"Il faut faire en sorte qu'Israël revienne dans le droit international" : Eric Coquerel

er cocrel est l'invité du 69 ce matin député de la France insoumise président de la commission des finances de l'Assemblée nationale hier soir monsieur coochrel le CRIF organisé une cérémonie d'hommage aux victimes du 7 octobre d'homme de Paris Michel Barnier é invité à prendre la parole et au cours de son intervention il cite le nom d'Emmanuel Macron à deux reprises pour assurer la communauté juive de France de son du soutien de l'État un nom qui a été sifflé à deux reprises par une partie de la salle est-ce que vous estimez que c'est normal non non pour le coup il arrive queemmanuel Macron se fasse siffler dans des événements pour des bonnes raisons et là c'est évidemment pas le cas euh manifestement c'est une réaction par rapport aux déclarations d'Emmanuel Macron euh sur la livraison d'armes à Israël dans ses u vensives sur Gaza euh donc évidemment je trouve pas ça normal euh on peut pas jeall dire avoir une réaction du chef de l'État mais on on voit un peu quel est le processus c'est-à-dire euh pour le CRIF euh toute personne est antisémite à partir du moment où elle n'est pas en accord avec la politique du gouvernement d'étiaou c'est quand même un problème quoi hier matin sur ce plateau nous recevions manuel valalls il signe une tribune au point vous avez peut-être eu l'occasion de de lire dans laquelle il revient sur le 7 octobre les conséquences du 7 octobre et il nomme la France insoumise il estime que vous êtes un rouage en gros de l'antisémitisme en France oui oui j'ai vu ça oui oui j'ai j'ai vu que c'était la manière de d'invalider ce que nous disons depuis un an c'est-à-dire que euh il y a les massacres les crimes de guerre du 7 octobre qu'il faut évidemment toujours dénoncer euh je suis d'accord avec j'ai vu le un titre d'un éditoriel du monde hier je trouvais pas mal qui était sur l'idée une journée atroce une année tragique mais tout ça est dans un contexte aussi qui est celui d'une colonisation accrue de la sisjordanie et du peuple paltien en sjordanie d'une occupation qui est devenue une destruction totale de Gaza il suffit de regarder les photos qu'il y a dans les magazines puisque vous me parlez de magazines qui sortent en ce moment et puis même d'une attaque sur le Liban pays voisin dont la capitale est bombardée don donc on est obligé de prendre en considération l'ensemble de ces choses si on veut essayer donner des solutions à la paix comment parce que la façon dont on vous l' présenter là à l'instant et croyez-moi je vous écoute avec beaucoup d'attention peut avoir la sensation que vous tempérez ce qui s'est passé le 7 octobre il faut le mettre dans un contexte pour le pour le comprendre mais ne pas je ne tempère pas la la gravité de ce qui s'est passé mais oui pour essayer de comprendre je le remets dans un dans un contexte qu'est-ce qui a voulu nous dire benjaminou et on le voit aujourd'hui c'est l'idée que le 7 octobre finalement serait un événement un peu de la même nature que ce que nous avons suivi avec Al-Qaïda c'est on aurait affaire à une offensive terroriste islamiste pour aller vite et d'ailleurs c'est au nom de ça qu'aujourd'hui il bombarde le Liban il bombarde le Yémen et cetera je ne suis pas d'accord avec cette lecture le 7 octobre est une action absolument abominable que je dénonce on a parlé de nous de crime de guerre au bout de 2 jours c'est pas une manière de le relativiser mais qui s'inscrit dans des dans dans dans une guerre qui est une guerre coloniale que chacun constate et d'ailleurs on voit bien au aujourd'hui c'est les objectifs parle de guerre aujourd'hui à Gaza sont moins j'allais dire entre guillemets une vengeance collective qui serait totalement disproportionn déjà que le fait de poursuivre un objectif c'est de faire en sorte que Gaza puisse pas être l'entité d'un futur État palestinien c'est ça l'objectif de Monsieur netanou son gouvernement donc je rappelle que dans ce gouvernement vous avez nombre de gens d'extrême droite nombre de gens racistes nombre de gens suprématistes donc je demande que on considère l'entièreté de son conflet sinon on ne va pas on va pas régler ce problème et le seul manière de ramener la paix dans la région ce qui sera aussi dans l'intérêt du peuple israélien c'est effectivement d'arrêter ce ce processus qui est contraire au droit international mais donc ça veut dire qu'aujourd'hui vous êtes totalement aligné sur la position d'Emmanuel Macron sur la politique arabe et israélienne d'Emmanuel Macron vous dites il est dans la bonne position d'équilibre manuel Val sur ce plateau dénoncer une position d'équilibrisme hier est-ce que vous dites là il a trouvé le le la bonne position mais c'est pas nouveau pour parce que je vous fais remarquer que c'est lui qui a rompu au moment de la précédente attaque sur gaz il y a de mémoire au début vers 2010 excusez-moi j'ai pas le chiffre c'est lui qui a rompu la tradition française de politique j'allais dire qui mettait à équidistance à la fois la question d'Israël c'est-à-dire en et c'est normal en euh reconnaissant le droit d'Israël à vivre à exister et exister en paix ça je moi je je trouve que c'est quelque chose de mais en même temps le droit des peuples Palestiniens il y avait pendant longtemps la politique française ça soit la gauche et à droite la question éir depuis plusieurs mois le seul problème c'est que ça reste desot c'estàdemmanuel Macron ne pas des actes en face de ces mots nous nous l'avons dit alors ça fait longtemps qu'on demandait l'embargo sur les armes j'espère qu'il est réel et concret que je pense qu'il faut passer à des sanctions économiques rendez-vous compte que Gaza est totalement détruit que le Liban aujourd'hui pays voisin d'Israël est attaqué dans sa capitale comment justifier d'accepter ce genre de mesure que on récuse par ailleurs et on fait bien sur tout autre droit du monde dès lors que le droit international est est bafoué donc je trouve que Emmanuel Macron c'est bien maintenant il a les mots il faut maintenant qu'il ait les acte de façon à ce que on empêche Benjamin netanahou de poursuivre ce qui ce que chacun constate toute personne objective constate qu'aujourd'hui il y a un risque d'embrasement de la région et c'est l'intérêt de personne vous diriez que pardon que que vous ne citez pas le Hamas ni le hzbollah pourquoi c'est c'est j'ai aucun problème prit vous d'accord donc c'est bien Israël qui est en guerre contre une entité terroriste au sein de Gaza qui s'appelle le Hamas est-ce que toutes les populations civiles excusez-moi mais est-ce que toutes les alors déjà première chose Israël est en guerre mais toutes les populations civiles vous avez les les bilans Gaza d'accord le le monde le redonn hier 47000 morts de mémoire dont une très grande majorité de de civils d'enfants de F et nous avons montré leur quotidien dans cette émission avant hier matin dans un document exceptionnel pour le préciser du du côté du Liban est-ce qu'on va voir si les gens qui sont tués sous les bombardements euh à à à sont tous membres ou pas du hbolah vous savez très bien que c'est pas le cas il y a une une une une une femme une ressortissante française de 87 ans qui est morte il y a pas longtemps est-ce que c'est elle est ressortissant du ESB donc on voit bien que la question c'est pas seulement de mener la guerre et d'ailleurs on pourrait s'interroger en quoi Israël en quoi Israël peut justement décider que il va dans n'importe quel pays pour mener une guerre sur des gens qu' qu'il désigent comme des adversaires moi je je m'interroge c'est c'est exactement je fa remquer vous pense que lebola ne considère pas Israël comme et avec des déclarations sauf que aujourd'hui qui est à l'offensive excusez-moi qui est à l'offensive aujourd'hui lebol qui est à l'ofensive non non est-ce que c'est le hzbola qui est aujourd'hui à l'offensive par rapport à Israël bien sûr que non les incursions Liban les attaques au Liban qui ont eu lieu depuis quelques semaines y compris au départ de avec une élimination ciblée et de plus en plus avec des offensives jusqu'à des offensives terrestres c'est pas le hzbolah qui est à l'offensive Israël a comme projet enfin en tout cas je vais dire Benjamin netaniahou pour être très clair d'ailleurs qui est contesté aussi par des des des centaines de milliers d'Israéliens à un projet qui est d'empêcher définitivement la constitution d'un État palestinien il l'a dit il l'a assumé et c'est exactement à ce à quoi on assiste aujourd'hui et à partir de là et bien il est j'allais dire en guerre par rapport à d'autres États notamment le Liban aujourd'hui il est en guerre avec le Liban il est pas seulement en guerre avec le hzbollah ça ce n'est pas ce n'est pas admissible si on veut excusez-moi mais si on veut que un état considère qu'il a des ennemis à l'extérieur et qu'à partir de là ça l'autorise à aller bombarder le pays voisin mais dans ces cas-là faut donner raison à Poutine parce que je vous fa remarquer que qu'est-ce que disait Poutine dans sa justification vis-à-vis de l'Ukraine que nous avons tout de suite condamné c'est le fait que en Ukraine il y avait des Russes qui étaient opprimés et qu'il fallait justement faire en sorte de les protéger c'est ça le le départ de de de bon évidemment c'est un prétexte c'est un prétexte géostratéque hrejourd'hui met en avant monsieur netanah et en plus terrible danger qui s'importe en France et qui malheureusement fait dégâts il le fait au nom d'une prétendue guerre de religion du choc des civilisations qui serait un affrontement du Bien contre le Mal non c'est un affrontement géostratégique un affrontement d'un État colonial vis-à-vis d'une population dont je vous rappelle que l'ONU lui reconnaît le droit à l'existence et qui met en ce moment en et des organisations terroristes aussi hein et des organisations terroristes excusez-moi mes organisations terrorist alors le si vous me parlez d'organisation terroriste vous ne la mentionnez pas dans votre équation monsieur dis parce que le hzbola n'est pas considéré politique n'est pas considéré comme une organisation terroriste je vous le rappelle si vousb politique vous faites vousmême vous faites vous-même la précision lebol politiqueendez aujourd'hui ils font pas le TR le hzbolah en vous vous parlez de ça vous me dites organisation terroriste le hzbola je vous rappelle qu'Emmanuel Macron les a rencontrés il y a peu de temps et n'est pas considéré considéré comme une entité on peut pas être d'accord avec ce qu'elle dit et si on veut parler pour pour pour dire que quelque part il y aurait du mauvais d'un côté les mauvais les terroristes et de l'autre côté l'État d'Israël qui serait positif à ce moment-là dites-moi comment comment vous caractérisez les attaques d'Israël sur Gaza qui rasent totalement un pays comment vous caractériser les attaques d'Israël sur le Liban autrement que que de terroriste donc moi dans dans cette affaire Israël est est un état terroriste mais en tout cas c'est un état qui sème la terreur dans la région alors donc sinon on en revient à l'idée que derrière terroriste il y a l'idée de caractériser ce qui serait du côté du Bien et du côté du mal je ne suis pas d'accord avec cette version je pense que il faut faire en sorte qu'Israël revienne dans le droit international inst comme n'importe quel autre état dans le monde il y a l'examen cet après-midi à l'Assemblée nationale et le vote d'une première motion de censure déposée par la gauche vise le gouvernement de de Michel Barnier ce matin vous avez la certitude ENF une certitude qu'elle ne soit pas votée bah le RN a annoncé qu'il ne la veterait pas qu'ils ont décidé d'appuyer pour l'instant le gouvernement nier la politique qu'il poursuit dont acte voilà donc c'est une manière de peser le poser la question je vous rappelle que dans cette motion de censure par exemple puisque le RN prétend être pour il y a le fait de dire que censurer aujourd'hui le gouvernement Bernier c'est la meilleure façon d'abroger la réforme des retraites par exemple alors il y a peut-être un autre rendez-vous où le RN sera à vos côtés c'est le budget puisque le vote du budget c'est l'occasion pour les partis politiques à l'assemblée de se prononcer sur la politique générale c'est très politique pour le coup comme comme vot est-ce que vous espérez à ce moment-là avoir les voix mais on espère à ce moment-là arrêter surtout le budget qui est prévu parce qu'on estime qu'il est pas bon pour le pays notamment dans sa dans son enveloppe de de baisse des dépenses publiques qui va être quoi qu'on en dise j'ai vu des articles trompil non c'est pas un Tromp 60 milliards d'euros par rapport à ce qu'on aurait pu dépenser alors attendez vous savez comme moi que la la la dépense publique elle continue d'augmenter alors moins que prévu vous vous plaignez de quoi non alors ça depuis de jours on voit effectivement des arguments qui laisserait penser que c'est un trompelœil il y aura pas tant de dépense que ça et ca alors moi ce que je regarde c'est des mesures qui sont pour l'instant sur le sur le sur le papier au niveau des dépenses de l'État ça c'est concret il y a pour l'instant déjà documenté 10 milliards en moins de dépenses de l'État on est à 490 c'est ça non on en est en fait en réalité si vous regardez dépense strictocensus de l'État d'accord on en est à 353 milliards il y en avait 356 l'an dernier donc 3 milliards en moins si on tien compte de l'inflation ça fait 10 milliards le gouvernement en annonce 5 autes de plus donc ça c'est concret sur le PLFSS le budget de la Sécurité sociale ils annoncent 15 milliards de dépenses en moins on va voir à la fin de la semaine où seront ces 15 milliards mais on sait déjà par exemple qu'il y a 4 milliards en moins sur les retraités ça c'est documenté donc moi je regarde pas à pas et et progressivement je ne sais pas si on arrivera effectivement à la somme de 60 milliards qui est peut-être une somme mise sur la table en fonction du rendez-vous avec Bruxelles fin octobre qui est de dire attendez on fait des efforts on passe de 7 % donct vous avez raison de dire que c'est un déficit tendantiel donc le le maximum bon mais tant qu'à faire je préfère un gouvernement qui me donne des chiffres qui approche de la réalité plutôt que ce qu'on vient de vivre pendant des années où on a un gouvernement qui semaine après semaine a étit infirmé par les chiffres réels mais il part de 7 % il arrive à 5 dit faut 60 milliards on verra bien si c'est l'entièreté des des des baisses mais quoi qu'il arrive on va avoir une baisse de plusieurs dizaines de milliards dans la dépenses publiques donc c'est quelque chose qui est évidemment un budget d'austérité mais sur la fiscalité d'austérité c'est le mot que vous employé ah bien sûr mais sur la fiscalité ça va quand même dans le sens de ce que vous demandez c'est pas évidemment ce que vous demandiez dans votre programme loin de là mais c'est quand même ça va dans votre sens si on va sur une taxations sur les plus aisés si on va sur repenser les taxations des entreprises ça c'est exact vous avez raison de dire que ça me donne raison là je prends le point H on le dit depuis des années on dit que cet état a fait trop on a fait trop d'économie c'est-à-dire en fait on a on a trop baissé les recettes et qu'ils ont surtout favorisé les Ultra res ou les très grandes boîtes bon donc ça nous donne raison je suis très content mais c'est pas suffisant parce que le problème qu'on a dans ce pays c'est qu'il y a eu 62 milliards en moins de recettes organisées de l'État par an et qu'une grande partie favorise les plus riche 5050 donc il faut aller en chercher plus que ce qui est prévu laissez-moi finir riche c'est quand même les gens qui payent leurs impôts d'accord et donc il a 50 % des gens seulement qui payent leurs impôts et je considère ça c'est le problème peut-êtreà ça c'est un autre souci mais posez pas plein de problème en même temps du mal quelques minutes je réponds juste à la question moi je je voudrais voir aussi sur le papier puisqu'on interroge le fait de savoir combien finalement il y aura de dépenses au moins je m'interroge sur combien il y aura finalement de de taxation d'impôts là-dessus parce que j'ai vu que les macronist sont en train de s'organiser ils sont pas d'accord donc si vous me permettez j'attends de voir à la fin de la semaine ce qu'on aura concrètement je suis pas certain qu'on aura les 20 milliards qui sont annoncés mais ça ça dans le bon sens mais ça peut pas cacher l'arbre peut pas cacher la forêt pas cacher 40 milliards de dép estce que est-ce que lorsque vous avez vu que gerérald d'Anin a estimé inadmissible le budget présenté en l'état est-ce que vous dites à géraldeanin formidable venez voter avec nous non c'est pas le problème je pense que bah si c'est pardonnez-moi si parce que toutes les voix vont compter compter dans votre obcurrence on n pas besoin de ces voix pour contrer budget je pense il y a une opposition très largement majoritaire en l'assemblée par rapport au budget mais c'est intéressant ce que vous me dites sur sur monsieur Darmanin parce que ça montre qu'en réalité c'est la majorité entre guillemets relative qu'organiséit monsieur Macron en soutien au gouvernement Barnier elle est fictive d'accord c'està-dire elle a été mise sur la table pour nous dire elle est quand même un peu plus importante que la majorité dont pourrait disposer le nouveau front populaire et bien ça s'avè faux dès les premiers sousbressau on s'aperçoit qu'il y a une partie de cette majorité on pas d' tout les VO c'est pour ça que je pense que le gouvernement passera pas parce que juste avec les voix du bloc de gauche ça suffira pas donc il faudra d'autres voix alors vous vous prendrez celle venue de l'extrême droite celle venue de l'an majorité mais nous on fera une motion de censure sur le budget très certainement s'il y a le 493 il apparemment il y a le 493 et on fera une motion de censure sur nos bases tous les gens qui veulent voter sur nos bases terme de critique du du budget ils sont les bienvenus parce que ce qui m'a paraît important c'est que on fasse en sorte que ce gouvernementoup a un budget d'austérité merci beaucoup er OC d'avoir été avec nous ce matin en direct sur LC