Philippe Martinez face à Apolline de Malherbe en direct

[Musique] 8h33 sur rmc et bfm tv bonjour philippe martinez bonjour merci de répondre à mes questions ce matin dans ce studio vous êtes secrétaire général de la cgt on va parler bien sûr du pouvoir d'achat et des prévisions aussi pour septembre puisque vous allez lancer une une marche aussi et puis une grève interprofessionnelle pour le 29 septembre mais d'abord un mot sur l'expression la manière dont emmanuel macron a répondu aux fameuses über fine je donne juste le contexte les ibères files ce sont ces documents des documents confidentiels internes à l'entreprise du beurre dont le journal le monde c'est que le journal le monde s'est procuré qui accuse le emmanuel macron ministre de l'économie d'avoir favorisé l'implantation du beurre en france alors qu'il est interrogé hier par des journalistes presque il répond je conçois tout à fait qu'il veuille s'attaquer à bapaume ça fait cinq ans et demi s'est habitué très sincèrement comme disait un de mes prédécesseurs ça m'en touche une sans bouger l'autre ça m'en touche une sans bouger l'autre notre mauvais goût enfin ils feraient mieux de répondre sur la sur le sujet sur lequel ils interpellaient c'est à dire que en présidant la république un ministre soit des entreprises ça se conçoit mais le problème c'est que on adapte le code du travail pour l'implantation de cette entreprise était à s'esquisser en réalité passé et donc voilà le problème et ifs et là je pense qu'il a toutes les raisons de répondre à cette question mais y compris ceux qui étaient autour de lui au gouvernement l'époque alors attendez il ya plusieurs choses dans ce que vous dites vous dit d'abord c'est pas le registre que vous auriez choisi mais sur le fond il répond il dit j'assume il dit d'ailleurs si je devais leur flins aujourd'hui je leur ferai aujourd'hui c'est ça mais c'est ça le problème c'est ça le problème c'est à dire que pour favoriser l'implantation d'une entreprise bon avec toutes les réserves qu'on peut avoir sur cette entreprise sur où elle paye ses impôts les paradis fiscaux etc c'est à dire que le ministre macron pousse le gouvernement à adapter le code du travail pour favoriser l'implantation de cette entreprise c'est-à-dire s'avère que c'est pas l'entreprise qui s'adapte aux lois françaises c'est la loi française qu'on a adapté à ces entreprises pour ce modèle soit disant ce modèle économique des entreprises où les salariés fin les salariés ce ne sont pas les salariés et les travailleurs n'ont pas de contrat de travail ils dépendent d'une plateforme numérique et re et ils n'ont ils ont très peu de formations les salaires vous les connaissez comme moi donc on a adapté le code du travail pour favoriser l'exploitation de ces sas et travailleurs et travailleuses pour une entreprise qui s'implantent je dis aussi que c'est ce qui a permis de créer du travail espère que pour le coup il n'a absolument aucun regret il dit que humeur ça ouvert aussi les possibilités de travail j'assume totalement je me suis battu pour créer de l'emploi s'il fallait le refaire je le referais on a passé les premières loin en europe pour réguler ces plateformes est le rôle du miz l'économie que j'étais c'était de combattre un fléau celui du chemin je sais il a créé une fluide à créer ainsi une certaine forme d'emploi des travailleurs qui travaillent 7 jours sur 7 parfois jusqu'à douze heures par jour c'est une forme de travail et s'il s'en vante moi je m'inquiète c'est ce que nous ce qui compte c'est la qualité de l'emploi qu on peut pas faire faire n'importe quoi à un travailleur ou à une travailleuse pour qu'ils aient du travail donc oui c'est un vrai sujet de polémique avec le président à certains moments emmanuel macron et notamment à ce même micro et où il était interrogé par jean jacques bourdin juste avant l'élection de 2017 il avait dit au fond il y à une alternative c'est soit des jeunes notamment les jeunes des quartiers étaient chômeurs voir lui-même dit dealer là au moins ils le deviennent chauffeur mais sous quelles conditions avec quel salaire mais entre les deux vous préférez quoi quand même fini inédit leur nez chauffeur ni douleur ni chômeur ni de leur nez chauffeur un travail ou mais songe à faire c'est pas c'était pas un script sied à l'étrier du monde du travail c'est pas ces pages chauffeur cetc ont dépend d'une plate forme qui vous qui vous donne ou non du travail qui vous fait travailler 12 heures par jour et qui vous fait travailler sept jours sur sept est c'est ça l'avenir crcd des jeunes et j'en ai croisé quelques uns qui au bout de sept huit ans ils sont nazes comme on dit parce que conditions de travail parce que mal au dos etc etc dont il faut du travail oui il en faut mais le travail de qualité ont fait pas n'importe quoi où on a un salaire ou on est payés selon des règles collectives ce qui n'est pas le cas et c'est là où est le problème parce qu'il a adapté ses règles du code du travail des conventions collectives à ce que demande est une entreprise même si il dit aujourd'hui nous avons été les premiers à faire passer des lois en europe pour régulariser les plateformes vous n'êtes pas du tout d'accord pas du tout du tout des noms il il a fallu des mobilisations harcèleront quoi il a fallu démobilisation de ses salariés vous l'avez certainement vu avec des livres aux ils se sont mobilisés pour qui il commence à mettet jusqu'à aller devant le tribunal le tribunal le siège de deux des livres ou europe à londres pour qu'on commence à essayer d'enfin aaa concevoir une forme de convention collective claire des droits collectifs mais c'est grâce à la mobilisation des salariés à grasse et au président de la république la mobilisation des salariés justement il n'y aura pas de grève à la sncf cet été voilà ce qu'ont annoncé la plupart des des syndicats je vois faire un petit sourire souvent je vous écoute savait déjà c'est-à-dire qu'il vous n'êtes pas complètement ce cadre vous avez l'air des succès par google franchement je pense que pour tous les voyages avaient toujours le sujet mais la question c'est qu'est-ce qu'ils ont obtenus et est ce qu'ils ont obtenu ce que vous espériez ce qu'ils espéraient non ils n'ont pas obtenu ce qu'ils attendaient de cette grève est donc la mobilisation est à l'ordre du jour sera à l'ordre du jour à la rentrée parce que les plupart dont les problèmes demeurent que ce soit en matière de salaires que l'on matière de d'emploi pour favoriser le transport un bon transport des usagers voyez j'ai été j'ai pris le train dimanche je rentrais du festival d'avignon c'était une cohue pas possible d'être en retard ce n'était pas à cause des grévistes c'était parce qu'il y avait pas grève c'était à cause du manque de personnel et ça ça a des conséquences sur les usagers de la sncf manque de personnel problème de salaire quand vous dites 1,4 pour cent d'augmentation alors que ça fait huit ans qu'ils n'ont rien eu je pense qu'on est loin du compte donc la mobilisation elle reprendra à la rentrée c'est une sorte de trêve estivale de la grève c'est une ya des vacances tout le monde a besoin de se reposer et puis dès la rentrée mais plus l'art plus largement que les agents de la sncf vous l'avait dit le 29 septembre c'est une journée interprofessionnelle et parce que les questions de salaires et de pouvoir d'achat ne sont pas réglés dans bon nombre d'entre eux que j'ai pas tout à fait compris d'ailleurs philippe martinez d'ailleurs moi même je me suis un peu mon pris les pieds dans le tapis parce que j'ai dit que vous alliez faire une marche contre la vie chère en fait c'est pas vous la marche entre amis chers que les gens deviendront ouais alors si j'ai rien compris c'est qui fait quoi les syndicats et la cgt elle fait l'appel à la mobilisation à la grève ce que font les partis politiques c'est l'excès passe pas dans ma peau une marche contre la vie chère nous le rendez-vous grèves manifestations arrêt de travail c'est le 29 vous comprenez bien que ça prête à confusion mais je dois vous mettre d'accord vous deviez pas vous mettre d'accord s'est mis d'accord avec d'autres syndicats vous savez c'est pas la même chose mais vous s'il est pas en train d'essayer de vous piquer un peu le job pardon enfin quand jean-luc mélenchon juste avant vous annonce lui une grande mobilisation en septembre une grande marche contre la vie chère ça lui faudra poser la question bon vous le verrez mais j'imagine que vous même vous auriez peut-être préférez-vous mettre d'accord non non il tient à votre nom on travaille avec les ont trahis de avec les autres organisations syndicales pensent qu'on est solidaire j'espère que d'autres nous rejoindront il ya un texte unitaire qui va ressortir c'est toutes les organisations syndicales françaises ont signé un texte unitaire sur les questions de pouvoir d'achat et sur les questions de salaire et je pense que c'est une très bonne chose pour le monde du travail après que les organisations politiques fassent des choses ce qu'il faut c'est bien respecter l'indépendance des syndicats est pas justement jeter la confusion avec des appels divers et variés qui concerne avant tout les organisations syndicales y sème un peu le trouble il vous prend un peu le job non non non donc est-ce que bas dans ces cas là si vous prend pas le job avec c'est vraiment vous à la manette bas est ce que vous lui dites jean luc mélenchon mais tous les autres mobiliser venez plutôt que de créer votre propre marches contre la vie chère venez soutenir la grève pour interprofessionnelles du 29 septembre l'instant ce qui est à l'ordre du jour c'est que ces salariés et travailleurs travailleuses se mobilisent et il y en a besoin après le soutien des organisations politiques il se fait normalement un tout le temps et donc j'ai pas allégé pas appeler qui que ce soit nous ce qu'il faut c'est qu'il y ait du monde qu'ils soient mobilisés parce qu'il ya un vrai problème de salaire dans ce pays le 29 septembre vous demanderais quoi des eaux premièrement des augmentations de salaires d'abord au gouvernement une hausse du smic parce que il faut que le plancher augmente de 1000 euros 2000 euros pour le smic vous exactement ensuite une augmentation automatique des minima de branche car vous le savez il ya encore 112 minima de branche qui sont qui démarre en dessous du smic dans la grille salariale commençant en dessous exactement et après il faut des négociations dans les branches pour que évidemment tout le tout leur réception monter tout le monde mais canada mort si vous remontez le spica 2000 euros évidemment c'est ce que le mobile des salaires est ce que vous demandez également une un aménagement des temps de travail on sent bien que la question du rythme aujourd'hui du rapport au travail est différente nous vous savez que nous sommes toujours pour une réduction du temps de travail et je pense que ça se pose plus plus jamais ça se pose si on tente d r bien sûr si on veut que tout le monde ait du travail un travail de qualité et bien et il faut que ceux qui travaillent beaucoup travaillent un peu moins mais travail - comment les 32 heures on l'a vu dans certaines entreprises c'est quatre jours sur cinq pour du haut de ses 32 heures et je tenais pour d'autres c'est même une semaine régulièrement ou même encore certain à europe écologie et les verts avaient avancé l'idée de prendre une année tous les cinq ans une sorte d'année donc ce serait vraiment une répartition du temps de travail très différent faut selon le travail qu'on faire il va il faut que cette réduction du temps de travail soit soit elle puisse être différente c'est pas la même chose quand on travaille sur une chaîne automobile ou ou dans l'agroalimentaire ou la cdca lance très difficile et ça peut être une heure de moins par jour ou un jour de moins dans la semaine et puis d'autres je pense aux ingénieurs et cadres par exemple qui travaillent sur des projets ça peut se passer différemment il faut que ça soit les salariés qui décident de la façon dont on réduit leur temps de travail ça mais il faut réduire le temps de travail qu on ne réglera pas le chômage si on continue à travailler plus et plus longtemps philippe martinez d'ici le 29 septembre y aura quand même ces discussions qui ont commencé cette semaine sur la question du pouvoir d'achat et du paquet pouvoir d'achat dedans il ya notamment cette idée d'une augmentation du nombre d'heures défiscaliser d'heures supplémentaires défiscalisées jusqu'à présent le plafond s'étaient 5000 euros hier les discussions ont été jusqu'à l'idée de 7500 euros d'heure défiscaliser parents est ce que vous y êtes favorable non parce que c'est une vieille recette c'est pas nouveau on nous présente chaque fois une nouvelle mesure comme un événement alors que c'est assez c'est pratiqué depuis trop longtemps il faut que premièrement il faut éviter les heures supplémentaires parce que pourquoi les gens font des heures supplémentaires ce parce qu'il leur salaire est passé au donc il faut éviter les heures supplémentaires et puis tout ce qui est défiscalisé désocialisés célia soient pas déclarés aux impôts soit pas exempté de cotisations sociales c'est pas bon pour la collectivité les cotisations sociales c'est ce qui permet de financer la santé de payer des infirmières des médecins si on supprime les cotisations sociales il ya beaucoup déjà d'exonération est bien la santé va aller encore plus mal et elle est déjà en mauvais état les impôts c'est utile les uns tôt les imposer ce qui permet de rénover des routes construire des lycées les hôpitaux enfin bref effectivement l'un pousse si le rapport aux au pays mais après la question c'est où est ce que vous les mettez et à qui vous les fait payer quand vous avez aussi d'être question de conditionner les exonérations de cotisations patronales donc encore une fois c'est cette question des cotisations l'idée de conditionner ces exonérations de cotisations patronales à une négociation régulière des salaires à ce que vous n'êtes pas ou est ce que vous êtes contre premièrement on est contre mais pour la suprématie la suppression de ces exonérations de cotisations on a bien compris que vous ne vouliez pas exonérer de cotisations vous considérez vous utilisez socialisation social c'est ce qui permet la solidarité et vous savez en plus comme c'est ces exonérations elles sont aujourd'hui à 1,6 fois le smic sert tout ce qui touche à 1,6 fois le smic sont les patrons sont exonérés de cotisations ça fait des trappes à bas salaires ce que voulait dire c'est que ça encourage les patrons alors salariés dans des abattoirs à payer les cotisations d'actes mans donc voyez on maintient les gens dans des bas salaires pour éviter de payer des cotisations c'est important les quotidiens mais le patronat dit oui mais aujourd'hui si on veut pouvoir embaucher davantage si on veut pouvoir augmenter les salaires il faut baisser les charges et là le gouvernement a tendance à dire pourquoi pas si c'est du vent si vous vous engagez à renégocier régulièrement les salles premièrement il ya moi je fais la différence entre les petites entreprises les moyennes entreprises et les grands québécois les petites c'est les gentils il est grosse et méchante le gros sur les très méchants c'est ça bah oui et c'était marocain turc a pas écoutés ils ont profité des deux de nos impôts d'ailleurs mais quand vous êtes salarié d'un gros groupe vous avez plus davantage que quand vous êtes salarié d'un petit rouge pour le salarié c'est aussi un avantage non mais on ne parlerait pas davantage mais on n'a peut-être plus de points salariés les uns c'est pas des avantages on n'a plus de droit des accords collectifs peut-être qui tienne compte de la taille et de la représentation la représentativité des syndicats c'est important ça il ya plus de syndicats dans les grandes entreprises que dans les petites non mais il ya un problème avec les grandes entreprises c'est qu'elle bénéficie de beaucoup d' aide beaucoup plus que les petites d'ailleurs en proportion et puis que l'argent va beaucoup aux actionnaires je vais revenir précisément sur cette affaire oui il faut bien ouais mais ce que vous avez pas répondu à ma question philippe martinez est ce que vous êtes quand même d'accord ou pas avec cette idée à un moment de dire aux entreprises écoutez si vous acceptez de revenir sur la table des négociations salariales tous les six mois par exemple de renégocier les salaires tous les six mois on va faire une plus grande exonération de monde donc non bon ok ça devient la négocions pas tout le monde part de négociation de concertation et ça devrait se faire sous conditions vous êtes si vous êtes gentil enfin faut arrêter de dire on va leur tirer les oreilles on valoir taper sur les doigts fou faut que les choses se passent un peu plus sereinement et un peu plus en règle avec l'année le code du travail et la négociation précisément sur la question des taxes et des taxes sur les superprofits des très grosses entreprises hier à ce même micro gabriela talent qui est désormais le ministre du budget à cette question me disais non pour l'instant nous n'envisageons pas de taxer les superprofits nous donnons jusqu'à la rentrée voire même peut-être jusqu'à la fin de l'année à ses entreprises notamment il évoquait total ou les entreprises de réseaux route il disait pour que fasse un geste et plus efficace et plus immédiat il pensait notamment la ristourne mais il a ajouté une sorte de petit astérix en dix ans ils n'ont pas fait d'effort si on considère qu'ils n'ont pas fait suffisamment d'efforts alors oui on taxera en janvier bah c'est pareil c'est quelque chose qu'on entend depuis des mois voire des années ils sont pas gentils on va leur tirer les oreilles on espère un geste mais enfin les gestes on les attend encore il ya eu des aides publiques sans conditions sans transparence il ya eu beaucoup de licenciements beaucoup de licenciements suite oco vie à la cause vide enfin les premières les premiers mois et on n'a rien dit le gouvernement n'a rien dit sur les salaires et sur l'augmentation des minima de branche vous l'avez entendu madame bornes étaient encore me gilles travail elle a dit oui il faut faire un effort et c'est il ya encore une majorité de deux minima branche qui démarre en dessous du smic est ce que vous voudriez que la france fasse ce que fait l'espagne puisque le premier ministre socialiste espagnol a annoncé hier que le gouvernement espagnol m haies en place un impôt exceptionnel sur les bénéfices des grands groupes énergétiques et financiers pour compenser les mesures de soutien notamment des derniers mois face à l'inflation bonne c'est une bonne mesure c'est une très bonne mesure ce qu'est ce qu'on demande d'ailleurs est ce que ça veut dire quoi c'est à dire prendre toute la sur tout tout le sur bénéfices prendre une partie donnée par exemple donné beaucoup moins aux actionnaires voire pas du tout et que de façon à ce que cet argent il bénéficie aux salariés d'entreprise mais mais pourquoi pas aux salariés des sous traitants puisque là en l'occurrence c'est pas pour redistribuer un c'est vraiment se font les espagnols c'est qu'ils vont mettre en place une taxe sur les bénéfices extraordinaires entreprises énergétiques et il devrait récupérer 2 milliards d'euros mais c'est pour aider c'est pour la collectivité quoi exactement ça mais c'est normal qu'on met à contribution les grandes entreprises vous disiez tout à l'heure que les grèves il y avait une sorte de trêve estivale du côté de la sncf hier le président de adp les aéroports de paris était mon micro sur rmc il s'engage à ce que l'ensemble des bagages soient rendues à leurs propriétaires d'ici ce soir il ya eu une énorme pagaille dans les bagages avec plusieurs dizaines de milliers de bagages perdus au début du moins des scènes de chaos et l'expliquer tout ça était parti du fait que des salariés qui s'étaient engagés à venir le matin qui s'occupait notamment de la mise en place de tous les bagages et les triages ne sont pas venus ils sont désolés est ce que c'est une manière de faire ça premièrement j'ai passé pour moi qui ai parlé de trêve estivale c'est vous c'est juste c'est moi qui l ai déduit puisque vous avez dit c'est l'été il ya des voyageurs moore prendra le combat à la rentrée ce n'est pas non plus totalement départ des formes et vos propos quand même philippe martinez non mais je sont vos propos deuxième prime deuxièmement il ya un problème dans le transport aérien dans les aéroports pas qu'en france vous avez noté qu'il ya des grèves en angleterre en espagne au portugal en allemagne il ya un vrai problème dans les aéroports parce qu'il ya du personnel aussi adp cathy melain c'est pas dû à sa cdu quand même en personne qui n'est pas venu et qui avait dit qu'il viendrait à cette approche il ya eu une grève il ya eu plusieurs fois des grèves adp et dans la sous traitance après l'organisation du travail ça dépend du pdg d'adp et p ce que je constate c'est pour avoir discuté avec eux avec le personnel c'est ma mauvaise à leurs mauvaises conditions de travail manque d'effectif c'est peut-être ça le problème d'ailleurs dès bailliage pas assez d'effectifs et on croise des choses je croisais une dame qui travaillait à la croix rouge à l'accueil en tout cas la durée des voyageurs qui était soi disant et régulier vous savez à lait payé onze euros la nuit 11 euros la nuit alors que aléas elle est diplômée ça c'est un vrai problème et le pdg n'est dpf fera mieux de s'occuper de ça plutôt que d'essayer de dénigrer le travail de ceux qui sont dans les aéroports pas de grève cet été ne réserve pas je crois qu'il ya une journée d'action est il prévu non qu'ils ne feront pas quand même si elle est sincère si en vacances que je crois que c'est aussi mon cas n'est absolument pas ma pauvre personne qui m'intéressent là en l'occurrence mais je pensais quand y'a quand il ya du monde quand il ya du mécontentement on nous dit toujours en eux c'est pas le moment c'est pas le moment où un certain nombre de personnes dont les directions d'entreprises dont les ministres devraient s'appliquer à répondre aux revendications plutôt que de dire de culpabiliser ou de montrer du doigt les salariés quand ils expriment leur mécontentement tout cas nous avons là précisément un rendez vous le 29 septembre tout va bien compris toutes les corporations confondues intersyndicale grève de toutes les professions donc le 29 septembre reviendra d'ici là philippe martinez merci d'avoir répondu à mes questions vous êtes secrétaire général de la cgt il est 8h 53,2 sur rmc et bfm tv