Claude Raynal : « Le budget 2025 est austéritaire »

on va parler du budget évidemment Claude renal je le rappelle vous êtes le président de la commission des finances ici au Sénat vous allez auditionner dans quelques heures les deux ministre on va y revenir mais d'abord le budget a donc été présenté hier on connaît désormais les mesures comment vous le qualifiez ce budget bah de toute façon c'est un budget d'austérité je je dire pour vous c'est d'austérité bah évidemment parce que Bery dit c'est pas un budget d'austérité chacun a ses éléments de langage bon après il y a les réalités donc c'est bien un budget par rapport à ce que nous avons connu dans les années passées austéritaire mais c'est surtout un budget qui est extraordinaire qui est présenté par deux ministres de Bercy euh macroniste qui viennent d'une certaine façon éponger les problèmes créés par les ministre macroniste précédent euh et je voudrais quand même d'un instant enfin une seconde rappeler que on n jamais connu ça jamais depuis la Libération on a connu une période qui n'est pas une période de crise dans lequel on est une aggravation aussi sensible du déficit public et du solde ça ne s'est jamais produit et entre finalement la mi- 2023 et l'année 2024 nous avons une perte de PIB de 2 points de PIB et si on regarde ce qu'aurait été la tendance laissée par les ministres en 2027 C TR points de PIB trois points de PIB juste pour mettre des chiffres derrière c'est 8 milliards 90 milliards finalement qui flottai comme ça de dépenses non maîtrisées non contrôlé je dis pas que l'argent n s'est pas perdu hein soyons bien clair mais complètement à la dérive des comptes publics et maintenant évidemment on demande à tout le monde à tous les Français en fait de l'entreprise jusqu'au français et aux collectivités local finalement de revenir là-dessus c'est quand même un moment extraordin mais alors justement est-ce que Michel Barni vous dites pas Michel Barnier il a fait un budget courageux lui il prend la dépense publique à bras le corp mais évidemment si vous me dites que ceux qui ont finalement plongé dans le chaos financier et des comptes publics finalement doivent maintenant essayer de rattraper le truc oui bien sûr parce que la question c'est que la dette elle peut pas comme ça augmenter de manière incontrôlé et les si on ne veut pas augmenter la dette de manière incontrôlée il faut agir sur le déficit public c'est une évidence bon donc après il y a plusieurs façons de faire nous en proposons d'autres et ça va être tout le débat d'ailleurs au Parlement que de discuter après j'all dire mesure par mesure pour essayer d'avoir un budget plus équilibré finalement et qui touche réellement ceux qui peuvent financer alors la première étape c'est ce matin vous allez auditionner à 11h30 les deux ministres Antoine arm pour l'économie Laurent saint-Tin pour le budget qu'est-ce que vous allez leur dire d'ord on va les écouter je je vous Rapp rappelle que le projet de budget nous l'avons depuis hier soir donc nous avons des questions à leur poser vous attendez encore des précisions sur certains point oh ben c'est rien de le dire mais c'est si vous regardez la vidéo conseil des finances publiques il relève tout ce qui manque donc je il il y a plus de choses qui manquent que de choses réellement concrètes mais on peut pas leur en vouloir ils arrivent donc il fallait en quelques semaines bâtir un budget je je on peut le comprendre mais alors il y a du travail devant nous pour savoir concrètement comment les choses se passent il y a des affichages mais derrière c'est les mesures qui comptent et la façon dont elles se mettent en œuvre voilà c'est là tout est dans les détails he le diable est dans les détails et en matière budgétaire de manière très claire alors justement on va rentrer un petit peu dans le détail des mesures maintenant qu'on en sait un peu plus il y a une confirmation hier que les 440 plus grandes entreprises seront mises à contribution ça rapportera 8 milliards pour 2025 est-ce que il faut que cette contribution demandée aux grandes entre reprise soit pérenne ou que ça reste exceptionnel je pense que la question du caractère exceptionnel pour l'instant d'abord ça allit forcément parce qu'il y a une adaptation des entreprises donc si vous le pérénisez et ben si vous voulez il y a des il y a moins d'impôt déclarés il y aura plus de charges il y aura des systèmes qui se mettront en place de manière à diminuer diminuer l'enveloppe taxable donc de toute façon c'est un caractère exceptionnel et puis d'autre part c'est un caractère exceptionnel puisque ça doit être ensuite mise en œuvre dans le cadre des accords de l'OCDE sur lequel il y a des règles internationales qui se mettent en place qui prendront le relais mais est-ce que vous dites ça c'est une bonne chose de taxer les plus grandes entreprises de taxer les ménages les plus aisés bien entendu où est-ce que vous dites ça va pas assez loin nous on va proposer d'élargir l'assiette 0,3 % des ménages c'est pas suffisant non on va on regarde au contraire à bien cibler sur effectivement les entreprises concernées il y a pas de difficulté et également bien ciblé et bien vérifier que les personnes qui ont les revenus les plus élevés contribuent à la juste à la juste mesure la bne 250000 € pour une personne seule 500000 € pour un couple c'est la bonne forchette non on en est pas là on va regarder ça dans le détail on a les mesures depuis hier soir je vais pas aujourd'hui à 7h du matin vous dire c'est comme ça autre enfin personnes les collectivité en tout cas seront mises à contribution 5 milliards c'est l'effort demandé aux collectivité c'est acceptable non pas comme ça évidemment c'est toujours d'une brutalité extrême voyez on passe d'un système où on a baissé les impôt de 62 milliards en quelques années en 7 ans 62 milliards tous les ans c'est-à-dire 62 milliards non financé 62 milliards qui auraiit pu être financé soit par une diminution de la dépense soit par plus de croissance ça n'a été rien de tout cela et donc c'est financé par la dette 300 milliards aujourd'hui dans la dette c'est finalement la baisse des impôts et maintenant brutalement on inverse et on dit ah ben vous les collectivités financer mais de quoi on parle de quoi on parle quand on dit qu'on va reprendre collectivité c'est pas au collectivité qu'on reprend c'est sur la capacité d'investissement des collectivités c'est ça le sujet et donc quand on parle de capacité d'investissement on parle aussi d'entreprises qui auront moins de marché et donc ça a un impact y compris sur le français de classe moyenne comme on dit et bien bien sûr que oui si vos entreprises n'ont plus de marché public je rappelle que les collectivité c'est 70 % des marchés publics et bien vous avez dans les territoires vous allez avoir des fermetures d'entreprisees et de l'emploi qui se perdra mais est-ce que pour les collectivités vous craignez par exemple que la taxe d'habitation qui était compensée à l'euro l'euro c'est ce à quoi c'était engagé l'État à la fin de la taxe d'habitation pour les communes est-ce que vous craignez que ce soit plus le cas mais c'est déjà par exemple le cas sur la CVAE où là nous avons une explication la contribution sur la valeur ajoutée des entreprises qui a été supprimée pour parti et compensé par de la TVA et cette année on nous dit la la règle était on supprime la CVAE donc on supprime pour les collectivités l'évolution elle est plus supprimée du coup dans le budget elle est plus supprimé non non non elle est supprimée pour la partie qui a déjà été supprimé et la continuation ne se fait pas nuance donc c'est un milliard sup bon donc elle est pas totalement sup elle est pas encore totalement supprimée elle est reportée de 3 ans hein c'est voilà exactement le texte mais on avait dit on va vous compenser par de la TVA et la croissance de la TVA pour le pourcentage qui était donné au collectivité viendra compenser la croissance de CV que vous aviez auparavant et maintenant on vient la bloquer en disant non non finalement on s'est trompé quoi hein on va on va vous donner un taux unique et bien ça c'est un manque commande de l'État et surtout ça enlève au encore une fois ce qu'il faut regarder c'est l'effet donc vous craignez qu'il en soit de même pour les communes à la taxe d'habitation mais c'est la même mais on verra pour la taxe d'habitation comment les les choses se font ça s'est régulé de manière un petit peu différente mais de toute façon ce qui est clair c'est qu'on enlève des capacité d'investissement collectivité et que ça ça a un effet sur l'ensemble de la chaîne le gouvernement qui va aussi aller chercher des économies du côté de la fonction publique avec des réductions du nombre de fonctionnaires on va voir les détails de cette partie avectin [Musique] calmer bonjour Quentin bonjour orien bonjour Claude renal bonjour et Quentin la réduction du nombre de fonctionnaires est très précisément chiffré voilà berc qui parle effectivement d'un total de 2201 postes très précisément qui seront supprimés que ce soit dans les ministères ou chez les opérateurs de l'État qui effectue l'émission de service public parmi les informations qui font le plus réagir depuis hier il y a ces chiffres qui concernent l'éducation nationale on parle de la suppression de 4000 postes d'enseignants dans le budget 2025 et de la création en parallèle de 2000 postes d'accompagnant d'élèves les postes d'aesh cela serait dû à la démographie explique ton à Bercy avec le vieillissement de la population on assiste à une baisse du nombre d'élèves en France écoutez les explications données aux journalistes hier au ministère du Budget écoutez la directrice de cabinet du ministre du Budget claire Durieux en conférence de presse euh si on avait appliqué mécaniquement euh la baisse des effectifs qui est lié à cette baisse du nombre d'élèves on aurait eu une baisse du nombre d'enseignants de à peu près 5000 Mo- 4800 ce qui est pas ce qu'on fait là dans ce texte initial puisque ce qu'on fait là dans le texte initial euh c'est 4000 emplois d'enseignants en moins mais 2000 créations de postes pour des aesh donc pour l'accompagnement des élèves en situation de handicap et Quentin les syndicats monte au créneau depuis hier soir c'est ça à l'image de la réaction de Sophie ventité elle est secrétaire générale du SNES FSU le principal syndicat des enseignants dans le second degré elle a écrit hier 4000 postes de prof en moins dans le budget 2025 une véritable saigné l'éducation nationale le plus gros contributeur des suppressions de postes aucune mesure salariale nouvelle pour 2025 et elle fini en écrivant Michel Barnier sacrifie l'école publique indigne et irresponsable alors ça c'est pour ucation nationale on va parler des autres ministères voilà à noter la suppression de 505 postes au budget et au compte public c'est justifié comme étant permis par des gains de productivité lié à l'utilisation de l'intelligence artificielle c'est ce qu'a expliqué hier le ministre de la Fonction publique d'autres ministère régalien gagne des postes 619 postes créés dans la justice 630 postes créés dans l'armée enfin à noter 1005 postes chez les opérateurs de l'État sont supprimés à l'exemple de par exemple France travaille anciennement P emploi là encore le gouvernement explique cette décision avec la baisse du chômage en France Claude renal est-ce que vous parleriez d'une saignée à l'éducation nationale comme Sophie venétitait moi je parlerai en tout cas d'une tendance dont il faut se méfier quand on commence si vous voulez à parler d'emploi de fonctionnaires de manière trop générale et qu'on se fixe des objectifs de baisse de fonctionnaires sans finalement dire donner les temp et les grands objectifs que l'on que l'on soutend je pense que c'est un mauvais signal qui est donné de manière générale concernant les enseignants on le sait notamment dans la dans la dans le jeune âge vous on sait que sur les les enseignants des écoles notamment des professeurs des écoles on peut avoir effectivement une diminution du nombre d'élèves mais on sait aussi qu'on part de classe extrêmement chargé donc il y a aussi des aspects qualitatifs queon prendre en compte et sur ces questionsl il faut avoir avir une vision politique d'abord et pas une vision comptable oui donc parce que l'explication de cette baisse du nombre d'élèves est-ce que ça ça ça vous convainc d'ailleurs le gouvernement qui qui explique que la suppression du nombre de postes elle est moins importante que ce qu' aurait pu être avec si on avait suivi exactement la démographie qu'est-ce que vous en pensez de cette explication bah la la c'est uniquement comptable selon vous non mais chaque fois chaque fois qu'il y a une diminution quelque part on vous explique on aurait pu faire pire bon ben oui d'accord on aurait pu faire pire mais la question comptable elle doit venir derrière ça peut pas être un objectif ça peut pas voyez je veux dire la Cour des comptes qu'on va d'ailleurs recevoir également ce matin la Cour des comptes dit il faudrait supprimer en France 100000 100000 fonctionnaires en France oui très bien voilà mais de quoi on parle où pourquoi faire et cetera donc quelles sont les missions qui sont derrière c'est toujours cette idée que finalement il y aurait trop de fonctionnaires en France et je pense qu'il faut la battre en brèche il faut parler des politiques publiques et ensuite on parle des effectifs nécessaires pour faire fonctionner ces politiques publiques les suppression de poste chez les opérateurs de l'État est-ce que ça vous inquiète parce que à la fin c'est aussi des services publics qui vont s'en ressentir là-dessus quelle est votre appréciation sur ces 100 postes supprimés chez les opérateurs de l'État il faut regarder il faut regarder parce que peut-être que notre état a finit par se démultiplier il y a l'état central et puis il y a 300 300 opérateurs de toute nature il faut peut-être regarder là-dedans d'abord ce qui est utile et ce qui dépa c'est donc encore une fois par la question politique de l'utilité de la politique publique qu'il faut rentrer et pas par la question de la diminution des effectifs un mot au-delà des fonctionnaires sur d'autres mesures il y a le notamment le malus sur l'achat des voitures neuves polluantes et le bonus qui est raboté pour les électrique il y a la hausse de la tasse de l'électricité même si le gouvernement dit que ça va être indolor ça va juste amoindrir la baisse est-ce que du coup ce ne sont pas seulement les plus riches qui seront touchés mais également les classes moyennes et les classes populaires avec également le point sur les retraite évidemment que le la question de dire nous épargnons et cetera ça n'existe pas ça n'existe pas ça n'existe pas parce qu'il y a déjà trois mesures qui vont dans le sens alors moi remettre avoir eu une baisse de la taxe sur l'électricité pendant la crise et qu'elle soit remise au niveau où elle était avant moi à titre personnel ça ne me ch pas le débat qu' a eu et qui aura peut-être encore dans les années qui viennent c'est de savoir si on va au-delà du système d'avant donc c'est un point qu'il faut que je crois qu'on admette c'est qu'en période de crise on peut diminuer la taxe lorsqu'on sort de la crise de la crise énergétique on remet la taxe à niveau on la remet à niveau rien ne me choque sur ce point par contre ne pas dire qu'il n'y a pas d'impact pour chacun d'entre nous c'est mentir et quand on parle également de collectivité locale et de baisser les capacités des collectivités locales ça veut dire aussi moins de service public directement sur le terrain et tout le monde va être touché quelle réponse le parti socialiste va apporter pendant le débat parlementaire quelles vont être les propositions de votre groupe ben d'abord il y aura des propositions nombreuses à l'Assemblée nationale nous-même nous en reprendrons quelques-unes et nous en rajouterons d'autres bien entendu au fur à mesure que les débats vont se dérouler et je vous rappelle également qu'il y a 10 mesures pH qui ont été adoptés par l'ensemble des groupes de gauche j'étais d'ailleurs un des représentants donc vous allez reproposer le programme du nouveau front populaire au législative on va proposer le un programme qui d'ailleurs vient de trouver sa justification je voudrais le dire de deux façons qui a trouvé sa justification complète d'abord le gouvernement actuel vient de montrer qu'on pouvait trouver 90 milliards d'euros puisqu'il vientnent de les gaspiller donc on aurait pu nous mieux les utiliser voilà ça c'est un quand même un point qui doit nous alerter sur ces sujets-là et d'autre part le Premier ministre a donné raison à la gauche qui disait depuis des années qu'on ne pouvait pas continuer à baisser l'impôt sans avoir des conséquences sur les comptes publics et bien maintenant ilelles y sont on a attendu d'être au trou pour le reconnaître et maintenant comme par hasard et bien on propose des hausses d'impôts qu on voit les lignes rouges de tous les camps politiques y compris au sein même de la coalition autour de Michel Barnier avec avec des lignes rouges fixées par Gabriel Atal Gérald daranin avant d'entendre celle des alr ou du Sénat est-ce que on s'achemine pas vers l'utilisation de 493 ne serait-ce que parce qu'il va y avoir des mesures votées un peu dans tous les sens au fur et à mesure de la séance à l'Assemblée nationale et un budget qui sera illisible à la fin de l'examen nous verrons bien euh moi je préjuge pas de la façon dont les choses vont se passer vous avez de l'expérience en la matière ce que je souhaite tout d'abord c'est que le débat ait lieu complètement à l'Assemblée je vous rappelle que les dernières années il était interrompu tout suite donc d'abord que débat est lieu complètement dans le Parlement et ensite vol les recettes vol les dépenses voilà et ensuite nous verrons bien le point d'équilibre sur lequel nous arrivons et Premier ministre prendra sa responsabilité vous avez parlé de ligne rouge c'est quand même extravagant extravagant que Atal et Darmanin mettent des lignes rouges sur le refus de recettes nouvelle globalement ça le refus d'impôt nouveaux alors que c'est eux qu' on précipité le pays dans cette situation donc à un moment donné je pense que certains auraient avantage à se taire surtout c'est ce que vous dites ben oui c'est on va merci Quentin à tout à l'URE mercian oui je reviens dans et bien 45 minutes pour la revue de presse mais exactement on vous attend avec impatience on vaarler budget en plus dans la revue de presse on va parler d'un autre budget celui de la sécurité sociale qui a également été présenté hier donc vous vous occupez moins mais évidemment vous allez suivre ça avec attention en tant que parlementaire c'est l'actualité dans nos régions on voit ça avec nos partenaires de la presse régionale on va à ClermontFerrand où on retrouve Gilles Lalo Gill directeur éditorial départemental du puit d'Ô pour le journal La Montagne vous allez parler santé vous allez nous parler du budget de la Sécu mais d'abord on va dire un mot de votre une sur le médicament antiobésité wegovi qui est fabriqué en he et Loire oui bonjour alors le vgovi n'est pas encore fabriqué en heurloire il est il est fabriqué pour l'instant au Danemark mais son producteur euh euh le Novo Nordisk est en train de doubler les capacités de production de son site français àchartre avec l'ambition d'avoir de nouvelles productions qui pourrait notamment concerner l'obésité déjà disponible dans 15 pays du monde et particulièrement populaire aux États-Unis le vgovi é officiellement commercialisé en France et dans les pharmacies depuis mardi euh ce médicament anti-obésité développé donc par le laboratoire danois nov Nordisk apparaît d'après le fabricant comme une innovation majeure dans la prise en charge de ces maladies euh qui concerne environ quand même 10 millions de Français le médicament sous la forme de stylo injecteur prérempli est disponible uniquement sur prescription selon santé public France 14 % des Français sont obèses et ils seront selon le modèle actuel près de 30 % à l'horizon 2030 et selon le cabinet d'étude économique asters le coût de l'obésité pour les finances hexagonales était de 10,6 milliards en 2022 et alors justement en parlant finance et santé euh le projet de loi de financement de la sécurité sociale prévoit une économie de l'ordre de 15 milliards d'euros et il prévoit aussi de baisser le plafond d'indemnisation des araladies alors qu'on prévoit également que les consultations médicales seront moins remboursées par l'Assurance Maladie en espérant que les mutuels prennent la différence monsieur cl monsieur le sénateur que pensez-vous de ces orientations d'abord concernant d'abord je vous remercie de poser une question sur l'obésité je me sens particulièrement concerné mais tout simplement pour mais euh parce que je fais partie des du pourcentage que vous indiquez mais je crois que concernant le nouveau médicament de quoi il s'agit moi je le comprends comme ça en tout cas vous avez aujourd'hui un un médicament qui s'appelle l'mque qui est euh un médicament contre le diabète et euh ce ce médicament contre le diabète est utilisé par énormément d'Américains notamment et pas que et même d'Européens contre l'obésité justement pour diminuer le poids pour être une espèce de coupe fin euh et donc redonner euh ce médicament qui est absolument indispensable pour les diabétiques c'est une bonne chose et donc de donner un autre médicament pour l'obésité bien séparer les deux sujets ça me paraît être une bonne chose ensuite vous me dites euh les questions budgétaire on est dans un pays euh qui de toute façon aujourd'hui vieillit euh d'une part et d'autre part où les maladies liées justement à l'obésité progresse il y a pas que le problème du diabète il y a bien il y a problème de cœur et cetera progresse de manière très forte et donc évidemment que dans un pays comme le nôtre il faut pouvoir suivre cette cette réalité et trouver les financements pour le faire et donc c'est pas à moi de le dire puisque je ne suis pas en charge de ce de ce sujet c'est à la mission des affaires sociales de de de poser les choses mais il est bien évident que tout ce qui va dans le sens de la diminution finalement de la qualité du soin n'est pas une bonne nouvelle c'est le moins que l'on puisse dire sur la question ensuite et ça permet de revenir derriurs sur un sujet du que vous m'avez indiqué tout à l'heure sur est-ce que les gens payent et cetera et bien oui quand on va moins rembourser à la sécurité sociale les un certain nombre de de prestations et bien évidemment on dit c'est la mutuelle qui paiera mais pour ceux qui ont une mutuelle et puis de toute façon ça vudra dire que à la clé il y aura une augmentation du coût de la mutuelle donc il y a bien de tout ça il y a bien des impacts pour tous les Français et non pas pour juste une pe donc tout le monde va être touché juste un petit mot parce que vous l'avez un peu évoqué la question du décalage de l'indexation des pensions de retraite qui ne sera plus au 1er janvier mais au 1er juillet ça vous allez le voter ou pas mais jamais de la vie j non mais jamais de la vie mais et puis pour une autre raison qui est fondamentale c'est que où est-ce qu'on va il faut que le gouvernement nous dise où il veut aller donc la trajectoire c'est une trajectoire je vous le rappelle jusqu'en 2029 qui va être proposée au niveau européen donc ça veut dire que cette année c'est la première année d'un cycle de de de régularisation des comptes et donc ça veut dire qu'il va y avoir pendant 5 ans un certain nombre de choses qui vont se passer alors n'ouvrons pas des portes qui ensuite pourrai s'étendre de manière trop grave merci d'abord merci g lalose merci beaucoup d'avoir été avec nous leovie traitement miracle c'est à la Une de votre journal ce matin merci beaucoup Gill alos et merci Claude renal merci également d'avoir été avec nous ce matin on tia bien sûr avec attention ces débats budgétaires [Musique]