Bernard Guetta, député européen Renew, est l'invité politique de la matinale

Bonjour Bernard Guetta. Bonjour. Emmanuel Macron se rend aujourd'hui à Chypre.

Lille a été frappé la semaine dernière par plusieurs tirs de drone et missile de la part de l'Iran. Le président de la République va témoigner de la solidarité de la France. C'est comme ça que l'explique l'Élysée.

Emmanuel Macron qui se veut médiateur. Mais est-ce que il n'en est pas réduit à être un spectateur ? Non, il n'est pas spectateur.

Bien au contraire. Le porte-avion français, le Charles de Gaulle est maintenant au large de Chypre. Vous savez que tous les membres de les États-membres de l'Union européenne doivent solidarité et appui à tout membre de l'Union qui serait agressé.

Hor Chypre, membre de l'Union européenne a été frappé par des tirs Iraniens. Et donc, non seulement il y a la France avec le notre porte-avion, mais il y a aussi des navires espagnols, grecs et italien. peut-être d'autres encore, mais en tout cas euh ces ces trois-là, ce n'est donc pas seulement une présence et un appui de la France, mais de l'Europe.

Est-ce qu'il a quand même pas fait un petit peu de et en même temps, c'est-à-dire euh ni blancin ni condamnation franche des Américains alors qu'on sait que les Iraniens, le peuple iranien attendait que ça ? Est-ce que c'est pas d'une certaine manière en fonction de la manière dont ce conflit va virer ? Bien passer à côté de l'histoire ?

Non, passe pas à côté de l'histoire. Vous savez ce la situation politique aujourd'hui dans l'Union européenne est très simple. Il n'y a aucun pays aucun pays qui souhaiterait que le régime iranien survive à ce conflit et gagne cette guerre.

En revanche, il y a sur le passé, fallait-il ou non déclencher cette guerre, des différences d'appréciation qui sont absolument claires. Les Espagnols disent il n'aurait pas fallu. Les Allemands disent plutôt oui.

C'est ça. On voit quand même une Europe qui est assez divisée sur cette question. Est-ce que vous vous avez compris justement la réaction de l'Espagne qui dénonce une action militaire unilatérale injustifiée et dangereuse ?

Est-ce que tourner le dos aux Américains, leur refuser par exemple l'utilisation de leur base militaire ? Est-ce que le premier ministre socialiste Pedro Sanchez a eu raison du point de vue de la diplomatie espagnole ? Évidemment parce que l'Espagne a traditionnellement depuis toujours des liens très particuliers avec les pays du proche- Orient, beaucoup plus étroit évidemment qu'un pays comme l'Allemagne ou que les pays Baltes et la Pologne.

Vous voyez dans ces différences d'appréciation entre les différents états de l'Union européenne leur histoire et leur diplomatie. Mais encore une fois, sur le fond, c'est-à-dire victoire ou défaite du régime iranien, ne nous y trompons pas. Il y a une unanimité complète.

Et donc un dernier mot sur le rôle de la France. Euh donc effectivement hier euh Emmanuel Macron a parlé à la fois à Donald Trump, à la fois euh au président iranien. Est-ce qu'on peut vraiment jouer un rôle pour une désescalade de ce conflit ?

Oui, il y a un moment où il faudra euh des gobetwin, euh des intermédiaires, des euh la France peut évidemment euh jouer ce rôle puisqu'elle a des accords de défense avec de très nombreux euh pays euh du Golf et qu'elle est une puissance bah différente des États-Unis. L'Iran a désigné hier son nouveau guide suprême. Il s'agit de MTAba Ramenei.

C'est le fils de l'ayatola Ali Ramene qui a été tué lors du premier jour de la guerre. C'est un dur. Ça veut dire quoi clairement ?

C'est la continuité. On vient d'assister à une séquence qui est très très importante à Teran des modérés. le président de la République en exercice, les mes affaires étrangères aussi avait envoyé des signaux au pays du golf en disant "Écoutez, on est désolé de cette situation mais arrêtez de permettre aux Américains de nous frapper à partir de votre territoire et nous arrêterons il et nous arrêterons de vous frapper." Il y avait négocié, dit-on, par la Russie dans l'ombre, une tentative de de d'un accord de compromis entre les pays du Golfe et l'Iran.

Ça n'a pas du tout plu au dur du régime et notamment au gardien de la révolution, l'armée du régime. Et immédiatement, ils ont précipité l'élection d'un nouveau guide. Ils ont véritablement précipité l'élection d'un nouveau guide parce qu'il n'y a pas eu réunion de l'Assemblée des experts.

Ça s'est fait par conciliation, par téléphone si j'ose dire. Euh en vérité, ça s'est fait par désignation du nouveau guide, par les durs, par les gardiens de la révolution et on assiste à une intensification de la bataille politique entre les différents courants du régime. Donc ça veut dire que c'est totalement illusoire de d'imaginer un profil plus ouvert à la tête du régime.

Ah non, ce le nouveau guide n'est certainement pas un profil plus ouvert. Absolument pas. Non, non, pas du tout.

Euh vous étiez à cette même place il y a il y a il y a il y a 2 mois. Euh à l'époque, on se souvient les Iraniens étaient descendus dans la rue. Vous m'aviez dit le régime des Mola est mort.

C'est vrai que le régime euh a réprimé la population et tient toujours. Est-ce que vous me rediriez ça aujourd'hui ? Est-ce que le régime des MOL est mort ?

Si j'ose dire, il est plus que jamais mort. Effectivement, on n'imagine pas ce régime rebondir tel qu'il a été, c'est-à-dire une force de désorganisation du proche Orient, une force d'organisation autour de l'Iran, d'une myriade de relais régionaux avec l'objectif de détruire Israël, mort à Israël, c'est le c'était le slogan de ce régime. On n'y imagine pas le retour au voile obligatoire.

Il était déjà tombé depuis plusieurs mois le voile, pas le voile mais le voile obligatoire de plus en plus de femmes brav des mœurs en sortant dans les grandes villes en tout cas en cheveux comme on disait au 19e siècle sans voie. Non, ce régime est totalement affaibli. Ce qu'il y a c'est que on peut peut-être voir à un moment donné du conflit des hommes sorti de ce régime tenter un compromis avec les Américains.

Ça oui, mais ce serait une forme de survivance artificielle du régime politiquement. Ce régime est mort. Oui, il l'est.

Sauf que même si les informations sont extrêmement parcellaires concernant ce qui se passe en ce moment en Iran, n'a pas le sentiment que les Iraniens descendent dans la rue, prennent les armes pour renverser le régime. Mais attendez, pourquoi ? Mais pourquoi vous avez vu les bombardements ?

Vous sortiriez dans la rue, quelle que soit votre hostilité, votre haine de ce régime, vous sortiriez manifesté sous un déluge de bombe. Évidemment, donc ça veut dire quoi ? une seconde phase.

Ah bah ce sera peut-être une seconde phase, mais moi je pense de toute manière que ce régime tombera de ses désaccord et de son affaiblissement. Donald Trump affirme il y aura pas d'accord avec l'Iran, seulement une capitulation sans conditions. Est-ce qu'il faut le croire ?

Est-ce que les États-Unis veulent vraiment un changement de régime ? On est au changement de régime de toute manière, qu'ils veuillent, qu'ils veulent pas, ce n'est plus la question. Quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en Iran et dans toute la région, bah évidemment qu'il y aura euh changement de régime.

Alors maintenant, est-ce que euh Donald Trump peut s'entendre ou non encore une fois avec des hommes sortis de ce régime sur un compromis politique ? Venezuela avec ce qu'il a fait au Venéuela. Oui, ça reste une possibilité mais plus le temps passe, plus cette possibilité sera faible.

Samedi, le président iranien Massou Pesquian a a promis que son pays ne se rendrait jamais. Ça veut dire quoi ? Est-ce que ce conflit peut durer ?

Est-ce que ça peut s'en liser, on se souvient de la guerre en Irak qui était censée durer 6 semaines ou 6 mois, qui a fini par durer combien ? 8 ans. Oui.

Et la guerre d'Ukraine de monsieur Poutine qui devait durer 3 jours aussi. On en est à pas mal beaucoup trop beaucoup trop d'années. Non, je ne pense pas que cette guerre puisse durer éternellement pour une raison très simple, c'est que les stocks d'armes du régime iranien s'épuisent.

Forcément, ils avaient déjà été considésablement réduits par la guerre des 12 jours euh en juin dernier. Ben maintenant euh il continue à se il continue à se réduire ces stocks d'armes. Euh ce n'est pas inépuisable.

Un tout dernier mot, il y a il y a certains observateurs qui craignent une résurgence du terrorisme. On sait que les Iraniens ont frappé partout dans le monde et y compris sur qu'ils en ont été qu'ils en ont été de grands spécialistes et nous en avons été de grandes victimes, nous Français et les Européens d'une manière générale. Oui, malheureusement c'est une possibilité.

Et et tout dernier mot sur les Européens. Est-ce qu'on peut être entraîné dans une militairement dans une guerre que finalement on n pas vraiment décidé ? Écoutez, en terme offensif, non, mais en terme défensif, quand on défend les cibles euh des Iraniens, bien on contre de facto les Iraniens sans aller les bombarder, mais on les contre.

C'est une forme d'engagement dans le conflit. Merci beaucoup Bernard Geta. but