CONTRE LE PEN ET MACRON : LA GAUCHE SE TROMPE, VOICI LA SOLUTION (BERNARD FRIOT / BERNARD VASSEUR)

mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça j'ai encore un autre truc les milieux autorisé vous y êtes pas vous [Musique] hein et si toutes les prophéties autoréalisatrices sur la victoire inéluctable de l'extrême droite en France et le triomphe d'une sorte de néofascisme en Europe n'était que des l'heures et si la gauche de gauche seul pôle politique qui s'oppose à ce qu' l'on appelait jadis la leupénisation des esprits s'y prenait finalement un peu mal et si l'antidote contre le capitalisme qui détruit la planète et contre les fausses bonnes idées du rassemblement national était l'émancipation mais la vraie émancipation des vrais producteurs de richesse c'est-à-dire des travailleuses et des travailleurs c'est en tout cas ainsi que j'ai compris la thèse que porte l'économiste Bernard Friot et le philosophe Bernard Vasseur dans leur tout nouvel ouvrage le communisme qui vient en gros au lieu de se diviser sur les miettes qui leur sont concédés les travailleurs et les travailleuses devraient pouvoir se réapproprier les outils de production qui n'ont dans le fond besoin ni de prêteur ni d'investisseur donc ni de patron pour fonctionner Bernard friillot et Bernard Vasseur explorent également ce qu'ils appellent le déjà la communiste c'est-à-dire des initiative de production totalement affranchie de ce qu'ils appellent la religion capitaliste bonjour Bernard bonjour Bernard bonjour bonjour alors il faut quand même beaucoup de culot pour écrire un livre dénommé le communisme qui vient dans la France de 2024 après des législatives anticipées construites par l'extrême centre macroniste pour donner le pouvoir à l'extrême droite Bernard Vasseur il faut avoir un peu de culot et peut-être un sacré optimisme non c'est une évidemment le titre est une provocation ce qui nous préoccupe c'est évidemment la la venue de annoncer du du rassemblement national les les milieux dirigant étant prêt à s'allier avec lui mais nous ce que nous voulons dire c'est en effet comme vous l'avez dit que bah peut-être que on se bat mal parce que quand même le rassemblement national il a commencé moi je vois j'en ai entendu parler pour la première fois en 1982 hein sousman il faisait 1 % 2 % 3 % et là il n'arrête pas de monter alors ça veut dire que ce qu'on lui oppose la gauche de gauche comme vous dites et ben ça veut dire que ça ça ne marche pas et c'est ce que nous essayons de comprendre et d'expliquer dans notre bouquin en disant oui pour que le rassemblement national ne vienne pas il faut que vienne le communisme le communisme au sens de Marx pas au sens évident ment de la l'histoire du 20e siècle en Russie ou de la Chine mais au sens de ce que Marx l' la défini en disant le communisme c'est la souveraineté des travailleuses et des travailleurs sur le mode de production c'est-à-dire sur le travail or on n'en parle jamais on est obsédé par la conquête de la de l'État hein les élections présidentielles aujourd'hui on voit bien que nous sommes dans une sorte de période d'attente nous avons un nouveau ministre un nouveau Premier ministre qui est sous la les fourches cudines de du du du RN mais dont on nous dit qu'il a un grand avantage c'est qu'il a 70 ans et qu'il ne sera surtout pas so d'accord et qui ne sera surtout pas candidat à voilà euh en 2027 et donc en attendant il peut tuer le temps quoi voilà et il a un gouvernement de 3è couteau person personne ne les connaît ils seront sans doute contents de en étant ministre de faire plaisir à leur maman ils aont ça dans leur fiche Wikipédia c'est voilà fiche Wikipédia et en même temps on voit bien que les grands fauves de la politique sont ailleurs le maire du Havre Gabriel Atal le gars des lentilles du puit là comment Laurent vquier et cetera bon tous ces gens-là attendent et et et et il faut attendre le bon moment pour apparaître en 2027 et le drame c'est qu'à gauche on voit un peu se dessiner aussi ce même et miettement ces même cette même montée des des égos ce narcissisme qui consiste à dire oui nous allons prendre le pouvoir d'État et et ensuite vous allez voir ce que vous avez ce que vous allez voir or nous ce que nous savons ce que l'histoire montre et ce que nous savons dans notre bouquin bah c'est que justement cette vision qui est la vision sociale démocrate des choses ne marche pas voilà alors Bernard est-ce que nos petits bras peuvent empêcher ce que tout un appareil politique et médiatique attend il soupire euh après l'arrivée de de l'extrême droite au pouvoir qui serait finalement le meilleur gage pour unir une partie des classes populaires à la classe dirigeante actuelle et maintenir le système est-ce que face à C news face au ministre retaillot face à toute l'arsenal idéologique qui se met en place euh votre comment dire votre alternative peut se faire seulement entendre B pour qu'elle se fasse entendre en qu faut-il que ce ne soit pas dans ce préUt là que que vous venez de de présenter euh que nous que nous jouillons euh et euh qu'on passe pas notre temps à à commenter pour les critiquer ce que fait retillo en fait et cetera il faut arrêter de de centrer notre souci politique sur ce genre de truc parce que euh et là nous nous le fondons chez Marx parce que tout ce que j'ai pu dire moi en terme de déjà la communiste de conquis alternatif au au communistme dans le capitalisme même a été largement contesté par des par des marxologues patentés or précisément grâce à l'apport de de Bernard vassur qui est un lecteur extrêmement assidu attentif de Marx nous pouvons fonder chez Marx ce que nous racontons et ce que nous racontons c'est que il faut absolument que la gauche de gauche inscrive sa bagarre là où elle doit s'inscrire c'est-à-dire dans la prise de souveraineté sur le travail dans les services publics et dans les entreprise c'est là que les choses se jouent c'est c'est c'est pas ailleurs le le le le Parlement c'est un lieu où se où se met en scène la politique mais le lieu où la politique se joue où la lutte de classe se joue c'est le travail et donc c'est sur les lieux de travail qu'il s'agit d'avancer en avançant à partir des conquis là on va y revenir parce que je suppose parce que c'est le cœur du bouquin c'est tous les conquis en la matière sur lesquels on peut nous appuyer pour les actualiser les généraliser et puis en en en ne donnant aucune prise à ce qui est le cœur de la thématique de nationale c'est-à-dire la méritocratie du travail la méritocratie de certains travailleurs par rapport à d'autres et bien c'est-à-dire que nous sommes des travailleurs nous sommes des producteurs et des parasites nous piquent euh ce que nous ce que nous produisons alors il a des parasites d'en haut la juiverie internationale ça c'est plus trop à la mode en tout cas au Ren qui essae de de se sortir de son antisémitisme enfin de sa juste réputation d'antisémitisme euh et puis se concentre sur les parasites d' bas pour se concentrer sur les parasites d'en bas qui eux euh sont évidemment euh eux aussi racisés comme l'étent les parasites d'en haut dans la juiverie euh sont également racisés c'est les les musulmans issus de notre empire colonial et euh c'est c'est toute cette logique coloniale cette culture coloniale très ancré dans notre pays qui n'a pas été du tout critiqué à gauche donc euh la la sortir de la méritocratie du travail h euh non pas être fier de gagner sa vie par son travail en acceptant de faire des boulots avec lesquels on est en désaccord en acceptant de faire des boulots qui mettent en péril notre survie sur la planète en acceptant de faire des boulots qui d'un point de vue anthropologique sont extrêmement discutables donc non pas être fier de gagner sa vie par son travail mais être enfin fier de son travail parce qu'on a décidé parce qu'on ne le fait que selon sa déontologie alors nous avons suffisamment d'outils aujourd'hui pour mettre le débat politique sur ce terrain-là et pas sur un autre alors on reviendra sur le déjà la communiste sur les outils à notre disposition mais Bernard vassur votre livre vise à mettre à l'agenda une forme de combat donc dont Bernard Fri a déjà commencé à parler c'est-à-dire l'autoaranchissement des producteurs est productrices de richesse pour vous les prêteurs les banquiers et les investisseurs c'est-à-dire les actionnaires sont des parasites voir des fausse divinité de la religion capitaliste alors dans un monde où la chronique le journalisme économique tourne autour des investissements et des et des patrons comment peut-on imaginer de vivre sans eux euh et comment est-ce possible et ben voilà c'est en effet sur ce on commence le chapitre 1 de notre bouquin par par par poser cette cette question tous ces personnages qu'on nous présente qu'une que ce que Marx appelait un fétichisme mais qu'on peut aussi appeler une sorte de religion religion sans Dieu religion qui ne porte pas oui plusieurs dieux mais une religion qui ne porte pas sur la la vie après la mort hein c'est mais une religion de la vie quotidienne et qui consiste à présenter comme sacré comme nature comme Al en de soit des des réalités qui sont celles avec lesquelles nous nous vivons hein voilà c'est-à-dire que alors bah vous avez bah vous avez le le l'investisseur vous avez l'entrepreneur alors en gros pour créer une entreprise il faut aller à la banque ou aller voir investisseur en fond d'investissement avant d'arriver à la production et pour vous nul n'est besoin de passer par cette étape du prêteur et de l'investisseur pour produire quelque chose qu'est-ce qu'il faut pour produire il faut des travailleurs il faut des gens qui travaillent des travailleurs et des travailleuses bien entendu des gens qui des gens qui des gens qui travaillent et ce que nous voulons s mettre en en lumière c'est que ces travailleurs et ces travailleuses ils sont pas nés aujourd'hui ils ont ils ont une histoire derrière eux et cette histoire c'est au fond il faut renoncer ici à une sorte de de de de oui de d'imag courant à gauche qui est de dire vous souffrez le le le capitalisme fait mal vous êtes des victimes ce ce qui est vrai mais vous autrement dit le le long martirologe des siècles de gens qui sont toujours vaincus or nous ce que nous voyons ce que Bernard Friot a bien montré dans ces bouquins bah c'est que il y a des défites mais il y a aussi des trait marquant des conquêtes et ces conquêtes et ben il faut les voir pour pouvoir aujourd'hui les utiliser et dire à des gens par exemple qui croient que pour pour travailler il faut d'abord s'endetter s'endetter auprès des banques s'endetter auprès des actionnaires s'endetter auprès d'investisseurs et cetera ben c'est c'est c'est c'est croyances là si vous voulez elles n'ont pas de sens et elles ont déjà été surmonté vcu dans l'histoire du 20e siècle hein lorsque par exemple on a on a fait apparaître cette grande conquête qui est le salaire à la qualification personnelle c'est-à-dire un salaire qui est lié à votre personne qui ne peut pas vous être arraché qui ne dépend pas du marché donc de la concurrence avec ces migrants là qui viennent pour nous piquer notre notre travail donc voyez si vous êtes hors du marché vous êtes hors de la concurrence et par quand vous avez du travail vous êtes reconnu comme un travailleur voyez et et du même coup moi je je pense à une formule que m'a fait que Bernard m'a fait découvrir et qui est celle d'un syndicaliste Suisse Christian tirford et qui dit mais comment peut-on s'imaginer qu'il y a aujourd'hui dans une société comme la nôtre des gens qui sont sans travail alors que le travail nous sommes le travail les humains sont le travail pourquoi y y a-t-il du travail sur cette planète parce qu'il y a des humains et par conséquent vous voyez comment peuvent-ils exister sans ce que euxmême font être donc c'est cette vérité là qu'on veut faire qu'on veut faire entendre et qui fait dire que oui faut pas commencer par s'endetter faut commencer par travailler ben justement Bernard le il y a des exemples que vous donnez vous vous faites une sorte d'exploration du déjà la capitaliste communiste c'est-à-dire de toutes C expérience de production réelle qui ne se sont pas adossé sur le capitalisme est-ce que vous avez euh quelques exemples pour qu'on entre un peu pour qu'on dans le concret de cette mais évidemment hein euh le on insiste dans le bouquin sur euh sur deux hein de ces de ces réalités hein euh la première c'est euh la mise en place de la sécurité sociale du soin dans les années à partir des années 50 57 58 jusqu'à la fin des années 70 là il y a une vingtaine d'années pendant lesquelles notre système de soin se en place il était pratiquement inexistant avant aussi bien en matière des soins de ville qu'en matière de soins hospitalier et ça s'est mis en place pas par endettement hein le le le ce qu'on observe dans les années 60 et 70 c'est une forte progression de la partie socialisé du salaire le taux de cotisation qui euh euh met au numérateur les cotisations employeur plus salariés et au dénominateur le salaire brut du salarié le taux de cotisation stagne dans les années 50 à 33 % du salaire brut au début des années 80 il est de 55 % du salaire brut parce qu'il y a eu des bagares énormes pour la hausse de du taux de cotisation cette cette mutation du salaire dans laquelle la part socialisé augmente considérablement la part directe augmente aussi mais moins vite que ça part socialiser cette mutation du salaire font que les caisses les caisses de sécurité sociale et en particulier celle d'assurance maladie sont extrêmement richement doté et qu'est-ce qu'elles vont faire avec ce c'est du salaire ben elles vont l'avancer l'avance monétaire toute production suppose une avance monétaire mais l'avance monétaire pour produire les CHU parce qu'il a fallu les construire C CHU pour produire tout le matériel médical pour pour former tous ces soignants pour les payer bien sûr cette avance monétaire c'est le salaire socialisé dans l'assurance maladie c'est les citoyens et les citoyennes qui ont construit les CHU et qui ont fabriqué la production de soins tel qu'on la connaît mais mais absolument sans sans alors il y a eu il y a eu aucun appel au marché des capitaux aucun partenariat public privé rien de ce qui accable aujourd'hui le système de santé sous la dette mais il y a pas eu aussi un appel exclusif au crédit public à la crise des PE consiliation il y a eu un appel au crédit public donc il y a une part d'endettement qui est demeuré auprès d'un créditeur public mais ce qui est de plus spectaculaire et de plus nouveau et c'est c'est là c'est ça qu'il faut qu'on généralise pour se sortir de de la dette et de de la de la la soumission à un prêteur avant même de commencer à travailler c'est que les l'assurance maladie là subventionné l'investissement hospitalier et donc les hôpitaux n'avaient pas à rembourser et nous avons construit 10 % du PIB la santé c'est 10 % du PIB les soins nous avons construit 10 % du PIB sur un et encore plus en terme de de travailleux et travailleurs alors en terme de travailleus et travailleurs là nous avons cette généralisation du salaire à la qualification personnelle par l'invention de la fonction publique hospitalière donc on a des travailleurs qui sont libérés du marché du travail qui sont titulaires de leur salaire qui ont pas à quéander un salaire auprès d'un employeur et puis euh N et qui ne connaissent pas le chômage enfin bref qui sont libérés du marché du travail et puis nous avons un investissement euh qui est assuré par une avance en salaire l'assurance maladie avance le salaire des ouvriers des ingénieurs euh euh qui construisent les CHU qui construisent les outils du matériel médical m déédicaments et cetera ça c'est le premier exemple que vous avez donné en un deè VO alors ben le 2è c'est c'est les services publics les services publics là euh prenez les travaux de haribé hein qui montre très bien comment les services publics sont financés par une création monétaire nous sommes à une époque où euh ce n'est pas Maastricht hein nous sommes c'est pas la monnaie unique imposée à nos états Nous sommes dans une époque où il y a souveraineté monétaire et par création monétaire les les les les fonctionnaires euh sont titulaires d'un d'un salaire qui est versé par le Trésor public et et un salaire qui est jusqu'à la mort hein donc nous sommes vraiment dans les anticipations d'un statut communiste du producteur où on a un droit politique au salaire jusqu'à la mort et c'est ces fonctionnaires produisent sur un mode non marchand des éléments absolument essentiels pour pour pour la de la production hein sauf que évidemment hein le le la la religion capitaliste va parler de dépenses dépense d'éducation dépense d'urbanisme enfin et cetera alors que c'est dépense de santé s'agissant de la S du soin parce que évidemment tout ce qui ne met pas en valeur du capital est considéré comme dépense donc nous à une échelle mais considérable nous avons déjà sorti la production de la logique capitaliste alors ce qui n'a pas été fait c'est ça le le le c'est pour ça qu'on insiste beaucoup dans le bouquin sur cette question là c'est c'est c'est que collectivement les travailleurs s'estiment en responsabilité de de la décision sur ce qu'ils font euh ça c'est vraiment le nouveau front pour nous euh de l'organisation des travailleurs hein ouais on va en reparler Bernard vassur donc c'est Don Bernard Friot c'est un peu ce que vous appelé à la suite de Carl Marx le fétichisme c'est-à-dire que les les travailleurs les vrais producteurs de richesse sont invisibilisé et et parce qu'en fait il y a une sorte de réalité fantasmatique qui euh se substitue finalement à leur à leur production oui c'est-à-dire que le le c'est quoi le fétichisme alors le fétichisme c'est simplement le fait que euh tel dans dans la dans le monde tel qu'il est et surtout tel qu'il apparaît bien le le capitalisme se montre en se dissimulant par exemple je prends l'exemple plus simple celui du salaire vous signez un salaire avec un patron vous avez le sentiment il vous fait travailler vous avez le sentiment que ce salaire c'est le prix qui vous est donné pour le travail que vous avez accompli or nous savons depuis depuis Marx que c'est autrement dit le le le rapport salarial qui vous lit un patron apparaît comme donnant donnant c'est égal qui détermine votre valeur et la valeur de ce que vous produisez voilà et donc le le en réalité on sait bien que le c'est pas comme ça que ça pas c'est que le patronat lui ce qu'il a en vu quand il vous fait travailler c'est le surtravail et donc la survaleur qu'il va pouvoir tirer de ce que vous faites et le ce qui est important dans le dans le l'apport de dans l'apport de Bernard enfin moi ce qui me passionne depuis que je l'ai découvert et je l'ai malheureusement à ma dé je l'ai découvert tardivement le l'œuve de l'œuve de Bernard c'est que bah il montre très bien qu'il y a du déjà là communiste au sein du capitalisme qui a été conquis du déjà là communiste pas le communisme bien entendu mais du déjà là communiste or ce que on fait ce que l'on lit quand ce que l'on alors on a mis en on a mis en question cette idée comment pourrait y avoir du comment pourrait-il y avoir du communisme au sein du capitalisme alors que c'est la la négation l'un de l'autre même des économistes de gauche vous font ce oui bah oui parce que la la la religion la religion et la légende marxiste marxiste léniniste même sur le sujet ben c'est que il ne peut pas y avoir d lot de socialisme dilot de de encore bien moins de communisme au sein d'une société capitalisme mais quand vous lisez Marx quand vous lisez le capital le livre 1 si vous lisez dis le livre 2 et le livre 3 c'est encore mieux mais vous voyez on voit qu'en réalité Marx n'arrête pas de guetter des morceaux des des coins des brèches en quelque sorte dans la mise en valeur du capital qu'il n'arrête pas de montrer comment au fond peuvent se greffer des des luttes et comment peuvent peut advenir des élément de qui contredisent la logique capitaliste et c'est ça que le déjà là communiste veut dire par conséquent quand on nous dit ah oui mais le déjà la communiste chez Bernard Friot c'est une vision un peu mais non pas du tout c'est chez Marx et c'est ce qu'on essaie de montrer dans le bouquin et c'est ce qui fait la différence avec le le mantra qui va le mantra stalinien qui va être imposé par Staline dans le fameux chapitre matérialisme dialectique et matérialisme historique qui va être pososé à tous les militants au cours du du 20e siècle ben c'est justement cette idée qui peut pas y avoir tout commence par la conquête de l'État hein avant il peut rien se passer il peut se poser des petites conquêtes voyez des petits trucs voilà des petits trucs de détail mais il peut rien or on on il peut y avoir et il y a eu parce que les les luttes de classe ne sont pas resté une longue histoire de défaite par parcouru les unes après les autres il y a eu des il y a eu des conquêtes celles que Cell qui cell qui monent et il faut les voir il faut voir c'est déjà là pourquoi bah parce que aujourd'hui il y a pas besoin de tout inventer parce qu'aujourd'hui ça rend réaliste la perspective du communiste vous comprenez bien si vous dites voilà le 20e le communiste c'est un combat d'avenir bah B c'est un combat d'avenir mais c'est un combat qui n'a encore rien gagné qui n'a pas commencé alors vous dites bah c'est un saut dans l'inconnu c'est et puis que les exemples historiques sont là pour vous dire bon c'est pas très c'est pas très yé comme voyez le bon le le bon alors le stalinisme oui oui le le le le stalinisme le même les les Chinois et cetera bon alors si c'est ça le communiste voyez les gens vous disent bah faut peut-être réfléchir voyez avant de s'engager là-dedans mais si vous montrez queeux-mêmes l'ont déjà fait à travers sinon eux-mêmes leurs parents l'ont déjà fait à travers des luttes sociales des luttes de classe intenses qui ont marqué le 20e siècle alors du même coup et ont enrichi la France et l'ont rendu désirable par exemple pendant les Jeux Olympiques des Américains sont venus et se sont ébahis devant le système de sécurité sociale par exemple le système oui absolument le système médical et puis devant aussi la réalité la réalité de la de la socié siété française hein qui qui est extrêmement diverse plurielle et cetera parce qu'elle tout simplement parce qu'elle est le le point où l'Europe finit hein si on prend si on prend tout après le finisterère qu'est-ce qu'il y a il y a la mer bon voilà donc mais il a il y a eu autrement dit bien des bien des des des civilisations des cultures qui se sont mêlé c'est ce qui fait la richesse de la de la société de la société française voilà alors Bernard Friot euh euh vous avez parlé des batailles à venir des batailles à venir pour élargir le déjalat communiste dans autre livre vous parlez des des AMAP notamment des associations pour une agriculture paysane mais il y en a d'autres il y a euh des des fronts qui peuvent être ouverts aujourd'hui dans le monde du travail qui sont à la portée des travailleuses et travailleurs une autre manière de s'organiser qui dans le rapport de force les renforceraiit par rapport au capitale bah bien sûr hein il faut saisir d'abord il faut saisir euh toutes les batailles HM euh en vue de la conquête de droit de souveraineté sur le travail euh dans le bouquin on revient sur la bataille des retraites hein et pour nous la bataille sur les retraites euh devrait être l'occasion d'en finir avec les seigineors les seigneors c'est ceux qui ont euh euh en gros plus de 45 ans hein et alors tu commences à être Seigneur alors vous commencez se quand connu ilétait pas encore d'accord enc un effort camarade et et euh et donc bah vous n'avez plus droit au plan de formation on vous invite à à à à à passer à temps partiel en CDD ou à devenir auto-entrepreneur parce quee salarié vous coûtez trop cher enfin bref vous êtes marginalisé progressivement au point que à 60 ans aujourd'hui à 60 ans il y a plus que 52 % des personnes qui ont un emploi avec un CDI enfin et cetera classique et donc qu'est-ce que c'est qu'une bataille pour les retraite qui assume le conquis parce qu'il faut d'abord avoir le conquis hein qui assume le conquis du droit au salaire pour les retraités que crée emras croisa en 46 quand il subvertit complètement la sécurité sociale patronale qui existait jusque- là il y avait des retraites avant mais qui était j'ai cotisé j'ai droit j'ai droit à une pension qui va être le différé de mes cotisations ça veut dire ça quelqu'un qui n'a pas d'emploi n'a pas droit au salaire le salaire ne peut pas être un attribut de la personne c'est forcément euh la la contrepartie d'une subordination dans un emploi et donc quand j'ai plus d'emploi j'ai pas droit au salaire mais j'ai droit au différé de mes cotisations ça c'est la logique capitaliste de la pension euh qui s'exerce tout à fait en répartition d'ailleurs pas besoin de capitalisation pour ça puisque la la Rost patronnale à l'initiative communiste que je vais rappeler tout de suite euh de 46 la ripost patronnale c'est d 47 hein c'est la création de laagirk hein le régime de retraite complémentaire des cadres étendu à tous les salariés dans l'Arco dans les années 50 où là c'est j'ai cotisé j'ai droit on prend toutes mes cotisations on les transforme en points et puis quand on prend ma retraite on transforme les points en en Euro et et on a la retraite croisa il fait tout à fait autre chose et c'est un maître de ce que nous avons à faire nous aujourd'hui il fait fait autre chose il supprime tout lien entre les cotisations et le calcul de la pension on tient aucun compte des que gestion le calcul de la pension le calcul de la pension c'est comme dans la fonction publique la le le la poursuite d'un salaire de référence celui des 10 dernières années en 46 donc les retraités sont posés comme des travailleurs qui sont enfin titulaires de leur salaire ils n'ont pas besoin de quémander leur salaire auprès d'un employeur et bien refaire le geste de croisa en supprimant les lair Carco évidemment et les et les seniors c'est à 50 ans on devient titulaire de son salaire ce salaire est porté au salaire moyen parce que ça ça paraît assez légitime qu'à 50 ans on est le salaire moyen qui est de 2600 € aujourd'hui donc pour tous ceux qui on un salaire inférieur 2600 € il est porté à 2600 €. on ramène à 5000 € les salaires supérieurs à 5000 € parce qu'on voit pas très bien qu'est-ce qui légitime des salaires supérieurs à 5000 € on entre dans une hiérarchie des salaires qui commence à être raésonnable de 1 à 2 à peu près et et ce salaire il il peut progresser encore jusqu'à 5000 € par des épreuves de qualification et il peut progresser jusqu'à la mort il y a aucune raison que nous ne puissions pas monter en qualification que nous soyons Élim un exemple de bataille à mener alors il y en a mais ça non mais ça suffit pas c'est c'est c'est c'estes retraités qui sont enfin titulaires de leur salaire ils deviennent inlicenciables pourquoi parce qu'ils vont être chargés de s'opposer aux directions d'organiser l'autogestion dans l'entreprise c'est ça le point qui est central et c'est ça qu'il faut une c'est ça le nouveau front comme je le disais pour l'organisation collective hein c'est d'organiser l'autogestion partout et c'est c'est c'est difficile parce qu'on n'est pas habitué à l'autogestion du tout aucune de nos socialisations primaires comme on dit ne nous a conduit à cela donc il y a un énorme travail à faire voilà voilà une première proposition une deuxième proposition là aussi macro économique c'est de s'emparer et il faut toujours s'emparer des débats publics hein pour pour les porter euh pour la conquête de droits nouveaux bon nous avons aujourd'hui c'est c'est c'est extrêmement visible une nette aspiration à sortir la production alimentaire de l'agrobusiness pour des raisons écologiques et cetera bon cette aspiration se traduit par le fait que des tas de de dissidents on va dire aussi bien pour la production des biens primaires le lait et cetera que des biens élaboré la bière je sais pas quoi euh que pour la distribution euh des for de distribution alternative que pour la restauration nous avons aujourd'hui toute la filière de l'alimentation dans laquelle des dissidents marginaux fonctionnent sur un mode non capitaliste et bien nous allons notamment les fameuses AMAP alors les AMAP mais enfin c'est assez anecdotique dans l'affaire parce que c'est assez peu de choses comme comme le dit la mis aussi des crèches municipal vousz vous avez vous avez toute la restauration vous avez des des des des villes ou des communautés de communes en région parisienne qui font 50000 repas par jour bon nous pouvons reprendre tout ça en régie publique d'accord sortir tout ça de Sodexo et de je sais trop quel groupe capitaliste et puis c'est c'est la question là du du du du conventionnement comme on dit ne conventionné pour que nous sommes en sécurité sociale il s'agit de mettre en sécurité sociale l'alimentation la carte Vitale c'est de la monnaie hein on achète des soins auprès de de de professionnels ou d'hôpitaux euh mais on ne peut l'acheter qu'auprènel conventionné donc on ne va c'est un outil de politique publique énorme on ne va on va donc solvabiliser la population je dirai tout de suite comment on finance on va solvabiliser la population à hauteur par exemple de 100 € par personne et par mois pour commencer 80 milliards 80 milliards en tout on va solvabiliser la population auprès de professionnel conventionnés et on ne va conventionner que tous ces dissidents bien sûr c'estàd qu'on va créer pour ces dissidents marché de 80 milliards qui va Leser sortir de la marge 80 milliards c'est le tiers du du du en gros euh de la dépense alimentaire qui est en gros 240 milliards c'est-àd qu'on ôte à la grande distribution le tiers de son chiffre d'affaires c'estàdire qu'on met en péril la grande distribution du coup devant leur emploi mis en péril les travailleurs de la grande distribution vont se dire mais qu'est-ce qu'il faut pour être conventionné ah il faut être propriétaire de l'entreprise parce que les critères de conventionnement c'est évidemment que c'est les salariés qui sont V faire disidence mais bien sûr c'est c'est toutes C alors est-ce que ça va pas se faire en 5 minutes mais c'est toute cette dynamique là hein qui et c'est et c'est ça la la vraie réponse au rassemblement national hein parce que le le le le rassemblement national prospère sur des sur des travailleurs démunis alors qui qui qui certes se trompent de d'adversaires mais qui sont en en désignant les imigrés comme adversaire mais qui qui sont démunis devant leur travail qui ont perdu la la prof professionalité de leur travail souvent au bénéfice de dispositifs que les managers imposent contre eux si c'est pas sur le terrain du travail que nous menons la bataille politique mais nous nous trompons benah justement je vais poser cette question qui sera peut-être la dernière à à à Bernard vous comment espérer donc une reprise en main l'outil de production par les producteurs à l'air de l'intelligence artificielle la révolution industrielle a déjà désapproprié les travailleuses et travailleurs et là il y a une révolution l'intelligence artificielle qui au fond nous explique que demain ce sont les données que nous mettons dans les machines qui vont s'autonomiser et créer de la valeur sans nous oui il y a beaucoup de il y a beaucoup de de bruit autour de l'intelligence artificielle à la fois sur ses pouvoirs sur sa la dépossession qu'elle pourrait engendrer bon mais la réalité est la réalité quand même immédiate est est autre voyez moi ce que je crois c'est qu'il faut vous m'interrogiez tout à l'heure sur le fétichisme cette notion que Marx introduit dans l'analyse je crois qu'il y a une notion fétichiste qu'il faut à laquelle il faut renoncer et qui est celle de concevoir les inégalités en terme de fortune voyez c'est vous reconnaissez que là-dessus c'est la c'est la soupe qu'on nous vend tous les jours hein les inégalités elles ont éclaté elles ont explosé les inégalités fortune bon on prend les richesses mais les richesses si on les prend une fois qu'elles sont produites bah c'est c'est quand même mieux si on les prend là où elles se produisent ces richesses c'est-à-dire dans la production c'est-à-dire là où il s'agit non pas de richesse mais de valeur c'est ce que nous apprend mars par exemple bon donc vous voyez l'idée de dire il faut s'en prendre il faut taxél rich en je prends de l'argent au riches pour le donner aux pauvres voyez c'est quasiment c'est Robin des Bois à l'heure des gafames et de l'intelligence artificielle or on voit bien qu'à gauche quand même ce qui est dominant c'est cette idée de redistribution on redist c'est-à-dire un on prend l'état une fois qu'on a conquis l'état alors on est en mesure d'en haut d'imposer de de de de redistribuer un peu l'argent de corriger par l'impôt par les taxes les inégalités nées du marché du capital et ainsi bon or on on sait ça on sait que on a l'expérience on sait que ça ne marche pas pourquoi mais parce que si vous pendant le c'est en haut que vous intervenez dans l'état par l'appareil d'État par les ministères que vous intervenez pour redistribuer l'argent bah qu'est-ce qui se passe en bas bah c'est que les les dominants sont toujours aux manettes ils sont toujours à la direction de l'appareil de production et donc au bout d'un moment ils disent ah vous voulez nous prendre notre fric et ben c'est très bien on va aller le mettre aux îles Caillan on peut le on peut le balader dans le monde très facilement notre argent et onendre le pouvoir comment ou alors leurs amis peuvent reprendre le pouvoir oui peuvent reprendre le pouvoir d'ailleurs je vous fais remarquer au passage que les expériences de gauche au pouvoir en France sont très courtes hein il faudrait peut-être se demander pourquoi regardez 36 Front populaire 38 45 47 81 mitéran 83 80 84 voyez et cetera donc on sait bien que tant que vous ne posez pas la question de qui décide le du travail et de la production est-ce que ce sont les dominant et et c'est là qu'ils se font leur richesse considérabl ou bien est-ce que ce sont celles et ceux qui accomplissent le travail bon les travailleurs donc c'est cette c'est cette idée de de souveraineté sur le sur le travail qui est au cœur de la pensée communiste et c'est nous disons que c'est là effectivement qu'on peut marquer marquer des points et créer une dynamique qui a déjà été enclenché donc tout n'est pas poursuivi malgré la perte du pouvoir des VO 47 après absolument qui s'est poursuivi alors et qui peut aujourd'hui se continuer en se gagnant dans sur le terrain dans les entreprises dans les dans les localités et cetera et et qui pose sans doute à un moment la question de de d'institutionnaliser ce qu'on a conquis pour que ça demeure valable et obligatoire pour tous donc qui pose bien à un moment la question de l'État mais mais ce n'est pas par l'État que ça commence ça commence par des conquêtes dans le dans le monde du travail et en particulier par l'idée que il faut donner la la vraie solution au problème du travail bah c'est justement de de faire en sorte que les travailleuses et les travailleurs a envie et considèrent comme un besoin essentiel pour eux de diriger le travail qu'il est en gros si vous vous voulez vous êtes on vous dit aujourd'hui dans la France dans la notre France démocratique vous êtes souverain vous êtes souverain c'est vous citoyens qui élisez vos dirigeants mais vous êtes souverain tous les jours qu'est-ce qui fait qui vous qui vous conduit à vous lever à 5h le tous les jours le matin c'est quoi c'est le travail et là vous êtes souverain non vous êtes soumis donc qu'est-ce que c'est que cette société où d'un côté on vous proclame de partout démocratie le pouvoir du peuple vous êtes souverain et en même temps ce qui vous motive ce qui vous ce qui vous met en mouvement tous les jours en vous obligeant à vous lever tôt le matin ben c'est un travail où vous êtes soumis voilà une contradiction qu'il faut à tout prix travailler à à Ben à affronter et à et à dépasser et c'est le sens de notre combat mettre le travail au cœur de la dé d'une définition nouvelle de la citoyenneté on ne peut pas être citoyen en élisant ses dirigeants une fois tous les tous les 5 ans ou tous les 6 ans si on n'est pas en même temps citoyen sur ce qui vous occupe tous les jours c'est-à-dire sur son travail c'est ce que vous expliquez dans ce nouvel ouvrage paru à la dispute le communisme qui vient Bernard Vasseur Bernard Friot merci à vous et merci à vous d'être fidèle aux médias sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet le votre média on le rappelle ne vit que des abonnements de soutien et des dons de celles et ceux qui le regardent et qui l'aiment si vous le pouvez alleer sur le méia tv.fr/soutien et donnez-nous de la force donnez-vous de la force restez 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