de r métal Allemagne en Allemagne avec des menaces de mort qui ont été plus ou moins directes ça n'existe pas au moment où je vous parle en France mais j'ai effectivement demander à ce que de la réassurance de sécurité pour rester flou soit faite autour des des différents patrons qui peuvent être concernés aujourd'hui il y a beaucoup de de menace cyberè vous avez parfois aussi des tentatives là c'est plus que cyberon mais c'est plus que c c'est la vie c'est la vie de patron França att les menaces cyber peuvent être dangereuses hein avoir des menaces cyber à des fins de faire exploser tel ou tel composant enfin le MAN cber ne veut pas dire que l'ordinateur ne s'allume pas ve dire qu'on en est là ça veut dire qu'on en est là bien sûr vous avez des tentatives potentiellement de sabotage en en Allemagne en Grande Bretagne on n a été épargné grâce aux mesures de protection que les grandes entreprises ont prises mon vrai combat c'est toutes les PME qui sont sous-traitantes justement des grands groupes qui parfois évidemment ont moins de moyens financiers pour se protéger sur lequel on est en train de mener un plan d'action un mot personnel d'abord je crois que j'ai assez dit on recommande votre livre vous êtes le doyen de fonction du gouvernement vous nvez que 38 ans et vous êtes le doyen de fonction vous êtes un vieux ministre Sébastien Lecornu voilà ça fait vous êtes là depuis 2017 quel 2017 j'étais le benjamin du gouvernement vous voyez on vieillit V comment comment on arrive à ça non enfin je je je je je travaille beaucoup et je suis passionné par ce que je fais singulièrement par ce ministère ça ça c'est pas un ministère comme les autres c'est un honneur que de pouvoir y servir et et je revendique maloyoté vis-à-vis du président de la République évidemment vous êtes un gouliste historique homme de droite hein ça va être plus difficile après là vous mangez votre pain blanc parce qu'un jour il faudra choisir entre qu' y a Atal Philippe Darmanin qui d'autres il y en aura sûrement d'autres hein ça je je je vois bien que pour le coup les les ambitions peuvent faire flleuress ce qui va je sais pas en tout cas ce qui va compter aussi av une hésitation en fait beau bah j'attends de voir les projets j'attends de voir les idées je pense que c'est ce qui va compter je crois que on est à 2 ans et demi de l'élection présidentielle 3 ans Emmanuel Macron n'existait pas encore dans le paysage en 2015 2016 en tout cas pas comme un candidat à la présidentielle constitué donc il faut rester évidemment prudent là-dessus ce qui va compter quand même c'est le travail utile pour le pays en ce moment parce que je pense que les Françaises et les Français on voudrait à cette classe politique de précipiter une campagne présidentielle alors qu'il a encore du temps utile pour la France et les Français dans quelques instants vont nous rejoindre le militaire et le diplomate Michel goyaya et Gérard vous avez annoncé trois fois vous êtes je ne savais pas qu'it Michel sinon j'aurais annoncé Michel Goya trois fois également voilà quit le sens de l'histoire vous êtes pas d'histoire cette nouvelle qui est tellement fascinante pour le pire évidemment du point de vue de l'Europe des soldats nord-coréens qui selon l'Ukraine on le rappelle prendraiit pied sur le sol l'Union européenne est-ce que c'est un signe de l'histoire l'Europe qui était la la puissance économique mais aussi démographique l'Europe qui pour le meilleur et pour le pire a envoyé dans le monde entier ses hommes ses forces pour conquérir mais aussi parfois pour défendre la liberté pendant la Seconde Guerre mondiale est-ce qu'aujourd'hui elle est au contraire la puissance qui diminue alors que d'autres à d'autres le monde donc à nous aussi d'être prêt je veux dire une part de la réponse à votre juste propos il est aussi entre nos mains c'est bien pour ça aussi que je défends un réarmement et pas pour la guerre d'hier mais la guerre de demain parler gaulisme moi j'ai été marqué par ma visite à l'amiral de Gaul que je raconte dans le livre aux Invalides ù il a plus c anné il est il m'attend et il a les yeux qui partent un peu dans le vague et il me dit Monsieur minist je bientôt mourir il a quelque chose que que je ne m'explique toujours pas c'est pourquoi on a perdu en 40 et en fait si faut bien comprendre que la force du golisme militaire c'est absolument pas d'avoir des certitudes au contraire c'est d'avoir un doute militaire un doute stratégique permanent est-ce que vous est vraiment utile justement de le ressusciter min juin 40 c'estes militaires français qui estimaient que la France était invincible tous ceux qui l'ont vécu je me rappelle les dormons les bas d'Inter qui tous disaient ça a été pour eux quelque chose d'inimaginable c'estd pour eux la France était invincible est-ce qu'on risque de commettre la même erreur aujourd'hui face à la Russie à la Chine et CEA tout ce qu'on a parlé qui me h et ce qui m'habite au quotidien voilà c'est-à-dire cette certitude de supériorité ou d'ailleurs même encore aujourd'hui on a tendance à penser ou à faire croire que l'Allemagne était supérieure en avion en char et cetera il n'en était rien un équilibre capacitaire si j'ose dire un peu équivalent entre les forces de l'AX et les forces qui viendront alliés et donc on le voit bien on peut être défait sans être envahi on voit bien que des menaces nouvelles pèse sur la nation et c'est ça qu'il faut réinterroger après il y a des fondamentaux du golisme militaire le goût pour l'innovation le goût pour les nouvelles technologies le goût pour la liberté la souveraineté ne pas dépendre des autres la fiabilité dans ses alliances général de Gaul entre Moscou et Washington a toujours choisi Washington c'est pas pour autant qu'il n'était pas agacé par l'allié américain mais c'est deux choses complètement différentes mais surtout c'est ça qui mon moteur dans ma vie de ministre des Armées c'est c'est la certitude que la France est plus grande qu'elle née mais pas de certitude sur le fait que ce rang est accompli et permanent pour nous et qui doit justement conduire à cette remise en question permanente et en tout cas ce rare moment que j'appelle de mes vœux et que nous mettons en œuvre et j'espère que les parlementaires vont voter dans le bon sens merci beaucoup Sébastien leconnu je recommande votre livre Sébastien le Cornu vers la guerre c'est aux éditions plomb il est là mais