Les Républicains : Olivier Paccaud estime qu'Aurélien Pradié n'y a "plus sa place"

[Musique] merci Olivier Pacot de nous accompagner pendant cette première demiheure vous êtes élu de loise à par entrer au groupe les républicains et rapporteur du budget de l'enseignement scolaire dont on va parler dans quelques instants mais d'abord l'actualité on l'a vu ce weekend c'est cette attaque terroriste qui a eu lieu samedi soir à Paris un mort deux blessés l'assaillant avait fait allégence à l'état islamique c'est ce qu'a annoncé hier le procureur antiterroriste il était suivi par les services de renseignement alors est-ce qu'il faut revoir le suivi des fichers S visiblement oui vous savez la dernière fois que j'étais sur votre plateau c'était il y a moins de mois c'était juste après le meurtre de Dominique Bernard et nous voilà à nouveau confronté à la même problématique c'est pas n'importe qui qui a qui est passé à l'acte c'est effectivement un individu qui était connu des services de police et du renseignement donc un fich S qui avait fait de la prison pour une tentative d'attentat hein en 2016 à la défense et donc visiblement si les services de renseignement ont bien fait leur travail puisqu'on sait tout sur lui si les services de police ont bien fait leur travail puisqu'il a été neutralisé très vite avec beaucoup de sang frroid d'ailleurs on l'a neutralisé avec un taser il a pas été abattu visiblement il y a un chaînon manquant dans la chaîne de protection de la population la mission première d'un état c'est de protéger sa population et là c'est c'est la base du du contrat social mais juste c'est quoi le chénom c'est une question de moyens parce que le renseignement n'a pas les moyens de suivre ces fichè 24h/ 24 ou c'est autre chose c'est autre chose parce que on les connaî on les connaît donc il faut aller jusqu'au bout de la volonté de protéger la population alors aller jusqu'au bout c'est mettre hors d'état de nuire neutraliser les individus dont on sait qu'ils sont dangereux parce qu'ils sont passés à l'acte ou parce qu'ils disent qu'ils vont passer à l'acte ou parce qu'ils sont en contact avec d'autres tueurs et donc très concrètement il y a la problématique de la rétention de sûreté de ces individus faut pas se voiler la face et quand le ministre de l'Intérieur insiste avant tout sur le plateau de télévision sur le problème psychiatrique de l'individu c'est très gênant parce que c'est évident que ce type est dérangé que ce soit un problème psychiatrique ou une folie politique c'est une folie aujourd'hui c'est plus le problème la psychiatrie le problème c'est comment mettre hors d'état de nuire ces individus dont on sait forcément qu'un jour ou l'autre ils seront des dangers pour la société et c'est pas du tout un problème on va revenir sur puisque vous parlez de la psychiatrie psychire Gérald harmanin a dit souhaiter que les autorités donc soit le préfet soit la police puisse exiger une injonction de soin pour une personne radicalisée suivie pour trouble psychiatrique afin de prévenir un passage à l'acte pour vous c'est pas une piste à suivre ça peut mais sincèrement il faut aller beaucoup plus loin et donc très concrètement il y a eu en 2000 21 dans la loi qui a été adoptée des mesures qui permettent de garder un petit peu plus longtemps que la peine de prison prononcé certains individus effectivement B il faut aller dans ce sens-là alors est-ce que c'est par une détention prolongée est-ce que c'est par un suivi pas psychiatrique mais avec un suivi judiciaire bien plus coeritif avec un bracelet et cetera je sais pas exactement mais il faut aller dans une mes beaucoup plus contraignante c'est évident mais y a des mesures qui avaient été souhaité dans cette loi qui ét d'ailleurs porté par brun pivé avec jainestage brigot qui ont été retoqués par le Conseil constitutionnel qui a été saisi par des parlementaires notamment de gauche est-ce que ça veut dire qu'il faut reposer une loi ou est-ce que ça veut dire qu'il faut poser la question du Conseil constitutionnel alors les deux mon général effectivement faut certainement relégiférer et c'est quand même ennuyeux à chaque fois à chaque crime de devoir ir relégiférer il faut certainement relégiférer et puis peut-être nous allons visiblement modifier un petit peu notre Constitution et ben on en tire toutes les tous les enseignements et on modifie en conséquence la Constitution en faisant quoi ça veut dire qu'il faut renier quelques liberté pour pouvoir assurer la sécurité je ne sais pas s'il faut renier des libertés générales mais euh il y a des individusnel avait dit juste que ça portait atteinte à la liberté d'aller et venir que ça portait atteinte au droit de mener une vie familiale normale oui alors ça porte atteinte à la liberté de voyou à la liberté de tueur et vous savez on est dans un état de droit mais il faut pas que ça devienne l'État de droit des terroristes l'État de droit des voyou c'est insupportable et effectivement parfois certaines décisions du Conseil constitutionnel font tomber les bras des des gens qui ont du bon sens on se demande qui veut protéger le Conseil constitutionnel un texte de loi ou la population ce qui compte c'est de protéger la population et de mettre être hors d'état de nuire des individus qui ne veulent qu'une seule chose c'est le mal de notre société de notre civilisation vous allez demander à votre président de groupe Bruno retaillot qu'une nouvelle loi soit déposée du coup je pense que je n'aurais pas à lui demander de lui-même les choses sont prêtes on va parler de l'autre actualité on l'a vu dans le journal c'est ce qui se passe du côté de Gaza après avoir appelé une coalition contre le Hamas au début du conflit Emmanuel Macron ce weekend a déclaré que la volonté de benamine netaniaou de destruction t du Hamas engendrerait 10 ans de guerre que pensez-vous de cette nouvelle prise de position du chef de l'État c'est le chef de notre diplomatie mais je trouve que en tant que chef de diplomatie son cap est parfois fluctuant et je pense que sa déclaration n'est pas forcément la bonne alors elle va peut-être plaire à une partie du monde arabe elle va déplaire à Israël et surtout elle va être en contradiction avec ce qu'il a dit il y a quelques semaines une diplomatie efficace c'est pas une diplomatie opportuniste alors faut être très clair ce qui s'est passé le 7 octobre oblige oblige Israël à effectivement tenter de décapiter le Hamas le 7 octobre il y a eu plus de 1000 morts il y a eu 250 [Musique] otages si la France était victime de ce genre de d'attaque de la part d'un groupe terroriste je pense qu'on en tirerait tous les enseignements et s'il fallait prendre 10 ans pour effectivement décapiter le Hamas et bien on le ferait les Américains lorsqu'ils ont été attaqués le 11 septembre 2001 et bien effectivement ils sont partis dans une sorte de croisade même si ce mot est honteux entre guillemets pour certains et ils ont finalement réussi à se débarrasser d'Ousama Ben Laden et à décapiter une grande grand partie de de la chefferie autour de lui mais là Joe Biden il dit à Benjamin netan ne faites pas les mêmes erreurs que nous pour le le 11 le 11 septembre alors c'est c'est plus facile à Joe Biden avec deux océans qui le protègent de pouvoir donner des leçons à un petit pays qui est entouré de de gens qui veulent plus ou moins son bien plus ou moins son mal vous savez le Hamas le 7 octobre il a voulu une chose il a voulu l'embrasement du Proche Orient cet embrasement n'est pas venu parce que euh une bonne partie des dirigeants arabes même s'ils ne portent pas forcément dans leur cœur Israël ont compris que euh cette volonté mortifère cette volonté d'explosion euh n'était bonne pour personne aujourd'hui il faut soutenir Israël dans sa volonté de se protéger et effectivement d'aller jusqu'au bout contre le Hamas mais effectivement cette euh ce rouleau compresseur israélien euh qui fait des victimes VI civile et est profondément regrettable par le moment il faut leur dire mais ne pas leur donner des leçons le le le président de la République est trop d'honneur de leçon et tout à l'heure excusez-moi de revenir sur le drame de de la Tour Effel moi ce qui m'a profondément choqué dans la réaction du président on a parlé de la réaction de Gérald Darmanin il a tweeté très vite pour dénoncer un attentat terroriste il n'a pas prononcer le mot islamiste le président de la République dans ses analyses soit volontairement cache des faits ni des faits soit ne veut pas lui-même les reconnaître et il y a un énorme problème pour affronter un ennemi il faut le regarder en face et il faut le nommer ce sont des islamistes alors il faut pas faire l'amalgame et je pense que la problématique du président de la République c'est que il a peur que l'on stigmatise les musulmans évidemment tous les musulmans ne sont pas des terroristes mais tous les terroristes sont des islamiste on va parler de l'actualité du Sénat le Sénat qui a poursuivi tout le weekend l'ex examen du budget avec les crédits spécifiques dont celui de l'enseignement scolaire dont vous êtes le rapporteur on va voir ce qu'il contient avec Alexandre [Musique] Poussard bonjour Alex bonjour Arian bonjour Olivier Pacco bonjour Alexandre et Alex l'enseignement c'est donc le poste de dépense le plus important du budget de l'État et oui et ce budget de l'enseignement scolaire pour 2024 va s'élever à 63 milliards d'euros c'est un budget qui est en hausse par rapport l'année dernière plus 6,5 % et cette hausse elle s'explique car le gouvernement veut mettre depuis 2 ans l'accent sur une augmentation de la rémunération des enseignants le métier manque d'attractivité les démissions augmentent Emmanuel Macron avait promis une hausse de 10 % des enseignants pour le moment depuis un an et bien la rémunération de ce métier a augmenté entre 9 et 12 % pour les débuts de carrière et entre 4 et 5 % pour les enseignants en cours de carrière on va écouter sur sur ce point le ministre de l'éducation nationale Gabriel Atal dans l'hémicycle au Sénat je le dis très clairement nous voulons effacer une génération de déclassement salarial et social des professeurs dans notre pays et nous avons très largement commencé à le faire en 2020 un professeur néotitulaire débuté sa carrière à 1700 € nets par mois c'est désormais 2100 € net par mois et c'est même 2500 € nets par mois en r plus c'est 400 € de plus en 3 ans on na jamais vu une telle revalorisation sur un temps aussi court au moins depuis les années le début des années 1990 et puis à cette hausse de rémunération s'ajoute le pacte enseignant que le gouvernement propose c'est-à-dire trois missions supplémentaires qui sont proposées aux enseignants sur la base du volontariat en échange d'une prime par mission une prime qui s'élève à 1250 € annuel par mission mais ce pacte enseignant basé sur le travailler plus pour gagner plus il n'a pas séduit le personnel de de l'éducation nationale he puisque seulement 25 % des enseignants ont accepté ce pacte alors les sénateurs ont salué la hausse du budget de l'enseignement en revanche il regrette la suppression de certains postes d'enseignant et oui compte tenu de la démographie la démographie scolaire de la baisse du nombre d'élèves et bien le gouvernement a décidé de supprimer des classes et de supprimer des postes d'enseignants 2300 postes d'enseignants ont été supprémé cela a donc fait grincer des dents certains sénateurs durant le débat sur ce budget cette chute de la démographie scolaire aurait pu constituer une auè pour améliorer notre taux d'encadrement des élèves qui restent en France un des plus médiocres parmi les pays de l'OCDE et effectivement en France le nombre moyen d'élèves par classe est un des plus élevés d'Europe à l'école primaire il y a en moyenne 22 élèves par classe au collège 26 élèves par classe et au lycée 30 élèves par classe en moyenne donc il y avait peut-être des mesures à prendre pour faire baisser ce taux d'encadrement on va en parler Olivier Pacot mais d'abord sur l'enveloppe générale de de ce budget de l'enseignement scolaire elle est assez ambitieuse pour rendre attractif le le métier d'enseignant oui c'était un impératif d'augmenter les professeurs et ça a commencé déjà l'an dernier on ne va pas rattraper le retard tout de suite et les enseignants français restent mal payé par rapport à leurs voisins européens qui soit allemand ou luxembourgeois mais si on veut raviver la flamme des vocations parce qu'aujourd'hui un des gros problèmes c'est d'attirer des professeurs et dans certains métiers les mathématiques par exemple on a effectivement un drame de cette fonte des des recrutements donc il faut mieux les payer et les efforts sont réels il faudra les poursuivre mais si nous avons voter le budget et si en tant que rapporteur j'ai demandé à voter le budget c'est parce que il y a de vrais efforts faits pour améliorer a le salaire des enseignants et il le faut alors le Gouvernement a souhaité même aller plus loin avec ce pacte enseignant une sorte de travailler plus pour gagner plus mais il ne séduit pas les enseignants seulement 25 % l'ont accepté ont accepté de faire des missions supplémentaires en échange de prime comment vous expliquez cet échec bah pour une raison très simple c'est parce que les professeurs contrairement à ce que certains pensent ils travaillent déjà beaucoup alors le pacte ce n'est pas une revalorisation puisque on leur demande de travailler plus et pour certains c'est très difficile de travailler plus parce que ils ont des déjà euh un une fatigue réelle donc ils ne peuvent pas il y a des jeunes qui en ont bénéficié qui sont contents de pouvoir effectivement accumuler des heures supplémentaires encore mieux payé et c'est une très bonne chose le PACT a permis aussi notamment pour les remplacements de courte durée de s'avérer une mesure efficace alors je dirais comme le Télégramme de Brest le titit peut mieux faire que ce soit pour le pacte ou pour d'autres mesures parce que une une des vraies problématiques du budget de l'enseignement scolaire vous l'avez souigné c'est le premier de l'État dieu merci plus pour longtemps parce qu'on va être dépassé par la charge de la dette et bien euh la problématique c'est que c'est un peu le tonneau des Danaïdes on en met toujours plus et l'efficacité en matière euh d'apprentissage n'est pas forcément au rendez-vous et dans tout ce que vous avez dit il y a une chose qui a été oubliée c'est euh le nivellement par le bas les classements PISA ou autres qui sont très mauvais les résultats des évaluations et le ministre les a reconnu qui sont catastrophiques qui sont catastrophiques on a des élèves dont le niveau est de plus en plus médiocre en lecture en mathématique ça pose vraiment question donc c'est là qu'on veut des réformes structurelles vous l'avez dit Gabriel at l'a reconnu il parle de résultats inquiétants il va présenter mardi son plan choc des savoirs est-ce qu'il sera le ministre qui remonte le niveau de l'école selon vous je l'espère aujourd'hui c'est le Ministre médiatique il a un vrai Briot devant les micros il a su il a eu le courage de dépoussierer certains tabou il s'est attaqué aux abayas il prononce des mots que certains de ses prédécesseurs n'osaient pas prononcer lors du débat dans l'hémicycle il a parler de notation et il a notamment fait comprendre qu'il était favorable au retour de la notation ben moi aussi et tous ceux qui pensent que la pédagogie doit reposer sur une valorisation des efforts sont favorables effectivement à la suppression des petits bonhommes qui souriaent ou qui faisaient la tête et remettre en place des notes qui permettent de euh comprendre quel est le niveau réel de l'élève et les efforts qu'il a à effectuer il parle de redoublement aussi pourquoi pas parce que certains enfants qui n'ont vraiment pas le niveau c'est c'est c'est une torture pour eux de passer les échelons et d'être encore plus noyé mais c'est trop tabou aujourd'hui le sujet du redoublement c'est trop considéré comme un échec ah bah c'est effectivement c'était même une non question pour certains pédagogues entre guillemets moi je pense que la question se pose est- ça peut être une chance pour des élèves en difficulté pour vous pour certains pas pour tous c'est pour ça aussi qu'il faut repenser alors on parle du collège unique il a parlé de de de groupe de niveau quand j'étais professeur devant des classes quand on osait évoquer la problématique des groupes de niveau c'est-à-dire mettre ensemble des enfants qui ont à peu près le même niveau qui soient en difficulté ou au contraire en avance c'était quelque chose qu'il ne fallait surtout pas faire parce que ça allait stigmatiser les enfants en difficulté et ben on s'aperçoit que finalement ça a quelques vertus ça peut avoir des inconvénients hein mais ça a aussi des vertus pour faire progresser ses élèves pour vous ça ne traumatise pas les élèves de les classer par groupe de niveau les mauvais les moyens et les bons dans dans leur dans leurs souvenir dans dans leur imaginaire de l'école faut faire confiance aussi aux professeurs qui savent bien souvent trouver les mots pour encourager leurs élèves en difficultés et savoir valoriser leur progression quand ils font des efforts donc non moi ça ne me perturbe pas est-ce qu'il y a eu ces dernières années un nivellement par le bas de l'école oui c'est évident c'est évident regardez euh les copies alors je ne suis plus enseignant mon épouse est directrice d'école elle a des CM1 CM2 je vois régulièrement les copies effectivement euh je vois l'appauvrissement du langage je vois l'appauvrissement de la grammaire c'est c'est très inquiétant et en tant que sénateur je reçois régulièrement des courriers de la part euh notamment de candidats qui veulent intégrer mon équipe euh le nombre de fautes d'orthographe est sidérant sidérant on veut élever le niveau des élèves et pourtant le gouvernement pour des raisons démographiques a décidé de supprimer 2300 postes d'enseignant vous dénoncez cette suppression ou elle est structurelle elle me pose problème même si euh la baisse forte de la démographie qui résulte enfin qui abord il y a une baisse de la démographie scolaire du fait de la baisse de la natalité il faut en tenir compte mais le vrai problème aujourd'hui c'est que via les dédoublements on a effectivement dans beaucoup d'endroits des classes de 12 et c'est une bonne chose et le gouvernement ne cesse de glorifier l'efficacité pédagogique des petits effectifs sauf qu'à côté on va fermer des classes parce qu'ils ne sont que 18 et ils vont devenir 22 23 25 et les élus ou les parents d'élèves concernés ne comprennent pas qu'à quelques kilomètres de distance ils ont des petits cousins qui sont 12 par classe et eux ils vont être 30 31 32 dans des classes à double triple quadruple niveau donc il y a un problème de justice scolaire d'efficacité scolaire et de justice sociale donc il faut revoir cette problématique et une des choses que le ministre n'a pas du tout évoqué moi je je l'ai défié là-dessus ces prédécesseurs avaient parlé de réformer la carte de l'éducation prioritaire ils ne l'ont jamais fait il faut revoir le périmètre il faut revoir aussi la problématique est-ce qu'on passe de zone à des écoles d'éducation prioritaire pour moi c'est la solution faut faire du point de croix et mieux répartir les moyens mieux répartir les moyens en ruralité il y a de la misère sociale il y a de la misère scolaire elle est totalement nié ignoré merci Alex tout àure on parlera des questions posées par l'attentat de la tourffel ce sera à suivre dans le club on va voir l'actualité dans votre région pour terminer Olivier Pacot on va retrouver Jean-Marc chobocher bonjour Jean-Marc merci beaucoup d'être avec nous rédacteur en chef adjoint au Courrier Picard Jean-Marc vous vouliez revenir d'abord sur les déboires des usagers de la ligne pariscalis oui c'est ce qui fait la une du Courrier Picard ce matin Orian et c'est un problème très simple en réalité la tempête de cet automne a dégradé considérablement les voies du côté de Boulogne surmer ce qui fait que les trains Paris Cala sont tout bonnement supprimés ils s'arrêtent euh à à étaple et ensuite les gens prennent des carts de substitution sauf que sur l'application de la SNCF vous pouvez toujours continuer à réserver ses trains 8 jours 15 jours 3 semaines à l'avance alors qu'on sait que tous ces trains vont être supprimé jusqu'au mois de février mais la SNCF ne sait pas supprimer les trains en avance ils sont supprimés à partir de 17h la veille pour le lendemain vous imaginez la galère des usagers qui apprennent quand ils arrivent à la gare que leur train est un train fantôme qui n'existe pas et vous avez une question Jean-Marc alors la question que je peux poser à Olivier Pacot qui le le les transports dépendent de la de la région bien entendu mais si en tant que sénateur est-ce qu'il a des remontées de terrain fréquentes sur ces soucis de de train qui sont vraiment une galère pour le pour pour les usagers puisque en plus nous sommes dans une région la Picardie qui qui qui est hyper connectée avec la capitale nous avons énormément de de de salariés qui vont qui vont travailler à roissie enfin tout ça on le sait est-ce que en tant que sénateur Olivier pot est au fait de ses problèmes et que peut-on faire oui cher Jean-Marc bonjour Alors Olivier paco est tout à fait au fait parce qu' Olivier paco est usager de la sncfivier prend la voix Paris beauovvet Paris chantil Paris crille Paris Clermont Paris crépill envallois et effectivement il est très rare un que les trains soient à l'heure deux que les trains soient complets c'est-à-dire qu'au lieu d'avoir quatre rames on en a deux et on est comme dans le métro moi je ça m'arrive régulièrement de prendre des des paris chantillly alors ça ne dure que 25 minutes dieu merci mais où la moitié des usagers sont debout ce qui est totalement scandaleux parce qu'il n a que de rames au lieu de quatre euh il y a un mouvement qui a été créé il y a quelques années qui s'appelle la SNCF matué qui est animé entre guillemets par des usagers de loise et je ne suis pas le seul parlementaire mais je fais partie des parlementaires qui montent régulièrement au créneau auprès des responsables de la SNCF pour leur demander effectivement de d'améliorer la situation alors ça se fait ponctuellement et puis on a après euh des mois ou des semaines catastrophiques il y a quelques jours des trains ont été dégradés en gare Damien Jean-Marc doit le savoir ça c'est traduit par effectivement une pénurie de train avec des suppressions non informé entre guillemets et puis des trains raccourcis qui obligent les usagers à voyager dans des conditions qui sont en en terme de sécurité totalement irresponsable et et insupportable bien sûr donc effectivement il y a beaucoup de choses à changer je pense que la SNCF le fait ou le sait en tous les cas est-ce qu'elle fait le nécessaire à chaque fois que j'ai un responsable il me le dit mais je ne le constate pas moi-même qui prend le train au moins quatre fois par semaine oui Jean-Marc vous avez une dernière question plus politique cette fois mais oui Orian nous pourrions évoquer le récent exemple de de division qui s'est produit chez LR avec la loi sur sur l'immigration et euh je rappelle à nos téléspectateurs mais il sera plus qualifié que moi pour le dire qu'Olivier Paco n'appartient pas au mouvement politique à l'air mais qu'il y ait apparenté au sein du du Sénat alors en tant qu'apparenté Olivier Pacot est-ce que vous ne pensez pas que avec ce qui s'est récemment passé cela pourrait prouver que l'avenir de la droite ne passe pas forcément par LR je vous pose la question parce parce que vous êtes devenu l'homme fort de la droite dans l'Oise alors que vous n'appartenez pas au mouvement politique àair et vous au vu des résultats au derni sénatorial l'homme fort de la droite dans l'Ouest c'est vous alors la situation de du parti LR effectivement qui semble parfois manquer de cohésion et de cohérence en tout cas à l'Assemblée nationale elle me navre au Sénat au contraire il y a une véritable cohésion et cohérence peut-être que la problématique deslr c'est non seulement une question de ligne mais aussi une question de gouvernance un chef doit savoir Cheffer disait jadis Jacques Chirac aujourd'hui à l'Assemblée nationale ça part dans tous les sens aujourd'hui et depuis un certain temps et beaucoup de d'électeurs de cette famille politique sont désemparés et si on continue comme ça effectivement l'avenir des LR je le vois mal effectivement donc il y a des choses à changer ériic cioti est venu devant le groupe LR au Sénat il y a quelques jours euh les sénateurs lui ont fait part de leur mécontentement quand à sa façon de gérer son parti à lui d'en tirer les enseignements lesquel pour vous qu'est-ce que vous en attendez alors il y avait un cas précis c'était le CA Pradier qui a été évoqué et certains sénateurs qui sont air et qui cotisent étaient prêt à rendre leur cte si Monsieur Pradier effectivement continuait à faire son petit jeu personnel et pour vous B pardon il faut l'exclure pour vous il faut être cohérent et j'ai dit un chef doit savoir che fait donc effectivement il a plus sa place merci Olivier Paco merci Jean-Marc chevaucher on regarde la une du Courrier Picard C TER fantôme c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Jean-Marc d'avoir été avec nous et merci Olivier Paco merci à très vite dans 20 minutes on va revenir sur l'attaque de Paris dans le club des territoires qui a eu lieu attaqu Liu samedi soir sur les questions qu'elle pose en matière de suivi des fichess et de des radicalisés sortant de prison on verra tout ça dans 20 minutes on accueille d'abord Antoine Basbous qui nous rejoint