François Hollande face à Philippe Corbé

[Musique] notre invité ce matin sur bfmtv rmc l'ancien président la république françois hollande bonjour bonjour merci d'avoir accepté notre invitation pour parler de l'ukraine de ce qui s'est passé ces dernières heures cette allocution de vladimir poutine cette reconnaissance de l'indépendance des républiques séparatistes à l'est de l'ukraine ya ce matin des blindés à l'est de l'ukraine est ce que l'europe se réveille ce matin françois hollande avec une guerre où est ce que la guerre peut encore être évitée oui la guerre peut-être évité mais ils comptent pas encore en guerre c'est pas encore la guerre la guerre ça se verrait sur un champ de bataille avec des troupes en mouvement et des victimes le plus souvent civile là il y à un acte extrêmement grave qui a été posée par vladimir poutine c'est l'invasion d'une certaine façon c'est un acte de force puisque sans ce qu'il ait eu besoin d'utiliser les armes mais simplement la pression des armes la crainte de la guerre il a décidé unilatéralement de reconnaître des républiques qui n'en sont pas puisqu'ils sont des séparatistes qui depuis longtemps qu'il est contrôlé par la russie sont certainement les par la russie donc c'est un acte de force qui vient après une longue séquence venir poutine il a des objectifs il fait pas les choses au hasard c'est ce que les occidentaux peut-être peine à comprendre moi que j'ai eu à travailler avec avec vladimir poutine mais surtout avec angela merkel pour arriver aux accords de minsk on savait la corvair rapport de le cessez le feu donc elle est nulle traîne qui avait été négociée par l'ukraine la russie de la présence est là dans cette nuit là où nous avions évité la guerre une fois encore il y avait eu donc un texte qui avait été un texte de consensus entre le président ukrainien que vladimir poutine peiné à reconnaître et vladimir poutine sous l'égide donc de la france et de l'allemagne cet accord prévoyait que il y aurait un respect de l'intégrité territoriale ça veut dire que l'ukraine ne serait pas démanteler même s'il y avait à l'est des séparatistes qui ont occupé une partie du territoire c'est qu'est ce que devait faire ensuite vladimir poutine et le président ukrainien sous notre égide c'était de continuer à négocier à travailler pour que l'ukraine retrouve sa souveraineté sonatel c'est ça qui est excusé hier devrait rendre la vie meilleure poutine après long périodes longues séquences un long processus de menaces de pression de fausses négociations de pourparlers c'est d'engranger l'est de lunven si on veut regarder les choses crûment l'est de l'ukraine est aujourd'hui possession russe on va parler françois hollande et des sanctions des réactions qui doivent annoncer dans les prochaines heures les occidentaux mais d'abord vous vous avez comme vous l'avez rappelé vous avez négocié directement avec plaisir poutine des yeux dans les yeux avec à vos côtés en gala merkel en 2014 2015 l'homme que vous avez vu hier soir à la télévision qu'on a vu à la télévision russe hier soir qui semblaient parfois dans une sorte de logorrhée à 7 par certains aspects délirante est ce que vous l'avez reconnu l'elysée parlait dans la nuit de jeu suite dérive idéologique paranoïaque c'est exact c'est ça mais non je ne pense pas qu'il y ait de dérive venir vous dit ni la paranoïa dans ce que vous allez bien sûr je ne suis pas psychologue et je ne suis pas sûr qu'il faille mettre de la psychologie lorsqu il y a quand les loger des paranoïaques c'est pas la place de vladimir poutine il y a une stratégie qui est en place depuis longtemps si on veut c'est pas guérir si on veut comprendre vadimir poutine car je crois que c'est un objectif absolument c'est de se dire qu'il est le président de la russie qui veut après l'humiliation de la fa l'union soviétique retrouvez l'empiré non pas pour ça il faut qu'ils puissent non pas conquérir des territoires même si ils y procèdent on l'a vu à quatre lits mais on le voit aujourd'hui avec l'est d'une crête il faut qu'ils puissent avoir un glacis qui autour de la russie ressemble à ce qu est l union soviétique à partir de là depuis des années il est dans cette ligne de conduite pas de dérive nouvelle dans deux quotidiens les jours il continuera parce que c'est son objectif ultime à partir de là il faut donc que les européens et les occidentaux les etats-unis comprennent bien d'abord ce que veut vladimir poutine est ensuite introduit un rapport de force qui l'empêchent d'aller plus loin chaque fois qu'il ya des rapports de force qui ce déséquilibre il va plus et hier il est allé plus loin mais donc c'est pas forcément une dérive cirque l'on devrait pas être surpris de ce qui s'est passé hier soir non il est il est sûre ce sur ce chemin là alors après il prend des formes qui peut effectivement surprendre en huit ans la mère de son international la colère devant une forme 2d d'hystérie parce que qu'est-ce qu'il dit il dit ce qui est assez nouveau dans son vocabulaire jusque là même s'ils le pensent nous l'a plusieurs fois confirmé il ne reconnaît pas en définitive le jeune l'ukraine l'identité levé tant que le prétendant que l'ukraine puisse être un des frères des banques il parle de gouvernement illégitime il parle finalement d'une révolution qui a eu lieu à coup d'état c'est le mot qui l'emploie qui a eu lieu en 2014 en ukraine donc qu'est ce qu'il veut à long terme s'ils tentaient qu'il puisse durer aussi longtemps qu'il le souhaite ce qu'il veut c'est qu'un jour ou l'autre le cren retombe tout le cren retombe dans le giron russe donc on aurait tort de prendre comment dire de d'analyser ce qui s'est passé comme une dérive nouvelle brutale et d'analyser ça de façon psychologique en dix ans il était enfermé depuis deux ans et au fond il est parano maintenant n'ont pas changé il l'a quelles que soient ses sa psychologie sur laquelle il peut être facile de gloser ou de commenter dans ce qu'il ce qu'ils cherchent là c'est c'est par l'annexion un définitive de l'est de l'ukraine c'est ce qu'ils avaient à l'esprit déjà depuis des mois et des mois cette indolence et qui a rétabli ses bannières il ne s'est pas d'accord réveillé en se disant je vais annexé l'est de l'ukraine c'était prévu dans son plan de 2,2 stratégique de pression militaire donc si on comprend votre logique sur votre analyse françois hollande c'est à dire qu' il ne va pas s'arrêter là que demain il y aura peut-être une volonté de d'aller jusqu'à kiev est peut-être plus loin plus tard d'après demain ou dans quelques mois ou quelques années aller vers les pays baltes qui sont membres de l'union européenne et de l'otan c'est ça le plan que vladimir poutine est en place je crois qu'il a deux options soit il va s'arrêter là considérant qu'il a eue anaky et qu'il va faire prévaloir la diplomatie pour finalement acter ce qu'il a obtenu depuis maintenant plusieurs mois soit il va continuer sa pression donc peut-être y aura-t-il accalmie pendant quelques semaines pendant quelques mois et puis ensuite il y aura de nouveau la volonté de déstabiliser ce qu est ce qui restera de l'ukraine avec aussi et de ce point de vue nous aurions pu et je lui avais dit face à face converger peuple il n'est pas question que l'ukraine rentrer dans l'otan mais d'une certaine façon ils attendraient cette décision car s'ils le voulaient y avait il le craint ne rentrera jamais dans l'otan jeudi la position de la france c'est que l'ukraine ne rentre pas dans l'otan a aujourd'hui ou jamais il s'agissait pas de dire jamais mais tant que nous nous sommes là l'ukraine ne rentrera pas dans le temps mais on voit bien que la pression va être très forte pour que l'ukraine rentrer dans le temps dès lors que l est directement menacée ce qui serait pour poutine l'occasion d'aller encore plus loin dans l' escalade donc je pense que si on veut faire prévaloir la paix bien sûr qu'il faut rappeler c'est la position française et pas seulement française d'ailleurs que l'allemand et l'allemagne partagent aussi ce point de vue enfin jusqu'à nouvel ordre donc ce que l'ukraine ne rentre pas dans l'otan mais dans la même période il faut bien marquer que militairement nous ne pouvons pas accepter j'ai bien dis bien militairement ne pouvons pas accepter que la russie continue d'avancer parce que demain ça peut être d'aider des escarmouches qui déclenché une offensive d'autres territoires concentré en ukraine où il irait jusqu'à la déstabilisation de l'ukraine dans son ensemble donc il faut bien mettre des lignes d'arrêt et est la grande question pourquoi qu'est ce qui s'est passé pour que à partir de 2013 2014 vladimir poutine aille aussi loin en ukraine en syrie en un versement en annexant la bière et notamment et bien si on veut prendre le fait générateur c'est lorsque barack obama avait fixé une ligne rouge en syrie qui n'était pas acceptable que le régime syrien soutenu par les russes puissent utiliser des armes chimiques quand les armes chimiques qui ont été utilisés nous la france sous mon autorité c'était président de la république nous étions prêts à intervenir pour que le régime syrien puis être sanctionné militairement frappé les termes en asie lors qu' il n'y a pas eu ces frappes alors que les états unis n'ont pas voulu s'engager dès lors qu' il y a eu une acceptation d'un acte qui était une violation considérable du droit international fadi minutes il a compris que les occidentaux ne réagirait pas adopté il est temps que l'on montré sa légende il est temps de montrer qu'il y a des réactions vous voulez dire que l'ancien de l' agent du kgb profitent de nos faiblesses nous les occidentaux bien sûr le moment et on est faible en ce moment je crois que nous l'avons été bruit compris non non je n'ai pas été quand j'ai moi-même était sur la décision d'intervenir en syrie face aux eau le pied sur des armes chimiques nous n'avons pas été faible au moment de la négociation qui a eu lieu donc à minsk permettant le cessez-le-feu nous n'avons pas été faible lorsque nous avons continué à faire pression pour que la meilleure poutine reste dans le cadre de ce qu'on appelait le format d'armandie est ce qui s'est passé a bondi l'ukraine l'allemagne françois qu'est ce qui s'est passé après il ya eu donald trump oui donald trump a montré une certaine connivence avec la russie henin n'a pas voulu faire de l'otan ce qui pouvait être une alliance qui puisse être dissuasive à partir de là à ce que veut faire poutine aujourd'hui c'est jauger jusqu'où peut aller by donne et jusqu'où peut aller l'europe c'est à dire jusqu'à quel point peut-être gardé son unité je lui faut prolonger ce que vous étiez en train de dire que vous disiez la france n'a pas été fait 2014 on met en place des sanctions et regarder quatre ans plus tard flammes hier poutine organise comme si de rien était quasiment la coupe du monde football en russie et il accueille le président français dans la finale le chant la finale d'après tribune présidentielle malgré l annexion d'un crime et malgré les sanctions malgré les exactions terrifiant du régime syrien soutenue par la russie est ce qu'au fond il a laissé passer la tempête pendant quelques années et il a retrouvé un lien quasi normal avec les puissances occidentales je rappelle qu'en 2014 quand il ya eu donc l'annexion de la crimée et la guerre en ukraine nous avions et j'étais donc président de la république exclu la russie jugé l'arrivée le g8 ce qui avait été pour venir à bout d une voix sanction une vraie humiliation car il ne raisonne qu'en termes d' humiliations ou de domination à partir de là il avait été conscient qu'il devait trouver une phase de négociation d'où le succès de la formule normandie c'est à dire l'obligation de ceux de se mettre ensemble et 4 et de négocier il faut être dur à l'égard de vladimir poutine ça ne veut pas dire refuser d'y un génial au guet pendant des heures et des heures avec vladimir poutine il faut être dur ne jamais penser qu'on va le séduit ne jamais penser que la diplomatie avec des arguments logiques avec des arguments de raison la diplomatie va l'emporter il ne comprend que le rapport de force voulait dire que le président vaincre on n'a pas été suffisamment durs quand ils l'invitent quelques jours après quelques semaines après son invisible son arrivée à l'elysée à versailles quand il invite à brégançon en 2019 et ce qu'il tente de le séduire et ce qu'une certaine manière il n'est pas assez dur avec le prix dans poutine à ce moment je pense que comme tout président arrive en responsabilité ils cherchent à établir des relations avec des principaux dirigeants du monde et avec vladimir poutine c'était tout à fait légitime qu'ils le fassent fallait-il lui offrir des cadres symbolique versailles grand saut je ne sais pas je ne l'avais pas fait parce que je pense que c'est venu très attentif aux symboles donc je crois qu'il y a eu l'idée oui c'est bon ça y est oui l'idée qu' il pourrait être amadou et non ces gestes là peuvent être éventuellement utiles mais ce qui compte c'est qu'elle est là la robustesse la consistance de nos positions et vous savez il ya en france là des groupes de pression très pro russe qui existent pour des raisons économiques pour des raisons commerciales moi j'ai toujours résisté à ces groupes de pression il y à dents dans la droite française dans l'extrême droite des connivences très complice avec eux le régime de vadium pro familia à l'extrême gauche jean luc mélenchon également une espèce d'antiaméricanisme qui finalement abouti à ce que l'on puisse considérer que vladimir poutine aurait des circonstances atténuantes il ya une forme d'indulgence donc même par rapport à ce que le débat politique français pourrait traduire il faut être m à l'égard de vladimir poutine et si on a une alliance avec les etats-unis faut pas avoir honte les etats unis sont les alliés dans le cadre de la mairie ça ne veut pas dire bonne et qu'on est soumis aux américains mais on est encore là rien mais entre les la russie et les états d il ya une grande différence nous sommes alliés avec les états unis nous sommes en dialogue en respect avec la russie parce que nous sommes conscients de l'histoire de la russie de sa place de la nécessité de la respecter mais pas d'accepter des actes de force comme c'est le cas aujourd'hui françois hollande pour comprendre ce que vous disiez à l'instant sur les efforts diplomatiques du président macro est ce qu il a eu raison jusqu'au bout jusqu'aux dernières heures de tenter de négocier avec vannes hier putty hill est allé à moscou à kiev il a eu une longue conversation avec eux avec valiant poutine au kremlin qui a été difficile pendant plusieurs heures il ya quinze jours et dans la nuit de dimanche à lundi d'encre parler avec eux avec vallières continueront ils espéraient dans la nuit dimanche à lundi obtenir le principe d'un d'un sommet entre bayonne et poutine est ce qu'il a eu tort de négocier de discuter avec valentin inzko bout ça lui aurait été reproché s'il n'avait pas fait et a eu raison de dialoguer avec la dir produits jusqu'au bout de faire prévaloir autant qu'il était possible la diplomatie et c'est d'autant plus utile que on voit bien que vladimir poutine a finalement menti sur ses intentions quand ils échangent avec le président français ou avec le chancelier russe ils essaient de jean servat l'eau pendant allemand il essaie de faire valoir un certain nombre d'arguments mais vous approuvez mais cherchez toujours par la diplomatie et quand elle n'est pas justement respecter ce qui a été le cas hier de la part de venir près ça montre que la responsabilité la faute et deux côtés du côté de l'adirp auditifs dont bien sûr moi je n'ai cessé de dialoguer mais à chaque fois qu'ils aient un dialogue qui n'aboutit pas il faut faire il faut en imputer directement la responsabilité et ne se fait aucune illusion la diplomatie ne fonctionne que si vous avez un rapport de forces est ce que vous pensez que vladimir poutine qui connaît le rapport de force vous de le dire joue d'une certaine manière de la situation politique en allemagne la coalition très compliqué de chanceux les chiottes la situation politique en france le fatca médiane macron soit affronte affronte le campagne électorale dans quel dans quelques jours quelques semaines et ce qu'il joue aussi de cette situation politique dans nos pays audi pense que la démocratie est un système faible ils pensent que nous sommes nous occidentaux dans le court terme dans l'immédiat et d'une certain façon dans l'accommodement nous ne sommes pas prêts à nous battre pour notre indépendance que nous sommes toujours prêts à faire des concessions que nous n'avons aucune valeur suffisamment forte pour nous inspirer près ce qu'il pense profondément et comme il est au pouvoir depuis nantes après plus de 20 ans il pense même que nous sommes vraiment des précaires face à lui qui est un permanent à partir de là ils essayent face aux démocraties de les déstabiliser c'est quand même pas qu'il a essayé de faire avec et pris dans ma leçon c'est ce qu'il a essayé de faire d'abord pour l'élection de donald trump et alain ferrand dans le processus est ce qu il s est quand même en 2017 dans l'élection française et qu'il continuera à faire et il utilise même les extrêmes à cette fin c'est l'extrême droite en europe je parle même pas de la france l'extrême droite en europe est sous influence russe il peut soutenir aussi bien le venezuela que la corée du nord toute faiblesse du camp occidental est utilisé par le nivôse il est épaulé des tss qu'il a essayé d'humilier aux nationals et emmanuel maintenant est ce qu'il a essayé de d'infliger un camouflet notamment au président français non non je crois pas et et ce serait d'ailleurs finalement lui rendre un grand service que de le prétendre en revanche ce qu'il voulait c'était de montrer que tous les dirigeants venaient à moscou le voit et qu'il était le maître du jeu et c'était une erreur d'aller à moscou pour venir faut-il pour choper miel m'accroche je vous le dis ce que cherchait d'ailleurs l'idée c'est de montrer qu'il était le maître du jeu le fait que le chant soliste holt et emmanuel macron souhaite aller à moscou et même téléphoné encore récemment avec vanille en poudre avait au moins le mérite que c'est lui qui se mettaient en dehors du cadre de la diplomatie et qui le faisait justement par sa seule responsabilité un acte de force par rapport à l'ukraine françois hollande a lorsque nous avons invité pour revenir ce matin on a convenu de parler la situation internationale mais vous avez vous qu'il y ait quelques instants des candidats à la présidence de république en france qui sont peut-être trop sensible aux arguments russe aux hôtesses russe ou complice d'une certaine manière de la russie vous citiez jean luc mélenchon est ce aussi votre micro ces mots marine le pen l'élection présidentielle c'est bien sûr par rapport à des enjeux intérieurs que nous connaissons tous le pouvoir d'achat la question de l'emploi du chômage de la cohésion de notre pays dans la lutte contre les inégalités toutes ces questions sont majeurs c'est aussi une vision de la france quelle quelle est sa place justement en europe et dans le monde et quelles sont nos nos valeurs qui celle qui nous inspirent ces sacs qui qui doivent forger une campagne présidentielle mais le président de la réplique celui qui sera ou celle qui sera élu demain il aura à gérer des questions extrêmement difficile sur le plan international donc les questions de politique extérieure sont des questions de politique intérieure c'est là que j'y arrive c'est qu'on ne peut pas faire comme s'il y avait deux de deux situations une campagne nationale et puis les questions de politique extérieure marie le pen j'en ai mis en chanson trop proche des thèses du kremlin la russie mais trop indulgent avec poutine mais suffit de les écouter depuis des mois il trouve des circonstances atténuantes chaque fois que vladimir poutine avance ou commet des actes qui sont des violations du droit naturel la propagande russe ça veut dire que il pense que le le camp occidental est par définition coupable ils pensent que être allié avec les états unis est une faute jean luc mélenchon veut sortir la france de l'otan eric zemmour tout autant jeu dès qu'on parte pas mais il se trouve qu'ils sont sur ces mêmes positions madame le pen également donc ça veut dire que face à une menace qui est qu'elle a quand même de la russie la complaisance et du côté de vladimir poutine est presque le soupçon du côté du camp occidental donc ces questions là les français doivent en être avertis s'il y avait un président de la république qui épousait aujourd'hui les thèses de vladimir poutine ce serait extrêmement grave non pas simplement pour l'ukraine dont on peut se dire ce n'est pas notre affaire non ce serait extrêmement grave pour la france n'est pas pour pour le général de gaulle puisque souvent ils se réclament les candidats du général de gaulle ce qui peut paraître assez paradoxale pour certains d'entre eux le général de gaulle il était pour le dialogue avec la russie à l'époque soviétique mais quand il s'agissait de la sécurité du continent européen ou même de la question de la paix ou de la guerre souvenons nous de la faire des missiles de cuba il était extrêmement ferme à l'égard de la russie soviétique j'en déduis françois hollande que le vote utile à gauche ce n'est pas jean luc mélenchon contrairement à ce qu'a dit ségolène royal mais il adore dans dans une élection préhension n'y a pas de vote utile il ya le vote qui on veut comme président de la république qui va être le prochain chef de l'état qui va pouvoir décider de l'avenir de la franqui va engager le pays dans des négociations extrêmement divisée qui est même capable d'utiliser la force militaire je les utilise et au mali je les utilise et en syrie en irak c'est ça la grande question à qui vous voulez confier l'avenir de la france vous savez vous comme citoyen qui vous qui vous allez voter le disais je vous le dirai non mais je savais vous savez vous dans votre for intérieur vous savez pour qu'ils aient je sais en tout cas qui je ne lui confierait vous savez pour qu'il va voter je t'ai déjà dit je le disais ce matin je ne suis pas venu à votre micro pour faire la propagande de tel ou tel nom je suis venu pour défendre ce que je crois être la juste politique de la france est ce que doit être la menace qui doit être conjuré merci françois hollande est revenu ce matin sur bfmtv rmc