Israël : audition de l'Ambassadeur Raphaël Morav

bon mes chers collègues je pense que tout le monde a réussi à voter il est 17h on avait tous un peu d'avance mais on va essayer de commencer à l'heure Monsieur l'Ambassadeur mes chers collègues on laisser Claude s'installer Monsieur l'Ambassadeur d'abord merci je vous remerci d'avoir accepté dans ces heures difficiles l'invitation de notre commission à nous éclairer sur les attaques d'une cruauté abjecte qui endeuille Israël et provoque évidemment en France douleur et sidération j'ai adressé mes condoléances à mon homologogue de la cissette ainsi qu'à son président et je vous les présente aujourd'hui à nouveau au nom de notre commission tout entière dans un passé récent nous avons vécu des scènes semblables de terreur d'horreur nous avons découvert avec effroi que la cruauté et l'ignominie pouvaient faire effraction au cœur même de nos démocraties et nous nous associons pleinement à votre peine elle est aussi la nôtre rien ne justifie la barbarie du Hamas rien ne justifie l'antisémitisme et rien ne justifie le terrorisme nous avons la douleur en partage mais aussi l'angoisse des familles françaises sont toujours sans nouvelle de leurs proches qui sont très probablement au nombre des 200 à 250 otages détenus par leur hamass nous souhaitons vous entendre sur plusieurs points Monsieur l'Ambassadeur vous le savez notre commission est compétente tant pour les questions internationales que pour les questions de défense et nous nous demandons en premier lieu comment expliquer que le Hamas ait pu préparer une opération d'une telle ampleur sans que les services de sécurité israéliens ne s'en aperçoivent ou peut-être sans qu'il soit entendu ce sera à vous de nous le dire une telle opération nécessite également un soutien financier et et logistique externe l'Iran a-t-il été selon vous associé à la préparation de cette attaque faut-il y voir comme l'ont suggéré certains observateurs une opération visant à torpill le rapprochement entre en cours entre Israël et l'Arabie Saoudite ensuite Israël est en train d'organiser saripost après des bombardements massifs sur la bande de Gaza il a été demandé à la population d'évacuer la partie nord on s'attend à une opération terrestre de grande ampleur quelles sont les options militaire qui s'offr à Israël et quel serait les but d'une telle opération si l'objectif est d'éradiquer le Hamas en tant qu'acteur politique et militaire en éliminant ses dirigeants et une partie de ses combattants comment y parvenir sans causer d'innombrables victimes civiles dans la population de Gaza il y a en outre l'immense difficulté posée par les otages parmi lesquels figurent des Français miashem franco-israélienne de 21 ans est apparue dans une vidéo diffusée hier par l'organisation terroriste et on a appris aujourd'hui que nous déplourons déjà 21 morts et 11 disparus à ce jour je voudrais formuler ici mes chers collègues un bref commentaire personnel euh à l'horreur à l'horreur du attaque du Hamas faite de meurtrre d'enfants parfois encore bébés s'ajoute ce CR crime de la prise en otage ce mode opératoire confirme que le Hamas ne différ en rien de daesh comme français nous avons vu des terroristes mitrailler notre jeunesse au Bataclan comment ne pas ressentir la même douleur et la même révolte en voyant des terroristes mitrailler la jeunesse d'Israël dans une fête dans les maisons dans les berceaux ou encore hier soir ces images que nous avons tous vu de supporterir suédois assassinés mitraillés en pleine rue j'en reviens à la situation sur le terrain car comme les élus comme élus nous ne devons pas perdre de vue la dimension terriblement concrète de cette tragédie Monsieur l'Ambassadeur nous pensons que le risque d'un embrasement général de la région est réel les escarmouches ont commencé à la frontière nord et le hzbola soutenu par l'Iran a annoncé des représailles massive si l'armée israélienne pénétrait dans la bande de Gaza Israël serait-elle serait-il prêt à assumer un affrontement direct ou indirect avec l'Iran et enfin si l'idée d'une paix paraît plus loin que jamais dans ces heures sombres ne ren nonçons jamais à l'espérer Monsieur l'Ambassadeur votre Hyne national s'intitule atikva l'espoir et je crois que c'est honoré la mémoire des fondateur de l'État d'Israël et de tous ceux qui en France depuis 1948 ont soutenu le droit des Israéliens à vivre en paix sur la terre d'Israël que de garder l'espoir qu'un jour la paix puisse advevenir au Proche Orient la France a constamment réaffirmé son attachement à la solution à de deux états et elle nous semble la seule voie pour parvenir à une coexistence pacifique entre israélien et Palestiniens et c'est pourquoi nous observons avec préoccupation les préparatifs en cours nous reconnaissons bien sûr le plein droit d'Israël à riposté pour ceux de nos compatriotes qui suivent cette audition je rappelle que le nombre de morts tué par le Hamas équivaudrait à l'échelle de la France à plus de 10000 morts et si nous Français voyons 10000 de nos compatriotes être massacrés dans ces conditions inhumaines ne serions-nous pas tentés par l'ariposte la plus ferme Monsieur l'Ambassadeur nous comprenons la nécessité militaire pour Israël de détruire le hamasse comme responsable politique comme ami d'Israël notre devoir est de vous demander comment que se passera-t-il ensuite si tsal entre dans Gaza nous savons que le ramas ne reculera devant aucune lâcheté et se servira de la population de Gaza comme bouclier humain comment Israël va-t-il éviter de tomber dans le piège que le que tend le Hamas et tous ceux qui le soutiennent ce piège de la communication et de la radicalisation il souhaite enfin de compte un affrontement global entre le monde arabe et Israël voire évidemment entre le monde arabe et les pays occidentaux après votre propos liminaire Monsieur l'Ambassadeur je donnerai la parole à mes collègues pour des échanges de questions et de réponses et je vous rappelle à toutes et à tous que cette audition est captée et diffusée sur la site le site internet du Sénat Monsieur l'Ambassadeur je vous laisse la parole merci et Monsieur Cédric Perin président de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées du Sénat mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs merci pour V votre invitation à cette importante réunion je saisis cette occasion pour vous remercier de votre soutien de votre solidarité que vous aveit témoigné suite à l'attaque terroriste la plus tragique de l'histoire d'Israël par EMP pleur de sa barbarie et son bilan humain aussi Israël a été très sensible à l'hommage fort que le président du Sénat monsieur Gérard Larché a rendu en séance publique mercredi dernier aux victimes israéliennes mesdames messieurs alors qu'Israël a progressivement repris le contrôle et sécuriser les zones frontalières avec la bande de Gaza que les terroristes avaient infiltré l'ampleur du massacre perpétré par le Hamas a été révélé il s'agit d'une attaque meurtrière et barbare rappelant le modus operandi de l'État islamique initié par des organisations terroristes dirigées par le Hamas une attaque lancée sans aucun prétexte légitime ni action provocative préalable de la part d'Israël cette attaque révèle une fois de plus le vrai visage de ces organisations terroristes à savoir des groupes sanguinaire et incontrôlable issu de la même branche que l'État islamique dépourvu de toute inhibition morale motivé par la haine et le désir de blesser les citoyens israéliens par tous les moyens et provoquer la destruction de l'État d'Israël il est à rappeler que le Hamas ne se préoccupe pas de la sécurité ou du bien-être de sa population civile dans la bande de Gaza il ne les considère que comme des pions à exploiter dans ses efforts pour nuire aux citoyens israéliens à ce jour nous pleurons plus de 1400 civils assassinés parmi lesquels des bébés des enfants des femmes et des personnes âgées et même des rescapés de la choix les plans du Hamas retrouvé sur les corps des terroristes prouve que le Hamas avait parfaitement planifié la mort et la prise d'otage de civils en ciblant intentionnellement les femmes et les enfants des familles entières ont été déciimés dans leur maison environ 260 jeunes ont été abattus lors d'un festival de musique au moins 3500 personnes ont été blessés et beaucoup ail encore entre la vie et la mort on décompte 199 personnes kidnappé vers Gaza de 43 nationalités différentes sans que l'on connaisse leur sort alors que le bilan des victimes françaises tué durant les attaques meurtrriers du Hamas s'alourd avec 21 morts et 11 disparus selon le qu d'orset je tiens à présenter nos plus sincères condoléances aux familles françaises deuillé et exprimer toute notre compassion aux familles des otages français dans ce moment tragique plus de 6600 roquetes et missiles ont été tirées à ce jour et Contin continuent à nous de nous attaquer sans distinction sur notre population cont tenu de ces circonstances Israël est en guerre contre les organisations terroristes de la bande de Gaza le Hamas qui exercit son pouvoir dans la BAT de Gaza où il contrôle tous les aspects de la vie depuis 16 ans est à l'origine de cette attaque et sera tenu pour responsable des conséquences de ces attaques les dirigeants du Hamas portent l'entière charge de la dété détériorisation actuelle de la situation et des mesures qu'Israël doit prendre pour répondre Israël fera tout ce qui est nécessaire pour protéger ses citoyens et son territoire à savoir faire tomber le Hamas détruire ses infrastructures militaires et éliminer la menace terroriste que la bande de Gaza fait peser sur ses citoyens en même temps Israël déploiera tous les efforts possibles pour protéger ses otages ses frontières et ses citoyens alors on parle beaucoup de la situation humanitaire ces derniers jours n'oublions pas que suite aux attaques terroristes et au tir de roquettes qui sont toujours en train de s'abattre sur Israël des dizaines de milliers d'Israéliens ont été déplacés de leur maison dans les localités entourant la bande de Gaza et dispersés dans 10 dans divers ais abris à travers le pays en outre en raison des attaques continues du hezbola sur la frontière nord et du risque aigu d'escalade qu'elle représente des milliers de résidents des localités de la frontière nord ont été déplacés et de nombreux autres viennent s'y ajouter chaque jour et n'oublions pas que le tir des missiles et roquettes sur la population israélienne continuent pendant que je vous parle comme vous le savez bien les organisations terroristes opère siement et délibérément à partir de zones peuplées de civiles et à proximité de bâtiments et d'institutions humanitaires qu'elle instrumentalise néanmoins l'armée israélienne prend toutes les mesures possibles conformément au droit international pour éviter des pertes civiles ces mesures comprennent l'avertissement préalable lorsque cela est possible des actions menées par l'armée contre le Hamas qui pourraient causer des dommages à des personnes non appliquées en conséquence les forces de défense israéliennes ont averti les habitants de la bande de Gaza et l'ont demandé de se rendre dans la zone située au sud de la ville de Gaza pour les protéger et les épargner de tout danger ces avertissements ont été diffusés en langue arabe par divers canaux médiatique notamment sur les réseaux sociaux ainsi que par l'intermédiaire de la société civile et des organisations internationales cependant le Hamas s'est adressé aux habitants de Gaza qu'il gouverne pour leur interdire d'évacuer surtout il a appelé les habitants à ce qu'ils appellent se fondre dans la Résistance en agissant de la sorte le Hamas peut continuer à instrumentaliser les Gazaouis comme bouclier humain pour ses activités meurtrières en outre de plus en plus plus de témoignage indique que le Hamas entrave voire empêche par la force le déplacement de la population civile vers la partie sud de la bande de Gaza bref tandis que Israël fait tout le nécessaire pour protéger sa population le Hamas fait tout pour éviter la protection de sa propre population et terroriser les civils en Israël il est le seul responsable de cette situation je rappellerai aussi que le Hamas détient au moins 199 otages dans de très mauvaises conditions humanitaires sans aucun respect du droit international qui d'ailleurs interdit la prise d'otage civil dans un conflit armé israël considère le Hamas comme entièrement responsable de leur suivi et de leur bon traitement vous m'avez posé question sur euh l'embrasement et euh sur la sur la frontière Nord alors dans les jours qui viennent de s'écouler des missiles antichars et des obus de mortriers ont été tirés depuis le territoire libanais sous les auspices du Hezbollah sur les positions de l'armée de défense israélienne et ce alors que des terroristes ont continué de tenter de s'infiltrer en Israël les forces de défense israéliennes ont réosté en ciblant les sources des tirs et en contrecarant l'infiltration des terroristes ces derniers jour le ministre israélien des Affaires étrangères ohen a accueilli en Israël plusieurs ministres des Affaires étrangères venus témoigner leur solidarité dont la ministre française des Affaires étrangères Madame Catherine Colona la visite en Israël du président des États-Unis est attendue demain pour votre question sur l'Iran les organisations terroristes impliquées sont des branches du régime d'ayatoll en Iran qui encourage de manière proactive les activités terroristes en Israël et contre des cibles israéliennes et juive dans le monde entier le Hamas n'aurait pas été en mesure de mener cette attaque meurtrière sans le financement le soutien logistique et les armes qu'il a reçu de l'Iran de l'Iran la République islamique d'Iran porte la responsabilité directe des capacités du Hamas et par conséquent la responsabilité de de l'utilisation que le Hamas a fait de ses moyens il va de soi également pour le Hizbollah qui constitue le bras long du régime iranien au Liban qui a annoncé être responsable de plus que 10 attaques perpétuées à l'encontre d'Israël ces derniers jours y compris de tir de missile antichar et de mortiers ainsi que des tentatives d'infiltration terroriste ces initiatives sont menées sous la tutelle et le soutien de l'Iran et mett en danger le Liban et ses habitants merci et si vous voulez maintenant je suis prêt à recevoir des questions vous merci Monsieur l'Ambassadeur j'ai déjà un certain nombre de questions mais vous pouvez évidemment continuer à vous inscrire je voudrais quand même saluer la présence parmi nous du président du groupe d'amitié France Israël Roger carucci qui désormais fait partie de cette commission euh donc j'ai plusieurs demandes de parole et je commence par mariearlette Carlotti oui merci monsieur le Président Monsieur l'Ambassadeur au nom du groupe socialiste écologiste et républicain je tenais à vous exprimer notre entière solidarité avec le peuple d'Israël qui a été atrocement attaqué par le groupe terroriste du Hamas entraînant des milliers de morts innocents et mutilant des femmes des enfants et des bébés aujourd'hui notre pensée va aussi vers les otages pour lequel tout doit être entreplé pour leur libéralisation leur libération excusez-moi nous partageons avec vous cette angoisse parce que nous avons aussi là des ressortissants français les actions du Hamas que nous condamnons avec la plus grande fermeté et dont la seule intention est de détruire Israël desserve aussi la cause palestinienne en l'islamisant et en prenant les populations palestinienne en otage vous en avez parlé tout à l'heure et c'est pourquoi il faut que on dise ici que l'attachement à la cause palestinienne d'une partie de la communauté international ne doit pas être confondu avec la justification des actes terroristes du Hamas Israël a le droit de se défendre et quoi que l'on puisse penser de la politique du premier ministre monsieur netaniaahou le moment venu les Israéliens feront démocratiquement leur propre choix aujourd'hui l'heure est uniquement à la solidarité avec Israël deux questions monsieur ou trois rapidement je reprends ce qu'a dit tout à l'heure le président pensez-vous que l'attaque d'Israël par le Hamas aurait pu aurait dû être prévu par les services de renseignement pour nous ça nous paraît impensable pouvez-vous nous en dire plus sur ce point deuxièmement est-ce que je vais dire quelque chose mais c'est un astre peut-être mort l'Autorité palestinienne peut-elle encore jouer un rôle d'interlocuteur aura-t-elle un rôle à jouer demain et dans quelles conditions et puis vous avez déclaré que la France pouvait avoir une influence dans le conflit de quel ordre et qu' a pu vous apporter la présence de la ministre des Affaires étrangères en Israël merci beaucoup je propose de faire des séries de deux questions Monsieur l'Ambassadeur et puis après vous permettre de répondre au fil du donc la question suivante pour Pascal Alizard merci monsieur le Président Monsieur l'Ambassadeur je fais mi mi les propos de ma collègue Marie Arlette Carlotti sur et du président d'ailleurs sur le soutien et la solidarité que nous vous exprimons j'ai eu aussi l'occasion de le faire je vous l'ai dit il y a quelques instants en tant que représentant spécial pour les affaires méditerranéennes à l'OSCE j'aurais en fait deux questions à à vous poser question qui se regroupe la première c'est à votre avis existe-t-il encore un camp de la paix chez les Palestiniens ça rejoint un petit peu le propos précédent ou des personnes avec lesquelles vous pouvez dialoguer en tant que représentant spécial j'ai eu l'occasion de faire travailler ensemble des parlementaires Israéliens et des membres du Conseil national palestinien c'était à Marrakech il y a 3 ans ça semble très très lointain est-ce que c'est encore envisageable des pays arabes aussi s'était récemment rapproché d'Israël bon il y a un pas en arrière est est-ce que c'est une posture est-ce que c'est durable mais peut-on travailler en fait à réouvrir une discussion et et le dernier point mais il est en relation avec le précédent la Chine entretient avec Israël des relations notamment économiques mais vient de rappeler son soutien à la juste cause je cite hein du du peuple palestinien et pensez-vous que la Chine va jouer un rôle diplomatique dans cette crise alors qu'en fait tout le monde sait qu'elle s'est récemment rapproché de l'Iran et de l'Arabie Saoudite je vous remercie Monsieur l'Ambassadeur je vous laisse la parole oui merci pour vos questions c'est ouvert oui euh alors la question de la surprise euh certes il y avait une surprise est-ce qu'on a des renseignements préalables qui ont été mal vu ou mal euh lu ou mal analysé c'est la grande question que nous tous israéliens se posent euh et certes une enquête approfondie va être faite à ce sujet parce que tous les Israéliens demandent des réponses et à comprendre comment est-ce que plus que 1400 citoyens ont été massacrés mais pour le moment les les efforts sont pour autour de de l'armée pour gagner cette cette guerre donc je n'ai pas de réponse à part reconnaître le fait qu'il y a eu cert une défaillance d'ailleurs j'ai vu aujourd'hui que le chef du renseignement militaire a même dit qu'il prend sur lui-même la responsabilité il dit oui c'est c'est une admissible et j'ai vu aussi que le le chef des services de sécurité euh aussi a dit la même chose donc enfin on est bien conscient qu'il y a eu des une grande défaillance et qu'il y a des responsabilités à à é tirer mais on n'est pas pour le moment au stade de de voilà de de de de démontrer tout ce qui s'est passé ou de comprendre tout ce qui s'est passé mais mais je vous garantis que ce la la vérité va voir lumière voilà c'est ça parce que nous exisons tous premièrement nous israéliens de de comprendre qu'est-ce qui s'est passé et comment est-ce qu'on a été surpris de de telle ampleur alors la question du rôle de l'Autorité palestinienne euh premièrement il y a un problème il faut admettre de de légitimité de de la la direction de de du président de l'Autorité palestinienne par car depuis 15 ans plus que 15 ans il y a pas eu d'élection présidentiell sous l'autorité palestinienne donc si on parle de relancer un processus politique euh il il faut un partenaire qui qui serait vraiment euh en mesure voilà de prendre des des engagements et et être suffisamment courageux pour pour prendre des des des des des décisions qui seraient historiqu pour le moment ce que nous voyons c'est que le l'Autorité palestinienne avec l'aide internationale qu'elle reçoit faut bien dire ça elle paye des pensions ou des allocations aux familles des des des éoristes qui sont arrêtés dans les dans les prisons en Israël ça je trouve très très grave et maintenant on comprend beaucoup mieux l'ampleur on a soulevé ça ce problème déjà à plusieurs reprises mais vous comprenez bien que si une si un terroriste sait que s'il est arrêté sa famille va avir une pension ou une allocation il sera encore plus motivé de de de de commettre un acte terroriste donc il faut voir aussi ça c'estàdire que l'Autorité palestinienne a un rôle pour le moment qui encourage la radicalisation de la population et des actes terroriste et ce problème bien sûr a été soulevé également auprès des autorités françaises c'est pas quelque chose de nouveau je je je je tiens à à souligner eu et pour la question du rôle de la France alors premèrement la France a exprimé sa solidarité son soutien c'est très important surtout en ce moment très difficile cela compte beaucoup pour la population israélienne car la France est un un pays proche avec lequel et on a des des relations dans pratiquement tous les domaines et mais au-delà de la solidarité du soutien moral c'est important que la France aussi continue à soutenir le droit d'Israël de se défendre et de de de de répliquer tel qu'il est nécessaire pour éradiquer le terrorisme de la bande de Gaza je noterai également le rôle de la France pour vis-à-vis des États de la région pour éviter un embrasement cela a été fait et nous apprécions beaucoup cette intervention et pour la visite de la ministre Colona en Israël c'était une visite de solidarité essentiellement avec le peuple d'Israël c'est important je suis bon je je suis sûr qu'elle a eu élaborer la question des otages et et d'autres sujets euh voilà de d'intérêt commun eu alors pour la question des du camp pour la paix est-ce encore envisageable monsieur c'est c'est une bonne question moi j'y crois et parce qu'en fin de compte c'est ce qu'il faut aboutir il faut aboutir la paix donc il faut un camp de paix et je pense qu'essentiellement non seulement du côté israélien il a la majorité qui veut la paix ou peut-être tous les israélien veulent la paix mais je crois qu'aussi la majorité des Palestiniens veulent veulent la paix euh donc c'est un moment difficile pour tous pour tous tous ceux qui croient la paix certes mais comme il était mentionné que notre h national c'est la ticval l'espoir et ben on a l'espoir que que c'est possible et la Chine est-ce qu'elle a un rôle diplomatique non pas vraiment la Chine je crois qu'elle laisse les États-Unis et les puissances européennes à à intervenir diplomatiquement dans la région la jusqu'aujourd'hui n'a pas joué un rôle diplomatique même si bon dans la question de l'Arabie Saoudite et l'Iran ils étaient un peu l'intermédiaire mais ça va pas au-delà de cela je crois pas que la Chine a une volonté prièrement d'être un acteur c'est ça il n pas de volonté merci beaucoup donc la parole François bonau pardon merci monsieur le Président Monsieur l'Ambassadeur notre groupe s'associe aux propos qui ont été tenus euh par par nos prédécesseurs euh il est clair qu' qu'attaquer Israël c'est c'est attaquer euh tout l'Occident à travers les valeurs que qui sont défendues euh la la colonisation a connu une progression extrêmement importante ces ces 20 dernières années euh il suffit de regarder la carte pour s'en convaincre ou d'aller sur place euh cette protection des colonies euh mobilise de de nombreux soldats est-ce que cette protection n'a pas fragilisé le système de Défense israélien par rapport par rapport à la à la bande de Gaza notamment première question deuxième question est-ce que cont tenu des événements je dirais actuels et à venir est-ce que certains pays qui ont signé les accords d'Abraham vont pouvoir les maintenir où est-ce qu'il y a il y a un risque de ce côté-là merci François Jean-Marc vessousf pas une demande ah bon alors Michel gréum merci monsieur le Président Monsieur l'Ambassadeur tout d'abord merci pour vos propos préliminaires c'est un conflit terrible barbare inhumain qu'il faut condamner avec des mots forts oui il n'y a aucun doute il faut que nous soyons tous au côté d'Israël pour éradiquer définitivement le Hamas cette organisation islamique terroriste et mettre hors état de nuire tous ceux qui la composent mais parallèlement nous devons trouver une solution à ce conflit une solution pour que la paix revienne durablement l'ONU et l'Union européenne doivent mettre tout en œuvre pour qu'une solution pérenne aboutisse et qu'un cess de feu intervienne rapidement en effet comme dans tous les conflit il y a des victimes civiles collatérales celles et ceux qui n'ont rien demandé à part vivre une vie paisible et vous l'avez dit en famille dans la paix et fraternité que ce soit au sein du peuple israélien que palestinien rappelons qu'il est nécessaire de respecter la 4e Convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre de plus il y a nécessité de faire libérer les les otages du Hamas le plus rapidement possible pour leur sécurité ce samedi la rapporteur spéciale des Nations Unies franccesca albanis a alerté l'ONU sur un risque de nettoyage ethnique à Gaza les Nations Unies quant à eux parlent d'une catastrophe humanitaire inédite Monsieur l'Ambassadeur mon groupe politique à plusieurs reprises s'est positionné sur une solution à deux états quelle est la police la position d'Israël à ce sujet à votre avis quel frin peut-on lever pour aboutir à une solution de paix pérenne et aboutir à ce que ces deux peuples puissent coexister et enfin quelles mesures sont prises aujourd'hui par Israël pour éviter de nouvelles victimes civiles et pour la libération des otage merci merci Michel Monsieur l'Ambassadeur oui alors sur la question des de la répartition des forces de l'armée entre la S jourdanie et la bande de Gaza c'est une des questions que l'enquête qui va être lancée sur surt le fond de cette surprise don on a parlé évoqué avant va devoir regarder c'est est-ce que effectivement il y avait suffisantment de de force le long de la bande de Gaza surtout s'il y avait déjà des renseignements de de d'une possible attaque euh donc je je n'ai pas la réponse mais je suis sûr que c'est une des question une des question qui va être examiné pendant cette enquête sur la question des accords d'Abraham alors euh je suis convaincu que les intérêts des des partenaires de des accords d'Abraham sont sont fort et ils ont l'intérêt de de les maintenir notamment également l'Arabie Saoudite qui était en cours de de de normalisation des relations avec Israël bon pour le moment évidemment c'est c'est c'est gelé si on peut dire mais je pense que c'est une mesure temporaire et car les comme je dis bien les intérêts de de ces pays d'avoir une stabilité dans la région et de prospérité économique et également confrontter la la menace iranienne sont beaucoup plus forts que euh que voilà que de ce qui se passe avec le Hamas d'ailleurs aucun de ces pays-là ouvertement dira qu'il qu'il qu'il soutient le Hamas tous comprennent très bien que ce que justement c'est le le danger qui que présente le Hamas comme organisation terroriste qui qui qui est présente également à leur propre dans leur propre pays donc pour le moment c'est c'est c'est c'est gelé mais c'est mais mais c'est voilà je crois que ça va relancer prochainement alors la question sur enfin c'était une question plusieur question vous avez soulever oui bien évidemment je suis tout à fait d'accord nous sommes d'accord qu' en à la fin du conflit il fautir une solution politique la solution des deux états est certainement une solution qui est sur la table il y a peut-être d'autres mais il faudra bien sûr aboutir à une solution politique du conflit ça je on est tout à fait engagé avec le Hamas bien sûr il est hors de question parce que il est il il ne reconnaît ni l'existence de l'État d' Israël ni le veut la paix avec Israël et donc il a il y a aucune négociation qui peut être possible avec lui mais avec l'Autorité palestinienne on espère pouvoir oui relancer un processus politique merci Monsieur l'Ambassadeur Guillaume Gontard oui merci merci Monsieur Monsieur l'Ambassadeur à mon tour et comme j'ai pu l'exprimer en en séance publique mercredi dernier je tiens au nom du groupe écologiste que je que je préside à vous témoigner toute notre solidarité face à l'épreuve sans précédent qui afflige Israël et son peuple toutes nos pensées évidemment aux victimes et au aux otages nous sommes profondément attachés à la sécurité d'Israël et du peuple juif estbranlé le 7 octobre par les attaques terroristes abominables conduites par le Hamas et rien ne peut et ne pourra justifier ces attaques abominable pour garantir cette sécurité votre gouvernement a choisi une forme de réponse extrêmement forte qui a déjà fait plusieurs milliers de victimes et qui devrait conduire prochainement une opération militaire terrestre dans la bande de de Gaza face à ces attaques terroristes du Hamas sans précédent le droit à la défense et à votre sécurité est évidemment incontestable cependant nous nous inquiétons d'une réponse qui ne permettrait pas de respecter le le droit international tout d'abord parce que des milliers de vies sont en jeu des vies de civiles Palestiniens femmes enfants vieillards par milliers des vies de soldats israéliens et de réservistes dans des proportions qui dépendront de l'ampleur de vos objectifs de vos objectifs militaires que vous ne pouvez pas nous détailler ici et évidemment nous le comprenons bien ce choix nous interroge aussi car nous portons la conviction profonde qu'une nouvelle guerre contre la terreur ne résoudra hélas rien l'histoire des dernières décennies nous a montré que les démocraties et les armées régulières ne peuvent pas gagner ces guerres pas même la plus grande armée du monde depuis la prise du pouvoir du Hamas à Gaza les opérations militaires dans la bande de Gaza interviennent régulièrement plom Durc en 2008 pilier de défense en 2012 bordure protectrice en 2014 et désormais glave de fer et hélas ne change pas grand-chosees tel ladre dont les têtes repoussent si le Hamas est temporairement affaibli il en ressort à terme nourri par la haine et renforcé et pour encore quels futurs horaires la réponse n'est évidemment pas simple et certainement politique comment retrouver le chemin de l'espoir vous l'avez un petit peu esquissé donc j'avais quelques questions est-il possible de combattre le Hamas à Gaza sans imposer une punition collective insoutenable au peuple palestinien et quelle précaution prend votre état-major pour épagner des civil qui ne peuvent pas quitter la bande de Gaza nous considérons également que que seule une solution politique à deux ét garantir la sécurité d'Israël le gouvernant que que vous représentez partage-t-il cette ominion vous l'avez un petit peu exprimé quelles sont également les les conditions selon vous pour espérer le feu et notamment avec quel interlocuteur pardon vous en avez un peu parlé israël peut-il construire la paix et comment selon vous contrer le Hamas durablement vous l'avez dit une majorité veut la paix et donc l'espoir est certainement là merci merci Guillaume Nicole Duranton merci monsieur le Président Monsieur l'Ambassadeur donc mon groupe RDPI s'associe effectivement et condamne fermement donc les attaques du Hamas envers Israël et vous apporte toute notre solidarité donc l'attaque sans précédent du Hamas risque de saper les tentatives de normalisation entre Israël et l'Arabie Saoudite poids lourd du Moyen-Orient ces négociations en cours parinées par les États-Unis pourrait voir l'Arabie Saoudite reconnaît Israël en échange de garantie de sécurité américaine donc le 20 septembre le prince héritier saoudien Mohamed Ben salam a fait état de progrès avec le rapprochement avec Israël mais a exiger des avancées sur la question palestinienne considérant considéré pardon comme une priorité par son père en ce sens le timing de l'attaque du Hamas n'est pas un Odin selon certains spécialistes donc qu'en est-il aujourd'hui de la négociation merci Monsieur l'Ambassadeur merci alors pour la première question je voudrais souligner comme j'ai déjà mentionné que Israël se soumet au droit international et comme j'ai donné comme exemple quand on envoie des tractes pour avertir la population contre des des des attaque ce n'est pas requis par le droit international c'est une initiative quiisraël a inventé ce ce n'a pas été fait par les forces allié quand ils ont attaqué Baghdad et Moussou durant la guerre du Golf n'a pas été fait dans d'autres régions du monde c'est une invention israélienne qui qui démonte monre à quel point nous nous nous vraiment nous sommes sensibles pour éviter les pertes civiles la petite différence oui ok non c'est bien alors les opérations ne règlent rien vous avez dit je crois que c'est aussi la leçon que nous avons tiré c'est pour ça qu'après 16 ans on veut changer le mode operandi du traitement de ces attaques terroristes qui ser CELI parce que si dans le passé on pass on pensait que bon on va taper fort on va éliminer les certains dirigeants et après ça va se calmer en espérant que le Hamas peut-être souhaite changer son attitude et devenir un acteur politique on était un peu sous cette dillusion euh on voit que ce n'est pas le cas hein et donc c'est pour ça qu'aujourd'hui je dis bien le paradigme a changé c'estàd on va on peut pas se permettre que de nouveau les les les commoditaires de ces attaques meurtrières vont rester en impunité car on sait très bien que du moment que il y aura un cesser le feu ils vont tout de suite se remettre à à préparer la prochaine attaque n'oublions pas qu'en même temps il y a toujours des missiles des roquites qui sont tirés du territoire de de la bande de Gaza sur Israël donc ça aussi il faut il faut il faut traiter parce qu'on peut pas accepter que cela continue à terroriser notre population donc la la donne sera cette fois-ci différente et bien sûr la la solution militaire c'est pas la solution de tous les problèmes mais c'est la la condition préalable pour avoir une solution politique voilà euh alors est-ce que quelles sont les conditions pour respérer le CESS le feu le CESS le feu n'est pas à l'ordre du jour premièrement et puis si vous voulez une situation idéale raisonnable et juste c'est que le Hamas dit ok on relâche les otages nous sortons de nos de nos caches avec les mains avec les bras en l'air il y aura le CESS et le feu et dans ce cas-là on peut on peut imaginer une autre une autre issue du conflit mais je crois pas que c'est à l'ordre du jour donc malheureusement ce n'est on n'est pas dans cette direction là alors pour l'Arabie Saoudite euh oui on était très proche d'un d'un accord d' normalisation et comme je je peux partager cette analyse qui dit que le timing de cette attaque de Hamas n'était pas euh n'était pas par hasard choisi pour ce moment-là donc ça va retarder ce qui devait se faire je crois pas que ça va empêcher dans le futur un un rapprochement et une normalisation de entre israë et la parce que les intérêts sont sont beaucoup plus forts merci merci Monsieur l'Ambassadeur Giselle Jourda monsieur le Président je souhaitais Monsieur l'Ambassadeur avoir donc votre éclairage dans cette situation dramatique et connaître la nature des relations donc avec la Russie ce qui me paraît parfaitement important et je souhaitais savoir quel témoignage vous avez donc reçu en en octobre dernier aux alentours du 7 donc de ce pays puisqu'on peut au niveau de la Russie se dire que cette situation dramatique peut permettre à la Russie de se dédoiner quelque part par rapport à ce qui se passe aujourd'hui sur notre sol européen avec l'Ukraine je avoir votre éclairage là-dessus merci beaucoup merci GIS Valérie Boyet merci monsieur le Président Monsieur l'Ambassadeur à mon tour de vous dire toute notre solidarité notre compassion pour les programmes abominables que vous avez vécu et je crois qu' ont saisi des froids le monde entier en tout cas une partie du monde dont fait partie la France euh je ne peux pas ne pas penser à nos compatriotes français qui sont nombreux et au désarrois dans lequel cette guerre abominable cette déclaration de guerre abominable et ses conséquences sur le territoire d'Israël même nous plonge en tant que Français en tant qu'amis Israël et en tant que personne qui avons énormément d'amis Juifs parce que c'est de ça aussi dont il s'agit on prendre leur nouvelles dès qu'on peut on tremble à chaque fois qu'on allume la télévision et on est plongé dans l'horreur pour quelque chose à laquelle je crois que personne n'aurait imaginé une horreur pareille euh Israël vous l'avez dit tout à l'heure Monsieur l'Ambassadeur euh a inventé quelque chose de totalement inédit c'est-à-dire de prévenir les population civile euh qu'elles doivent être évacuées puisque jamais au grand jamais vous ne vous en prenez au civil cependant forcé de constater que aujourd'hui ces populations n'ont nulle part où aller puisque soit elles sont retenues par le ramas soit les pays à côté n'en veulent pas en tout cas c'est ce qu'on nous relate et on sait très bien que même si vous êtes en facee de guerre même si le monde est derrière derè vous pour pour pour cette guerre en tout cas le nôtre c'est aussi la paix à laquelle nous pensant tous et c'est à l'après et que cet après va dépendre en partie de la façon devant laquelle se le ramas utilisera ou non sa propre population comme bouclier humain comme otage avec les otages Israéliens et les otages internationaux aussi qu'il détiennent donc ma question est la suivante savez-vous pouvez-vous nous nous en dire plus sur les pays qui serait susceptible de de prendre ses populations et quel rôle les Américains précisément vont-ils jouer ou en tout cas ont-ils euh son sont-ils intervenus pour ces populations euh pour le les les les jours qui viennent voilà je vous remercie merci Valérie Monsieur l'Ambassadeur je voudrais me permettre de compléter un peu la la question de Giselle Jourda Radio J hier annonçait que le président Zelenski avait demandé à faire une visite en Israël que vra simpblement il lui aurait été répondu que ce n'était pas le bon moment euh est-ce que les événement de la semaine dernière ont changé quelque chose dans la position d'Israël vis-à-vis de l'Ukraine comp tenu du positionnement de la la Russie par rapport à l'Iran et par rapport à des ventes d'armes de l'Iran à la Russie est-ce que cette situation a évolué sur la la prudence qui avait été en tout cas celle d'Israël vis-à-vis du conflit ukrainien merci beaucoup je vous laisse répondre aux autres questions merci euh alors j'admets que je ne suis pas expert dans les relations avec la Russie c'est pas tellement ma compétence et cependant euh et aussi à votre question nous avons des relations particulières avec la Russie parce que c'est pas qu'on a une une frontière géographique avec la Russie mais nous avons quand même une présence militaire pas loin de notre frontière syranienne la Syrie oui syranien on dit syrienne pardon syrienne ce qui fait que nous devons tenir compte de cette présence en Syrie il contrôle le ciel l'espace aérien de la Syrie et donc c'est important d'être en coordination reprochée étroite voilàve avec eux ce qui fait qu'aussi dans le contexte du du conflit et de la guerre en Ukraine notre position est plus disons nuancée même si au niveau des valeurs je crois que c'est clair de de quel côté nous nous positionnons euh alors cela à voir également avec la proposition de la visite du du président Zelenski euh je pense pas que c'est le moment euh idéal disons pour mener une telle visite mais bien sûr il sera je pense qu'il sera venu dans des temps dans un temps normal voilà quand les conditions le permettront eu alors pour la question oui de de l'évacuation des de la population des Gaza je ne sais pas s'il y a des pays qui sont qui ser prêt à prendre cette population j'ai vu un propos de l'union de la prés de l'Union européne qu chose ce sujet nce pas ok ouais en général et il y a je suis pas sûr que ça fonctionne ça marche ou pas ça marche et il y a en coordination et quotidien entre T et les représentants deorganisation internationale et et et c'est depuis des années c'est pas quelqu chose à nouveau et cette coordination mérite que il y a des des abris pour la population et palestinien au sou de Gaza c'est pour c'est pour laquelle qu'on a demandé que la population de ville de Gaza et son ban lieu et seront évacué et et au sou de la bande pour que ils avoir les les abris et préparer déjà pour eux et autour ranonis et on sait que Miss goutierch et le secrétaire général de l'ONU a mentionné que ce n'est pas en bon solution mais de quelle solution il s'agit de laisser les population être bouclier humain ça ça c'est une solution ça c'est la proportionnalité demandée alors je trouve que au milieu de situation très difficiles on fait tout ce qu'il faut et et nécessaire ser et vis-à-vis une ennemie meurtrière et population qui est pris a Tage par cette organisation terroriste et j'ajouterai qu'on n pas demandé la population de la ville de Gaza de quitter la bande de Gaza mais simplement de se déplacer 20 km hein c'est comme parisvailles donc c'est pas si compliqué que ça euh et cela suffirait voilà donc il s'agit pas de les expulser dans un autre pays ou de les faire transférer dans autre pays simplement voilà 20 dégager 20 km pour pour pour pas être pour éviter les pertes civiles voilà Roger carucci oui Monsieur l'Ambassadeur d'abord un élément quand même si les Israéliens demandent au gaz oui d'aller vers le sud de la bande de Gaza c'est parce qu'en réalité tous les tunnels organisés par le ramas sont sur Gaza City et pas vers le sud parce que par définition ça n'intéressait pas le ramas de faire des tunnels vers l'Égypte donc forcément c'est la zone des tunnels qui est la zone la plus menacée par un conflit direct et c'est donc de cette zone là que les israélien demandent le départ de la population moi je voudrais insister Monsieur l'Ambassadeur sur qu'est-ce que on peut faire dans les conditions actuelles pour sauver ce qui peut l'être des accords d'Abraham il est clair j'ai organisé ici d'ailleurs un certain nombre de réunions auquel participai des représentants marocains émiratis Bahraini bon un élément quand même à noter c'est que pour le moment je dis bien pour le moment et malgré les manifestations on le sait bien de la rue arabe très sensible à la cause palestinienne pour le moment je n'ai vu aucun gouvernement pas plus marocain que bahinimirati par exemple annuler les accord passé aucun et j'ai bien noté que le prince Mohamed Ben Salman ne dit pas qu'il annulle le processus il dit on le suspend ce qui voudrait laisser entendre que euh si les choses venaient enfin à s'apaiser euh le processus pourrait reprendre qu'est-ce que fait en en en pratique si je peux me permettre de poser la question et si vous pouvez répondre Israël par rapport à tous ces états arabes avec qui il avait très nettement depuis 34 ans amélioré ses relations qui évidemment sont soumis euh à euh des médias ou à une population très sensible quand même à la cause palestinienne et qui ne rentrre peut-être pas dans le détail d'un certain nombre d'éléments et qui bon peuvent faire pression sur le gouvernement qu'est-ce qu'Israël peut faire pour sauver les accords d'Abraham parce que je suis certain qu'après la phase actuel le la sauvegarde des accords d'Abraham change la donne et l'image d'Israël à la fois avec le monde arabe et avec le monde occidental euh il y a il y a vraiment quelque chose d'essentiel à sauvegarder là est-ce que vous pouvez nous dire ce que le le gouvernement israélien fait ou peut faire en la matière merci Monsieur l'Ambassadeur je vous peut-être bruno Sido et puis après je vous laisserai répondre merci monsieur le Président Monsieur l'Ambassadeur vous nous avez dit tout à l'heure que le Hamas continuait à bombarder Israël je voudrais vous poser une première question c'est comment le ass fait-il pour amasser autant d'armes sur cette bande de Gaza alors même qu'on n dit que vous avez dépensé beaucoup d'argent pour l'encercler ou alors est-ce que c'est la marine israélienne qui ne fait pas son travail c'est ma première question la deuxième elle est très simple vous allez attaquer la bande de Gaza c'est ça semble clair vous connaissez le les dégâts que peuvent faire la communication les images et cetera comment peut-on faire pour arrêter cette communication de guerre sur le champ de bataille euh après tout il y a les pilones de téléphonie mobile qu'on peut bloquer il y a également les satellites on peut leur les demander leur demander au propriétaires de les arrêter ça a déjà été fait donc envisagez-vous de faire quelque chose pour qu'il y ait pas de communication pendant les opérations merci merci Monsieur assadeur à vous la parole merci euh alors comment savez les accords d'Abraham alors je crois que plus que je crois je sais que quand même les les canaux de communication sont sont ouverts nous avons toujours des ambassades dans dans dans dans tous ces dans C dans les quatre pays des accords d'Abraham et je crois qu'aussi les États-Unis font pression sur ces sur les pays des accords d'Abraham également sur l'Arabie Saoudite de voilà de de maintenir même si c'est en en cachette ou en de manière plus plus discrète les les les relations et surtout ne pas ne pas suspendre aussi c'est une suspension c'estpension temporaire donc il y a des contacts mais bien sûr qui se font tout en discrétion et le rôle des États-Unis à ce sujet est important c'est ça c'est donc j'insiste que même s'il y a une tension momentané sur le long terme comme je dis bien les intérêts des des des de ces pays-là sont beaucoup plus forts de de continuer le le rapochement avec Israël justement pour changer la donne dans dans dans le proche orient comment le Hamas a réussi à masser tant de missile alors c'est une bonne question vous savez c'est c'est c'est pas si compliqué que ça en fin de compte et justement on avait vu cette vidéo qui a circulé je pense la semaine dernière qu'on que on peut transformer des tuyaux pour d'irrigation ou des de enfin pour pour canaliser de l'eau est les transformer en missiles ce sont pas des missiles super sophistiqués téléguidé et cetera heureusement donc vous prenez un tuyau en acier suffisamment fort vous Remes de l'explosif et enfin je connais pas t les détails mais ce que je veux dire que c'est ça peut être assez facilement dissimulé sous d'autres sous d'autres apparence c'est pas que c'est c'est pas que voilà il y a des Miss un missile complet et et passer voilà sous nos yeux sans qu'on sans qu'on s'aperçoit mais c'est différents tous les éléments qui qui fait que après on peut construire dans dans dans des dans des ateliers assez primitifs en fin de compte faire monter ses ces moyens de destruction oui et comme vous avez vu dans cette vidéo apparemment c'est ces tuyaux de C tu d'au on été financé par l'aide européenne d'ailleurs euh communation à propos la question de bloquer les communication et si on a les moyens je ne peux pas dire mais si c'est ça sera possible c'est un autre question de la démocratie est-ce que la démocratie peut et bloquer les communications et et et changer et à cause de ça changer l'équilibrium de de de la guerre et à propos qu'on est un état démocrate démocratique et ça ça pose une question est-ce que on peut le est-ce que on voulons le faire on va dire comme ça est-ce que nous voulions le faire et je dis rien à propos la capabilité merci alors pour terminer donc j'ai une demande de parole de Jean-Baptiste Le Moine merci beaucoup Président Monsieur l'Ambassadeur je m'assoucie pleinement au propos de de Nicole Duranton sur la solidarité exprimée par le le groupe RDPI à la suite de de cette attaque terroriste ignoble et nous sommes là dans le temps court qui est celui des conséquence de l'attaque et de des opérations qui sont menées euh euh pour y répondre néanmoins nous ne devons pas oublier le le moyen terme et le long terme puisque vous l'avez dit vous-même euh à la fin du conflit il faut une situation politique euh néanmoins j'entends dans vos propos que il y a la solution à deux États mais vous l'avez dit vous-même il y en a peut-être d'autres euh et donc ça m'interroge sur la volonté euh corelétat Israël ou non de mettre fin euh justement à une politique qui peut-être euh encourage euh un certain nombre de de colonies à se développer or les Nations Unies ont bien précisé que c'était aussi un obstacle majeur à l'instauration de la paix durable et c'est cette paix durable qu'on doit viser et donc je sais que la commission des affaires étrangères s'était rendue je crois l'année dernière en déplacement euh qu'elle avait pu constater sur le terrain euh effectivement les effets euh de ce type d'action euh et donc on voit bien qu'à un moment quand on veut sortir d'un conflit par le haut euh il faut que tout le monde y mette du sien euh et de ce point de vue-là euh qu'est prêt à faire euh l'État d'Israël pour faciliter euh et bien euh la mise en œuvre de euh la solution à deux États qui est dans la communauté internationale quand même euh largement agréé merci Jean-Baptiste pour terminer la parole est au président Cambon merci président effectivement comme le rappelait Jean-Baptiste Lemoine l'année dernière une délégation de la de la Commission s'est rendue et j'en faisait partie en Israël et a eu l'occasion d'aller sur la bande de Gaza je pense du reste que nous serons une des dernières délégation parlementaires à nous rendre à Gaza d'ici longtemps ce que nous avons constaté c'est qu'effectivement la situation était assez dramatique mais ça tout le monde le sait en revanche je souhaite vous interroger sur l'aide au développement que l'Europe et et la France particulièrement apporte au territoire Palestiniens et deun manière générale à Gaza les derniers chiffres vous les avez vu dans la presse plus de près d'un un peu moins d'un milliard de de dollars ont été dépensés la France depuis 1999 je le dis sous le contrôle du xori qui a été rapporteur de ce budget pendant des années c'est c'est 500 millions depuis 1999 je dois dire que sur place nous avons eu beaucoup de mal à nous rendre compte de ce que le Hamas puisque c'est lui qui est au commande à Gaza faisait de cet argent car si je mets de côté le ce qui était je ne sais pas ce qu'il en est maintenant le magnifique centre culturel français qui était juste en face du siège du Hamas je pense pas je pense qu'il a dû subir de beaucoup de dommag et l'usine des EAU que la France à financer nous n'avons pas eu l'occasion véritable de constater la bonne utilisation de ces crédits je mets de côté l'action de l'unra que nous avons reçu ici en commission et qui au niveau notamment de l'éducation et des écoles faisait certainement un très gros effort mais comme notre commission a à examiner le budget de l'aide au développement que des questionnements très importants interviennent au niveau européen y compris à Bruxelles dans un certain nombre de pays sur l'utilisation que la Palestine de manière générale et Gaza plus particulièrement fait de cet argent quel est le sentiment de votre gouvernement sur cette aide euh est-ce quelle quelle attitude un pays comme la France doit avoir à la fois pour ne pas oublier l'intérêt des populations civiles mais ne pas donner des moyens euh à à ces à ces gens de détourner une partie de cette aide vous avez évoqué tout à l'heure au début de vos propos le fait que euh le au niveau de ramala on finançait les familles des terroristes bien évidemment tout ceci pose des questions à nos concitoyens qui se demande si véritablement l'aide de l'Europe ne sert pas à favoriser et à développer le terrorisme quel est le sentiment de votre gouvernement monsieur ambassade merci alors on dit souvent que les colonies c'est l'obstacle à la solution des deux États mais je voudrais rappeler que avec l'Égypte ça n'a pas empêché acccord de paix Israël s'est retiré de tout le Sinaï et a évacué les colonies qui étaient sur place également euh Israël s'est retiré de l'entière territoire de l'entier territoire de de de la bande de Gaza où il y avait également des des des colonies et c'est justement en pensant que ça sera en pensant que voilà que si si les colonist c'est un obstacle à la paix alors maintenant qu'on qu'on qu'on les retire de la bande de Gaza on a pour avoir la paix et vivre en bon voisinage or ce qu'on ce qu'on a encontré c'est juste le contraire donc euh la question des colonies elle devra être résoute dans le cadre des du processus de paix qui aura lieu plus tard et Israël comme je dis bien a déjà prouvé que le cas échéant en échange d'une véritable paix durable pourra éventuellement évacuer des des colonies euh pour l'aide au développement de l'Union européenne et de la France euh effectivement si vous remarquerez qu'en fait l'Autorité palestinienne reçoivent la plus haute aide euh en du monde si on traduit ça en père capita donc vous demandez pu et cela depuis 50 ans alors moi je m'attendrais dans ces conditions là que le l'autorité palestinen deviennent comme le Singapour comme Hong Kong c'est c'est vraiment et et et on voit que c'est pas le cas alors et je crois que cela démontre sans être un grand expert en comptabilité qu'il y a un problème sur la gestion de de cet argent et un manque de transparence premièrement au sein de l'Autorité palestinienne il y a jamais des discussions dans leur propre Parlement qu'est-ce qu'on fait de cet argent est-ce que c'est destiné pour les pour les besoins de de notre population et cetera mais ce qui est plus important c'est c'est voilà votre devoir vis-à-vis des contribuables qu'est-ce qu'on fait de cet argent est-ce qu'il est est-ce qui sert vraiment la cause pour laquelle on veut donc notre position c'est pas de de de de d'arrêter mais mais c'est c'est de renforcer le le le contrôle pour qu'il soit un contrôle efficace et que avoir l'assurance que voilà que chaque euro qui qui qui est destiné pour pour l'ut pistienne va la cause pour laquelle il il doit être destiné merci c'est aussi c'est aussi pertinent de de demander c'est qui va dépenser sur le terrain est-ce que c'est une gouvernement un on c'est qui sont les person qui qui fit cette ONG est-ce qu'ils ont le le le bien vie de de la population palestinienne et cetera et cetera c'est pas toujours les cas à propos unra on on sait qu'il y a un manifestation de la haine dans le dans le livre des études que HRA et imprime depuis des années c'est pas quelque chose chose de nouveau on a exprimé de ça vis-à-vis tout les gouvernement européen tout le gouvernement occidental et d'aujourd'hui rien n'était fait alors c'est voir toute la chaîne de de dépenses on va dire comme ça qui est pas corrompu et j'ajouterai aussi qu' un autre problème qui est qui est lié à l'aide au développement mais des associations c'estàd des des ONG et non gouvernemental parce que vous en fait vous faites référence à l'argent l'aide officielle mais il y a aussi toutes les récoltes d'argent qui se font dans des euh dans des mosquées dans et au sein de la population musulmane en Europe pour des associations dites caritatives euh dans la bande de Gaza et on sait très bien que ce n'est qu'une couverture pour euh détourner de l'argent vers le Hamas et les moyens existent c'est pas qu'il y a besoin d'avancer des nouvelles lois de nouvelles régulations il y a les la réglementation pour lutter contre le le branchissement d'argent et la le financement des des des des organisations terroristes sauf que dans le dans le cas précis de des organisations dans la bande de Gaza ce n'est pas efficacement appliqué alors donc ça aussi c'est un autre aspect qui qui qu'il faut traiter au-delà de l'aide officielle monsieur le Président je vous remercie pour m'inviter et je suis à votre disposition éventuellement pour futur audition Monsieur l'Ambassadeur merci beaucoup pour vos propos je voudrais dire en en conclusion que vous pouvez voir qu'ici malgré une représentation j'allais dire éclectique des différentes compositions qui politiqu qui qui sont au Sénat il y a en tout cas il n'y a pas de voix dissonnante et nous appelons les choses par leur nom et je voudrais saluer évidemment cette ces prises de position même si chacun a sa position et son son point de vue sur les choses don tel qu'elles doivent se dérouler désormais et tel qu'elles devront se dérouler en tout cas il y a trois messages importants qui je pense sont passés aujourd'hui c'est qu'ilabord un message d'amitié un message de soutien et puis également un message d'espoir et ce message d'espoir il est autour de la paix que nous espérons tous et au sour de solution auquel chacun et chacune ici espère pouvoir qui espère voir aboutir et puis parfois peut-être espère participer également voilà donc en tout cas vous pouvez compter sur nous et puis je suis très heureux que vous ayez pu que vous ayez accepté de venir rapidement nous rencontrer et puis je j'espère qu'il y aura évidemment d'autres occasions prochaines plus heureuses de pouvoir se retrouver dans cette commission merci beaucoup Monsieur l'Ambassadeur merci beaucoup à vous tous merci