Brunet sans filtre du mercredi 4 mars 2026 - Édition spéciale : Face à Trump : l'Iran plus fort q...

Ravi de vous retrouver mesdames messieurs. J'en profite d'ailleurs pour saluer les dizaines et les dizaines de milliers de Français qui sont un peu en désérance quelque part au Moyen-Orient. J'en faisais partie.

C'est la raison pour laquelle je suis arrivé. [rires] J'ai commencé ma semaine que ce mercredi mesdames messieurs. Et je remercie d'ailleurs des Français qui sont toujours par là-bas, des expatriés Cécile et Yann qui nous ont accueilli et qui accueillent comme ça beaucoup de Français paumés, perdus, des étudiants, des gens qui espèrent un avion.

Voilà, mais qui sont toujours bloqués soit au Moyen-Orient, soit en Asie d'ailleurs parce que les beaucoup de vols ne peuvent pas survoler ces espaces aériens qui sont désormais interdits et proscrits. Voilà, voilà pour ces ces milliers de Français qui n'ont qu'une seule chose, c'est nos chaînes d'info et en particulier LCI, la chaîne d'info qui parle beaucoup plus de questions internationales que les autres. Donc ces gens perdus, paumés sur leurs iPads, sur leur smartphones, sur les télévisions des petits hôtels où ils sont encore, regardent LCI toute la journée en disant "Mon dieu, pourvu qu'un jour je trouve rapidement un avion pour retrouver ma famille, mon emploi, mes enfants, mes proches à Nant, à Bordeaux, à Toulouse, à Strasbourg, à Lille.

Je les embrasse, je les salue. J'étais parmi vous il y a encore 3 jours. Voilà.

Bonjour Nivine Potros, bonjour Brunet qui est avec nous. Claire Cambier qui est là. Merci.

Bonjour Claire. Bonjour Isabelle Saporta. Renault Pila va nous rejoindre.

L'amiral Alain Coldefille est avec nous. Ancien inspecteur général des armées Didier Jad est avec nous. Merci d'être avec nous.

Didier, dites Didier, j'ai beaucoup pensé à vous là tout seul devant mon écran de télévision LCI, là où j'étais encore hier soir à des milliers de kilomètres d'ici en et je me suis dit cette armée cette armée iranienne qu'on pensait vaincre si rapidement si facilement, elle semble résister. Elle envoie des missiles même sur des ambassades américaines qui font mouche, qui touchent, elle menace, elle dit cette armée iranienne, elle disent "Mais nous maîtrisons le détroit d'Ormous, nous maîtrisons l'approvisionnement européen par exemple en hydrocarbure." Donc non seulement elle bouge encore mais elle fait peur et on a l'impression qu'elle est plus solide qu'on l'imaginait.

Mais quand même, il faut pas sous-estimer, c'est la force d'un état. C'est ce sont des des corps disons militaires d'un état. Ce n'est pas un petit groupe terroriste et si vous voulez qu'on peut isoler immédiatement et rapidement.

Mais en même temps, il faut tenir compte effectivement de leur force aujourd'hui. C'est vrai. Mais en même temps, vous allez voir avec le temps, avec quelques jours plus tard et ils vont utiliser beaucoup de leur disons de leurs moyens, de leurs équipements et mais ça va vers les la diminution de leur force d'une manière considérable.

Je pense que effectivement ils sont dans une situation qui est plutôt une désorganisation de leur système de pilotage et de commandement militaire et on voit effectivement les conséquences de cela et le régime iranien dans le contexte actuel, il est dans l'incapacité d'assurer un commandement unique pour la totalité de ses forces. Alors merci Didier Jad on reviendra sur ce sujet avec vous amiral Alain Coldef parce que c'est un sujet essentiel essentiel. Euh est-ce que cette armée euh iranienne est à bout de souffle ou pas ?

C'est la question centrale puisque elle elle préside à d'autres questionnements sur la durée de cette guerre et cetera. Mais on va y revenir dans un instant. D'abord, ça vous voyez en bas l'hommage à Hameni reporté.

C'est la télévision d'État euh iranienne qui nous le dit. C'est une information qu'on vient euh d'apprendre et il faut que nous essayons de de comprendre cette information sur lequel sur laquelle d'ailleurs Sioche Gazier il y a il y a un instant a essayé d'amener des éléments d'explication. Nivin Potros, qu'est-ce que ça signifie ?

Oui, exactement. Cette cérémonie d'hommage, elle avait été annoncée très discrètement ce matin et puis quelques heures plus tard, la Télévision d'État iranienne a donc préciser que pour diverses raisons et bien cette cérémonie serait officiellement reportée. Aucune date n'a été euh pour l'heure précisée, aucune explication non plus.

Mais d'après donc les explications euh de Savch Gazi euh peut-être que cette annulation, ce report en tout cas a été fait pour des raisons euh tout simplement militaires, sécuritaires, par crainte mais également à par peur de voir euh rassembler dans les rues de Teran une foule entière alors que les Américains et les Israéliens continuent toujours de pilonner la capitale iranienne. En tout cas, symboliquement évidemment ce report, il dit beaucoup Didier Ijadi. Et pardonnez-moi.

Oui, effectivement de ce qui est la cause ou les causes, ils ont de ce changement là. un [raclement de gorge] c'est que le régime iranien il a peur d'avoir des bombardements de la part des Américains et des Israéliens même si je pense que les Israéliens et les Américains, ils vont pas profiter car c'est un moment où il y aura pas mal de de des gens ordinaires si vous voulez. Donc donc voulez dire que ils ont peur ce soir ou de faire sortir dans la rue des visages euh de d'Aparachique entre guillemets iranien et que ces visages là, ces personnalités soient des cibles.

Donc ça c'est la première des peurs des Iraniens. C'est la première des peurs, c'est-à-dire effectivement de les rendre visibles si vous voulez les personnalités, les responsables et de également, y compris le risque d'être bombardé également par euh disons les les l'aviation américaine non israélienne. C'est le 2e argument. 3è argument également et la dernière fois enfin ça remonte il y a quelques temps au moment de Roménie de quand il est mort.

Il y a eu également un mouvement de disons dans la population qui accompagnait effectivement le le cercueil et le cadavre donc de Romé a été arraché et était tombé par terre également là. Donc est-ce que il y a il a été arraché par quoi ? C'était dit sur c'était sur les épaules donc des gens et dans la foule effectivement il y avait une tentative pour récupérer et renverser et donc effectivement il y avait cette séquence là qui était mais il a été renversé par des gens qui étaient amoureux de Roménie ou par des gens qui voulaient les deux.

Les deux les deux on sait pas exactement car l'enquête n'a pas été aboutie. Lecture des choses et ça peut pas être lié du tout. Non.

Je pose une question à Didier qui connaît ses choses beaucoup mieux que moi et ça peut pas du tout être lié avec à cette histoire que ce serait peut-être son fils qui serait qui reprendrait la tête du pouvoir. Est-ce que ils veulent pas faire un événement, j'en sais rien moi comment ça marche chez les Mola un événement commun si je puis me permettre entre l'hommage et la succession. certainement il y a aussi il peut y avoir cette hypothèse là car ils ont un deuxième travail à faire c'est justement désigner la personne qui va remplacer donc ramené et que par conséquent ils veulent que les deux éléments soient associés à la fois donc le cercueil donc la cérémonie mais également l'annonce d'une personne qui va être officiellement car n'oublions pas le fils de Romini a été évoqué il y a 2 jours si vous voulez sous la pression des pastarents mais on vient d'évoquer qu'effectivement non ce n'est pas le bon candidat il faut changer de candidat donc il peut y avoir également des complots au sein donc du pouvoir en Iran ou ouais il est il est pas il est gratinigier ce ce ce fils de tabac problème le problème que ça pose ça serait une filiation ce qu'on reprochait aussi au au roi au chats Donc il y a beaucoup de personnes en Iran qui souhaiteraient voir une un autre visage, une autre personnalité émerger à sa place.

Mais écoutez écoutez juste ce que dit Raphaël Jérusalemie, vous savez le spécialiste de renseignement sur ce fils de Layat Raméi que vous évoquez tout à l'heure. Ça ça me fait penser à l'époque où on disait que si un jour Poutine en Russie devait disparaître, ses successeurs seraient peut-être bien pire que lui. Voilà.

Et regardez ce que dit ce spécialiste de renseignement à propos du fils de laayatola haméei en fait Jérusalemie. Est-ce que vous chercherez à le tuer aussi ? Est-ce que vous chercherez à tuer ce nouveau moubal Rameney ?

Euh oui, normalement ces jours sont comptés. Je précise que le fils de Ramenaï est pire que le Hamenaï. C'est vraiment regrettable.

Euh mais il est encore il est carrément c'est un carrément un cas psychiatrique. C'est un cinglis, un fanatique. Il est extrêmement dangereux.

C'est donc mauvaise nouvelle pour Donald Trump si ce régime devient encore pire qu'avant. Je pense pas qu'il va durer longtemps. De toute façon, lorsque Donald Trump dit qu'on a éliminé tous les candidats possibles à assurer un gouvernement de transition, il exagère tout de même un peu car aujourd'hui il y en a plors.

Renault Pila. Oui, mais Raphaël Jérusalemie explique très bien ce que Trump également a dit hier. Trump a dit hier et il avait jamais été aussi loin hier soir.

Ils sont tous fous. Ouais. Ils sont psychiatriquement fous.

Tous les dirigeants, il parlaient pas bien sûr du peuple iranien, ils sont complètement timbrés. Donc, on voit désormais quelque part une médicalisation euh de selon eux la folie de ce pouvoir. Deuxièmement, effectivement, c'est compliqué de savoir pourquoi ça a été reporté, mais on peut imaginer que euh le renseignement euh israélien et américain, mais surtout israélien, qui est incroyable, on en a parlé hier, toutes les caméras de vidéos surveillance étaient étaient surveillé, était était était était était hacké en fait, hacké par le Mossad, était hacké.

Ils savent tout sur les déplacements. Donc peut-être que ce soir il allait avoir des déplacements dignitaires et on sait désormais que tout déplacement dignitaire vous risquer d'être éliminé, vous risquez d'être frappé. Hier il y a une réunion, dès qu'ils se réunissent, ils sont frappés, hein.

Rameney a fait une réunion, enfin quelle erreur de sécurité. Dans son palais en plein air samedi matin à 9h, il a été ils ont été décapités à 40, enfin décapités tués. Euh hier, c'est pareil pour euh une une 7080 dignitaires.

Donc désormais pour se déplacer, c'est extrêmement compliqué. Et puis confirmer hein sur Oui, clair. Non, je sur cette attaque à à com euh il n'est pas confirmé qu'il y avait les nombre experts, les 88 experts dans dans le bâtiment à ce moment-là.

Ouais. Euh en tout cas euh amiral euh une chose qui est certaine, c'est que dans euh les arguments qui ont présidé à cette décision des autorités iraniennes de ne pas rendre ce soir en Iran athérant hommage à la la la Yatolaraméné, il y a cette dimension purement tactique, stratégique, militaire. On veut pas exposer aux vues et au su des Américains, des Israéliens, des espions qui sont là, des caméras du monde entier, euh le nouvel establishment, les nouveaux apparatiques.

Parce que quand on voit tous les Iraniens de haut niveau qui ont été tués par les Américains, euh Trump le dit hein, les premiers niveaux, le deuxème niveau ont été tué, il reste plus que le 3è niveau et on les connaît pas. Voilà, Trump a ironisé hein sur ce sujet-là. On a peut-être pas envie, côté iranien de montrer à découvert à tout le monde et bien la nouvelle génération qui va prendre le pouvoir, qui est en train de prendre le pouvoir.

Ouis. Le je le pire de la manipulation dans cette optique serait que Israéliens disent on fait une pause pendant les obsèques de l'ayatola. Personne ne sera dupe mais vous pouvez y aller et évidemment vous serez repéré non pas ciblé mais repéré.

Donc c'est un jeu dans lequel le je dire le régime des Mola est perdant à tous les coups. Là mon général, êtes-vous prêt à ce que nous ouvrions tous ensemble ici maintenant euh le premier chapitre de cette émission ? Et le premier chapitre de cette émission, c'est je vais mettre un point d'interrogation, c'est l'échec hein.

Aujourd'hui, Trump est-il en échec militaire face à aux Iraniens ? J'aimerais qu'on écoute. On a tout un tout petit son qui vient juste d'arriver là.

Exactement. C'est l'ancien ex bras droit donc de DA Hamene qui à la télévision d'état a expliqué bien que le régime iranien n'était pas faible, il n'était pas affaibli. Il continue d'ailleurs de menacer très ouvertement les Américains et les Israéliens.

Écoutez, nous n'avons aucune confiance dans les Américains et nous n'avons aucune base pour la négociation avec eux. Nous pouvons poursuivre la guerre aussi longtemps que nous le souhaitons. Voilà.

Est-ce que Est-ce qu'aujourd'hui Non, mais la question est très simple. Est-ce que au fil des semaines les Américains ont installé un discours un peu oui quoi ? Ououi par à la guerre.

On est on est tellement fort avec notre armée la plus belle, la plus puissante du monde que on va écraser en quelques instants les les Iraniens. D'abord, est-ce que les Américains ont dit ça ? Peut-être que j'exagère là.

Et deuxièmement, est-ce que les Iraniens sont beaucoup plus puissants en dépit des carences que leur armée a ? Hein ? On sait très bien qu'ils n'ont pas une aviation extraordinaire.

Est-ce que les Iraniens sont quand même beaucoup plus forts que nous l'imaginions amiral ? D'abord, c'est un état structuré et c'est un état de 80 millions d'habitants. C'est c'est l'Allemagne sur un territoire trois fois grand comme la France.

He c'est à peu près la comparaison qu'on qu'on peut faire. Donc les objectifs initiaux étaient beaucoup plus réduits. C'était de décapiter les têtes, de mettre fin aux capacités d'envoi de missile balistique et bien sûr d'attaquer le nucléaire. ces objectifs ont ont rapidement dérapé parce que c'est pas en décapitant la tête et en frappant les bases de missiles, même s'il y a eu 2000 cibles qui ont été tirées et sur le nucléaire bien sûr, il y a pas grand-chose de fait.

Donc ils sont peut-être aperçus que au fil du temps ce sera un peu plus long mais je pense pas que on en est au bout de 5 jours 6 jours là. Bon, c'est rien. En Ukraine, ils y sont depuis 4 ans les Russes.

Oui, mais il y avait alors là, je me tourne vers vous, Didier Didier, vous nous dites ici depuis le début, il y a une opposition incroyable. On les a vu, on a vu les journées du 8-9 janvier avec cette opposition qui a été dans la rue, qui a été épouvantablement massacré et je prie toujours pour qu'il y ait une enquête internationale et qui statue sur le sur la grande question s'agit-il de crime contre l'humanité ? Je referme la parenthèse.

Mais donc on l'a vu cette opposition dans la rue et là on a l'impression que on a l'impression que les Iranien ne sortent plus. Alors bien sûr, il y a des tapis de bombe he mais on a l'impression qu'il ne semble pas soucieux de s'emparer d'un pouvoir qui a été décapité. Certainement, il y a cette volonté et certainement vous l'avez entendu également à la fois le président américain mais également Prince Ra pas la vie en demandant à la population de ne pas sortir dans la rue.

C'est-à-dire les Américains ont annoncé au moment où la situation est prête, on vous demandera de de sortir si vous voulez car ce qui est en train de ils sont en train de le faire là dans tous les quartiers effectivement il y a des petites disons des locaux des stites des casernes et cetera et cetera commissariat pour les bassidis pour les pastorants. Ils sont en train de les détruire un par un. [raclement de gorge] Car n'oublions pas les 36000 personnes qui ont été tuées, c'était pas à cause disons d'un vol disons dans le ciel.

C'était donc des pasterants et des basicis avec des mitraillettes qui sortaient de leurs locaux disons de proximité pour tuer directement la population. Est-ce qu'on est on peut prendre le pouvoir dans un pays avec des petites cuillères, des fourchettes et des couteaux de cuisine ? Est-ce qu'on peut prendre le pouvoir avec ceci ?

Est-ce qu'un jour la population civile iranienne, même s'ils sont 80 %, est-ce qu'ils arriveront à supplanter des passes d'aran qui sont quelques centaines de milliers qui sont bien armés, bien équipés, peut-être ultra minoritaires, mais bien équipé ? Est-ce que ça c'est possible ? Oui, c'est possible.

Sincèrement, c'est possible. Ce n'est pas seulement un rêve ou un souhait disons théorique et mais effectivement ils attendent à ce qu'il y ait effectivement plus de sécurité pour leur vie pour descendre dans la rue. Et donc effectivement les les le travail donc des Américains et des Israéliens n'est pas complètement achevé pour augmenter le niveau de la sécurité des individus dans les rues.

Certainement à partir du moment où il y a le feu vert, vous allez voir qu'effectivement que les les Iraniens, ils vont descendre dans la rue car ils attendent effectivement occuper les lieux de pouvoir si vous voulez. Les lieux de pouvoir c'est à la fois bien sûr dans qui qui se casse par le ciel mais également par la mobilisation concrète donc de la population. Parlons sans filtre ici.

À chaque fois vous disiez ça ne marchera pas tant que la population n'est pas armée en fait. Donc est-ce que enfin, si je puis me permettre, les Américains, les Israéliens font passer des armes parce que on ne voit pas comment cette population qui a été comme la rappelé très justement Éc massacré hein le 8 et le 9 janvier à 40000 morts, elle va pouvoir se battre sans aucune arme en fait. oui.

D'autant que Isabelle, vous faites bien de le rappeler, les Américains ont été capables de fournir 6000 antenne Starlink à des Iraniens qui risquaient d'ailleurs leur vie en les déployant dans des lieux un peu discrets. Ils ont été capables de leur faire passer il y a quelques semaines 6000 antennes Starling pour qu'ils puissent communiquer, récupérer des informations via internet sur cette sur leur lutte et cetera. Bon, si on peut passer 6000 antennes Starling, on peut peut-être faire passer également des armes.

Euh, que ne le font-ils pas ? Que ne le font-ils pas ? Parce que sinon, il y a des miliciens partout, hein.

Vous le rappelez ? Notre correspondant le rappelle, des miliciens qui font des contrôles, donc c'est au risque de leur vie quand même, hein. Absolument bien.

En même temps, c'est un c'est une tâche très délicate. C'est-à-dire distribuer des armes auprès de qui ? des gens qui s'ils ne sont pas bien organisés, bien encadrés, la distribution des arbres d'une manière effectivement un peu anarchique, ça pose des problèmes.

Et nous avons eu deux éléments d'information. à la fois, on a entendu depuis le depuis le départ à ce qu'il y ait effectivement des si vous voulez des commandos qui ont été a été évoqué à plusieurs reprises de la part des Américains ou des Israéliens des commandeurs diront que euh au sol et un et deuxème point j'ai eu également des éléments d'information comme ça qui n'est pas cela n'est pas confirmé également qu'il y a la possibilité ou la ils ont envisagé également certaines conditionnés au conditionnel une certaine distribution des arts mais cela nécessite absolument que les gens soient encadrés si vous voulez sinon on va dans l'anarchie très bien tout le monde veut intervenir vous allez tous avoir la parole c'est vous Nivine la patronne. Est-ce qu'on va aux États-Unis d'abord ?

Est-ce qu'on passe la parole à nos intervenants ? Je voudrais juste signaler, puisqu'on parlait des oppositions, je voudrais juste signaler une chose, c'est que notre journaliste Liseron Boudou est allé suivre des résistants dans les montagnes iraniennes armées qui luttent contre les passes d'Auran depuis longtemps déjà. Ils sont pas nombreux, ils sont planqués dans les montagnes.

Attention, c'est pas des régiments entiers hein, mais il y a quand même l'embrayon de petits commando armé depuis l'Ir [rires] dans les montagnes iraakiennes et d'ailleurs dans la presse américaine, il y a de nombreux articles aujourd'hui qui émergent et qui indiquent que les Américains ont donné des armes notamment aux forces kurdes qui sont présentes et qui se retrouvent à la frontière donc avec l'Iran pour essayer de pousser en cas de révolution. Ils sont ils sont de l'autre côté de la frontière ceuxl ce qu'on verra tout à l'heure. Un reportage effectivement exceptionnel qu'on découvrira dans quelques instants signé Liseron Baudoule.

Mais d'abord cette question est-ce que Donald Trump s'est enlisé dans cette guerre après 5 jours ? Et bien les États-Unis ne semblent pas avoir de plan. Les pertes matérielles se multiplient.

Des attaques symboliques aussi contre des ambassades encore ces dernières heures. Six soldats américains ont perdu la vie et dans son propre camp et bien les langues se délit. Fallait-il vraiment attaquer l'Iran ?

Le président américain lui n'en démore pas. Marion Russell, vous êtes à Washington. Donald Trump multiplie ces dernières heures et bien les déclarations guerrières.

Donald Trump dont la rhtorique guerrière ne cesse de s'affirmer he de jour en jour. Le président américain a d'ailleurs affirmé hier et bien que les États-Unis auraient les moyens de continuer cette guerre indéfiniment si cela était nécessaire. Dans une déclaration hier également devant la presse, il a affirmé que la plupart des cibles iraniennes avaient été détruites.

Mais pas question de relâcher la pression. La les intensifications de frappes se poursuivent sur les cibles iraniennes et le président américain et son état-major affirme donc que plus de 2000 cibles ont déjà été touchées. 50000 hommes seraient engagés sur cette opération et plus de 200 avions de chasse.

C'est un dispositif particulièrement exceptionnel mais qui n'a pas vocation à être réduit. En tout cas, si l'on en croit les déclarations du président et de ses conseillers, ces opérations, elles vont se poursuivre, peut-être même s'intensifier. On est vraiment dans une nouvelle phase, une phase plus importante.

Comme Trump le disait il y a encore quelques jours, la vague la plus importante n'était pas passée. Il semblerait que l'on soit désormais dedans. En tout cas, les Américains continuent leur pression sur les cibles iraniennes.

Bon, il faut se calmer sur la question de l'enlisement. L'enlisement, c'est peut-être un peu prématuré l'enlisement, mais petit doute quand même. Petit doute et la société américaine qui commence à s'interroger un peu, notamment depuis la publication des noms et des portraits de quatre des six soldats américains tués ces premiers jours lors de cette guerre en Ukraine.

Ses visages, vous les voyez, ce sont donc trois hommes et une femme. Le plus jeune d'entre eux est âgé d'à peine 20 ans. Il était étudiant en système informatique le plus âgé à peine 42 ans.

Tout servait dans la réserve américaine et évidemment ces portraits d'hommes et de femmes tombaient au front et bien c'est un coup dur, un revers pour Donald Trump qui avait pourtant promis le jour du nouvel an que son ambition, sa résolution pour l'année 2026 c'était la paix. La paix la paix exactement qui avait promis de ne jamais lancer de guerre. Et donc la question qui peut se poser plus que finalement est-ce que les Américains peuvent tenir militairement, c'est est-ce qu'ils peuvent tenir politiquement.

On sent qu'il y a déjà des des critiques dans son parti, dans l'opposition évidemment. Il y a aujourd'hui un vote qui est étudié au Congrès pour réduire les pouvoirs de Donald Trump dans cette guerre au Moyen-Orient. Au pardon.

Oui, au Moyen-Orient. Alors, a priori, ça devrait pas avoir forcément de conséquences puisque les Républicains sont majoritaires, mais on sent quand même pointer du doigt de nombreuses critique. Est-ce que Donald Trump pourra tenir 4 semaines comme il l'a annoncé ?

Le doute, le doute, le doute, le doute. Oui, oui, [raclement de gorge] on est à J + 5 du déclenchement de la guerre et il me semble que le mot pour résumer, non pas du côté israélien parce qu'il me semble que ils ont ce qu'ils souhaitent. Alors, évidemment, il y a ce qui se passe au Liban Sud, mais ils veulent en finir avec le Esbola en tout cas avec la menace militaire du Esbola.

Mais du côté américain, il me semble que c'est le doute, on le voit dans la presse américaine, on le voit euh sur le terrain qui aurait prédit que alors malheureusement, je parle sous votre contrôle, mais c'est horrible, mais euh six morts, bon la guerre fait des morts. La guerre fait des morts. Donc euh euh six morts en six morts en en 5 jours, Donald Trump avait prévenu.

Il y en aura peut-être d'autres, il y en aura d'autres, il y aura il y aura des blessés. Mais c'est pas tellement là-dessus. C'est l'extension du domaine de la guerre qui qui est spectaculaire avec des pays du golf qui n'ont jamais été attaqué avec la menace que les Imérats Arabes Unis et l'Arabie Saoudite entrent en guerre contre l'Iran parce qu'ils vont pas pouvoir supporter une asphyxie économique et puis des destructions sur des intérêts américains, sur leurs intérêts, des populations qui ont peur, le tourisme arrêté, le D3 d'Ormous qui est officiellement stoppé.

Je je de l'extérieur, on a l'impression au bout de 5 jours, il y a un doute. Il y a un doute. Je voudrais vous faire écouter amiral ce qu'a dit hier le célébrissime général Yovlev sur notre sur notre antenne qui nous disait en gros qu'il était pas il était pas bluffé par les Américains.

Écoutez-le, c'est extraordinaire et tout. Ouais. Bon, ça fait 4 jours que ça dure, c'est ça j'ai pas rêvé là.

Il tirent encore là les mecs. Sûr. Donc je veux bien qu'on parle de décapitation mais à la bête s'arrête.

Général, vous diminuez un peu les choses. Pardon. Si vous imaginez si si un dans une première premier bombardement de décapitation, une puissance étrangère tué président de la République, vous diriez pas oui bon bah la France continuerait à tirer, j'espère bien.

Mais quand même, ce serait quelque chose de gigantesque. On peut pas dire une petite chose qu'on a tué la Yat. Il faut pas se payer de mots.

Ce sont des succès tactiques extraordinaires. C'est merveilleux et tout. C'est pas merveille, c'est de fait et l'Iran continue à se battre.

H voilà, l'Iran continue à se battre. Oui, mais dans dans toutes les guerres euh les meilleurs soldats sont ceux qui défendent leur patrie. H c'est bien connu.

Et donc là, il manque effectivement, comme disait Renault Pila, un objectif politique clair puisqueon a vacillé un petit peu entre la décapitation, le nucléaire, les bases de missiles euh et puis quand même techniquement euh je ferai pas de commentaire. Qu'est-ce qu'est-ce que vous pensez ? Pardon amiral mais de de cette petite phrase qui était écrite en bas là.

Trump une guerre aucun plan. Voilà parce que c'est ça finalement le débat. C'est Trump une guerre aucun plan, ça dure, on sait pas trop où ça va.

Les autres sont finalement bougent encore. Ils arrivent même à déstabiliser. Il sont très malins hein les les Iraniens avec des faibles moyens.

Ils soi-disant ils ont bloqué le D3 d'Ormouse. Ils arrivent à mettre la panique aux Émirats unis, à Dubaï, Abu des endroits où on aime le le business. Euh donc finalement finalement les Iraniens sont jouent leur cartes avec une certaine maestria, peut-être peu de moyens mais avec succès.

Non, ils ont ils ont des moyens. Alors, si on voit une stratégie à long terme d'Cun pense qu'en en coinçant la Chine, en supprimant le pétrole du Venezuela et le pétrole iranien, c'est une façon indirecte de d'affronter l'adversaire chinois qui est le seul adversaire qui compte à Washington après le Venezuela quoi. Oui, après le Venezuela.

Voilà, les Chinois sont il y a deux sources d'approvisionnement qui sont relativement taris et là ça porte un coup un coup à la Chine. Alors ça c'est la seule chose quand on analyse de façon stratégique. Attendez attendez, vous êtes en train de me dire que vous répondez finalement à la question qui est écrite en bas.

Trump une guerre aucun plan. Vous dites aucun plan. Mon œil.

Beaucoup pensent que en s'attaquant au Venezuela dans un premier temps puis au pétrole iranien dans un second temps, Trump est en train de de suivre un plan très précis. C'est tari sources d'approvisionnement pétrolière de la Chine, Venezuela Iront. Si on raisonne en en en stratège, oui, je suis pas sûr que l'affaire a été pensée depuis le début, [rires] mais les conséquences montrent que finalement il y a il y a un fil directeur parce que bloquer le le D3 d'Ormus, on a jamais entendu parler du côté des Américains.

Ce D3, je rappelle qu'il a il a toujours été un lieu de friction. Mais moi-même, il y a 40 ans, j'étais avec le groupe du porte-avion. Oui, presque 40 ans le pendant la guerre en Irak dans cette zone qui est très facile à contrôler, qui est très facile à bloquer hein.

C'est un des tr pas très large avec des mines on arrive facilement à le bloquer. Déjà le Charles de Gaulle, non non le climul. Ah le clim ou il resté 14 mois sur zone comme comme je l'ai dit.

Mais on est dans un pays assez anti-américain et on s'amuse toujours à expliquer que les Américains s'en lisent depuis le Vietnam. On adore, il s'en lisent et cetera. Bon, il plus tellement d'exemples dans l'histoire.

Voilà. Bon, et alors là maintenant, on voudrait expliquer, mais c'est peut-être vrai, hein, mais c'est mon tropisme atlantiste, pardonnez-moi. On voudrait expliquer que les Américains sont partis un petit peu comme ces officiers pendant premier empire qui partaient à la guerre, qui chargeaient mais qu'oubliait leur sabre, quoi.

En gros, c'est ça. Les Américains sont des nœudneux sympathiques hein, qui sont partis guéroyer mais qui ont oublié de de de d'établir un plan. Enfin franchement non non non non.

Quand on quand on a pratiqué le le Pentagone, les chefs militaires américains sont sont très sensés. Ils travaillent en en collaboration avec le département d'État et mais ils font valoir auprès du président américain leurs objections. Après, ils obéissent, hein.

Mais il est vraisemblable que les les militaires dans aucun pays sont dévat en guerre. Ça c'est clair. Ça doit être [raclement de gorge] bien rappelé.

Et pas plus les Américains que les Russes, les Français, les Anglais et cetera. Et donc après c'est le président qui décide et on voit bien qu'il y a eu des changements de tête de responsable parce que quand un responsable dit à au président de la République moi enfin au président des États-Unis en l'occurrence moi je sens pas trop cette affaire parce queil y a des risques et cetera, bah il est viré. Ce qui est qui est dans la logique je veux dire d'un pouvoir démocratique hein.

Mais ils le font souvent hein. Moi je enfin j'ai connu pas mal de responsable américain qui était pas du tout dévant en guerre. Cela dit quand ils vont faire la guerre ils sont là, ils vont la gagner.

Là, il y a pas de ils vont jusqu'au bout pour la gagner. Je suis pas d'accord. On est sur on est sur la photographie à J+ 5.

Ouais. On est pas en train de dire que ils ont perdu mais on regarde la photographie à J+ 5. Je regrette, elle est pas favorable aux Américains.

Sauf que Sauf que je suis désolé [rires] Rodopil. Je suis désolé Rodopila. Que font aujourd'hui les Iraniens ?

Prenons la photographie et regardons-la sous un autre angle. Que font les Iraniens ? Ils envoient des missiles euh dans sur dans des villes.

Voilà. tous im tous mais touchant des non pas des cibles militaires mais des cibles civiles enfin des bâtiments américains type ambassade et cetera donc ils sont pas dans une action militaire ils sont dans quelque chose qui est pardon assez facile quoi. Euh bombarder des des espaces où vivent des civils.

Euh voilà, pour l'instant ils ont pour l'instant pour l'instant les trois seuls bâtiments avions américains qui ont été abattus, ils ont été par alliés des Américains et des covitiens. Le consul américain ou attendez, vous parlez pardon, vous parlez d'avion certes, mais des infrastructures militaires américaines ont bel et bien été visées ces dernières heures. Ciblé par les Iraniens.

C'est ce que révèlent nos confrères du New York Times qui ont notamment analysé des images satellites, images très intéressantes dans lesquelles on aperçoit donc les dégâts provoqués ces derniers jours par les frappes israéliennes. Esther Abit Bold, vous nous avez rejoint. Ce sont donc des révélations du New York Times.

Oui, donc des révélations du New York Tim. On voit donc sur ces photos des dommages près des mécanismes utilisés pour les missiles balistiques entrant, mais aussi à proximité des antennes paraboliques au Moyen-Orient, à Manama ou Bahrain. Regardez par exemple ces images satellites.

Nous sommes au quartier général de la 5e flotte de la marine américaine. Des terminaux clés pour faciliter la communication aurait été visée. Qatar également la plus grande base militaire américaine du Moyen-Orient a été prise pour cible.

Regardez ces images satellites. On y elles ont été prises dimanche après-midi. On y voit la base aérienne américaine d'Aluded.

Ici, des antennes parabolique auraient été détruites. À 800 km de là, au moins six bâtiments de la base aérienne d'Ali, Al Salem, au Kit, toujours adjacent aux infrastructures de communication par satellite, ont été endommagés ou détruits. Enfin, samedi soir, les gardiens de la révolution ont annoncé que la base aérienne américaine Prince Sultan en Arabie Saoudite avait été ciblée par des missiles balistiques et des drones.

Donc ça c'était le 1er mars. Le lendemain matin, des images satellites ont capturé un panage de fumée s'élevant du bâtiment relié au site. On le voit donc sur ces images satelles, la structure a été en grande partie détruite et c'était donc le 3 mars.

Merci beaucoup Esther à Bitball. Non, mais c'est très intéressant parce que Esther, il est en train factuellement de contredire ce que je disais tout à l'heure hein. Effectivement alors donc ça veut dire que les Américains sont plus faciles à toucher qu'on l'imaginait puisque là des bases stratégiques importantes dans le dispositif global des des Américains ont été touchés, affectés amiral.

Oui. Donc donc oui, elle m'a retourné en quelque sorte [rires] mais si il les Américains euh n'imaginez peut-être pas que dans je pense à l'Arabie Saoudite hein, que l'Arabie Saoudite serait frappé en plein territoire. Je pense que dans leur état esprit autant Bahrain ils font attention le Qatar ils font attention avec un centre de commandement des opérations aériennes Kuwait un petit peu moins les Émirats mais l'Arabie je pense que c'est pensez pas que les Iraniens le le ferai enfin je suppose qu'ils ne pensaient pas parce que quand ils veulent défendre quelque chose ils savent le défendre ils n'ont pas déployé de de batterie solair pas de patriote là il y a pas de il y a pas il y a rien là donc je pense que petite erreur d'appréciation de situation mais pardonnez-moi amiral l'étonnement des Américains m'étonne puisque il semblerait que avait laissé justement toutes ses directives en disant taper tout azimut dès que je suis mort.

Donc je veux dire si on avait vraiment le Mossade et les services américains qui étaient capables de contrôler à distance et vidéosurveillance dans les dans les rues de Teran, ils étaient pas capables de savoir quel était le plan post postcapitation de Ramenheil. Après, c'est toujours la même chose avec le renseignement. Les Allemands savaient où et quand auraient lieu le débarquement en 44.

Ils ne l'ont pas cru. Ouais. Hil bien vraisemblablement quand vous avez un renseignement très précis et cetera, regardez la veille de l'invasion de la Russie en Ukraine.

La plupart des observateurs dont j'étais on dit c'est tellement idiot. Pourquoi ? Pourquoi amiral ?

D'accord. Mais pourquoi ce Mossade dont on dit qu'il a plusieurs centaines voire pour certains plusieurs milliers de de d'espions, d'observateurs, d'agents sur la totalité, l'entièreté du territoire iranien ? énorme.

Voilà ce Mossade qui arrive à avoir des des renseignements d'une précision inouie sur les les réunions qui se déroulent à Teran ou ailleurs avec les principaux les principaux chefs iraniens. Comment ce Mossade, comment cette CIA américaine, comment cette force satellitaire hein des Israéliens et des Américains conjointe, comment n'ont-ils pas réussi à identifier, à réduire en 24 heures, à détruire en 24 heures l'entièreté des lanceurs de missiles iraniens ? Comment est-il possible que les Iraniens à J+ 5 puissent encore continuer à envoyer des missiles où ils ont envie d'en envoyer ?

Et c'est fou parce qu'il y a plusieurs centaines de bases de lancement de missile et moi plusieurs centaines vous dites oui oui il y a oui c'est assez facile enfin de il y a des bases de lancement de missile qui sont qui sont mobiles. Je dirais qu'on on est peut-être là je fais de la fiction un peu comme Coventry et Churchill les Israéliens ont un petit intérêt à ce que les Américains soient touchés car ça renforce la volonté américaine d'aller avec eux pour leur objectif qui est l'Iran bien sûr et lebah au au sud de Liban. Je crois que là aussi euh on est on est allié, on est amis, mais on a peut-être intérêt et les Isra très très forts là.

Même question d'id Jad. Pourquoi y a-t-il encore en ce mercredi des lanceurs de missiles en Iran qui lancent des missiles vers Israël, vers les les monarchies du golf, vers les intérêts américains, les bases américaines ? 5 jours après, il y a encore des missiles et des lanceurs de missiles alors qu'on pensait que les Américains avaient tout cartographié avec une immense précision et que ces lieux seraient les premiers à être détruits dès le premier jour.

Avec un certain nombre d'éléments que qui sont évoqués ici là, je ne suis pas du tout d'accord. Hm. Le premier élément quand il y avait effectivement hier soir dans le débat en disant qu'effectivement il s'agit quelques succès tactique h c'est-à-dire c'est de méconnaître la réalité du système politique en Iran et l'importance du chef, le dictateur.

Comment atteindre cet objectif là ? C'est-à-dire effectivement tuer la personne qui est à la tête de la pyramide là. Ce n'est pas un succès technique ou tactique.

Absolument pas. C'est un succès stratégique politique. 1 2è élément des groupes terroristes tels que Hamas, tels que Esbollah depuis combien de combien d'années on est en train disons de les liquider ?

H à la fois des Israéliens mais également d'autres et cetera et ils sont toujours vivants. Et donc à ne pas oublier en Iran, il s'agit d'un état hm un état le plus puissant au Moyen-Orient. avec la totalité de ces forces armées, ces hommes qui sont au service non pas de la patrie mais au service du régime islamiste et de de l'islam.

Donc c'est très différent ces gens-là. C'est à la fois des gens qui touchent la rente mais également qui sont véritablement inféodits idéologiquement et religieusement. La question de la patrie ne compte absolument pas pour ces gens-là et que par conséquent par rapport à ce que vous vous demandez, on sait que effectivement selon les estimations au niveau donc des missiles entre aux alentours de 2000 missiles, même si effectivement il y a des missiles qui sont tués enfin qui sont détruits tout ça, mais quand même tous les toutes les capacités du régime iranien pour les dissimuler pour effectivement les utiliser.

On dit qu'effectivement au niveau disons des les lanceurs effectivement il y a pas mal de ces engins là sont aujourd'hui hors d'état c'està-dire ça ne fonctionne pas donc ah il y en a qui fonctionnent puisque à la minute où vous parlez ils sont s ils doivent quelque part en Iran envoyer des missiles d'accord mais néanmoin il s'agit 5 jours 5 jour on est en train disant de faire une guerre contre ce régime là pendant 5 jours. un jour effectivement c'est rien du tout car ce régime là a beaucoup de possibilités à dissimuler des choses à la fois au niveau par exemple des cibles concernant nucléaires là et bien la dernière fois pendant la enfin la guerre de 12 jours ça a été abîmé ou détruit partiellement mais aujourd'hui ça continue encore là c'est parce que le régime iranien n'ont pas sous-estimé vous avez vu effectivement combien d'Iraniens ont été massacrés mais ce régime là il est capable également d'avoir avoir une organisation plus ou moins solide et donc 5 jours c'est rien du tout, il faut continuer. Vous avez vu comment on agace ? [rires] Vous avez vu comment le dit hein ?

En tout cas, on a compris. Cette guerre, elle ne fait que débuter pour les Américains. Toutes les options sont sur la table.

À commencer par celle d'armé les milices antiégimes. Euh certaines d'entre elles se préparent depuis des mois dans la montagne entre l'Irak et l'Iran, l'Isrombodou, les Philippes de Poulpéquier ont pu les suivre il y a quelques jours avant le début de cette guerre. Regardez ce reportage exceptionnel de nos collègues de TF.

Ils sont des centaines dans ces montagnes de différentes communautés Kurdes, balouche, arabe. Tous rêvent d'un Iran démocratique et laïque. L'Iran, c'est là et la Turquie, c'est là.

OK, on continue. Là, on monte vers une position avec les combattants plus haut dans la montagne où apparemment il y a une autre équipe qui observe justement le front iranien et depuis plusieurs années, il se prépare sur les hauteurs malgré les drones de l'ennemi qui ne sont jamais loin. L'autre jour, les Iraniens ont envoyé un drone vers cette montagne.

On lui a tiré dessus et on l'a descendu. Est- qu'on peut monter plus haut ? Oui.

Oui. Pas de drone en vue. Nous pouvons nous rapprocher de la toute dernière position à 2500 m d'altitude.

C'est là que les hommes s'entraînent au tir. Ces combattants nous confient qu'ils ont des cellules dormantes à l'intérieur de l'Iran. Ils envoient aussi des petits commands secrètes, souvent organisé avec les services de renseignement israélien.

Mets ton arme comme ça. Les gardiens de la révolution redoutables. Est-ce qu'ils vous font peur ?

On n pas peur des gardiens de la révolution iranien. C'est eux qui doivent avoir peur de nous. On va leur montrer notre force.

Voilà. Éliseron Boudou au cœur de ces milices qui sont ben qui jouent sur la frontière entre l'Iran et l'Irak. Bien évidemment, elle se replie côté iraakien dans les dans les dans les montagnes.

Euh c'est un sujet passionnant. Bien évidemment, la question qui se pose, Claire Cambier, c'est est-ce que les Américains euh qui ont besoin pour que le pouvoir change de main au sol, qui ont besoin d'avoir un soutien au sol, est-ce que les Américains vont armer tout simplement des milices en Irak, hein, qui s'infiltreront en Iran ou bien ou bien en Iran ? Boudou l'indique he c'est que ce sont les forces israéliennes qui ont armé ces ces groupes.

Il y a de nombreux médias qui aujourd'hui publie des articles pour indiquer que les Kurdes ont aussi été armés depuis des mois par les autorités américaines dans ces régions. L'idée hein c'est vraiment d'essayer de d'insouffler tout ce qui est possible pour entamer une révolution dans le pays. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que les Américains et les Israéliens ciblent aussi tous les commissariats.

Il y a euh des euh des journalistes euh euh notamment sur place qui indiquer euh qu'à la prison des vines, a priori en fait, le personnel a été retiré pour les remplacer par des services de sécurité pour empêcher en fait euh toute sortie des des prisonniers. Il y a pas mal de frappes actuellement autour parce que ça pourrait aussi permettre à aider la révolution. Donc là, on on voit que au sein en tout cas de vous, vous le direz mieux que moi, mais euh qu'au sein des Iraniens, il pourrait y avoir quelques réticence.

Euh, j'ai entendis que le le parti de la nation d'Iran qui est banni en Iran mais qui est dans dans l'opposition ne serait pas forcément favorable à ce que ce soit les CD qui mènent la révolution. L'idéal entre guillemets, ce serait que cette révolution, elle soit menée par toutes les minorités, par les C'est intéressant ce que vient de dire euh Claire parce qu'on voit que c'est un un état multiethnique, hein. Ça va tout ça he justement, vous dites c'est un état multiethnique.

Isabelle Saporta, je me suis fait reprendre il y a quelques jours par un iranien qui m'a dit "Arrêtez à LCI, il parlait des autres chaînes d'info mais comme je suis fairplège, on va parler de LCI. de de dire toujours l'Iran n'est pas à 100 % perse. C'est un état multiethnique.

On l'iseron dit il y a des balouches, des Kurdes, des Arabes qui sont dans ces milices euh anti molar mais et et ce cet iranien qui était Perse lui hein me disait "Mais on s'en fiche, c'est comme si en France on disait regardez Emmanuel Macron, il est originaire de Damien hein. Et puis attention David Lisnard, il est de Cann ou là là canne ou là là chez nous en Iran, les gens s'en fichent de ça. D'ailleurs, m'a-t-il dit, je sais pas si c'est vrai, l'ayatola ramené est un naz, il est originaire et c'est pas un perse au sens pur, il c'est un azerbjanais entre guillemets.

En tout cas, un nazie. C'est vrai ça en fait. Finalement la nation iranienne, elle se fiche un peu des origines des uns et des autres.

La personne avec qui vous aviez cet échange là, il a raison. H la situation en Iran, ce n'est pas celle de l'Irak, ce n'est pas celle de la Syrie. un mécanisme effectivement de de mixage, de brassage, disons de de l'aspect fusionnel, la totalité des individus ou des des ethnies différentes également ont toujours vécu depuis des milliers d'années, c'est-à-dire effectivement ce départ la carte disons coloniale qui les a découpé et après a demandé de d'être rassemblé.

Pas du tout. L'ensemble de cette population que vous voyez ici là coexiste, vivent ensemble depuis au moins 5000 ans. Hm.

Donc d'une part, d'autre part, c'est vrai qu'il y a des particularités, c'est-à-dire les Kurdes veulent avoir leur liberté pour pratiquer la langue kurde. Bien évidemment, c'est leur droit leur plus absolu de de de respecter la langue maternelle ainsi que les Azaris. Et il parle aujourd'hui là bien évidemment.

C'est c'est vrai que Raméi était d'origine azyrique. Oui, vous avez raison. Mais il est il est né à Machad mais il est d'origine effectivement Azari.

H Oui, absolument. Et donc si vous voulez la nation iranienne c'est une nation effectivement à la fois c'est le produit de l'histoire mais également la modernisation économique industrielle également administrative mais également le rôle des universités. tout et bien cela a favorisé effectivement l'intégration des uns disons dans les autres si vous voulez là et que par conséquent quand on parle et juste un dernier élément quand on parle véritablement de la nation iranienne là sans gommer les les les particularités mais regardez femme vie liberté il y a 4 ans toute la population était unifiée contre le régime toutes dans toutes les régions et cette révolution également là dans 400 villes et petites villes et grandes villes de toutes les régions d'Iran était ensemble pour crier effectivement à la République islamique vive la vous aviez vous aviez un même ennemi parce que nous en Europe on a connu l'explosion de la Yugoslavie par exemple Oui mais je veux dire à chaque fois on pense que ça va être extraordinaire quand ça va exploser c'est parce que en fait il y a des gens qui parlent effectivement à partir d'une autre situation il cherchent la simplicité.

Donc il faut tenir compte de la réalité sociologique et historique. Il nous dit que l'Iran l'Iran est un pays plus jacobin que ne pourrait l'être l'Irak morcelé ou la Yougoslavie que vous évotez. Très bien.

Juste on va parler dans un instant. Il faut qu'on change le chapitre. Vous allez voir c'est passionnant mais je voudrais que vous répondiez à cette question qui est en bas, inscrite en bas.

Est-ce que les Américains, les Israéliens doivent aujourd'hui armer des groupes euh sur le terrain en Iran ? Euh ces milices qu'on a vu s'entraîner mais qui ont pas l'air très nombreuses qui son qui s'entraînent côté iraaken. Est-ce qu'il faut que les Américains viennent et distribuer des armes ?

À qui ? Comment ? Comment faire d'ailleurs pour que ces armes n'arrivent pas entre les mains des gardiens de la révolution ?

Est-ce que c'est la solution ou est-ce que c'est pas la solution ? Et une des solutions qui est effectivement imaginée également par la population iranienne si vous voulez là mais l'élément fondamental c'est effectivement si on arrive à véritablement nettoyer toutes les disons les les casers les commissariat les sites qui sont possédés par les pastar par les bassis nettoyer tous ces groupes disons de répression à ce moment-là vous allez voir car moi j'ai vécu également le moment de la révolution disons en Iran les révolutions islamistes et j'ai vu comment les Iraniens ont commencé effectivement à occuper les lieux de pouvoir si vous voulez là et donc effectivement il faut faire confiance vous inquiétez pas et les Iraniens auront beaucoup beaucoup d'imagination et cela n'est pas forcément en contradiction avec ce que vous Quand est-ce que les Iraniens sortiront de leur tanière ? Quand est-ce que les le président américain, il a dit il a dit "Attendez, je vais vous dire à quel moment la situation de sécuritaire est remplie." Il aé hein beaucoup de chos.

Attendez, attendez. Les Iraniens là aujourd'hui, les dizaines de millions d'Iraniens ont l'oreille tendue et ils écoutent ce que dit ce que leur dit Donald Trump. C'est c'est c'est la réalité.

Oui. Oui. Oui.

Très bien. Absolument. Il faut qu'on parle d'autres choses parce que cette guerre, elle est aussi évidemment maritime avec un passage qui concentre toutes les tensions.

Euh c'est évidemment le D3 DO iranien et américain prétendent tous deux en contrôler l'accès euh selon un haut responsable des forces navales des gardiens de la révolution. Nous avons, dit-il, et bien le contrôle total de ce des trois faux, lui répond Donald Trump euh qui prétend avoir anéanti une partie de la marine iranienne. Cela se passe très bien comme vous pouvez le constater, ils n'ont pas de force navale, elle a été détruite.

Ils n'ont pas d'armée de l'air, elle a été détruite. Ils n'ont pas de détection aérienne, elle a été détruite. Leur radar a été détruit et presque tout a été détruit.

Nous verrons donc comment cela se passe, mais nous nous en sortons très bien. Nous avons une armée formidable qui fait un travail fantastique. On a un journaliste itinérant que vous connaissez bien, Xavier de Jackomoni qui est avec nous euh qui est du côté du D3 [rires] d'Ormouse.

Bonjour et merci d'être d'être avec nous. Euh j'imagine que euh la tension est un peu palpable. Euh du côté du D3 d'Ormous, je me souviens de de vous il y a quelques jours, quelques semaines où vous où où où s'apparent davantage à du tourisme.

Pardonnez-moi de vous dire ça, c'est pas très gentil pour un un grand reporter, mais là j'imagine que c'est beaucoup plus tendu que la dernière fois que vous vous trouviez dans cette zone. Pour faire une liaison, j'avais aussi fait il y a quelques années du tourisme au Kurdistan irakien, mais la suite avait été beaucoup plus euh compliquée. En fait, plus que du tourisme, c'était du repérage et on a maintenant euh une très très bonne vision de ce qui se passe dans le DR D3, justement grâce euh à ce voyage qu'on a fait, qu'on vous a raconté sur cette antenne avec vous Éric et la vision, elle est assez sombre par rapport à ce que décrit Donald Trump.

Je pense que le président américain ne dévoile pas exactement les choses telles qu'elles sont. On reprend, ça fait 3 4 jours que les gardiens de la révolution ont le contrôle du D3. Alors, le contrôle du D3, c'est pas forcément un contrôle militaire au sens strict du terme.

Ils ont arraisonné, ils ont visé, ils ont fait brûler, déclarer des incendies à bord de quatre pétroliers. Ils ont tué un marin aussi. Et depuis et bien les armateurs, les capitaines, les compagnies d'assurance n'osent plus envoyer de bateau dans le D3.

Je vérifia il y a encore 10 minutes, il y avait un seul bateau dans le D3 qui faisait en fait la liaison entre bande d'Arabas, le port iranien au nord du D3 et les côtes Émirati. Vous savez, il y a beaucoup d'échanges commerciaux hein entre les deux pays et entre Oman aussi. Donc la situation, elle est celle-ci aujourd'hui.

Plus aucun pétrolier ne passe. Il y a en en théorie à peu près 150 par jour. Il y a aussi des portes containers qui notamment alimentent tous les pays du golf.

Il commence à y avoir des pénuries. Alors, c'est très léger hein, il y a un effet de psychose mais il y a certains supermarchés où il manquent euh des marchandises. Ça va poser un problème.

Ça va poser un problème sur l'eau potable qui souvent arrive en bouteille car vous savez que dans le golfic, il n'y a pas d'eau. Donc la tension, elle monte. On verra si à un moment la marine américaine essaie de reprendre le contrôle.

Ça va être extrêmement compliqué puisque les Iraniens peuvent tirer des missiles, des drones, des torpilles et puis ils ont ces fameuses vedettes rapides des gardiens de la révolution basé pour l'essentiel à bande d'Arabas. Et ces vedettes, elles peuvent très vite être transformées en bateau suicide avec 400 500 tonnes d'explosifs à bord et s'écraser soit contre un bateau américain, soit contre un pétrolier ou un bateau commercial. Là, je suis dans le port de Rass Al-Qaima.

C'est le plus important port Emirati avant le D3 d'Ormous. Derrière moi, vous voyez, il y a deux énormes remorqueurs qui pourrait servir à évacuer des pétroliers s'il y avait à nouveau des incidents. Alors, attendez Xavier.

Xavier, ce que vous dites est capital est capital. Et pardon tout à l'heure si je vous ai un peu aiguillonné en disant que un jour vous aviez fait du tourisme. Bien évidemment vous savez je me pense pas une seconde [rires] mais c'était pour mieux justement euh mettre mettre en lumière aujourd'hui la tension qu'il y a derrière vous dans ce D3 d'Ormouse.

Vous êtes en train de nous dire donc Xavier je résume que la petite phrase que nous avons mis en bas de notre écran n'est plus d'actualité. finalement bataille pour Ormous LC est sur place c'est que vous dites que c'est c'est plus que la bataille c'est que désormais de façon opérationnelle pour l'instant en tout cas à cette heure en tout cas ce sont les Iraniens qui maîtrisent des trois d'Ormouse par lequel passe je sais plus combien 20 % du trafic pétrolier du monde entier ce sont les Ianiens dont on disait tout à l'heure que bon les Iran le gaz éc hein faut ajouter le gaz du Qatar qui est très important et le gaz du Qatar. Donc là pour l'instant, ce sont les Iraniens qui maîtrisent ce trit d'ormous.

Pour le moment, la bataille n'est pas engagée. Les Iraniens maîtrisent le D3 d'Ormous aux Américain de venir les déloger. Et grâce à mes contacts ici et ailleurs, en fait les choses sont très compliquées.

Je vous expliqué que les vedettes rapides des gardiens de l'évolution, la révolution pouvait faire exploser des navires américains. Mais pour contrôler le D3, en fait, il faut contrôler la côte iranienne. Donc ce qui semblerait dans les possibilités des Américains, c'est d'envoyer des forces spéciales pour se rendre maître de la zone de bande d'arabasse, mais ça va pas être une opération facile, ça ressemble à c'est un débarquement qui va demander pas mal de logistique et qui se ferait sous le feu iranien.

Combien de temps les Iraniens vont vouloir contrôler, bloquer le D3 ? On va le voir, sachant qu'il y a un bémol à tout ça, c'est que eux aussi ont besoin de faire partir leur pétroliers pour vendre leur pétrole. Notamment à la Chine, 80 du 80 % du pétrole iranien va en Chine.

Et d'ailleurs, chose très intéressante, dans leur communiqué, les gardiens de la révolution indiquent que les pétroliers chinois ont le droit d'entrer et de sortir du D3. C'est la seule nation, c'est sont les seuls bateaux qui ont le droit d'emprunter le D3 à l'heure actuelle de la part des gardiens de la révolution. Restez avec nous surtout Xavier parce que ce que vous nous dites est capital et encore une fois on est une chaîne d'info et l'info c'est vous qui êtes en train de nous la donner maintenant.

Donc vous vous allez encore avoir la parole dans un instant. Je voulais juste dire qu'à côté de nous, il y a l'amiral Alain Coldefi, ancien inspecteur général des armées. Mais vous aussi, amiral, pardonnez-moi parce que je continue à filer la métaphore.

Vous avez fait un peu de tourisme il y a quelques décennies dans le Détroit d'Ormouse. C'est un endroit où vous connaissez que vous con qu'est-ce que vous faisiez ? Euh moi je commandéis un bâtiment de défense aérienne qui était avec le Clémenceau portavion qui était au large dans la mer d'om et on contrôlait la pendant la guerre irrac, on protégeait le trafic pétrolier déjà.

Bah depuis 1974 onjà c'est combien le D3 d'ormous de moi ça fait 20 20 et quelques nautiques ça fait 40 40 km 40 50 km 40 km on revient avec vous dans un instant mais c'est juste un point sur parce que je mon créneau va se terminer si on veut bloquer le D3 d'Ormuse on largue des mines et et on l'a fait déjà mais on bloque définitivement à partir du moment où les Iraniens souhaitent faire passer des bateaux ils ne peuvent pas employer les mines qui est l'arme absolue on le détroit d'ormuse et alors plus personne ne passe tout le monde a peur. Ouais. Le deuxième sujet ça a été évoqué sont des batteries côtières parce qu'il ser pas pas la peine d'avoir des missiles très sophistiqués qui se déplacent qui font de l'hyperbalistique un missile antinavire facile sur la batterie côtière ils en ont et peut-être que c'est le moyen de les de les de de larguer le enfin de libérer les détroit d'ormus que de que de les combattre.

Ouais. Donc les les Ianiens ont des batteries disposées sur les côtes au niveau de de ces 45 km de Alors, attendez, attende plus loin. Et si et si on mine ?

Oui, enfin, on mine mais enfin, on peut déminer, j'imagine que non non, je rappelle que vous rappelez peut-être l'Atlantique et la mer du Nord jusqu'au milieu des années 90 en mer du Nord et en Baltique, en pleine mer, on naviguait dans des chenaux. On naviguait pas n'importe où. Ouais.

Voilà. de peur que ça pète de de peur que de peur que ça continue à exploser des années des années et des années plus tard. 50 ans après la guerre. 50 ans après la guerre.

Et vous vous pensez donc que stratégiquement les Iraniens n'ont pas intérêt à déposer des mines dans ce D3 parce que les services de renseignement ont repéré plusieurs navires des gardiens de la révolution ces dernières semaines avec à leur bord des mines flottantes peut-être pour être installé dans ce D3. Oui, ben c'est le c'est l'arme absolue, c'est l'arme du faible et c'est l'arme qui fait peur à tout le monde. Parce que une m si elle touche un bateau, je je je l'ai dit souvent, si vous toucher en dessous de la flottaison, vous touchez les œuvres vives, donc vous faites couler un bateau.

Hm. Mais hm. Renault Pil.

Non, juste j'ai regardé la distance, c'est 10 fois moins le D3 Dormous en en largeur, c'est 10 fois moins que Bastia Nice. Ouais. Donc vous voyez que c'est c'est c'est vraiment tout petit.

Euh deuxièmement euh dans l'intervention hier soir d'Emmanuel Macron euh au Français dans son écuution, il s'est montré extrêmement euh inquiet euh avec les pays européens, avec les pays occidentaux de cette fermeture des trois d'Ormouse. Le canal de Suèze est également menacé hein, quand on voit le canal de Suèze et donc euh il a annoncé la une coalition h pour déloger les voies commerciales. Ouais.

Parce que qu'est-ce qui peut arrêter à un moment donné Trump me semble-t-il euh pendant des semaines et des semaines au bout de semaine en semaine ? C'est un les pays du golf qui s'ils sont paralysés peuvent dire à Trump vous nous on avait pas signé pour ça hein. Et puis deuxièmement ils peuvent dire l'inverse aussi.

Ils peuvent dire l'inverse aussi. Non mais oui enfin l'économie mondiale l'économie mondiale qui on voit que tous les acteurs énergétiques sont extrêmement inquiets. Les les grandes sociétés pétrolières les grandes sociétés gazières sont inquiets dont inquiètent donc c'est un un un sujet majeur à étudier c'est c'est c'est ce ce blocage des des canaux.

H nous sommes rejoints à l'instant par Hélène Bonet. Bonjour Hélène, vous allez bien ? Vous avez des informations nouvelles que vous venez d'entrer, vous prenez le micro d'autorité.

On vous vous nous dites bien évidemment et nous sommes rejoints également par le général Patrick Dutartre, général de l'armée de l'air, ancien pilote de chasse. Jeis tout à l'heure on a eu ce débat, on l'aura encore mais vous n'étiez pas là. Je je je vous pose la question que je posais à votre prédécesseur, l'amiral Col desfill.

Euh je je trouve quand même que bon ces Iraniens dont on nous disait, vous allez voir, on on sait où sont les batteries, on sait où sont les missiles, on les observe, on a des milliers d'agents de la CIA, du Mossade ou qui travaillent pour le Mossade de la CIA en Iran. On sait à peu près tout. Voilà, je je trouve que ces Iraniens ont une capacité sur le plan militaire de réponse qui est beaucoup plus impressionnante que ce qu'on imaginait.

Voilà. Et là, ils sont en train de dire "On bloque le D3 d'Ormouse." Qu'est-ce qu'est-ce qui se passe ?

On a sous-évalué la capacité militaire de l'Iran ou euh ça n'est qu'une chose normale parce qu'on est à J + 5 seulement de la guerre ? Ouais, vous faites la réponse. À mon avis, on a J + 5.

Je vous rappelle pendant la guerre du golf, c'était simple. Le mandat était de de ressort faire ressortir les troupes de Saddam Hussein du Kuwait. Donc c'est hyper simple, il y avait pas de relief, il y avait pas de d'habitation ou très peu euh 45 jours de bataille aérienne et 4 jours ou 5 jours ou 3 jours, je sais plus de bataille terrestre.

H donc là on est à J + 5 donc on a encore peut-être 40 jours de bataille aérienne. Ça veut dire que on va aller attaquer tous les objectifs parce que il y en a des des centaines pour pas dire des milliers. Et puis ce qu'on évoquait ce que Alain Colle de Fille évoqué tout à l'heure c'est batterie côtières.

Je pense que la bataille du D3 d'ormous n'a pas commencé. Hm. Ah, on a on on a quelques tirs qui ont été faits, mais il faut un véritable plan de bataille en se disant mais là maintenant on reprend nous la communauté internationale le euh le D3 d'Ormouse.

Donc ça veut dire que ben il va falloir frapper sur toute la côte mais vraiment sur la côte de mettre des bateaux presque en permanence euh organiser des couloirs. C'est c'est un véritable ordre de manœuvre qu'il faut mettre en place avec les pays d'une coalition qui sont volontaires pour pour libérer croit d'ormouse. En fait, c'est ce qu'a annoncé le président hier soir, il l'a évoqué, il a commencé à l'évoquer le président Donald Trump aussi qui a dit qu'il n'excluait pas que la marine américaine puisse escorter les pétroliers.

Donc en fait, faut savoir que tout ça va se mettre en place parce que une coalition sur les États-Unis, je pense que ce sera pas possible. Et après, on a l'expérience par le passé. Il y avait eu notamment Mer Rouge le le la mission aspides de l'Union européenne pour justement protéger les navires commerciaux face au outil et qui va reprendre du service hein cette cette mission.

Ce qu'on nous explique en tout cas en coulisse, c'est que cette coalition qui pourrait se mettre en place serait un prolongement finalement de ce qui existait par le passé qui Xavier Xavier Diacomoni, vous êtes quelques pas du D3 d'Ormouse. Je voudrais revenir vers vous. Redites-moi ce que vous avez dit tout à l'heure.

Qu'est-ce que aujourd'hui de façon très concrète et très opérationnelle qu'on fait les Iraniens puisque tout le monde est à peu près d'accord sur ce plateau pour dire que la guerre du D3 d'Ormous est en train de commencer, qu'elle débute, qu'elle n'a pas encore été livrée cette guerre qu'on fait jusqu'à présent les les les Iraniens, ils ont disposé des dispositifs sur ce D3 qui fait une quarantaine de kilomètres de large. Mais quand il-il fait exactement ? Alors, je confirme la bataille du D3 d'Ormous n'a pas commencé et elle va mettre sans doute un certain temps à commencer.

En attendant, c'est une bonne part du commerce mondial et notamment de pétrole qui est bloqué. Donc ça c'est quand même un énorme problème. Ce qu'on fait les Iraniens, c'est très très simple.

Ils ont fait peur à tout le monde. Ils ont menacé, ça fait 45 ans qu'il menace notamment, comme le disait l'amiralie tout à l'heure, de miner le D3. Ça, a priori, je vous en avais pas parlé parce qu'ils ne le feront pas parce que ça va contre leurs intérêts.

Eux, ils ont besoin aussi d'exporter leur pétrole. Ils ont fait peur. Ils ont pris d'assaut quatre pétroliers ou alors ils ont tiré dessus avec des missiles.

Ils ont déclenché un incendie sur l'un d'entre eux qui est actuellement euh dans la rade de Cassab. Une image que je vous avais montré pendant mon voyage là-bas la dernière fois. Et euh et ben ça a suffi à faire peur aux armateurs, aux capitaines, aux équipages.

Enfin, les équipages, ils ont pas tellement leurs mots à dire. Et puis euh aux assurances, les primes d'assurance sont montées en flèche. Donc du coup en 3 4 jours, ça a figé le D3.

Il n'y a plus de bateaux qui passent à part des bateaux autorisés par les Iraniens. Donc la seule menace, la peur a suffi à bloquer le D3. Maintenant pour le débloquer, qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

Et bien, il faudrait que les Américains garantissent la sécurité du passage. Comment peuvent-ils faire ? effectivement, ils peuvent avec l'aviation tirer sur les batteries côtières, en éliminer quelques-unes.

Ça va pas être simple, hein, c'est pas aussi simple que des lanceur de missile tel qu'on le voit dans le centre de l'Iran. Il faut aussi se débarrasser de toutes les vedettes rapides des Pastar. Mais une vedette rapide de Pastaron, ça ressemble aussi largement à un bateau de pêche local.

Donc, vous voyez, c'est quelque chose d'extrêmement compliqué. Et moi ce que l'on m'a dit euh c'est qu'en fait les Iraniens étaient en train d'essayer de tendre un piège aux Américains, de faire venir des bâtiments de l'US Navy à l'intérieur du D3 pour protéger les pétroliers et à ce moment-là de s'en prendre à ces navires. Imaginez Éric si les Iraniens arrivaient à couler un seul navire américain, je ne sais pas s'ils y arriveront hein, mais s'ils y arrivaient ce serait une déflagration et un échec pour Donald Trump.

Merci Xavier. Au passage tiens, vous avez entendu les Américains qui disent qu'ils ont qu'ils ont coulé 17 navires iranien. C'est vous avez des éléments là-dessus, c'est des rodeau monontade.

Ils ont même dit "On a fait un trou dans la coque d'un sous-marin, le seul vrai gros sous-marin opérationnel iranien." C'est c'est confirmé ça ? Oui.

Oui, c'est confirmé. C'est très intéressant. Il y a deux marines en Iran. [grognement] Il y a la marine de l'armée régulière euh comme en France hein, aux États-Unis.

Celle-ci a été largement endommagée par les Américains. Et puis il y a la marine des gardiens de la révolution. Et ça, ça n'a strictement rien à voir.

On n'est pas sur quelque chose d'extrêmement spectaculaire à part leur porte-avion porte-drone qui a priori, il y en a deux d'ailleurs qui a priori ont coulé. Mais ça c'est un peu pour amuser la galerie. Mais les vedettes rapides des gardiens de la révolution en fait, elles sont au sec dans des hangars à l'intérieur des terres et elles ne peuvent pas pour le moment être frappées par les Américains.

En plus, si on regarde attentivement une carte du D3 d'Ormous, on s'aperçoit qu'à sa sortie du côté du golfe Persique, il y a une multitude d'îes. Et toutes ces îles qui sont iraniennes, revendiquées, notamment certaines Abou Mousa notamment par les les Émirats arabes unis, et bien ces îles sont autant de porte-avion pour les Iraniens. Certaines de ces îles sont à peine à 50 km des côtés Mirati.

D'ailleurs, on pense que certains des drones ou des missiles qui ont touché Abu Dhabi ou Dubaï notamment hier soir pouvaient venir de ces îles. Il y a des petites îles disséminés et puis il y a la grande île de Kmelch qui elle est très militarisée. Bien merci beaucoup Xavier de Jacomoni d'avoir passé ces ces informations avec nous.

Encore une fois tout ce que vous nous dites est extrêmement précieux pour faire avancer notre débat. Je suis très embêté. Ce matin en venant, j'ai croisé deux personnes.

Alors euh deux personnes avec qui moi je discute un peu hein sur mon petit chemin pour venir au travail hein. Un premier me dit je suis dégoûté Macron tout ça je suis dégoûté parce que il suit comme un petit toutou euh les États-Unis et voilà la France est derrière l'Amérique une fois de plus les Britanniques, Israël et puis sous-entendant que nous étions des béigérants à 100 %. On l'entend beaucoup.

Ouais. minutes plusard une personne qui qui m'a dites-le sur votre antenne Éric que Macron est un trouillard parce que il ne s'engage pas comme toujours il a peur voilà et donc on est des observateurs et on est incapable de suivre alors qu'il faut faire tomber ce régime. En quelques minutes, j'ai croisé deux Français qui avaient deux opinions radicalement opposées de ce que faisait la France dans ce conflit.

Et c'est exactement la question que de nombreuses personnes se posent. Quel rôle pour la France dans cette guerre ? Un nouveau conseil de défense et de sécurité est prévu ce soir à l'Élysée autour du président.

Emmanuel Macron qui a pris la parole hier soir. Dans son allocution, le chef de l'État a annoncé l'envoi du porte-avion Charles de Gaul en Méditerranée. J'ai donné ordre que le porte-avion Charles de Gaul, ses moyens aériens, son escorte de frégate fasse route vers la Méditerranée.

Bon ben ça m'a l'air assez clair là. C'était la première personne que j'ai vu dans la rue et pas la deè qui avait raison. C'estàdire que la France est en train Renault Pila, la France est bien en train de s'engager militairement au côté des béérants que sont Israël et les États-Unis d'Amérique.

Oui ou non ? Non. Non.

Non. Ah ben non. Alors c'est le deuxième qui avait raison.

Alors [raclement de gorge] oui, Emmanuel Macron était était très clair hier soir. Son son allocution a été courte et précise et c'est assez rare pour le souligner et comme elle a été courte, elle a été effectivement extrêmement compréhensible. Deux points.

Non, la France ne s'engage pas au côté des États-Unis et d'Israël. Il en est hors de question. Il n'a pas au grand âmes de tous les opposants aux États-Unis et à Israël condamner cette intervention. entre les mots, il l'a fait.

C'est c'est quand il parle du de du droit international, il il la condamne absolument. Non mais dès la première phrase, non mais relisez le texte, il est sur il est sur [rires] il est sur internet. Relisez le texte, il est sur internet.

Il est infernal. le déclenchement le je vous en prie le déclenchement de la guerre est dû à aux frappes américaines et Israël et israélienne. Donc dès le début, il dit que voilà après il dit qu'évidemment on se on peut pas pleurer la mort d'un dictateur sanguinaire.

C'est dû en même temps, c'est de l'équilibre la position équilibré. Et deuxièmement, qui avait raison ? Celui qui m'a dit ce matin, on ne fout rien, on est toujours à la ramasse, on on entre pas dans la guerre ou celui qui dit il y en a marre, on est dans la guerre au même titre que les Américains et les Israéliens.

Qui avait raison ? Les deux. Le premier, je dirais que le premier avait raison dans son regret.

Le deuxième disait des choses fausses. Ah bon ? Donc au 2e qui nous regarde, il vous regarde tous les jours.

On sait plus ce que disait le deè il nous regarde tous les jours. Si le 2è disait euh c'est toujours pareil euh on entre en guerre euh et on est des toutous. Pas du tout.

On n'entrant pas en guerre au côté des États-Unis et d'Israël. En revanche nous avons des accords historiques d'ancienneté d'amitié avec notamment les Émirats arabes unis. C'est très clair le Qatar, le Kit, mais surtout les Émirats arabes unis.

Nous avons des intérêts, nous avons des bases françaises à Abu Dhabi, nous avons des soldats sur place. Donc la France, c'est normal sur la défensive et non pas sur l'offensive se dit prête. Et ça ça a déjà le cas.

Il a dit hier soir, il y a déjà des rafales, il y a déjà des rafales qui ont éliminé. Vous avez vu comme il parle bien la langue de bois maintenant ? Remene écoutez remarquable.

Alors, il a appris le Macron par cœur. Maintenant, il parle Macron première langue. Je donne les faits.

Je veux dire à vous les commentaires. Moi, c'est les faits. [rires] Allez-y Isabelle.

Comment comment vous lisez ? Pardonnez-moi. Non mais je veux dire, moi je je je laisserai la la parole générale, mais enfin de dire que tu es en guerre sans être en guerre, c'est quand même un tout petit peu compliqué.

De dire que tu respectes tes accords avec le Qatar, les Émirats Arabes Unis, le Kuwait et que donc tu seras là en défensif et que tu n'es pas en guerre. C'est compliqué. rapatrier Charles de B qui entre nous n'est pas encore arrivé hein parce que il va mettre au moins 10 jours pour arriver sur place bien mené la guerre sera finie qu'on sera enfin vous allez pas le faire venir par hélicoptère je vous dis pas le contraire je vous dis je vous dis juste je vous dis juste que c'est compliqué de dire à nos compatriotes qu'on n'est pas vraiment en guerre alors que manifestement quand vous dites que vous êtes en en soutien défensif auprès de nos alliés ça veut dire que malgré tout vous serez entraîné d'une manière ou d'autre où ou d'une autre pardon dans cette guerre.

Quand vous avez quand vous avez quand vous avez le président américain qui dit de cœur sermer le premier ministre anglais, il n'a pas été assez vite, il n'est pas derrière avec nous quand il reçoit MEREL allemand, il a été il a été super humiliant parce qu'il a dit il a dit à propos du plus premier ministre britannique, c'est pas Churchill. Ce qui est pas faux non plus. Pardon hein, mais c'est comme s'il avait dit de Macron bah c'est pas de pas cité la France, il aurait pu le faire.

Il l'a pas fait donc on se réjouit déjà ça. C'est déjà ça qu'on a gagné. Quand il a le chancelier Mertz dans son bureau et qui lui dit "Vous êtes d'accord que Sanchez donc le premier ministre espagnol c'est un pleutre, c'est pas possible.

Dites que l'Espagne c'est pas possible." On voit bien pardon hein, qu'on est entraîné dedans que ce soit l'Allemagne, que ce soit la France ou que ce soit la Grande-Bretagne. Donc on peut dire qu'on y est sans y être.

Vous en pensez quoi général ? On y est ou on y est pas ? Non.

Ah alors là on va voir si vous parlez bien Macron ou pas. Moi je parle pas Macron je [rires] parle pas je parle général d'avion. Écoutez le général du temps.

Ah oui tout simplement. Non la première chose on est présent [rires] qu'on le veuille ou non. 1 on est présent de on a des ressortissants 3 on subit des tirs. 4 on a des bases aériennes qui sont là-bas.

On a des forces prépositionnées. Donc ça comme le disait Renault c'est un fait. On y est.

Ça qu'on le veuille ou non on y est. Donc euh en plus le président Macron a décidé qu'on engage un porteavion. Pourquoi ?

Et ben d'abord c'est un acte politique et à et militaire à la fois. Un politique en disant on veut être prêt à toutes les hypothèses. Et sachant que par exemple Chypre a été attaqué par un drone.

Euh j'entendais ensuite il y a quelques minutes là il y a eu un tir qui était fait sur la Turquie. Euh donc nos alliés de l'OTAN, les Européens ont on on doit être en mesure de les protéger, en tout cas d'être à leur côté. Et puis il y a un troisème point qui est extrêmement important, c'est le des trois d'ormous parce que c'est votre facture pétrolière ou ou de gazc et et donc entre autres et puis c'est la liberté de circuler.

Donc je pense bon dans des trois d'ormou, il va falloir faire quelque chose. Sauf que pardon vous parlez de la facture, vous avez vu le l'essence le gasoile l'essence carburante augmenté de 20 25 centimes le litre là c'est c'est lié à à ça déjà enfin c'est lié au contexte général des gens qui anticipent hein. Moi, je suis pas l'économiste de service, mais euh il y a peut-être des gens qui anticipent.

Donc euh on a des échéances. Donc tout dépend en fait de que de de quelle attitude va être l'Iran. Parce qu'en fait ceux qui ont les les cartes en main, c'est l'Iran.

Si l'Iran euh poursuit sa politique de terre brûlée comme elle fait actuellement, sa fuite en avant en disant c'est proxy, ça veut dire on tire de tous les côtés et on essaie de semer le chaos autour de nous, ben forcément que le chaos c'est pas notre solution. C'est pas ce que nos choix et qu'il faudra peut-être faire quelque chose. Alors, attendez, attendez, on va on va on va on va y aller avec Esther.

C'est ça Esther Habit Ball qui est avec nous parce que franchement on on a vu que l'Iran est assez prompte à viser des ennemis qui sont pas des ennemis directs. He je rappelle quand même que le le territoire saoudien a été touché, des Émirats à côté ont été touchés. Oman a été touché.

Chypre a été touché. Ça veut dire que Emmanuel Macron, la crête est en alerte. La crête est en alerte.

Ça veut dire qu'Emmanuel Macron qui dit "Bah oui, on va on va amener le Charles de Gaulle en Méditerranée." Soudainement, les Mola peuvent considérer que les Français sont des ennemis. Voilà.

Exactement. C'est la question qu'on va se poser finalement. Est-ce que l'Iran a les capacités d'attaquer les Européens et plus précisément nous les Français ?

Quel est l'arsenal dont dispose le régime iranien Esterabit Bolt ? Et bien, il dispose déjà de missiles balistiques intercontinentaux comme le fameux Koramchar. Vous le voyez ici sur ces images de propagande de la République islamique d'Iran, ils peuvent atteindre une portée de 3000 km.

Il y a également, on va regarder sur cette carte, des missiles qui peuvent donc atteindre 2000 km pour l'instant. Si ils parviennent à aller plus loin, et bien ils pourraient toucher les frontières françaises. Concernant les pays voisins.

Si on regarde ces missiles balistiques à moyenne ou courte portée, il ne suffirait que de 300 km pour pouvoir les toucher depuis l'Iran. Attendez, attendez Esther, je vais vous embêter. Est-ce que vous pourriez remettre la vous m'avez fait peur là la carte qu'on a vu juste avant le les missile là la carte d'avant avec les les cercles concentriqu je voudrais la la regarder d'un peu plus près cette carte parce que on on va voir si euh euh la la France j'ai j'ai pas tout vu.

Vous pouvez la mettre ? Non, je sais pas si la régie ils ont la capacité de remettre en avant la la carte. Donc je leur demande peut-être beaucoup là.

Voilà. Merci à la régie. Alors attendez attendez.

C'est quoi les les deux cercles là autour ? Justement ça c'est la capacité que les missiles balistiques intercontinentaux peuvent atteindre actuellement. Voilà 2000 km donc quand même donc si on le dépasse ces 2000 km on pourrait atteindre forcément les frontières européennes.

Mais donc mais est-ce qu'on le dépasse ? Est-ce que l'Iran dispose de missiles longue portée de plus de 2000 km ? Pour l'instant on n pas la réponse.

Attendre ils peuvent de base atteindre les 3000 km mais pour l'instant ils n'atteent que les 2000 km. Donc finalement, on n'est pas encore allé au-delà de cette de ce rond. D'accord.

Pareil pour ces 700 km. Merci Éric. Je poursuis.

Autre question également que l'on va se poser, est-ce que des bases militaires européennes peuvent être ciblées britanniques, françaises, italiennes, vous le voyez toujours sur cette carte, elles sont nombreuses et elles peuvent donc être attaquées. On le disait justement il y a quelques jours autour de chiffre, l'Iran a touché notamment des bases françaises et britanniques. On le sait également, la première arme de l'Iran pour déstabiliser les Européens, c'est le D3 d'ormos. 20 % du pétrole, il transit.

Enfin, actuellement, c'est actuellement à l'arrêt. Enfin, rappelons euh que les services de renseignement européen évoquent d'autres instabilité en provenance de teran. notamment la cybercriminalité et le terrorisme des attaques pourraient être directement planifié sur le sol européen. [grognement] Merci beaucoup, vous avez été très clair, tout le monde veut réagir.

Euh le général avait sur la carte et tout ça, il voulait nous dire ch juste juste un mot mon général et Hélène, on a une nouvelle menace européenne qui a été dont on apprend les informations il y a quelques instants. Et on voit que ces missiles ils vont loin puisque la Turquie affirme dans un communiqué de la présidence que l'OTAN a détruit un missile iranien qui se dirigeait vers son espace aérien. Donc, il s'agirait de la première fois qu'il y a une interception par les forces l'OTAN d'un d'un missile iranien se dirigeant vers l'espace aérien d'un d'un pays membre.

Donc, on parlait à l'instant de tous ces pays qui pouvaient être ciblés de jusqu'où va l'Iran. On voit que dans l'info c'est que le missile a été intercepté par l'OTAN euh et et à la hauteur de la Turquie. C'est ça.

Voilà. Dans l'espace aérien turc. Dans l'espace aérien turc.

Information de la présidence turque. Ouais. On vient de l'apprendre ça hein.

Ouais. Oui. En général, pour réagir à ce que dit Hélène, mais c'est ce que j'ai évoqué juste avant sur ce missile, d'abord il y a 350 400 km de frontière commune entre l'Iran et la Turquie.

H donc l'espace aérien turc, il est à la frontière iranienne. Donc c'est pas euh c'est pas c'est intéressant, c'est pas un scoop. Ce qui peut être un scoop, c'est qu'effectivement il soit destiné sur par exemple une base américaine par exemple en en Turquie.

Donc là ça demande grande vigilance. Sur le sur cette carte, c'est un peu trompeur. Je sais pas si je peux je peux pas aller mais euh euh vous voyez la longueur de l'Iran.

En fait, il faut le centrer sur les points les plus extrêmes, les portés. Ouais. Voyez ce que je veux dire ?

Parce que là, on est centré sur le sur Tran. Oui. Oui.

Même pas. C'est c'est sur le A de l'Iran, voilà. Alors que vous avez encore 800 km au nord-ouest.

Donc en fait ça peut décaler. Moi j'ai fait les calculs en fait aujourd'hui par exemple Athè euh Athè est apporté en fait si voilà mais ça va pas beaucoup plus loin que que ça mais ce qui fait déjà beaucoup hein. Donc ça veut dire qu'il y a des pays européens qui effectivement peuvent être atteints par des missiles qui ont 2000 km de portée.

Je parle de 2000 km un un missile intercontinental euh c'est 5500 km. Est-ce est-ce qu'on est certain, bon certain de rien avec les Iraniens qui par définition cachent tout, mais qu'ils n'ont des vecteurs que capable d'aller à 2000 km ? J'y pense parce que mon général dans une conversation sur WhatsApp que nous avons eu avec Didier et Jady, vous m'avez dit Didier que dans la phase ultime des négociations avec les Américains, des des négociations qui ont qui ont échoué il y a quelques jours, les Iraniens auraient dit de toute façon nous hein, vous croyez ce que vous voulez mais nous on a fabriqué 11 bombes atomiques.

Bon, ça ça semblait être on peut fabriquer ou on peut fabriquer, ça semblait être une rodomade mais bon, on sait jamais. Les les Iraniens ont dit dans les négociations officielles, nous on peut les fabriquer maintenant 11 mon atomiques. Bon tout à fait.

Donc le régie, vous avez entendu cette information vous qui l'a donné, c'est l'envoyé spécial de Donald Trump qui a pris la parole lors d'une interview et qui racontait un peu les coulisses de cette l'une des premières rencontres des négociations et qui effectivement dit euh c'est son récit que les Iraniens seraient arrivés justement en en disant nous on a la capacité d'avoir de fabriquer 11 bombes nucléaires et donc il disait que ça donnait le ton des négociations tout de suite et du fait que les Iraniens n'avaient pas vraiment de volonté de renoncer à leur capacité. Ouais. Et se ventait aussi de ne pas avoir respecté les les règles internationales.

C'est le récit du de loyer spécial américain. Et se ventait de ne pas respecter les règles internationales. Derrière tout ça, il y a il y a la question est-ce que ils n'ont est-ce qu'ils n'ont pas des vecteurs susceptibles d'envoyer des missiles au-delà de 2000 km ?

Je vous en pensez quoi vous sur sur la base des éléments que vous passez vos journées à analyser Didier ? Euh le premier point, oui, effectivement, dès la première rencontre cette fois-ci, ehth bien les les enfin le régime iranien, son représentant a dit d'une manière menaçante également là aux Américains et bien nous avons la possibilité de faire piquer 11 bombes et donc c'est à vous aux Américains de céder devant nous d'une certaine manière. [rires] Là deuxème élément, je sais pas si vous avez repéré regardé ou pas, il y a à peu près une semaine quelques jours là dans le journal de monde, il y avait également un article et qui était l'entretien avec un scientifique, un chercheur aux États-Unis et qui était qui disait la chose suivante : "Aujourd'hui, le régime irânien a la capacité technologique pour fabriquer des mécanismes de lancer pour le lancement des missiles et donc il était possible que le régime iranien il pourrait atteindre également le territoire américain. il pourrait, c'est-à-dire pas immédiatement, mais il pourrait et d'autre part et bien aujourd'hui, on part des missiles avec donc 2000 km à 3000 km donc forcément une partie donc de l'Europe et ce sont des objectifs pourraient être des objectifs donc du régime iranien également là.

Et donc n'oublions jamais le régime iranien, quand on parle des Iraniens, il faut toujours préciser le régime iranien là. Le régime iranien, il est sournois. Il est effectivement capable de dissimuler beaucoup de choses, de ne pas sous-estimer la capacité de nuisance de ce régime-là.

Et donc aujourd'hui, par rapport à ce qui est évoqué, pardonnez-moi, je finis avec cela la le débat précédent, je suis assez d'accord avec Renault quand on parlait effectivement est-ce que la France s'engage ou pas ? Elle s'engage d'une manière progressive mais en même temps elle veut pas être complètement en face avec la démarche américaine, une certaine autonomie. Mais néanmoins quand on est là dans cette région-là et quand également le président il a dit qu'effectivement il est on est on a fait je pense on on a fait disons des drones iraniens effectivement nos équipements ont agi c'est-à-dire [raclement de gorge] il a dit qu'effectivement on peut battre on peut descendre on peut évidemment détruire également des drones qui viennent donc de l'Iran vers effectivement nos alliés défensif défensif pour l'instant on peut jamais dire jamais dans une guerre parce que c'est ce que je disais hier une guerre il y a trois acteurs.

Il y a un camp, l'autre camp et il y a un troisème acteur c'est la guerre en elle-même. La guerre en elle-même c'est une boule qui a sa propre dynamique et c'est pour ça qu'on ne peut jamais prévoir la suite d'une guerre parce qu'à partir à partir du moment où une guerre est déclarée, c'est pas rationnel une guerre. C'est pas A et B qui à un moment donné disent on arrête, c'est pas Roland Garous une guerre.

Donc on se retrouve là avec une troisème boule, sorte de boule de feu qui a sa propre dynamique. Et donc on ne peut pas dire jamais mais pour l'instant Emmanuel Macron l'a dit, il est hors de question que la France attaque l'Iran. Mais attendez franchement les amis, est-ce que vous pas d'attaque du défensif ?

Est-ce que vous est-ce que vous pensez vraiment que les Iraniens peuvent aujourd'hui envoyer des missiles sur des pays de l'Union européenne ? Est-ce que vous pensez que les Iraniens peuvent avoir le souhait de châtier les Français ? Alors après, il y a la question de la porté des missiles, mais de châtier les Français ou d'autres ?

Parce que à part à part les Espagnols, alors les Espagnols qui sont alors ils sont formidables les Espagnols. Un jour, il faudra qu'on fasse une émission sur l'Espagne. L'Espagne c'est un étrange pays en Europe, hein.

L'Espagne Franco a refusé de reconnaître Israël. Hm. Euh en 75, Franco meur, arrive la démocratie, la droite, la gauche, la droite, la gauche, Félippé Gonzalz et cetera.

Il faut attendre, je crois, 1986 6 pour que l'Espagne reconnaisse Israël. Ça c'est pour le volet israélien. Et après sur le volet de la Palestine et cetera, il y a une espèce de continuum dans la politique étrangère espagnole de soutien à la cause palestinienne.

He je ne le juge pas mais mais qui fait que l'Espagne est une singularité dans l'Union européenne incroyable pour des raisons historiques que je ne m'explique pas d'ailleurs. Je sais pas pourquo ils ont refusé également de d'augmenter le budget européen également. Ils ont refusé.

Voilà. Et alors euh bon là clairement euh les Espagnols ont dit euh franchement euh vous survolez pas euh le territoire espagnol, les Américains euh bon euh ils ont euh donc la faiblesse également de l'Europe, c'est également ça. C'est-à-dire que effectivement moi j'estimais que qu'il fallait qu'il y ait une action cohérente de la part du monde occidental contre ce régime islamiste au pouvoir en Iran car cela constitue un mécanisme de nuisance pas seulement pour les Iraniens mais également la région mais également au niveau international et donc ce qui se passe ben vous avez là vous avez deux pays très différents.

Vous avez l'Allemagne l'Allemagne qui est très très engagée contre la République islamique d'Iran. Voilà. Merde !

Et une Espagne qui est sur une position la France avec Macron qui vient d'exprimer sa solidarité à Pedro Sanchez après les menace commerciale de Trump. Donc nous comme d'habitude au milieu, on sait pas où attendez Macron vient de dire vient d'exprimer sa solidarité à Pedro Sanchez après les menaces commerciales de Trump. Mais regarde comme d'habitude nous on est une encyclopédie sur [rires] le même Non mais c'est très sérieux c'est très sérieux ce qui se passe pour l'Europe parce que effectivement cette guerre au Moyen-Orient est un nouveau test après la guerre en Ukraine sur la solidité de l'Union européenne.

On peut effectivement exprimer des regrets lorsque l'on est européen que le chancelier Mert dont la visite à la maison blanche était prévue avant le déclenchement de la guerre. C'est bien à préciser, c'est pas le déclenchement de la guerre qui fait que le chancelier Mert a préparé sa petite valise et a été rencontré Donald Trump. La rencontre était prévue avant, mais hier lorsque à côté Donald Trump dans le bureau oval Donald Trump de façon spectaculaire, sans filtre, c'est jamais arrivé.

Il critique bill en tête le frère britannique, vous rendez compte ? Il dit c'est choquant, c'est plus ils ont fait n'importe quoi. Crise entre entre les États-Unis et la Grande-Bretagne dans la série.

Vous avez raison, je excusez-moi de vous interromper mais dans dans comment humilier le premier ministre britannique plus que en disant c'est vraiment pas Churchill, c'est vraiment pas Churchill. C'est c'est le le sommet de l'humiliation. Je pense qu'il y a pas pire.

Churchill est le plus grand résistant de la Seconde Guerre mondiale. C'est un type voilà vraiment l'exemple absolu, un héros et dire quand on est le frère américain, le frère américain des britanniques dire "Oh, pas de Churchill", vous waouh, vous êtes nul, vous êtes des nazes. Deuxièmement, et je termine là-dessus, vous avez on aurait pu avoir, mais ça ne se fait pas mais dans un monde idéal, on aurait pu avoir le chancelier allemand qui se retourne vers Trump et il dit "Attendez, vous allez pas attaquer un allié, h vous allez pas attaquer un membre de l'Union européenne.

Mertz nada, il dit pas un mot." Et et et dernière chose, Didier, vous défendez régulièrement et de votre point de vue, vous avez raison. Et c'est la diversité du débat.

Vous vouliez que vous vous souhaiteriez que les Européens s'engagent au côté des Israéliens et des Américains, mais en même temps euh du point de vue européen et c'est vrai, cette opération américaine et israélienne, israélienne, ça fait ça fait 30 ou 40 ans qu'ils veulent détruire euh le régime le régime iranien. Mais les États-Unis, Trump qui désormais, il y a plus de droit international, c'est uniquement ceux qui ceux qui ont la plus grosse armée qui un matin disent "On tape, mais qu'est-ce que c'est que ce monde ?" H même si même s'il y a une cause qui est effectivement très bonne, mais qu'est-ce que c'est que ce monde où on n même pas l'autorisation du Congrès.

Enfin, c'est fou, on peut comprendre que les Européens ne suivent pas aveuglément les États-Unis. Il n'empêche à 13h32, mesdames messieurs, qu'une grande question se pose. Est-ce que Donald Trump est à cette minute à J + 5 de la guerre dans l'impasse ?

Euh, est-ce que les Iraniens, l'armée iranienne est beaucoup plus puissante et forte que nous l'imaginions ? C'est un gros débat et qui commence à agiter un tantinet la société américaine, y compris les vates en guerre. Exactement.

Parce qu'après 5 jours de guerre, les États-Unis semblent s'enliser dans une guerre que Donald Trump voulait pourtant rapide et efficace. Les pertes matérielles se multiplient côté américain tout comme les attaques symboliques contre les ambassades, les consulats américains au Moyen-Orient. Six soldats américains ont perdu la vie et dans son propre camp, les langues se délit.

Fallait-il vraiment attaquer l'Iran ? régime iranien lui ne semble pas affaibli. Bien au contraire, il continue de menacer.

Écoutez ce que disait il y a à quelques instants l'ancien bras droit d'Ali Hameney. Nous n'avons aucune confiance dans les Américains et nous n'avons aucune base pour la négociation avec eux. Nous pouvons poursuivre la guerre aussi longtemps que nous le souhaitons.

On va prendre la direction des États-Unis rejoindre notre correspondante à Washington Sonia Drili. Sonia, est-ce que ces pertes matérielles et humaines dont on a parlé, elles pourraient fragiliser Donald Trump ? Oui, la colère monte dans son propre camp, dans le camp maga après euh la mort de ses soldats américains.

Il y a notamment une commentatrice, conservatrice très connue ici, Megan Kelly, qui a été très proche de Donald Trump euh lors de ce euh ce second mandat, euh qui a déclaré hier soir à la télévision "Je ne pense pas que ces soldats soient morts pour les États-Unis, ils sont morts pour l'Iran ou pour Israël." Il y a d'autres commentateurs conservateurs et de nombreux électeurs qui disent que les explications de cette administration pour aller euh euh pour faire cette intervention et bien était très confuse et euh beaucoup aussi s'inquiètent du sort des Américains qui se trouvent actuellement dans la région. D'ailleurs, hier un journaliste a posé la question à Donald Trump dans le bureau oval pourquoi il n'y a pas eu de plan d'évacuation ?

Il a déclaré et bien parce que tout ça est arrivé très vite et parce que maintenant on se lançait aussi un peu plus sur les coulisses de comment il est arrivé à cette décision. selon le média Axios, le 23 février, donc le lundi précédent, l'ordre de Donald Trump de de frapper l'Iran, le premier ministre israélien a appelé Donald Trump avec des informations selon sur notamment la réunion à laquelle allait être le guide suprême iranien et d'autres dirigeants iraniens. Et c'est pour ça que cette administration ici aux États-Unis a décidé de frapper à ce moment-là.

Selon un officiel qui s'est confié à Axios, tout a été un peu précipité. C'est aussi pour cela que cette administration n'a pas vraiment préparé l'opinion publique à cette intervention. D'ailleurs, selon des officiels, et bien Donald Trump a fait exprès de très peu parler de l'Iran dans son discours sur l'état de l'Union pour pas donner d'indications au guides suprême iranien.

Mais pour l'instant, Donald Trump n'est pas du tout freiné par cette opinion publique. Il dit que les sondages ne sont pas si mauvais. Il a déclaré un journaliste indépendant : "Maga adore ce que je fais.

On est juste en train de prendre un petit détour euh pour euh garder le pays euh en sécurité et d'ailleurs les autres pays aussi. Merci Sonia Drid, merci beaucoup hein euh d'avoir fait ce point depuis les États-Unis. C'est passionnant.

On a des équipes un peu partout euh sur LCI, vous le savez. Et c'est passionnant parce que il y a une petite musique qui court là, je sais pas qui peut réagir là-dessus, qui dit que finalement Trump s'est fait un peu emboucané, hein, s'est fait un petit peu bourrer le mou par Netaniau qui lui avait un objectif, enfin de éradiquer la République islamique d'Iran, les molats d'un côté et puis en profiter pour sérieusement sérieusement porter un coup fatal au Esbola. et que derrière finalement il a amené avec lui son ami Donald Trump mais que les vrais ceux qui ont beaucoup à gagner dans cette affaire c'est en premier lieu les Israéliens et je pense je pense au aux copines étudiantes de mes filles qui ont une vingtaine d'années qui sont toutes pro palestiniennes.

Bien sûr. Et qui me disent "Ouais alors vraiment l'Iran l'Iran dans les manifestations on voit des drapeau israélien et des drapeaux américains hein. C'est pas bien du tout hein.

Donc attention il y a il y a toute cette dynamique qui est en train de se mettre en place et même aux États-Unis. Il est très embêté avec ça justement Donald Trump. Et vous avez de toute façon cette chose a été lancée quand même par je parle sous votre contrôle Hélène de par Marco Rubio qui a dit euh qui a laissé entendre qu'en fait effectivement ils sont rentrés en guerre parce qu'Israël allait le faire et qu'il fallait qu'il cavale derrière.

Donc après, ils n'ont cessé de retropédaler dont Donald Trump quand il a reçu le Chanci Miar dans son dans son bureau en disant mais non absolument pas n'importe comment n'importe quoi. Bibi lui-même a été sur Fox News pour dire n'importe quoi qui pourrait dicter sa politique à Donald Trump. Il n'empêche que toute la base Maga est ivre de rage, notamment le podcaster Tucker Carlson qui est vraiment un très très proche de du vice-président américain JD V et qui a fait son émission entière pour dire que euh les États-Unis, Donald Trump étaient quasiment dans la main euh de des euh des Israéliens.

Le le podcaster encore plus antisémite qui est Nick Fantas qui est lui-même aussi un très proche de la de la base maga. Alors là, il est parti dans un délire antisémite ahurissant et effectivement ça rigole pas tellement hein parce que la base Maga, elle est complotiste, antisémite et là se faire en fait mener par le bout du nez par Israël, vous savez quoi ? Ça leur plaît pas tellement et il est bien embêté de donner autre.

Non, enfin je j'entends ce que vous dites, mais enfin moi mon cœur saigne parce que je je enfin on a vu on a vu depuis mais depuis depuis des années ce que vivent aujourd'hui les Iraniens. Bon, vous pouvez me dire tout ce que vous voulez. C'est comme les les gamines, les copines de mes enfants qui manifestent et qui et qui qui qui refusent de manifester pour l'Iran et qui ont manifesté toutes les semaines pour la cause palestinienne.

Encore une fois, je je ne pas de jugement. Je moi j'ai j'ai les les horreurs, les massacres de 8 et 9 qui sont documentés aujourd'hui les 8 et 9 janvier sont des objections. Mais est-ce que vous auriez pas été plus à l'aise si le président euh des États-Unis en place en ce moment ça aurait été plutôt Obama hein et euh qui est un travailliste bon à la tête d'Israël.

Là on a quand même deux jojot deux afrojot et le peuple le peuple iranien est dans les mains de deux afrojo qui ont peut-être un autre agenda. C'est vrai que c'est pas ça fait pas rêver he ça voit pas du rêve. Obama n'aurait pas bougé.

Vous savez bien Obama n'aurait pas bougé. Obama n'aurait rien fait. C'est vrai aussi mon général.

Oui. Moi je reviens sur ce que ce qui a été dit tout à l'heure. Moi je suis pas du tout d'accord en disant que l'Amérique s'en lise.

C'est mais enfin c'est n'importe quoi. Je veux dire on est à J5. On est à J5.

Oui. Euh la guerre du golf numéro 1 qui était plus simple, beaucoup plus simple à gérer. C'est 2 mois.

Pas dire qu' J5 mais mais de de quel droit on s'en lise ? On s'en dis pas du tout. J'ai qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

C'est c'est c'est c'est une guerre, c'est tout. Et ça commence et c'est le rouleau compresseur. Vous allez voir que c'est pas fini.

Je vais vous dire mais bien sûr que se dire que une guerre de de cette ampleur se fait sans coup. Et d'ailleurs, il y a une chose qui sur laquelle il faut être absolument vigilant. Euh la résistance iranienne montre bien que son pouvoir de nuisance était énorme.

Son pouvoir de nuisance était énorme et on allait laisser ce régime abject avoir la bombe atomique. Mais ça respectivement raison à Donald Trump ça. Non non mais je veux dire il faut il fallait faire quelque chose.

Moi je suis pas un pro Trump hein mais je veux dire il y a des gens qui ont le courage de faire des choses et on ne pouvait pas laisser ce régime des mots là aller comme ça s'équiber de bombe atomique. Attendez, attendez, attendez. Moi, moi je vote du Tartre.

Je vote du Tartre. J'ai vu d'ailleurs moi aux États-Unis [rires] des électeurs démocrates new yorkaais, tout ce qu'il y a vraiment de Clinton élégant chic voilà que j'ai vu en France hein qui me disent oui ou Trump oh pardon et qui s'excuse pour Trump. C'est la grande mode.

Les Américains adorent faire ça. Oh oui pardon pardon on s'excuse pour Trump il est vulgaire. Voilà voilà petit silence.

Après on discute de politique et après il vous disent "Ouais mais on a voté pour lui quand même", vous voyez ? Et c'est ça c'est un truc très paradoxal et je comprends moi du Tartre qui dit "Bien évidemment, j'ai pas spécialement envie d'aller passer mon weekend avec Donald Trump. Enfin pardon voilà, on n'allait pas laisser cet état avoir la bombe atomique." Tout est dit tout est dit.

On n'est pas les arbitres des élégances. Éric, vos américains au royaume des aveugles, les borges sont rois. Il y a les Biden en face.

Hm. Bon, d'accord. C'était Camala Haris après he quand même.

Oui. Et ben Cal eh Camala Haris hein Camala Haris qu'est-ce qu'elle a fait en vice-président de Tartre ? On n'allait pas laisser ces gens-là acquérir obtenir la bombe atomique.

Le débat est là. Le reste le reste c'est de la littérature gén général. On a le droit on a le droit d'émettre un doute sur ce plateau.

Ouais. On a le droit et et effectivement, j'entends tout à fait vos arguments de d'immense experts, mais le doute, est-ce que vous aviez est-ce que les États-Unis avaient imaginé que les monarchies pétrolières seraient autant touchées en 3 jours ? H probablement pas.

Probablement pas. Mais ça faisait partie des risques qui sont évalués depuis des semaines et des mois. Euh on on dit effectivement les monarchies d'Aqui mais vous avez vu ce qu'ils ont intercepté quand même ? ce qu'ils ont intercepté, ils ont intercepté 90 % de ce qui leur été envoyé.

Je peux vous dire que c'est une performance quand même hein. Et il y a une chose sur lequel personne n'est doté et là à mon avis on a fait une erreur majeure mais autant les Américains, même que les Israéliens euh que les Européens, c'est de dire "Bon, les drones chaïdes, ça concerne l'Ukraine, c'està-dire c'est les c'est les Russes qui tirent ça sur l'Ukraine." Bon, ça ne concerne pas.

Et ben là, on les prend euh quelque part euh certains d'entre eux euh viennent toucher des intérêts américains français. Euh alors qu'on savait que les iranien les fabriquaient donc je comprends pas pour donner chaise éidment pourquoi parce que parce que c'est un armement euh low cost sur lequel on on n' pas de réponses bien adaptées. On a des réponses mais qui sont qui qui sont beaucoup trop chères et c'est ceux-là qui font mal.

C'est ceuxl qui font mal. Non, c'est combien la réponse par rapport à un drone ? Si vous nous faites le drone, c'est temps. tout toute simple hein.

Euh 25000 € ce petit shaid qui fait 150 km et qui va aller taper sur le réservoir de carburant [raclement de gorge] soit du Qatar, soit de de l'Arabie Saoudite. Euh un Mik qui est le missile le plus sophistiqué en France, 450000 €. Ah ouais.

Alors je sais pas moi le le Crotal est peut-être un peu moins cher 350000 et tout ça et donc vous avez des coûts, on n' pas développé ces petits armements euh un peu sophistiqué quand même euh capable d'intercepter facilement ces drones. extrêmement destructeurs dans l'armée américaine. Les soldats les morts parmi les soldats commencent à se compter sur les doigts d'une main certes mais pour l'opinion américaine Sonia on imagine que c'est six soldats américains tués et bien ça fragilise évidemment l'image de Donald Trump auprès d'une certaine partie y compris de son électorat.

Oui, tout à fait. Parce que vous le savez, il y a une grande partie de l'opinion publique américaine qui ne voulait pas de cette intervention américaine. Le dernier sondage et bien montre qu'un américain sur qu seulement soutient cette intervention et il y a de la gronde, même de la colère au sein de sa base électorale.

Je vous l'ai dit tout à l'heure, cette commentatrice qui disait et bien que ces soldats n'étaient pas morts pour les États-Unis. C'est un sentiment qui est partagé par de nombreux Américains et puis il y a cette idée aussi en tout cas cette impression que l'administration improvise un peu au jour le jour. Hier, on a eu des déclarations quand même assez étonnantes de Donald Trump qui à un moment a dit "Le pire scénario serait que nous fassions cela et qu'ensuite quelqu'un prenne le pouvoir et soit aussi mauvais que le précédent." Euh, parfois il dit qu'il n'a ne qu'il ne veut plus dialoguer avec les dirigeants iraniens, puis euh d'autres fois il dit euh et bien qu'il a été contacté par un membre du gouvernement iranien et qu'il est prêt à euh engager le dialogue.

Et puis hier aussi, il a donné en tout cas un peu plus sa vision sur ce qu'il l'envisage pour la suite parce que un journaliste dans le bureau oval lui a posé la question de savoir ce qu'il pensait de Ra la vie, le prince héritier. il a euh dit "C'est quelqu'un de sympathique, je sais que beaucoup de gens l'apprécient, mais je pense que ce serait plus opportun euh d'avoir quelqu'un de l'intérieur, quelqu'un qui est euh populaire et en gros qui connaît déjà le système, qui est déjà dans le système euh et je vous rappelle que Donald Trump a plusieurs fois évoqué ces derniers jours euh le scénario vénézuélien. Merci beaucoup Sonia en direct de Washington.

Hélène Bonet, est-ce que le président Trump il peut garder la main dans cette guerre ? Moi, je pense qu'il faut pas sous-estimer Donald Trump sur ce point. L'exemple de juin 2025 des frappes précédentes montre que effectivement on disait déjà à l'époque que les Israéliens avaient frappé en premier qu'en quelque sorte forcer la main de Donald Trump.

Euh Donald Trump à un moment donné a, pardonnez-moi l'expression, siffler la fin de la récrée en disant "Maintenant, ça suffit, vous allez arrêter de frapper." Euh et et toutes ces déclarations dont parle Sonia, parce qu' on l'impression que Donald Trump, il dit l'inverse, son contraire euh toutes les toutes les heures. Mais en fait, je pense tout simplement que c'est une manière pour lui en restant flou de se garder une porte de sortie.

C'estàd que c'est lui qui déterminera si les objectifs sont réussis et c'est lui qui à un moment donné en fonction de ce que lui dira son opinion publique, si vraiment il sent que ça se dégrade, si vraiment il sent que le sa base se fissure, et ben peut-être qu'à ce moment-là, il dira "Maintenant, ça suffit, je m'arrête." Alors, mon général du Tartre et et Didier et déjà dit, "Vous savez, moi je suis passionné par le débat. Bon, je vais vous agacer en général, je vais vous faire écouter un de des généraux qui est souvent sur notre antenne.

Vous connaissez bien Michel Yakovlev, il était hier soir l'invité de de Darius Rojo et ben voilà, lui il fait partie de ceux qui pensent que voilà l'Iran l'Iran est beaucoup plus fort que prévu et que il y a un doute écoutez Yovlev hier soir sur LCI. C'est extraordinaire et tout. Ouais.

Bon, ça fait 4 jours que ça dure, c'est ça j'ai pas rêvé là. Il tirent encore là les mecs. Donc euh moi je veux bien qu'on parle de décapitation mais général général, vous diminuez un peu les choses.

Pardon. Si vous imaginez si si un dans une première premier bombardement de décapitation, une puissance étrangère tué président de la République, vous diriez pas oui bon bah la France continuerait à tirer, j'espère bien. Mais quand même, ce serait quelque chose de gigantesque, on peut pas dire une petite chose qu'on a tué laat.

Il faut pas se payer de mots. Ce sont des succès tactiques extraordinaires. C'est merveilleux et tout.

C'est pas merveilleux, c'est de Et l'Iran continue à se battre. Mais l'Iran continue à se battre. Mais mais personne n'a dit que l'Iran n'allait pas se battre.

Qu'est-ce que c'est que cette histoire là ? Que l'Iran est plus fort que prévu. Mais qui a prévu que l'Iran était pas fort ?

Dites-moi. Et quels sont les noms là ? Mais mais enfin, je veux dire, moi j'ai jamais dit que et personne d'ailleurs de de mes camarades.

Au contraire, c'est justement parce qu'elle est trop forte que il faut mettre un terme à cette à ce à ce régime dictatorial, à ce régime abject avec ce que ce que vous disiez en en introduction, ce qui ce qu'il ce que ce régime a fait non seulement au mois de janvier, mais depuis des années quand quand on fait le bilan des massacres perpétrés par Ali Romeney, c'est terrible. Et donc il était temps de faire quelque chose. Alors moi je je dis je suis pas un pro Trump mais au moins il y a certains qui ont le courage de dire "Maintenant c'est fini euh on cite la fin de la récrée et donc il va falloir" Mais je vous dis euh euh c'est pas à J5 qu'on dit qu'on a pas qu'on a pas fait le travail.

Je vais vous dire, on en parlera dans 45 jours. On en parlera dans 45 jours. Vous êtes en train de direit et et Yovlef il dit quelque part autre chose.

Il il dit bah oui ben évidemment que que le serpent n'est pas mort que le serpent iranien n'est pas mort parce qu'il a une structure comme ça. Et s'il est pas mort justement c'est bien parce que bien pour ça que les populations iraniennes n'arrivent pas à se sortir de cette didre quelque part qui qui infiltre la population depuis 45 ans. Et si on peut leur donner un coup de main, tant mieux.

Mais en tout cas, on doit se débarrasser de la menace permanente. 1 dans les trois d'Ormeuse, de dans les pays limitrophes et trois sur général. J'ai juste juste un mot qu sur le monde avec le nucléaire.

Vous êtes juste en train de dire qu'en fait Trump a le courage qu'on a pas eu. C'est ça. Je dis qu'il a eu le courage de le faire et que nous on l'a pas eu.

Mais qui nous ? Bah la France. Non, je pense que ce sera la la vraie la vraie solution, c'est le comité international.

Mais aujourd'hui, il y a plus de droit international. Il y a plus de qui fonctionne. Et moi personnellement, je le regrette.

Et d'ailleurs, c'est la position de la France mais un jour ou l'autre, il faudra mettre de l'ordre dans tout ça de manière qu'on laisse pas n'importe qui faire n'importe quoi. J'ai mon j'ai mon copain Thierry qui est en train de regarder et qui m'écrit euh ça fait plaisir au aux journalistes, mais il faut arrêter de prendre Trump pour un imbécile. Il a tout de même réussi à être élu président des États-Unis à deux reprises.

Non, il dit ça parce que il y a on a écrit une guerre aucun plan comme si les Américains étaient partis. Il est pas très net son plan quand même. Je suis pas d'accord.

Je suis pas d'accord parce que attends le général Kan euh c'est un mec très sérieux hein. Et je peux vous dire que lui ce qu'il voulait c'est avoir une ligne politique à peu près claire. Euh, il lui a demandé au président Trump et après c'est la machine.

Je peux vous dire que ils envisagent énormément de choses, ils font ce qu'ils peuvent mais je peux vous dire que il en aucun cas ils sont partis s mais les militaires sont très forts. Par contre, ce que raconte Hélène tout à l'heure sur au fond Trump qui se laissent des portes de sortie toutes les 2 secondes, moi je serais militaire américain, ça me rassurerait pas et je serai les Iraniens, ça me rassurerait pas non plus. Oui.

Alors, on va écoute, je voudrais vous faire écouter Donald Trump sur le remplaçant de l'ayatola ramené parce que il est N'oubliez pas qu'il a été tout à fait surprenant Donald Trump au Venezuela. C'est pas la grande leader de l'opposition démocrate qui a été pressentie par les Américains après l'enlèvement de Maduro pour diriger le Venezuela. Et bien de la même façon, écoutez ce que dit l'administration Trump et Donald Trump en personne sur celui qui pourrait succéder à euh Laayatola Hamenei qui a été tué.

Presque toutes les personnes auxquelles nous pensions sont mortes. On avait en tête mais elles sont mortes. Maintenant, ils ont un nouveau groupe mais il est peut-être déjà mort d'après nos rapports.

Je pense donc qu'une troisième vague va arriver et je pense que nous ne connaîtrons personne. Bon, déjà, il parle pas de RAP à la vie, le fils du Chadiran qui vit aux États-Unis. Et ensuite il dit dans le premier groupe on avait bien des idées mais ils sont tous morts.

Dans le deuxième groupe juste en dessous on avait des idées mais ils sont tous morts. Donc maintenant il y a un troisème groupe qui va émerger mais on les connaît pas. On sait pas qui c'est.

Ils seront morts également. Ils seront morts également. Bon c'est sérieux ça ?

Alors écoutez dans un premier temps, Did Jodi est d'accord avec le général concernant [raclement de gorge] justement l'analyse par rapport à la réalité du régime islamiste en Iran. à la fois sa capacité disons et sa force militaire espionnage, le terrorisme et qui domine en fait la géographie iranienne, c'est-à-dire 90 millions d'habitants. Et quand vous regardez le pays tout entier, ils ont mis en place tout un ensemble de réseaux puissants de répression.

Mais bien évidemment quand il y avait autant domicile, les missiles c'était pas pour des disons des jouets ou pour envoyer uniquement vers les disons Poutine. C'était prévu pour qu'il y ait effectivement face à une guerre éventuelle dans le futur contre le régime pour pouvoir les utiliser. Également, attendez, vous êtes en train de dire que le régime prévoit, organise, anticipe une guerre contre l'Occident en général et les États-Unis en particulier depuis des années.

Absolument. depuis des années et contre Israël depuis 47 ans. Bien évidemment, le monde occidental est considéré comme le diable, comme effectivement sheitan, comme effectivement quelque chose, disons la terre des mécréants.

Donc effectivement le le monde occidental, il faut anéantir et et Didier l'Iran, c'est trois fois la France. Oui, bien évidemment, mais en superficie trois fois la France. Mais néanmoins le régime ne bénéficiait de ne bénéficiait pas depuis longtemps du soutien de la population effectivement qui est si importante si vous voulez mais dans l'objectif idéologique islamiste de ce régime là et bien le monde entier surtout l'Occident était visé toujours depuis toujours.

Et un autre élément concernant disons la question donc de disons de succession et bien moi je pense si vous voulez il y a quelques temps à chaque fois il faut penser qu'effectivement un phénomène tel que le la question de leadership ou la l'alternance c'est par rapport à quoi et quand on dit est-ce qu'il y a un vide ou pas il faut se baser sur les données. Sur les données. Quoi ?

Aujourd'hui effectivement on constate depuis au moins au moins le 8 et 9 janvier quand il y a un appel qui est lancé par RAP la vie et que donc il y a des millions qui sont dans la rue et que à l'étranger également quelques semaines plus tard un appel qui est lancé à 1 million et demi des Iraniens avec disons des Français qui sont dans la rue, ça met en évidence une force de mobilisation mais en même temps est-ce que avec les éléments du régime On a la chance, disson, d'être libérés jamais. Et d'ailleurs ce qui est écrit là euh si vous voulez que président américain est sans plan, non, c'est sous-estimé effectivement pourquoi les Américains vous trouvez vous vous qui êtes mais ça m'intéresse vous qui êtes iranien réfugiés politique désormais français hein, vous êtes binational et universitaire français sociologue euh vous trouvez que euh alors c'est toujours que les les Français sont toujours un peu anti-américains depuis longtemps. Vous vous trouvez qu'on on a tendance à se [ __ ] un peu trop des des Américains, vous trouvez ?

Oui ou non ? Oui. Et vous voyez moi dans le premier mandat du président américain, le premier mandat hm au moment où il venait d'être élu hm vers minuit, on m'appelle un appel de depuis les États-Unis, une équipe que je connaissais pas et je connais plus là jusqu'à maintenant.

Il m'appelle à la maison, il me dit "Monsieur Jedy, vous vous êtes aussi évoqué comme un des membres de l'équipe de conseiller pour la question du Moyen-Orient pour le président Trump." Hm. Et puisque à l'époque effectivement, j'avais toujours cette tendance, cette méfiance vis-à-vis de président américain, j'ai dit "Non, je veux pas." H et aujourd'hui bien évidemment je suis critique également sur la question environnementale.

Je suis pas d'accord avec le président américain mais néanmoin il existe un anti-américanisme primaire et que cela est alimenté à la fois par la gauche mais également par les islamistes et également d'autres réseaux. Et donc aujourd'hui là moi je je pense sincèrement je ne suis pas motivé uniquement pour la question effectivement de de la situation en Iran. Ce qui est ce qui compte pour moi énormément bien évidemment la liberté du peuple iranien c'est une des priorités pour moi.

Et néanmoins, nous avons vous avez évoqué tiens le président de disant américain, il va encore dans tous les sens et c'est vrai mais si l'Occident se sépare de camp américain là et bien nous aurons une situation encore plus difficile. Car n'oublions pas, nous avons également le camp des disons des ex communistes tels que les Chinois et les Poutinistes. également nous avons un troisème un autre front qui est le front des islamistes et à leur tête donc le régime islamiste au pouvoir avec tous les groupes terroristes au monde.

Vous avez raison mais Rapid n'est pas soutenu par les États-Unis. Ra palv n'est pas soutenu il me semble par les États-Unis. OK attendez quand on parle de réseau PV de Ra pas la vie à Trump il dit non c'est pas la bonne personne.

C'est passionnant. Non mais c'est c'est marrant intéressant de voir cet observateur français mais d'une autre culture qui nous dit euh vous avez une tendance à mais engagé et passionné aussi. Non mais engagé et passionné.

Ah c'est vrai. Enfin moi je j'ai tellement de copains de gauche comme de droite dans la tradition gauliste anti-américaine également. Et Isabelle Saporta, je n'ose même pas la citer parce que la Saporta sur les questions américaines, elle a la dent plus dure que nous tous additionnés.

Donc c'est vrai qu'il y a un certain anti-américanisme bien évidment juste un premier voyage officiel du général de Gaul à la fin de la Seconde Guerre mondiale, je crois que c'est 1944, c'est Moscou. Il choisit Moscou pas par amitié pour le communisme pour la pour cultiver la 3è voix française. Bah les Américains voulaient faire de la France une colonie.

Ça c'est e ne n'oublions pas ce que les Russes ont fait de la moitié de l'Europe hein. C'était pas des colonies, c'était des esclaves ça durer 70 ans. Donc je préfère être colonisé en 44 par les Américains.

Le plan Marchal d'ailleurs comme les Polonais ou les Tchècs par les Russes. On était pris entre le marteau russe et l'enclô et l'enclume cheeseburger. Donc bon c'est compliqué plutôt le cheeseburger que le marteau en 44.

Vous avez raison. Vous avez raison. marquif américains c'était pas de coloniser l'ur bien évidemment même s'il cherchai le hégémonisme mais ce n'est pas effectivement comme ça a été évoqué et poursuivi par les Russes et un dernier point si n'oublions pas également les propos de que de R vu Pitkov il a dit effectivement que le président américain avait demandé à lui de rencontrer donc Ra pas la vie et il a rencontré Et qu'est-ce qui se passe dans la tête du président américain ?

À mon avis, l'idée qui est en train disons de travailler dans sa tête, c'est d'aller vers le choix qui est réserve à la vie. Vous allez voir merci Didier. On est avec Jean-Luc Riva en sein du renseignement militaire et ancien instructeur à l'école interarmée du renseignement et des études linguistiques.

Merci d'être avec nous. On l'a vu ces derniers jours, le Mola et la CIA sont parvenus à éliminer euh les têtes du régime islamique. Vous avez dit le Molin, le Mossade.

Vous avez fait un sacré lapsus. Sacré lapsus. Effectivement, le Mossade et la CIA sont parvenus à éliminer euh les têtes du régime islamique.

Mais mais les frappes perdurent, y compris contre des infrastructures américaines. La question que beaucoup se posent aujourd'hui, c'est ce régime va-t-il perdurer ? qui la CIA et le Mossad doivent désormais viser quelles sont les prochaines cibles, les potentielles personne à éliminer pour faire tomber définitivement à ce régime ?

Je crois que la liste est trop longue. Euh en fait, on peut prendre le problème par tous les bouts. Il va falloir à la fin avoir des combattants des 100 derniers mètres.

C'est-à-dire que ça va se passer dans les rues de Teran. Il faudra faire une levée insurrectionnelle. Il y aura le donc le service d'action clandestine de la CIA.

Il y aura le Mossa, des forces spéciales israéliennes. Est-ce que tout cela est préparé ? Je n'en sais rien.

Je pense que Trump ne s'est pas lancer dans cette guerre sans prévoir le coup d'après. Le coup d'après, c'est par quoi on remplace et comment comment on va détruire ce régime ? Euh on peut pas détruire une idéologie.

Euh les les gardiens de la révolution sont des jusqu'au boutiques qui font se se battre dans les derniers mérons. Ça va être Berlin 1945. Si euh rien n'est rien n'est prévu si la voie diplomatique ne fonctionne pas.

Je vois je les vois mal se rendre comme ça tout à fait bêtement. En plus euh il faut que la population se soulève. Cette population, je pense qu'elle a été un peu frustrée parce qu'elle a cru beaucoup qu'après la guerre des 12 jours, il y a une prolongation immédiate et qu'on pourrait faire tomber le régime.

La population était dans la rue. Moi parfois ça me fait penser à j'avais 6 ans à l'époque à Budapest 1956. Radio Free Europe à l'époque avait monté un peu la tête de tous les étudiants hongrois et ils attendaient en leur disant comment fabriquer des cocktail molotof et cetera et cetera et euh ils attendaient euh les chars américains, les occidentaux, ce sont les Russes qui sont arrivés, il y a eu 3000 morts en en une semaine.

H mais justement Jean-Luc Jean-Luc Riva Jean-Luc Riva, je suis hanté par cela. Se pourrait-il hein ? Se pourrait-il que malgré ce déploiement, ce à quoi nous sommes en train d'assister, se pourrait-il qu'on se retrouve tiens vous et moi sur ce plateau dans 6 mois, on sera passé à autre chose pour commenter une autre actualité et que les molats soient toujours au pouvoir àant et que ce soit le C'est fort possible.

Ah oui, c'est fort possible parce que qui va aller dans les rues Terbusquer les 100000 gardiens de la révolution ? Alors, il y a il y en a certainement un paquet qui qui sont qui sont morts, mais je vois mal comment on peut mettre un terme à la guerre sans aller sur le terrain au contact. Et selon vous le mot, attendez, attendez, je je suis désolé là, je suis désolé mais vraiment ce Jean-Luc Riva, il est très bon, il est très clair.

En plus, il fait pas des tunnels. On a toujours peur nous à la télévision des intervenants qui parlent pendant 27 minutes 43. [rires] Non non qui font des viaducces comme vousil.

Le fameux viaduc depuis là. [rires] Et je redeviens sérieux un instant. Vous avez entendu ce qu'il a dit ?

C'est que il ne nous berce pas d'illusion. Jean-Luc Riva, il nous dit "Oui, il est possible que malgré ce déploiement considérable de moyens de soldat de moyens aériens de de de F35 de de de porte-avion de de pays qui conjointement convergent Israël, les États-Unis et cetera, il nous dit oui, il est possible il est possible que dans 6 mois, dans un an, les MOLA soient toujours en place à Teran." J'aimerais vous entendre là-dessus parce que nous sommes rejoints à l'instant par notre invité, le général Dominique Deelor, ancien chef du centre opérationnel interarmée et ancien conseiller Afrique Moyen-Orient du chef d'état-major des armées.

Euh vous avez entendu ce qu'il vient de dire ? Ouais. Vous êtes d'accord avec ça ?

C'est possible ? Alors je veux pas vous faire la réponse de l'historien Brodel parce que s'il y a des historiens, c'est que l'histoire des hommes n'est jamais finie. Évidemment, les guerres n'en finissent pas.

Donc là, en l'occurrence, pour revenir à à ce qui se passe en ce moment, euh j'avais j'employais une litote là, un peu triviale, mais [raclement de gorge] bon, vous connaissez l'histoire du couper la tête à un canard. Oui, continuer à marcher. Mais là, quand le canard a plusieurs têtes, c'est beaucoup plus compliqué.

Et en l'occurrence, on a affaire à un régime beaucoup plus structuré et solide et qu'on a pour avoir décapité ce régime, il continue à fonctionner et il génère d'autres d'autres responsables. Euh 5 jours, c'est peu pour une action militaire même d'ampleur pour attendrir véritablement le régime pour le disloquer son processus de décision et son et son système de commandement. Vous avez remarqué que depuis plusieurs jours, les Américains et les Israéliens insistent sur le fait qu'ils tapent sur le système de commandement.

Pourquoi ? Parce qu'effectivement, c'est à partir du moment où on arrivera à isoler les cellules agissantes des de gens qui lancent des missiles, des drones et qui sont capables de de s'organiser pour contrôler encore les villes. Sils arrivent à casser ça, à ce moment-là, il y aura un sentiment d'isolement et je pense que ça sera plus simple.

Néanmoins, il y a aussi une que ce que l'on voit bien, c'est tant qu'il n'y a pas au sol hm des capacité iranienne. J'entends bien d'iraniennes, pas des troupes américaines ou israéliennes. Les les Ianiens ne se manifestent pas.

Il n'y aura pas de solution car la puissance aérienne ne amène de des effets qui peuvent être très importants. Mais c'est au sol que se trouve toujours la décision. Jean-Luc Riva, pardon pour ce parallèle un peu grossier, mais prenons la France occupée au moment de la Seconde Guerre mondiale.

Vous êtes toujours là Jean-Luc Rivain ? Oui, vous êtes là. On sait dès le début qu'il y a des réseaux de résistance.

Les FTP, enfin, non pas les FTP, les communistes sont partout, sauf dans la résistance au début. On va dire, il y a des réseaux de résistance dès le début, dès juin 40. On les connaît, on sait, on n'a pas les noms bien évidemment euh sur le moment, on les aura plus tard mais ce sont des gens magnifiques d'ailleurs, les tout premiers mais des réseaux de résistance sont constitués dès les premières semaines.

Des réseaux d'information qui sont euh regroupés un peu partout ailleurs autour de la France, en Suisse, partout. Puis il y a ceux qui sont à Londres. Donc il y a des schémas organisationnels de résistance qui se mettent en place et puis 2 ans plus tard les communistes vont arriv et donc donc on les connaît, ils sont là mais là sur l'Iran, on est complètement perdu.

On voit des millions de personnes dans les rues, d'accord mais où sont les réseaux ? À qui doit-on envoyer des armes ? À qui doit-on envoyer de l'argent ?

À qui doit-on prodiguer du conseil pour prendre le pouvoir ? On sait pas, on est complètement paumé. Jean-Luc Riva, de mon humble point de vue, je pense que si les Américains n'ont pas prévu cette phase insurrectionnelle, c'est-à-dire que tout soit organisé avec des caches d'armes, avec des gens entraînés, parce que bon, il suffit pas de donner des armes, il faut des gens entraînés.

Euh et le combat, ça sera beaucoup un combat urbain. Le combat urbain, c'est quelque chose est extrêmement technique et très difficile. C'est une catastrophe.

C'est une catastrophe. Il y aura il y aura pas de suite. On aura bombardé pendant plusieurs plusieurs semaines peut-être, mais à la fin, il y aura toujours des jusqu'au boutistes qui vont euh s'il n'y a pas de de troupe envoyé au sol qui vont pourrir la vie des des iraniens qui empêcheront et qui faciliteront le retour des Mola au pouvoir.

C'est sûr. Renault [raclement de gorge] Pilé lui, il faut le réinviter lui hein. Non mais R non mais parce qu'il est il est bon parce que nous nous il nous vente pas dès le lendemain qui chante.

Voilà. Il a il est il est concret et réaliste et c'est vrai que là aujourd'hui le point faible de ce à quoi nous assistons, c'est ça. C'est c'est les 100 derniers maîtres.

Non mais Jean-Luc Riva extrêmement clair. Aucune guerre de libération n'a été gagnée par les Américains. Aucune.

Ouais, effectivement, vous êtes extrêmement clair, mais nous [raclement de gorge] avons euh l'habitude ici de recevoir quand même des experts qui sont remarquablement bons. Euh les Je mets les pieds dans le plat sur une question, on va dire philosophique, militaire et philosophique. Pourquoi depuis alors vous allez me dire le Vietnam, l'Afghanistan mais pourquoi depuis 60 70 ans 80 ans les pays occidentaux ne veulent plus envoyer des troupes au sol pour combattre ?

Tous les généraux que nous recevons ici, les amux, les pilotes, les disent que comme vous, c'est impossible de gagner une guerre vraiment et de renverser un régime sans des troupes au sol. Pourquoi nous avons nous nous sommes amputés en Occident de l'arme la plus importante, c'est-à-dire les troupes au sol ? Et malheureusement tout temps, Clauswit l'avait dit, une guerre, il y a des morts.

Pourquoi on n'accepte plus le prix des morts, le prix des soldats pour gagner une guerre ? Mais vous vous êtes gonflé. La France et tous les conflits en Afrique.

Tous les conflits en Afrique mais là ça serait majeur. Ça serait 100, 200, 300 morts. Philosophiquement, vous en pensez quoi ?

On a perdu le on est faible. Hm. B, c'est surtout une question d'opinion publique.

Oui, tout à fait. Après après la chute du mur, il y a un état d'esprit euh qui s'est installé petit à petit dans la population. Il y aura plus de guerre, il y aura plus de mort.

On la France n'a connu que des théâtres d'opération extérieure. Euh il y a eu des il y a eu des morts en Afghanistan mais bon, c'était encore dira malheureusement acceptable peut-être. Mais mais là entrer dans Teran, c'est c'est des morts en masse en masse parce que les h les les gardiens de la révolution vont se battre jusqu'au dernier.

Je vous dis ça va être Berlin 1945. Les les Américains sont passés au concept zéro mort pendant une période dans les années 90 après l'affaire de Mogadicho où des corps de pilotes américains pilotes d'hélicoptère américain avaient été traînés dans la ville après avoir été tués par des cheéables là les djihadistes du coin et dans des conditions qui avaient été qui avaient énormément choqué les États-Unis d'Amérique. Ils sont restés toutes les années 90 dans ce cette idée de concept zé.

Ils ont changé en 2001. Ils ont changé en 2001. filme La chute du Fucon noir.

C'est c'est la chute du Faucon noir. Mais par contre, il change en 2001 parce que évidemment avec la la l'image des Twin touché par les avions et l'image du Pentagone touché du 11 septembre, c'est c'est que c'est c'est énorme. C'est énorme.

Et là, il change à nouveau. Il s'engagent. Ne ne ne négligeons pas le le taux de perte des Américains.

Les Américains sont la seule nation occidentale qui sont engagés avec autant de morts depuis 2000. Ils tombai pendant la deuxième gare du golf et ils sont allés en Irak. L'Irak leur a coûté très cher euh des milliers et des milliers de morts en Afghanistan également moins mais quand même beaucoup plus que nous.

Et donc c'est ils ont donné le ils ont payé le prix du sang. Par contre, le président actuel effectivement s'est a pris des engagements d'éviter euh d'avoir de retour des bodybags aux États-Unis, même si euh la nation américaine est généralement euh a beaucoup de compassion pour ces anciens combattants, pour ces combattants, pour ces blessés. Je voulais vous interroger sur l'information de nos confrères du Wall Street Journal.

Euh des analystes estiment que les frappes aériennes, elles ne peuvent pas entraîner un changement de régime en Iran. Pourquoi ? Nous disent nos confrères américains.

Bien, tout simplement parce que le gouvernement iranien contrôle toujours la plupart des armes et des forces de sécurité. Jean-Luc Riva, est-ce que la stratégie américaine de penser que le peuple se soulèverait après des frappes aériennes, elle a été finalement mal anticipée ? Est-elle seulement réalisable ?

Bah, c'est la grande question. Est-ce qu'ils ont réfléchi à cette phase là ? Parce que la le seul moyen de mettre le régime à cit une levée insurrectionnelle.

C'est-à-dire le peuple se soulève, submerge les gardiens de la révolution et les fidés de des des Molla et parvient à prendre le pouvoir. Euh en plus, il leur cou une figure derrière. Alors, est-ce que ça sera Ra pas la vie et cetera ?

Je sais pas. Mais en tout état de cause, si cette phase n'a pas si on a cru que le simple fait de d'envoyer des bombes et de détruire des sites domicile et cetera allaiit suffire à renverser le gouvernement, là on s'est trompé complètement. Il faut que derrière il y ait cette phase insurrectionnelle qui se prépare mais très longtemps à l'avance.

Il faut que tout soit préparé, tout soit organisé. C'est-à-dire que cette insurrection doit se faire dans la foulée après l'arrêt des des bombardements tout de suite au moins vous les amins selon vous les Américains ne l'ont pas anticipé cette phase. Ils n'ont pas fait parvenir par exemple suffisamment d'armes au peuple iranien au missile aux milices.

C'est pas enfin moi moi je je enfin j'ose pas penser à ça. C'est c'est impossible de pas avoir anticipé cette phase qui est indispensable à la réussite de l'opération. Non, je crois que les enfin j'espère que les Américains et les Israéliens et surtout les Israéliens ont pensé à cette phase qui était capitale pour la prise de pouvoir.

Didier déjà dit Didier déjà dit vous qui rêvez intensément, passionnément à la chute du régime de des Mola en en Iran. Vous entendez ça ? Il a pris l'image de de Berlin 1945.

Vous vous souvenez Hitler dans son bunker, les derniers SS qui ont des uniformes trop grands sont des gamins allemands qui ont 14 ans, 15 ans, prépuber et les derniers soldats de la SS français tiens français d'ailleurs même qui vont défendre le bunker d'Hitler. Et pourtant, c'est un combat de rue contre l'armée rouge parce que ces gamins allemands de la SS, finalement, ils ont la foi. Ils ont la foi.

Ils ont été endoctrinés depuis des années, des années. Ils se battent ruel par ruel et ça va être un combat très difficile pour l'armée rouge que de prendre Berlin. Riva a dit tout à l'heure, ça ça va être ça.

C'est si jamais il y a des troupes au sol, les passes d'ar les les fanatiques du régime seront dentérant rue par ru combat terrible. C'est une guerre asymétrique. C'est une guerre et toville l'avait dit.

Toville avait tout dit. Oui, mais ça ça ve ça veut dire que pardon, mais euh on n'est plus tellement optimiste au regard de cette analyse-là pour euh imaginer que le régime tombe. B on doute.

Écoutez, c'est le doute aujourd'hui. H si vous voulez, moi il faut penser aux éléments suivants. 1.

Le peuple iranien a montré à plusieurs reprises qu'il est capable de descendre, de se mobiliser immédiatement là. Et d'ailleurs donc ce qui s'est passé il y a au mois de janvier là et c'est un exemple en de plus pour montrer pour montrer au monde entier que le peuple iranien a cette détermination pour vraiment en finir avec le régime islamiste. 1 2è point à la fois dans le discours du président américain mais également le discours de Ra Palavi, il y avait des petites phrases comme quoi et bien on attend à ce qu'il y ait des défections au sein donc des corps armés.

à la fois donc l'armée euh qui est issue de l'armée précédente, mais également les niveaux les bas disons dans les disons pastar et tout ça. Et visiblement encore je ne suis pas dans au courant selon les informations qui a été données par le président américain, il y a donc des gens au sein de ces corps armés qui ont donné effectivement des signals comme quoi effectivement ils sont d'accord pour aller dans ce sens-là. 3e élément, n'oublions jamais là que les Américains, ils ont annoncé éventuel disons des éventuels des commando éventuellement.

Je ne sais pas de quoi s'agit-il et cetera, mais peut-être que il s'agit des commandos par rapport à tel ou tel objectif. Et enfin le 3e, le 4e point, vous savez, il y ait tout à fait dans nos expériences précédentes également des possibilités pour que les Iraniens à partir du moment où il voi une certaine sécurité qui est réunie, qu'il descend dans les rues et pour qu'il y ait effectivement des initiatives armées, des initiatives disons bien organisées contre le régime. Je vous dis sincèrement à partir de mon analyse que je vous dis ça, c'est pas seulement le sentiment tout simplement que soyons un peu patient, accompagnons accompagnons ce ce mécanisme effectivement pour écraser le régime et vous allez voir effectivement et bien on sera dans un autre chapitre. votre mission s si vous l'acceptez pour les prochains jours chez nous dire qui sont où sont les FFI les FFI euh les forces françaises de l'intérieur hein euh de Iran.

Vous avez compris ma métaphore un peu facile, mais ça serait intéressant, rassurant et surtout euh documentant pour nous d'essayer de comprendre, d'appréhender comment se constituent les tout premiers réseaux de résistance iranien intérieur. Oui. Alors, vous le voyez à l'image sur la gauche de votre écran, le secrétaire à la guerre des États-Unis, Pitexes, est en ce moment même en train de donner une conférence de presse.

Il s'exprime évidemment sur la situation en Iran au 5e jour de cette guerre et selon lui et bien les Américains évidemment sont parvenu à atteindre leur premier but de guerre en éliminant une très grande partie du régime des Mola. Écoutez Pitex comme l'a dit le président Trump, nous prendrons tout le temps qui est nécessaire pour être sûr de l'emporter. Ensuite 2e point, cela ne fait que 4 jours et les résultats sont incroyables historiques.

Il n'y a que les États-Unis pour mener une telle opération. Mais lorsque l'on ajoute les forces de défense israélienne et leur puissance dévastatrice et euh la pure destruction que cela inflige aux adversaires iraniens, ils sont fichus et ils le savent ou du moins ils le sauront très rapidement. Général, c'est de la communication ou selon vous il a raison quand il dit que les Américains sont parvenus à atteindre leur premier but de guerre ?

ça comme ils les ont jamais trop bien définis donc il peut il peut le dire. Non, il y a beaucoup de communications mais il y a des il y a du vrai. C'est là effectivement les États-Unis sont les seuls capables de mener une opération militaire de cette ampleur.

C'est vrai qu'ils ont ils ont fichu en l'air une bonne partie de de de la Navy, enfin de la marine iranienne. Il y a quand même la défense aérienne, la suprématie, les centres au moins les les les habitations les plus majestueuses du pouvoir sont détruites. Le la tête a été détruite, non remplacée mais détruite. qui a un certain nombre de résultats tangibles avec dans leur coalition avec les Israéliens.

Alors après, il insiste beaucoup parce que c'est d'ailleurs ça c'est très politique. C'est dire attendez c'est pas ça se finit pas en un jour une guerre comme ça. Donc ça c'est toujours cette notion de la durée qui est très difficile à comprendre pour les opinions publiques, pour pour les médias aussi hein qui aiment bien que les choses soient réglées comme un comme un Roland Garos tous les médias.

Donc non c'est c'est beaucoup plus long. Donc là c'est il est dans la communication. Après euh dire [raclement de gorge] ils sont fichés, ils le savent mais c'est pas parce queils sont fichs le savent que ça on ça ça implique immédiatement un résultat.

On peut avoir des gens qui vont qui se s'affichent, qui le savent et qui vont continuer à se battre. On a multiples exemples dans l'histoire. C'est comment pourrais-je dire ?

C'est existentiel. C'est c'est si si s'ils se rendent, ils sont morts. Ils sont morts.

Leurs proches, leur train de vie, les enfants, les cousin, les amis, la famille, tout ça c'est fond. Peut-être comme ça pour reprendre l'analogie de tout à l'heure que vous faisiez. euh les SS il quand ils étaient face à l'armée rouge, il fallait qu'ils se battent jusqu'au jusqu'à la mort puisque de toute façon ils on leur faisait lever le bras et s'ils avaient le le numéro qui qui allait bien correspondant avec leur leur groupe sanguin, ils étaient immédiatement euh liquidés par euh les forces soviétiques.

Donc euh évidemment quand on est ça, on on a intérêt, on sait qu'on doit se battre jusqu'au bout. Mais juste une mais là c'est pas le cas avec les les passes d'arant ils pourrai se débander quand même. Ouais.

Attendez, attendez. Euh, attendez, attendez. Euh je vous passe le micro tout de suite Renault parce que ça fait un moment vous le demandez.

Mais juste imaginons, prenons une petite ville dans la banlieu de Disparan. Voilà, on est euh en Iran. Voilà, il y a dans cette petite ville de 20000 habitants, il y a des passes d'As qui sont là depuis longtemps, voilà, qui sont identifiés par tout le monde.

Euh quand le régime va tomber, si le régime tombe, ces passes d'Aran qui sont dans cette petite ville de 20000 habitants en Iran, ils sont identifiés par la population. Enfin, ils vont ils vont passer un salle quart d'heure, ils vont peut-être être exécutés. Euh je je Ça se passe comment pour les les supports du régime qui sont ceux qui pardonnez-moi, maltraitent la population depuis des décennies.

J'imagine qu'on va les zigouiller pour parler trivialement. Écoutez, les pasteures qui sont dans cette dans cette ville que vous évoquez ne sont pas forcément recrutés sur la base locale. Ils viennent d'autres endroits effectivement d'une manière générale, c'est comme ça qui est qu'ils sont organisés de un.

D'autre [raclement de gorge] part, ça dépend de la volonté de ces pasteurs. Si effectivement il quand on leur demande disons de tirer sur la population et que les gens ils sont capables de constater qu'effectivement la disons le pasteur n'a pas tiré, c'est un disons c'est un message très très fort également là. Et d'autre part, si les pasteur qui se trouvent dans un moment où il y a l'effondrement du régime, certainement ils vont essayer disons de se cacher ou de s'enfuir également.

C'est l'effondrement de plus en plus généralisé. Et donc aujourd'hui ce qu'on voit comme perspective par rapport à ce pastor et effectivement on voit un aujourd'hui le grand chef il n'est plus là de on constate qu'effectivement au niveau organisationnel il y a des éléments de désorganisation et donc le mécanisme disons de coordination rencontre des difficultés et troisème point les sièges les sites et cetera sont systématiquement donc bombardés et Donc mettons, disons dans la peau d'un pasteur pasteuran aujourd'hui là, quel est l'avenir ? Comment il peut imaginer le chef il est parti et les bombardements ça continue ?

Et bien il y a des doutes qui sont effectivement qui les rongent chacun d'entre eux par conséquent. Juste une pe pardon coupe juste je vois que le temps passe juste une petite question mon général si vous étiez le chef le chef d'étatmajor américain au à J+ combien vous feriez un premier bilan parce que là effectivement on est le nez sur le guidon au bout de combien de jours vous pensez qu'on peut faire déjà un premier bilan sérieux ? Disons que généralement euh c'est hebdomadaire, donc il fera un point à la fin de la semaine de des résultats et globalement il a il a dû donner au moins demander au moins au président un délai d'un mois.

Vous savez, il y a dans la discussion entre le chef d'étatmajor et le politique, c'est toujours trois points hein. C'est les risques, la durée et le coût. Alors pour l'américain, on peut écarter le coût hein parce que ils ont quand même pas mal pas mal de choses et ils ont des réserves.

La durée, c'est ce dont on parle. Combien ça dure votre opération ? Oui.

Alors, qu'est-ce qu'a dit le le chef d'étatmajor ? J'étais pas là évidemment, mais vrais simplement, il a pris des précautions. Et il a pris parce qu'il a expliqué ces trois points, les risques.

Les risques, c'est évidemment les risques humains pour les intérêts, les soldats américains, les intérêts américains, la communauté et cetera avec également une une extension sur le rythme politique sous-régional et évidemment il y a ce problème de la durée. Il a certainement pas promis de régler le problème avant une semaine. Certainement pas.

Hélène Bonet, Pitex, le secrétaire d'État à la défense, lorsqu'il dit "Les États-Unis sont en train de l'emporter, ils sont fifus, ils le savent. À qui s'adresse-t-il ? Est-ce qu'il s'adresse à son opinion publique pour ramener bien l'ensemble de la société américaine derrière l'administration américaine dans cette guerre ?

Parle-t-il directement aux Iraniens ? Il est temps de céder ou alors à des alliés éventuels pour qu'il les rejoignent dans cette guerre ? Moi, je pense qu'il parle d'abord et avant tout à l'opinion publique américaine parce que c'est là qu'il faut faire passer euh des messages.

Alors, des fois avec un des propos qui peuvent paraître contradictoires parce que d'un seul coup, il dit "On est en train de gagner et" en même temps il dit "Au bout de 4 jours, le combat ne fait que commencer, on va pouvoir continuer de se battre encore très longtemps." Euh mais euh il y a aussi sans doute une dimension qui s'adresse aux Iraniens, euh c'est-à-dire une tentative de de déstabilisation, dire "Voilà, vous ne pouvez pas gagner face à nous." Donc, je pense qu'il y a un double message là.

H néanmoins, ça reste quand même l'opinion publique américaine qu'il faut convaincre que cette opération est justifiée. On le voit à chaque prise de parole, il y a une petite phrase du genre ce que nous faisons là, il n'y a que l'Amérique qui peut le faire. Il n'y a que les États-Unis qui peuvent le faire.

Ça c'est pas une phrase pour les Guatéaltech ou pour les Tèqus hein. Ça c'est vraiment pour restituer au peuple américain une espèce de de fierté. ce qu'on fait comme déjà les Américains sont pas très branchés opération extérieure en ce moment donc il faut qu'il leur donne de la fierté.

Voyez ce qu'on fait là-bas en Iran pour la bombe atomique qui nous qui nous menace. Il y a que nous qui pouvons le faire. Donc ça c'est pas mal sur le plan intérieur, c'est le minimum qu'on puisse faire dans chaque alors là c'est c'est pitex mais dans chaque prise de parole de Donald Trump après une opération que ce soit après les frappes en juin dernier en Iran, que ce soit après le Venezuela, il dit toujours que la puissance qui est un militaire qui est déployée par les États-Unis n'a encore jamais été vu auparavant.

C'est sa formule. Donc effectivement, c'est aussi pour booster l'orgueil américain et puis essayer d'emporter aussi cette base MAGAGA euh qui est qui est qui est patriote euh qui est fier de son armée et puis cette idée que la puissance américaine avec Donald Trump, elle est totalement restaurée et qu'on va pouvoir aller imposer le point de vue américain un peu partout dans le monde comme on veut quoi. Trois portesion 50000 500 boys américains.

Trois portes avion des dizaines de frégates, 50000 hommes au minimum 85 milliards de dollars par an de budget militaire. 850 milliards de dollars. Avec une information de nos confrères de Reuters pour compléter ce que vous venez de dire Renault, le Pentagone qui serait actuellement en train de préparer un budget supplémentaire d'environ 50 milliards de dollars.

Pourquoi ? Bien, tout simplement pour augmenter la production des armes clés, les missiles de croisière notamment, une réunion doit se tenir d'ailleurs à ce sujet à la Maison Blanche puisque la Maison Blanche aurait convoqué les grands industriels de guerre pour Trump directement personne. C'est bien ça Hélène ?

Alors c'est l'administration Trump, je sais pas si le président y assistera parce que c'était pas dans son agenda mais sans doute peut-être. Euh effectivement pour dire aux industriels maintenant il va falloir accélérer parce que vous avez ce discours officiel de Donald Trump aussi de Pitex qui dit on on on a les moyens de continuer autant qu'on veut. Donald Trump a dit qu'il avait euh les toutes les munitions nécessaires.

En réalité, vous aviez eu des des fuites dans la presse précédemment. Le discours de Dan Kate, le le chef d'état-major des armées avant l'opération, c'était de dire "Attention, les stocks de munition ne sont pas illimités." Donc au-delà du discours officiel, il y a sans doute cette question importante pour les États-Unis de pouvoir continuer à à créer des munitions.

D'ailleurs sur son réseau social Tru Social hier, il l'a dit à cause de Joe Biden aujourd'hui certains de nos munitions et bien sont les stocks sont alors Joe Biden c'est c'est pratique pour Donald Trump, ça lui permet à chaque fois de se se défausser sur son sur son prédécesseur. Mais mais oui effectivement cette question des des munitions est très importante et c'est pour ça que le président s'était c vous savez Renault Pina Isabelle Saporta à la fin de toutes les réunions publiques, il y a toujours un type qui se lève et qui dit e oh ça fait 2 heures qu'on débat mais on n pas posé la bonne question on n pas posé une seule fois la seule bonne question [rires] ça fait 2h30 qu'on débat et je me pose une question euh la méthode Trump au Venezuela, c'est j'enlève la tête je change pas grand-chose. Je change les process politiques, hein, mais je laisse les gens en place.

C'est eux qui changeront peu à peu parce que la puissance américaine arrive, l'économie va arriver et cetera. Et si c'était la même chose là en Iran, je change la tête puisqu'il l'a dit tr puis dit mais je je on cherche quelqu'un qui est dans le régime. Si ça se trouve il veut dire bon ben euh restez les mots-là là vous assouplissez un petit peu, vous restez, on change de trois trucs, vous libérez quelques prisonniers, vous laissez le pétrole voilà et cetera vous arrêtez de bosser avec les Chinois puis on s'arrange.

Peut-être peut-être que c'est ça Didier déjà dit la méthode Trump. Hein ? Ce serait très étonnant qu'il soit si cynique, n'est-ce pas Donald Trump et qu'il en ait pas quelque chose à faire.

C'est ça. Regardez ce qui se passe au Venezuela. Il a pas tout changé.

Il n'a pas tout changé. C'est incomparable. Exactement.

C'est parce que il y a il est conscient qu'effectivement la potentialité des Iraniens c'est va ça va au-delà de ce qui est la réalité donc du régime. Même si on enlève effectivement la pièce maîtresse et bien le travail ça continue. Il y a deuxème élément la qualité des élites iraniennes mais également ceux qui existe à l'étranger et en Iran également. il doit en tenir compte mais également la volonté des millions d'Iraniens qui ont dit non on en a euh disons assez avec ce régime là il faut balayer la totalité de ce régime-là donc effectivement président euh américain va tenir compte de cette réalité sociologique culturelle chez lesens en tout cas son administration en est persuadé he les Américains sont en train de gagner cette guerre nous sommes en train de les de les écraser Déclaration il y a quelques instants de Pitex Accessire américain à la défense écoutée.

Comme l'a dit le président Trump, nous prendrons tout le temps qui est nécessaire pour être sûr de l'emporter. Ensuite 2è point, cela ne fait que 4 jours et les résultats sont incroyables, historiques. Il n'y a que les États-Unis pour mener une telle opération.

Mais lorsque l'on ajoute les forces de défense israélienne et leur puissance dévastatrice et la pure destruction que cela inflige aux adversaires iraniens, ils sont fichus et ils le savent ou du moins ils le sauront très rapidement. Nous n'avons que commencer à les poursuivre, à les démoraliser, à détruire et à anéantir leur capacité. Cela une fois de plus ne fait que 4 jours depuis hier soir et pour quelques jours, cela prendra moins d'une semaine.

Les deux plus puissantes armées de l'air du Mont auront pris le contrôle complet de l'espace aérien iranien. Et j'espère que tous ceux qui nous regardent comprennent ce que cela