Comment Donald Trump bouleverse-t-il l’ordre du monde ?

C'est une semaine qui a secoué l'Union européenne. Mercredi, en arrivant en Suisse au sommet économique mondial de Davos, le président américain Donald Trump accentue sa pression sur les Européens en confirmant ses ambitions territoriales sur le Groenland. Nous voulons donc un morceau de glace pour protéger la planète, mais il refuse de nous le donner.

Nous n'avons jamais rien demandé d'autre. Après, nous aurions pu garder ce morceau de terre, mais nous ne l'avons pas fait. Ils ont donc le choix, ils peuvent dire oui et nous leur serons très reconnaissants.

Ils peuvent dire non et nous nous en souviendrons. Pour faire plier l'Europe, le locataire de la Maison Blanche dégaine son arme favorite, la menace de nouveaux droits de douane de 10 % sur la France et se autres pays européens. Quelques heures plus tard, Donald Trump change d'avis, volte face après ses discussions avec Marc Ruther, le secrétaire général de l'OTAN.

Les deux hommes seraient parvenus à un accord. Par rapport à la rencontre que j'ai eu avec Marc Ruteux, nous avons posé le cadre d'un futur accord dans le respect du Groenland et de la région Arctique. Cette solution sera la meilleure pour les États-Unis et pour tous les pays de l'OTAN.

À partir de là, je n'imposerai pas les tarifs doués qui devaient entrer en vigueur le 1er février. Plus question d'envahir le Groenland donc, mais l'accord reste très flou. Rien de suffisant pour assurer le Danemark sur ses craintes quant au maintien de sa souveraineté.

Un sujet dont il n'a tout simplement pas été question quand Trump et le patron de l'OTAN se sont parlés. Cette problématique n'a pas été évoquée dans ma conversation avec le président. s'était vraiment focalisé sur ce que nous devons faire pour être sûr que nous protégerons la région de l'Arctique où les Russes et les Chinois sont de plus en plus présent.

Dimanche dernier, les 27 avaient convoqué un sommet d'urgence pour s'accorder sur une post. Finalement, les Européens sont provisoirement soulagés, provisoirement seulement. Nous sommes revenus à une situation qui me paraît beaucoup plus acceptable, même si nous restons vigilants.

Et donc ce qu'il faut en conclure, c'est quand l'Europe réagit de manière unie, en utilisant les instruments qu'elle a à sa disposition et tandis qu'elle est menacée, elle peut se faire respecter. Face à un Donald Trump versatile et conquérant que jamais, le Groenland n'est sûrement pas arrangé dans le tiroir des affaires classées. Et on va revenir évidemment sur cette semaine agitée, ce bras de fer Donald Trump, Union européenne et Emmanuel Macron.

On va en parler avec vous Françoise Degouis. Merci beaucoup. Merci Françoise d'être avec nous.

On accueille William T. Bonjour. Merci également d'être là.

Vous êtes le président du Sintank le millénaire. D'abord une question un peu large mais quel regard vous avez porté sur cette semaine marqué par ce bras de fer entre Donald Trump et l'Union européenne ? Ben écoutez, moi je je dirais Union européenne 1, Trump 0 et je dirais même Emmanuel Macron 1, Trump 0 puisque maintenant ça devient viral, mondial, Top Gun a gagné, voyez.

Non mais je je plaisante, je plaisante mais en tout cas je trouve que cette semaine, elle est elle est juste incroyable. C'est la semaine où l'Europe véritablement se réveille hein. Quand on voit la séquence dimanche, l'Élysée commence déjà à demander le le dispositif anticoercition.

On voit que le Danemark marche. On se dit les Allemands que vont-ils faire ? qui sont sous la pression de leur business hein avec on voit moi dimanche soir je regardais tomber les dépêches le syndicat des ouvriers des machines outils qui mettaient la pression sur le gouvernement allemand pour ne surtout pas bouger par rapport à l'Europe parce que les machines outil c'est très important leur exportation vers les États-Unis et en réalité Méloni qui essaie de jouer les médiatrices et puis tout change en réalité parce qu'il y a d'Avos parce que il y a ce moment où Emmanuel Macron voilà dit non avec en duo avec Marc Carni dont on a oublié peut-être un peu.

C'est vrai que Macron et ses lunettes ont ont éclipsé à peu près les discours très puissants de Mac de Marc Carni le le Premier ministre Canada. Donc de toute façon, je pense que c'est une merveilleuse leçon pour moi. Je suis très heureuse en tant qu'européenne et même en tant que française parce qu'il y a quelque chose qui s'est passé qui en fait ne s'est jamais passé. une bascule, on est dans les cordes.

Voilà, parce que c'est un puncher Trump et en réalité les robes se réveillent de façon euh très très forte. Alors, il faut que ça continue parce que euh Donald Trump ne s'arrêtera pas. Mais j'ai vécu cette semaine pas comme une série Netflix mais non parce que j'entends Netflix, Top Gun, on s'en fout.

J'ai vécu cette semaine comme la capacité de l'Europe à dire non. Vous diriez par William ? Non, moi je dirais que Françoise a raison sur la communication, mais je sais pas si on a raison sur le pouvoir réel parce que il y a deux conséquences à ce que fait Donald Trump.

La première, c'est qu'en fait Donald Trump dans son premier mandat était plutôt isolationniste. C'està dire qu'il n'intervenait pas sur les affaires mondiales et le son but c'était de tourner la page d'Obama et de Bush et plutôt de garder toutes les améas américaines aux États-Unis parce que les Américains ne voulaient pas d'intervention extérieure. Là maintenant, Trump a changé.

Non pas parce que Trump est méchant, c'est parce qu'en fait Poutine a changé les règles du jeu en 2022 avec la guerre en Ukraine et qu'on est revenu sur un rapport de force impérialiste et militaire et que Trump emprunte cette voie-là et que moi je pense que c'est pas une bonne nouvelle contrairement à ce que je dis parce qu'en fait ça veut dire que les États-Unis se désaxent du camp occidental pour partir sur un autre axe complètement différent du nôtre et que nous certes on répond d'un point de vue communication mais d'un point de vue militaire d'un point de vue diplomatique et d'un point de vue économique le problème c'est qu'on risque vraisemblablement sous la pression des Allemands et de la Commission européenne à lâcher pour différentes raisons parce qu'en fait les intérêts économiques européens sont dirigés vers l'Union européenne et c'est comme le cas du patronat qui aura besoin d'un accord économique avec les États-Unis. Sur l'autre point précis, je pense que c'est ça l'erreur qu'on fait, c'est qu'en fait la question c'est pas de répondre d'un point de vue symbolique à Trump, c'est d'obtenir des gains réels. Et est-ce que quand Macron fait ça, moi je pense c'est une question qui est posée, et ben en fait ça nous permet d'organiser une réposte efficace face à un type dont l'objectif est quand même de sauver la face, de sauver son image et de sauver son ego et qu'en fait inévitablement juste parce que Macron a fait ça, il va reposter violemment comme en fait ce qu'avait fait à l'époque George Bouloubouche, tu t'en rappelles ?

Avec Jacques Chirac. Donc il va créer une haine un peu près antifrançaise. Et donc c'est ça à peu près la question qui est posée.

Et moi je pense qu'il faut distinguer deux choses. D'un point de vue de comb je suis pas d'accord avec euh votre argument sur c'est de la communication. Moi je ne suis pas une communiquante.

Je vous parle de politique d'accord donc mais politiquement politiquement ce qui s'est passé vous balayez. J'en ai un peu marre, je vais vous dire, je vous adore mais j'en ai marre de ce discours. Ça fait très longtemps qu'on se connaît.

J'en ai marre de ce discours qui consiste à dire que l'Europe est en un sur les épaules d'un géant. Vous êtes en train de m'expliquer que en réalité qu'en réalité ça ne va rien changer. Euh vous donnez-moi tiens le chiffre des exportations des Américains vers l'Europe.

On y va. 130 milliards de Non non je soyons précis William. 130 milliards de dollars exportés des États-Unis vers l'Europe.

OK l'Europe principal marché des États-Unis que Trump peut être Trump tortillé. Vous pouvez avoir Stéphane Miller qui fait ses déclarations complètement délirantes parce que cette administration est devenue folle et hors de contrôle. Parfois, je vois Marco Rubio qui regarde, je me dis il reste quand même un peu quelqu'un de sain, de moins insensé.

Bon après, il fait des déclarations, je dis peut-être que lui a un espoir avec lui. Il sont complètement, excusez-moi, moi je veux bien que qu'on nous explique que c'est un jeu diplomatique. Ils sont frapp à dingue, d'accord ?

Ils sont hors de contrôle. Donc je veux bien quel est le la part d'exportation des États-Unis de de l'Union européenne vers les 90 milliards. Non non non non, excusez-moi s'il vous plaît, soyez sympa.

On parle pas de communication, on parle de chiffres et d'arguments. 130 milliards des États-Unis vers l'Europe, 90 milliards de l'Europe vers les États-Unis. Si je vous Écoutez, on va pas discuter les chiffres, vous irez regarder et vous verrez absolument que j'ai raison.

Donc c'est pas la peine de perdre du temps. Donc quelle est la quelle est la puissance de la de de l'Europe par rapport aux États-Unis ? L'Europe a besoin Les États-Unis ont besoin de l'Europe.

Je par je prends Boeing, je prends les pièces d'avion, je prends les machines qui fabriquent les semi-conducteurs, qui qui équipe Intel et cetera. Ne pensez pas une minute que nous sommes des nains par rapport à un géant. Nous sommes pas des nains.

Et c'est ce que vous vendez vous. Non, ton chiffre est pas bon parce que tout simplement le non l'Union européenne exportatrice nette par rapport aux États-Unis. Donc tu peux Non, c'est pas vrai.

C'est pas vrai. Il y a un déficit commercial. Écoutez non, c'est les États-Unis qui prend déficit commercial à notre égard.

C'est ça le problème. Non, les États-Unis commercial comme ça on fait qu'ils ont fait difficile commercial. Non, la question la question la question qui est posée pour l'Union européenne depuis 2022 est à peu près la même.

Ça veut dire que nous on veut jouer un rôle sur la scène mondiale mais pour jouer un rôle sur la scène mondiale, il nous faut des armes. C'est ce que disait Bismark. La guerre sans la guerre sans les armes, c'est la musique sans les instruments.

Donc ça veut dire qu'il faut s'équiper militairement. Or, le problème du réarmement militaire de l'Union européenne a pris beaucoup de retard. L'Allemagne est en train de le faire avec Freddy Schmer et c'est une bonne nouvelle.

Macron essaie de le faire aussi et c'est une bonne nouvelle. Et moi je pense Et moi je pense que le problème qu'on a eu, c'est qu'en fait on n'est pas allé assez vite sur deux points précis. Le premier c'est qu'on n pas expliqué à la population sur pourquoi est-ce qu'on devait s'armer et pourquoi on devait s'équiper.

On doit pas s'armer pour faire la guerre, on doit s'armerasion avec les autres puissances pour qu'elles évitent de nous agresser. Premier point. Deuxième point et je pense que c'est ça le plus important et Macron avait raison de le faire à l'époque, c'est qu'il faut passer en économie de guerre.

Pourquoi est-ce qu'il faut passer en économie de guerre ? Parce qu'il faut relancer notre industrie, il faut relancer notre machine productive. Il faut faire en sorte de pouvoir produire beaucoup plus rapidement et beaucoup plus efficacement.

Et à ce moment-là, si tu fais tout ça Françoise, et ben là Macron a raison de le faire parce qu'il a les armes pour s'opposer à Trump. Il a les outils diplomatiques, il a les outil militaires. Et c'est comme ça que pour mon résist mais attends mais arrête de m'interrompre à chaque fois que à chaque fois à chaque fois tu essayie de m'interrompre et donc moi je pense que l'objectif d'une politique c'est en fait non pas de gagner des actes symboliques, c'est de gagner concrètement pour défendre les intérêts français et européens.

Willam non mais William nous arrête avec le symbolique, c'est complètement délirant. arrêter avec tu répètes laassablement c'est du psyhacisme si tu veux on n'est pas obligé de faire les perroquets ici est-ce que j'ai tué le perroquet mais parce que parce que on n pas d'armes, on a pas de mission j'entends ça toute la journée mais c'est pas le sujet le sujet c'est un des sujets c'est pas c'est pas le sujet la France par exemple puissance nucléaire majeure membre du conseil de sécurité la seule en Europe et cetera est-ce que toi tu penses que déjà le pouvoir deisation nucléaire n'est pas un pouvoir important mais bien sûr que Si mais mais bien sûr que si sur le Groenland tout le monde s'est fichu du détachement de 15 de de la centaine d'Européens. Combien il y a de militaires au Grenland stationnés ?

Combien il y a de militaires américains au Groenland stationnés ? Juste réponds-moi. 200.

Non mais tu comprends tout le monde voilà toi toute tout toute cette sphère un peu de droite qui aime expliquer qu'on est des nuls. [rires] Un peu carrément. Voilà qui expliquer qu'on est des nuls.

Bon l'extrême gauche c'est pas mieux non plus. On est des nuls et cetera. de sens je pense que réfléchir je suis d'accord sur l'économie de guerre je suis d'accord sur le fait qu' qu'on se réarme je te rappelle que l'Inde achète 113 rafailles donc c'est alléluia je te rappelle que si dans le dispositif anticoer ce que ce dont personne ne parle si tu veux c'est que tu as le fait d'exclure toutes les entreprises américaines de tous les marchés européens c'est une perte sèche depuis plusieurs dizaines ils vont pas le faire tu sais très bien mais arrête avec ils vont pas le faire tous les gens m'expliquaient qui est dimanche soir, ils vont pas le faire, on va pas résister le grand finalement on le fait.

Tous les gens m'expliquaient mais oui, vous voyez le mercour, écoute-moi William, moi je ne crois qu'au fait je fais pas je fais je fais de la politique, je fais pas de la fiction. Tout le monde nous a expliqué le Parlement européen sur le Mercosour va se faire piétiner. Qu'est-ce qu'ils ont voté ?

Ils ont voté l'interdiction en fait Verner Ley d'appliquer ce traité du Mercosour. Donc arrêtons. Ils ont été la saisine de la Cour de justice.

Bien sûr. Je ne vois pas comment s'assoir. Je vois pas comment Ursula Vlenn où alors elle est complètement cinglée.

Je veux dire où elle est complètement délirante sur le plan politique. Comment elle s'assoit sur une décision d'un Parlement européen qui est issue des ures des Parlements européens ? Donc c'est vraiment une victoire.

Donc je veux dire il faut arrêter de dire je v pas si ils vont. Voilà, excuse-moi de te le dire. Les faits démontrent que ils vont et je crois pas du tout que c'est une victoire symbolique sur le Groenland. l'histoire l'histoire du détachement militaire.

Bien sûr que c'était symbolique pour expliquer mais nous aussi. Non mais ça il a raison. Non mais ça il a eu raison.

Donc il a eu raison. Donc je suis pas en train de vous expliquer que Macron Macron est le roi du monde. Je suis en train juste d'expliquer que l'Union européenne n'est pas un nain et j'en ai marre de l'entendre dans décrite en permanence comme oui vous verrez les Allemands vont lâcher.

Les Allemands lâchent pas. Oui vous verrez Mélonie va nous lâcher person. Non, le problème c'est une question de le problème essentiel de l'Union européenne, c'est qu'ils ont pas de définition stratégique sur les objectifs de guerre.

C'est ça le problème essentiel sur l'Ukraine, sur le Groenland, sur tout ce qui se passe actuellement. Tu as pas de politique et de vision stratégie sur ce qui se passe. Pourquoi est-ce que Trump veut le Groenland ?

Il veut pas le Groenland pour parce qu'il en fait il s'est lever un matin. C'est une question de contrôle des mers et de contrôle des routes commerciales. Et c'est ça le Oui, mais le sujet c'est ça.

Et donc nous, quelle est notre politique de contrôle des routes commerciales depuis les routes de la Souette de lancé par SING Ping ? Quand tu regardes LCU la Varien quand elle est arrivé comme président de la Commission européenne, elle avait lancé une initiative pour créer et contrecarrer la route commerciale chinoise et truc. Ça c'est jamais fait.

Voilà, ça c'est jamais fait. point que on a la deuxème puissance maritime du monde comme qui était votre invité excellent l'autre point que nous on a donc au-delà des déficits qu'on a sur l'industrie et sur l'armée, c'est de dire qu'est-ce que nous on aimerait faire du Groenland. Moi je pense que les Américains si on propose de comment on fait pour utiliser le Groenland, comment on fait pour empêcher que ça tombe dans les mains des Russes notamment et des Chinois, c'est pas une menace pour le moment et vous savez très bien je pense je pense que je pense que eux nous le laisseraient si par cas on proposait un plan qui soit cohérent pour dire voilà comment on vaer le Groenland, voilà comment faire pour défendre le Groenland et voilà comment on va l'utiliser pour des questions économiques, pour des questions commerciales.

Non, c'est pas le cas et c'est pour ça que lui il le fait en fait. Pourquoi est-ce que Pourquoi est-ce que Pourquoi est-ce que Pourquoi est-ce que Trump arrive sur la plupart des sujets à la place des Européens quand tu regardes ? Non mais non mais non mais la politique américaine depuis Obama est peu près la même.

C'est c'est pas Trump qui comm ça et même avant c'était comme ça. L'objectif que eux ont c'est de se désengager du côté européen si les Européens arrivent à tenir ses champs. Or le problème qu'a eu l'Europe c'est contrairement à ce que tu dis elle a pas tenu son rang dans l'histoire sur l'Ukraine sur les différents sujets.

Tu ne peux pas faire du déni de réel comme ça. En août, Trump arrive avec Poutine avec son plan de paix. Qui s'oppose à ce plan de paix ?

Et pourquoi ce plan de paix qui était totalement la Pax Russia ? William arrête, c'est vraiment c'était une un plan de paix pour la Russie qui s'oppose, c'est l'Europe. Et parce que l'Europe met les pieds dans la porte, et bien ce plan de paix c'est pas sur ça qu'il nous attendent.

Eux ce qui nous attendent, c'est comment en fait nous attendent bien sû non ce que les Américains attendent sur la guerre en Ultraine, c'est que ils attendent rien du tout. Mais non mais non non non c'est pas vrai. Non mais mais non mais ce que eux attendent depuis le début c'est que nous on se substitue à l'aide américaine pour que nous on reprenne les armes pour pouvoir aider les Ukrainiens.

C'est ça qu'ils attendent. Et comme on est en capacité de le faire comment Attends attends une seconde comment on a capacité de le faire et c'est pour ça que eux veulent se désengager du conflit et eux pensent ils veulent pas se désengager du conflit. Mais non mais sur que si ils veulent se désengager du conflit.

C'est pour ça qu'on est là. C'est vraiment infernal en fait. C'est juste total.

Non mais pardon parce que cette semaine alors il y a eu un bras de fer évidemment Trump. Non non mais ça alors c'est très intéressant mais juste il y a eu un bras de fer Trump Union européenne mais Donald Trump il a quand même particulièrement ciblé Emmanuel Macron et c'est normal bien sûr parce que parce que c'est Emmanuel Macron qui s'oppose. C'est lui qui met le pied dans la porte.

Excusez-moi, je ne suis pas une macroniste turifériaire. Je suis quand même bien obligé de reconnaître que sur l'Ukraine et sur la question alors Davos c'est paroxistique et sur la question du Groenland celui qui entraîne le mouvement bien sûr que c'est Emmanuel Macron je comprends que ça fasse grincer à l'intérieur c'est pas ça qui il est pas candidat à sa rélection heureusement donc on peut être libre de dire des choses aimables sur lui voyez et des choses un peu objectives si on est objectif d'ailleurs tout le monde le reconnaît j'ai même entendu Jean-Philippe Tangi dire je suis à fond derrière le président de la République. Donc il y a à un moment donné, moi je veux bien qu'on fasse du déniel comme notre ami William, mais à un moment donné celui celui il faut suivre celui qui en août met le pied dans la porte, amène tous les Européens pour éviter une PAX russe et surtout pour éviter le deal commercial entre Poutine et Trump pour se partager les richesses parce que vous êtes en train de dire ce qu'ils veulent qu'on se défendent tout seul mais non ce qu'ils veulent c'est mettre également la main sur les minerais et les terres rares de l'Ukraine et vous le savez très bien notamment du Donbas.

Donc nous sommes nous sommes dans l'idée que c'est la France bien sûr qui est leader de ce mouvement et c'est assez normal en fait puisque là je rejoins William, nous sommes dans un climat de guerre en tout cas de préparation de la guerre. Il est normal que la France par son histoire de l'eniment, mais par le fait qu'elle est la seule puissance nucléaire autonome européenne, même les Britanniques ont besoin de la clé américaine. Bien sûr, nous sommes la seule puissance autonome.

Nous sommes la seule armée de projection de l'Europe. Je les britanniques aussi, mais j'ai beaucoup moins dans une moindre mesure. Nous sommes la seule armée de projection d'Europe.

Nous sommes la seule puissance nucléaire de tout le continent. Et donc vous savez c'est l'histoire de hein quand un type enfin quand un type armé parle un autre type qui est pas l'autre type l'écoute. Donc à partir du moment où la France est leader et véritablement il est normal que ce soit la France.

C'est bien, tu vois pourquoi est-ce que la France peut agir ? Et tu l'as dit concrètement et c'est moi ce que je te dis, c'est ça le problème européen, c'est qu'on a les moyens de notre action. C'estàd qu'on a une armée qui Mais non, mais on a on a une armée qui est autonome.

On a une diplomatie qui est puissante et on a des outils. Non, mais non, moi je te dis que en fait le seul moyen pour moi de reposter, c'est d'avoir des outils. Seulement le problème la dissuasion.

Tu sais William, l'arme nucléaire n'existe que pour qu'on s'en servait pas, je te rappelle. Oui, mais oui, mais le nucléaire c'est uniquement pour protéger le territoire français. Il y a une question de doctrine sur l'encine sur le William 2 secondes 2 secondes.

Non mais tu m'interrom toutes les 5 secondes. Donc je reprends. Donc on arrive à pouvoir et Macron a un poids parce que comme tu l'as dit, il a des outils militaires et diplomatiques pour pouvoir le faire.

Moi ce que je reproche à l'Union européenne c'est de tenir des discours et de pas s'équiper militairement et industriellement pour pouvoir y poster. Ça c'est le premier élément. Et ensuite après Macron a raison parce qu'en fait Macron reprend et moi je pense qu'il y a des raisons diplomatiques mais aussi des raisons de fin de carrière c'est qu'en fait il reprend le même rôle que Jacques Chirac en 2003.

Jacques Shirac est devenu très populaire quand il s'est opposé au nom euh quand il s'est opposé à la guerre en Irak. Et je pense que Macron est exactement sur la même trajectoire en se disant sur le dossier palestinien il s'était opposé à Netaniaahu et à Donald Trump. Sur le dossier ukrainien, il s'oppose à Donald Trump et à Vladimir Poutine.

Et sur le dossier du Groenland, il s'oppose à Donald Trump. Et dessus, il a raison de le faire. Le problème et le problème essentiel, c'est le suivant.

C'est ce que je te dis. C'est qu'en fait les autres puissances ne veulent pas faire la même chose que nous. C'estàdire ça n'est pas vrai.

Hormis Italie se réarme. C'est pas vrai. Pourquoi est-ce que vous dites ça ?

Pourquoi tu dis ça ? L'Italie se réarme par exemple. Mais pas suffisamment parce que non mais bien sûr parce que c'est pas une industrie naturelle mais elle se réarme l'Espagne se réarme Sanchez se réar district que nous et donc pour pouvoir le faire moi je pense que quand tu parles de réveil européen c'est un réveil qu'on dit et qu'on annonce depuis 2022 moi ce que je te dis c'est que dans les actes concrets sur les questions de réarmement sur les questions de vision stratégique et sur les questions de comment tu fais pour défendre les intérêts européens à chaque fois on subit les événements plutôt que de préparer les événements à venir par exemple c'est quoi notre politique par exemple qu'est-ce qu'on va faire par exemple sur Taiïwan et sur la Chine ça va être un sujet qui va être posé bientôt qu'est-ce qu'on fait quand quand on se fait sur la question du Moyen-Orient qu'est-ce qu'on fait sur l'Afrique ça va être des sujets qui vont être véritablement importants et moi je pense que à long terme parce que Trump c'est un épiphénomène il sera plus là dans 3 ans.

Nous, qu'est-ce qu'on va faire par rapport à un désengagement américain sur ces grandes régions du monde qui nous créent des tensions qui sont économiques, migratoires et en terme de stratégie ? Et moi, je pense que c'est ça l'échec européen. [rires] Je pense que c'est ça l'échec européen parce qu'on est en incapacité de pouvoir prévoir l'avenir prévoir.

Je pense que tu te payes de mots. Il y a beaucoup d'erreurs factuelles dans ce que tu dis. Ça n'est pas vrai que depuis 2022, nous ne faisons rien.

Bah écoute, sinon je pense que Poutine serait déjà à Kief et aurait déjà annexé. Ça n'est pas vrai. Depuis 2014 d'ailleurs ça commence la Crimée et tu le sais très bien avec les accords de Minsk avec Merkel et François Hollande donc on peut pas se payer de mots et raconter que tu te payes de mots c'est ça mon problème si tu veux sur l'Ukraine tu dis l'Europe te fait rien mais bien sûr que c'est parce que c'est l'Europe qui résiste.

L'Europe déjà n'a pas abandonné Zelinski. Quand Zelinski est traité comme un pouilleux, je pèse mes mots, par Donald Trump qui après ça devient son meilleur copain évidemment espèce de folie comme ça narcissique et bien l'Europe n'abandonne pas Zelenski, l'Europe n'abandonne pas l'Ukraine sur le front, la France prête ses canons César et cetera. Donc déjà commencer faire ce type de prolégomaine en disant depuis 2022 mais l'Europe résiste à Est-ce que ça est-ce que ça inverse le cours du conflit ?

C'est en train de l'inverser puisque regarde ce qu'on ce que l'Europe a obtenu à la conférence des alliés à l'Élysée il y a quelques semaines. L'Europe a obtenu malgré tous les désaccords de Trump l'Europe a obtenu la force d'interposition avec garantie par les États-Unis. Donc pourquoi est-ce que pourquoi est-ce qu'à un moment donné on dit pas les choses telles qu'elles sont ?

Bien sûr que l'Europe résiste depuis 2022. Bien sûr que l'Europe résiste sur la crise du résiste. Mais on gagne pas franchement.

Mais on est mais on gagne pas. Est-ce que Poutine a gagné sa guerre ? Mais Poutine devrait déjà être à Kief depuis 3 ans déjà dans l'esprit de Vladimir Poutine, c'était une guerre éclair qui devait durer un mois.

Donc tu ne peux pas dire que l'Europe tu ne peux pas dire qu'on n pas en train d'inverser le cours de Françoise, tu réécris l'histoire. Poutine Poutine n'est pas à Kiev uniquement parce pour des raisons européennes. Pourquoi est-ce que l'Ukraine arrive à résister au début ?

C'est grâce à l'aide de Biden et d'administration américaine au début. Oui mais non mais le mais non mais Françoise tu inverse le cours du conflit avec des armes. Tu inverses pas le conflit uniquement avec des aides humanitaires et avec des précord avec toi.

Mais elle elle a son sa propre armée l'Ukraine c'est déjà une armée très puissante. C'est je pense que c'est ça où c'est pour ça qui résiste ensuite après ensuite après ensuite après pour reprendre toi tu dis en gros que tout se passe bien et que tout va bien. Pourquoi est-ce que à chaque fois je n'ai pas dit ça mais j'inverse ton propos qui dit on est des nuls on fait rien depuis mais bien sûr que c'est ça mais dans la ligne mais écoute toute la droite française dit la même chose.

Je comprends que je comprends que les événement vous don mais toi tu dis non mais toi tu dis que tout va bien et tout se passe bien. Mais si tout va bien et tout se passe bien pourquoi est-ce qu'on par pourquoi est-ce qu'on perd une grande partie de nos arbitrages ? Moi ce que je te dis c'est que si on veut gagner, moi je pense que les objectifs sont bons, si on veut gagner c'est qu'il faut qu'on se réarme, il faut qu'on se rééquipe sur le plan économique.

Il faut qu'on se réarme. Pourquoi on fait pas ? Pourquoi on fait pas dans ce caslà ?

On arrive à la fin de ce débat qui aurait été animé agité. Au moins au moins il y a eu du du débat entre vous. Ben du coup [rires] non du coup non, on il y a eu du débat.

Vu à quel point le 43 tout le monde s'en fout. Dites-moi Françoise, la la belle histoire du jour, c'est vous qui allez nous la raconter aujourd'hui. C'est pas moi, c'est vous.

Ben, je vais vous raconter cette histoire de de région qui est juste extraordinaire. Euh, notre ami Redchef m'a dit à une minute dans une minute euh une entreprise familiale Henry Julien. Henry Julien qui fabrique des lunettes à On parle des fameuses lunettes d'Emmanuel Macron.

Les fameuses lunettes qui ont provoqué un buzz planétaire. On est sur des centaines de millions de vues, d'images, de photos, de une, de breaking news. Ces fameuses lunettes que Emmanuel Macron en fait avait fait acheter pour faire un cadeau leur danger 20.

Et quand ses équipes l'avaient ramené, il les avait trouvé super belles. Donc elles sont fabriquées à lance leier dans le jurin par la fabrique créée en 1920 Henri Julien. Ce sont des lunettes, il faut 4 mois pour les fabriquer en réalité.

Et bien ces lunettes ont tellement fait le tour du monde que l'entreprise italienne qui a racheté Henry Julien a vu sa capitalisation augmenter passer à 5 millions de dollars. Je dis capital poussière. Le site d'enré Julien explose.

Le PDG a dit "Arrêtez de vous la commander, notre site ne tient pas." Donc déjà au moins les lunettes, [musique] c'est une très grande réussite française. Et voilà l' Sonnier Jura, c'est c'est pour une fois qu'on a une réussite industrielle, on va tomber d'accord.

Pour une fois mais c'est c'est quand même non, [rires] c'est juste Mais on salue cette très belle réussite industrielle française. C'est magistral. C'est magistral.

Merci pour cette belle histoire Françoise. Merci beaucoup. Merci William d'avoir été avec nous.

Merci à tous de nous avoir suivi. On vous souhaite un excellent weekend à lundi. [musique]