LE CHANTAGE DU BREXIT, LA RÉPRESSION PAS SI LÉGALE DE MACRON ET L'ISLAMOPHOBIE EN FRANCE

[Musique] bonsoir bienvenue dans l'autre 20 heures ce soir nous diffusons la chronique échos henri sterdyniak une chronique sur l'aubrac site vous découvrirez ensuite un face qu'à mme katia roux chargée du programme liberté d'administrer internationale est venue aux médias parler des menaces qui pèsent sur le droit de manifester après l'autre 20h vous retrouverez l'autre interview théophile kouamouo reçoit yasser louati ils parleront des rassemblements en hommage aux victimes de l'attentât terroriste de ce christ church en nouvelle zélande un massacre dans lequel 50 musulmans ont perdu la vie au royaume uni la situation semble très compliqué le parlement britannique se réunit pour discuter des propositions alternatives à la corde theresa may concernant la sortie de la grande-bretagne de l'union européenne henri sterdyniak vous explique tout dans sa chronique échos regardez peut-on sortir de l'union européenne le 23 juin 2016 les britanniques avaient choisi par référendum de quitter l'union européenne le référendum a opposé deux camps tous les deux dit viser du côté des partisans de rester dans l'europe on trouve les représentants du grand patronat les représentants de la finance ils veulent conserver l'accès au marché européen ils veulent que le royaume uni reste dans l'union européenne et fassent pression pour que l'union européenne reste un grand marché sans régulation sans harmonisation ni fiscal ni social mais aussi on trouve des syndicalistes des travailleurs qui pensent que l'europe peut les protéger des libéraux britanniques qu'elle peut imposer au royaume uni un minimum de droits sociaux du côté des partisans du breakbeat on trouve des libéraux forcené qui veulent que le royaume uni se transforme en paradis fiscal et réglementaire me retrouve aussi et surtout des salariés victimes de la mondialisation victime de la désindustrialisation victimes de la financiarisation qui ont dû accepter des baisses d'emplois industriels des baisses de salaire des baisses de prestations sociales des baisses de droit du travail en même temps beaucoup de britanniques refusent la marche forcée vers une europe fédérale une europe qui remet en permanence en cause la souveraineté nationale ils ne veulent pas que la technocratie de bruxelles où les juges de la cour de justice de l'union européenne leur imposent leurs règles en même temps il faut le dire le vote britannique c'est un refus de la solidarité en europe ne pas payer pour les pays les plus pauvres contrôler l'installation des travailleurs venus d'europe de l'est près de trois ans après le vote la sortie ne s'est toujours pas fait le royaume uni a choisi de respecter l'article 50 du traité européen qui prévoit une sortie négociée de l'union européenne mais la négociation est obligatoirement difficile puisque l'objectif des institutions européennes n'est pas de trouver un accord avantageux pour le royaume uni mais au contraire de faire un exemple de montrer que sortir de l'union européenne un coût économique très important les institutions européennes va l'obliger les peuples d'europe aller vers toujours plus d'europe mais vers un modèle bien précis d'europe fédérale autoritaire où tous les pouvoirs passe progressivement à la technocratie européenne qui ainsi peut imposer des réformes libérales le but des institutions européennes n'est pas d'aller vers une europe respectueuse des choix des peuples et des souverainetés nationales peuple qui pourrait s'engager dans des coopérations mutuellement avantageuse les britanniques sont aujourd'hui partagés entre quatre positions aucune de ces positions n'a la majorité au parlement chacune au contraire à une majorité contre elle la situation est donc bloquée les uns veulent rester dans l'europe certains pour infléchir l'europe dans un sens de plus en plus libérale et d'autres en particulier des travaillistes des syndicalistes veulent rester en europe pour participer au combat des forces progressistes pour changer l'europe et ce serait peu démocratique que de ne pas respecter le vote de sortie du 26 juin 2016 certains veulent sortir sans accord le royaume uni pour à le renégocier ses relations avec l'union européenne sur une base égalitaire ce ne serait pas le chaos annoncé il y aurait sans doute des accords d'urgence qui permettrait de maintenir la circulation des personnes des trains des avions des marchandises qu'ils maintiendraient la reconnaissance mutuelle des qualifications qu'ils maintiendront les droits des britanniques résidant en europe et les droits des européens résidant au royaume uni le risque c'est que cette sortie sans accord n'annonce une stratégie de dumping salarial sociales fiscales et réglementaires dumping qui se ferait au détriment des travailleurs britanniques et européens certains parmi les travaillistes souhaite que le royaume uni sorte de l'union européenne mais reste dans le marché unique le royaume uni devrait alors accepter la liberté de circulation des travailleurs l'autorité de la cour de justice européenne les réglementations européennes alors qu'il aurait perdu tout pouvoir à bruxelles l'accord signé par teresa mais reste dans l'ambiguïté à court terme le royaume uni demeure dans le marché unique à moyen terme il devra choisir entre deux positions soit il s'abstrait complètement des réglementations européennes conclure des accords commerciaux avec des pays tiers et dans ce cas là il perdrait là l'accès automatique au marché unique il y aurait des contrôles des droits de douane soit pour rester dans le marché unique qu'il devrait axer accepté d'appliquer les réglementations européennes l'union européenne est très vigilantes contre la concurrence déloyale que pourrai faire demain le royaume uni il est dommage qu'elle ne soit pas aussi vigilantes contre le dumping fiscal que qu'effectue actuellement l'irlande ou contre 2 ping salariale qu'à effectuer l'allemagne les difficultés du breakbeat illustrent trois points une sortie de l'ue ne doit pas être négociée avec les instances européennes une sortie lui doit être portée par des forces politiques et sociales représentant la masse des citoyens une sortie de l'union européenne n'a de sens que si elle vise à engager une stratégie forte d'une rupture écologique économique et sociale catllar ou en charge au sein d'amnesty international du programme liberté est venu nous expliquer quelles menaces pèsent sur les manifestants après les dernières déclarations du gouvernement y at il un durcissement un tournant sécuritaire notamment face au gilet jaune réponse dans le faste gamme en france aujourd'hui des personnes peuvent être empêchées de manifester interdit de manifester avant même qu'elle n'ait commis aucune infraction ce canular ou je suis chargé de plaidoyer liberté amnesty international france edouard philippe un initié de nouvelles dispositions relatives aux manifestations en amont de l'acte 19 des manifestations des gilets jaunes on a entendu un certain nombre d'annoncés du gouvernement notamment la présence potentielle donc de militaires de l'opération sentinelle lors des manifestations donc ces annonces ont évidemment préoccupés très fortement d'une part parce que ça envoie un signal extrêmement préoccupant sur le durcissement du maintien de l'ordre et lusage potentiellement abusif de de la force pendant pendant les manifestations et d'autre part parce qu'effectivement on n'envoie pas des militaires comme ça sur une opération de maintien de l'ordre sans que ça soit anticipée c'est le droit international qui le dit bien qu'ils ne soient pas contraires effectivement d'envoyer des militaires sur des terrains d'opérations de maintien de l'ordre public on ne peut pas le faire sans que ce soit anticipée et sans que les autorités garantissent qu'il n'y a aucun risque et cela passe premièrement par effectivement la formation de ces personnes et deuxièmement un équipement adapté donc effectivement il était très légitime à ce moment là de se poser la question de savoir si les militaires avaient reçu des informations et une formation adaptée à ce genre d'opération et s'il était équipé aussi en termes d'armement de manière adaptée il se trouve qu'au final effectivement les militaires n'ont pas été au contact des manifestants ou en première ligne s'étaient postés près des monuments parisiens mais effectivement la question de l' approche qui est prôné aujourd'hui par les autorités françaises est extrêmement préoccupante peut-on parler de restriction du droit de manifester sur le marquage chimiques nous avons peu de l'aimant hormis effectivement les annonces qui ont circulé dans les médias en revanche sur la logique de restriction du droit de manifester est effectivement là il y à un signal extrêmement dangereux à la fois dans les faits avec des des recours excessif à usage de la force pendant les manifestations mais aussi dans le droit on a vu avec un durcissement finalement du cadre légal qui encadre le droit de manifester aujourd'hui effectivement à travers les interdictions administratives de manifester que le préfet donc peut prendre à travers notamment la loi qui vient d'adopter la loi dite anti casseurs il ya un fort risque de restriction du droit de manifester en france aujourd'hui des personnes peuvent être empêchées de manifester interdit de manifester avant même qu'elle n'ait commis aucune infraction et donc effectivement là c'est une résection grave au droit de manifester et donc on interpelle les autorités sur ces aspects là de la même manière on crée un dédit à travers cette loi de 10 émulation de tout ou partie du visage qui d'une part met en danger les manifestants physiquement lors dès lors des manifestations mais qui a un effet aussi dissuasif la logique ici n'est pas à l'apaisement ou à la désescalade mais on est dans une logique plutôt frontale on va dissuader finalement les manifestants de se rendre en manifestation parce que ça comporte des risques puisqu'ils ne peuvent plus se protéger mais aussi en amont en prévention on va les empêcher à travers des des arrestations préventives ou d où des interdictions préventive de manifester des gens vous ont été arrêtés en dehors du périmètre des manifestations le droit international prévoit que le recours à la force par les forces de l'ordre doit être nécessaires et proportionnées et nécessaires ça veut dire qu'ils ne pas en être autrement il n'y a pas d'autre option et il doit être proportionnée à la menace représentée par des individus qui commettraient des actes illégaux ou des violences aujourd'hui ce qu'on constate effectivement c'est que des personnes des manifestants pacifiques des journalistes des street mais dites donc ces secouristes improvisés sont aujourd'hui visés par les forces de l'ordre empêchés de manifester et donc ça ne répond pas au caractère proportionnées et nécessaires effectivement prévue par le droit international peut-on parler d'impunité des forces de l'ordre france les autorités ont largement condamné les violences dès lors qu'elle était dirigée contre les forces de l'ordre ou les dégradations des biens en revanche il ya eu peu ou pas de condamnation des violences à l'encontre des manifestants il n'y a pas eu véritablement de dénonciation de condamnations suffisamment claire de ces violences là effectivement nous appelons aujourd'hui les autorités d'une part à cesser ces violences et d'autre part à diligenter des enquêtes qui soit transparente impartiale efficace indépendante pour que les auteurs de ces faits puissent être tenus responsables des instances internationales ou d'interpeller les autorités françaises à ce sujet ya pas qu amnesty international qui se préoccupent de la restriction du droit à la liberté de manifester ça a été dit à plusieurs reprises par des experts internationaux les rapporteurs spéciaux de l'onu notamment mais aussi des experts du conseil de l'europe donc oui effectivement nous rejoignons cette analyse là qui fait écho aux préoccupations qu'ont pu être depuis plusieurs mois mises sur le devant de la scène par différents acteurs et donc oui nous rejoignons ses préoccupations il est important aujourd'hui que les autorités françaises entendent aussi ce message il ne faut pas se se perdre dans cette logique justement de confrontation ou de houe de da proches frontale mais plutôt aller vers une désescalade et un apaisement de la situation et malheureusement les signaux aujourd'hui ne vont pas dans ce sens là l'autre 20 heures est fini pour ce soir n'oubliez pas à liker et partagez nos vidéos parler du média autour de vous fait connaître notre vision du journalisme et de l'information n'hésitez pas à rejoindre la communauté des socios et ou à faire des dons aux médias tout de suite notre interview théophile kouamouo interroge la scea louati président du comité justice et liberté pour tous une association de défense des droits de l'homme et de lutte contre le racisme une discussion sur l'islamophobie et les réactions après l'attentât terroriste dans deux mosquées de crise tchatche en nouvelle-zélande où 58 dell ont été assassinés pendant la prière quant à moi je vous souhaite une très bonne soirée ciao [Musique] vendredi dernier à l'appel de plusieurs organisations de la société civile et de quelques partis politiques plusieurs rassemblements ont eu lieu en france contre l'islamophobie et en hommage aux victimes de l'attentât terroriste de christ church en nouvelle zélande mais ces cérémonies ont été accompagnés d'un cortège de polémiques notamment sur le fait que des figures controversés comme eric ciotti du parti des républicains et laurent bouvet du printemps républicains se sont associés à ces hommages en gros leur adversaire le reproche d'être des pompiers pyromanes parmi eux m'ont invité yasser louati président du comité justice et liberté pour tous une association de défense des droits de l'homme et de lutte contre le racisme bonsoir et acer alors pour commencer j'aimerais vous permettre de faire une mise au point quand on a parlé au téléphone vous avez dit je ne suis ni le représentant d'une communauté ni le représentant d'une religion c'est en rapport avec vos fonctions passée de porte-parole du comité contre l'islamophobie en france vous tenez absolument à montrer que vous n'êtes pas disent on est plus aux essayer c'est déjà le ccf n'a jamais prétendu représenter une communauté religieuse spécifique c'est aussi une association de défense des droits de l'homme qui fait un travail sur l'islamophobie et sur lequel il se focalise pas réflexe en france et avec les quelques interviews que j en france avec toujours le réflexe de me renvoyer un appartenance religieuse est réelle ou supposée et des fois c'est le roi des réflexes qui sont presque enfantin et démons faut dire vous savez les gens quand ils parlent ne sont pas nécessairement europe présentant des gens qu'ils peuvent leur sembler la mise au point était peut-être nécessaire parce que je vous cache pas que j'interviens être très rarement en france la plupart du temps ci aux états unis en grande bretagne et donc aujourd'hui c'est ma première intervention pour votre votre média et donc c'est des mises au point que j'ai fait poliment j'aimerais qu'on commente une phrase que vous avez prononcé à l'occasion donc à la faveur de cet hommage cette séquence d'actualité sur leicester je vous avais dit la france une laboratoire mondial de l'islamophobie et cette phrase elle m'a interpellé elle est dure elle peut choquer pourquoi vous l'avez dit sur quoi vous fondez alors la france auparavant était aussi le laboratoire de l'antisémitisme il a été mûrie et réfléchie théorisé et disséquer rendu légitime il a été appliquée dans le pays voisin qui la guettait l'allemagne nazie à l'époque voler en france on voit des mécanismes qui sont certes différents mais qui se ressemblent on va qu'on a une communauté qui est érigé en ennemi public comme comme l'a dit à plusieurs reprises un certain manuel valls on voit que depuis une vingtaine d'années le se connaître celle de ceux qu'on appelle les musulmans sont surtout les débats qu'on a pu légiférer pour les exclure de la sphère sociale politique déjà médiatique on voit que par exemple quand les premières à faire de la visibilité est liée à l'appartenance à la religion musulmane en 89 on a eu un conseil d'état qui a protégé les jeunes filles qui allaient à l'école avec un foulard sur la tête mais en quinze ans on a pu faire passer des lois pour interdire l'école à ces jeunes filles puis des lois pour interdire l'accès aux mamans voilées voilà lorsque les accompagnants sorties scolaires puis la loi sur le voile intégral puis les différentes polémiques et ce n'est pas un hasard si le terroriste de christchurch s'est inspiré de ce qui s'est passé en france est aujourd'hui en france quand on dit que la france est le laboratoire de l'islamophobie si bien parce que l aij spécificité française qui tend à rendre ce racisme totalement acceptable on peut légiférer et dire vous savez quoi nous ne sommes pas un pays raciste ou sommes le pays des droits de l'homme mais par contre nous avons une bastille de loi qui cible spécifiquement des personnes en raison de leur appartenance religieuse l'autre problème qui se pose c'est que d'avoir rendu l'islamophobie respectable en france a permis de faire passer des lois extrêmement liberticide je vous rappelle par exemple que l'état d'urgence a été passé sur un fond de discours totalement islamophobe que y'avait un ennemi qu'il fallait battait à l'intérieur de la nation et beaucoup se sont sentis en senti par deux en sécurité en se disant toute façon ces lois là ne s'appliqueront qu'à ces gens là sauf que on a commencé par rappeler quel état d'urgence contrôle c'est ce qu'on appelle les musulmans de leur domicile perquisitions dans les mosquées dans les restaurants et les associations mais rapidement ces lois là ont été appliquées à d'autres et on l'a vu par exemple avec la cap 21 on a eu toutes les mesures de l'état d'urgence appliquée aux militants écologistes ou anarchistes et aux militants syndicaux et c'est pour ça que quand on dit la france le laboratoire de l'islamophobie c'est que quand on voyage à l'étranger ce qui veut qui pousse un discours islamophobe en grande bretagne aux états unis et notamment l'assaillant de christchurch qui a quand même fait 50 morts ici tous la france et ses politiques et ciblant ceux qu'on appelle les musulmans ça choque quand on a un regard sur la réalité qui ont décalage quand on s'imagine être un pays des lumières des droits de l'homme et qu'en retour on a des politiques discriminatoires légitime et au plus haut sommet de l'état on va en reparler mais vous dites aussi qu'il ya plusieurs types de tours islamophobe et raciste d'ailleurs où les deux des théories d'extrême droite connu des théories de droite et aussi vous estimez qu'il ya une sorte de discours raciste et islamophobe de gauche exactement lorsque vous voyez des organisations comme le printemps républicain qui a été derrière la quasi totalité des dernières polémiques ciblant puis encore des femmes pour leur appartenance religieuse on a eu la ferme enel a eu l affaire maria bouge to ou obliques a été militante syndicale on l'a renvoyé à une appartenance religieuse elle parlait sur la mouvement étudiant on a complètement oublié ce qu'elle disait pour se focaliser sur le boutis su que la vie sur la tête la sphère des quatre essais et nous voyons bien que des organisations de gauche ont porté ce discours islamophobe est ce que je disais il y à quelques temps il ya une dizaine de jours c'est que cela l'extrême droite à son racisme biologique et que la droite soit racisme des valeurs la supériorité des valeurs chrétiennes la gauche elle aussi à son racisme culturaliste ça veut dire on est passé d'un racisme qui est en apprenez la supériorité d'une race vis-à-vis d'une autre à un racisme qui prône la supériorité d'une culture vis-à-vis du nôtre est lancé qui souhaitaient culturel qui a été théorisée par laurent bouvet est exactement dans la continuité d'un racisme de gauche l'autre point historique il faut aussi rappeler la colonisation quand même été prônée par des gens dits de gauche des jules ferry qui vous disent il ya une obligation plaira supérieur de civiliser les races inférieures ce n'est pas un hasard il lorsque là le gros de la répression a été fait dans l'algérie coloniale autre c'était aussi sous des gouvernements de gauche alors on peut pas dit effectivement que l' aventure coloniale et la gauche ont eu des relations très ambigu et très compliqué que objectivement il ya eu un problème avec des penseurs de gauche qui ont légitimé qui ont théorisé la colonisation mais est ce qu'on peut penser que aussi une histoire française de lutte contre le clergé contre le cléricalisme et aussi contre la religion qui ne ce qui aujourd'hui cible la religion qui montent parce que forcément c'est la religiosité la plus apparente mais qui hier a et a combattu d'autres formes de religiosité au nom d'une forme d'émancipation dé des hommes est ce qu'il n'ya pas est-ce que c'est spécifiquement sur l'islam que ce type de plan de prévention contre la religion s'acharne en fait bon pour l'afrique du nord il ya comme une espèce de schizophrénie var d'hypocrisie pasqua une religion d'état d'un côté puis en prison on dit il faut séparer le religieux du politique mais le religieux est au service du politique voilà on ferme la parenthèse pour l'afrique du nord concernant maintenant ce qui se passe en france bien sûr il y a une histoire anticlérical en france la loi de 1905 mais ce qui compte ce qui a abouti à une loi de 1905 et qui sépare le politique du religieux a été transformé ça veut dire on ya passé et d'une neutralité de l'état en ce qui concerne les musulmans une neutralité de l'espace public lorsque vous avez par exemple un certain françois baroin qui en 2003 publie un rapport qui s'appelle pour une nouvelle laïcité il reconnaît il dit que nous avons gagné la lutte contre le contre le culte catholique maintenant cette nouvelle laïcité doit cibler la visibilité musulmane et termine son rapport extrêmement grave j'ai dit un certain moment cette laïcité est incompatible avec les droits de l'homme et donc on va bien on n'est pas en train de dire aux gens vous séparer le religieux du politique et chacun fait ce qu'il veut non c'est que on vous demande de disparaître de ne pas exister et là on est passé d'une neutralité de l'état elle neutralisation des personnes de confession musulmane qui utilisent les services de l'état ce n'est pas un hasard si en france aujourd'hui sont le rapport de la dure du réseau européen contre le racisme les femmes musulmanes de confession musulmane qui porte un foulard pour cent de chances d'avoir une réponse favorable à une offre d'emploi lorsque vous prenez les études de marché à très fort même si c'est l'institut montaigne qui associés pratiques contestables c'est elle montrait bien que un candidat de confession musulmane doit quand même reçu les cinq fois plus qu'un candidat à part antichrétiens aux catholiques et c'est problématique parce qu'aujourd'hui en france on voit bien que à chaque fois qu'il ya un problème social on sort du chapeau une ce que j'appelle une islamo diversion on crée un problème de toutes pièces pour justement centrer le débat sur encore une fois l'appartenance à la religion musulmane mais ce n'est pas un hasard et c'est quand même problématique personne n'a relevé lorsque et manuel valls parle d' ennemi intérieur c'était exactement la même expression qui avait été employée contre les juifs dans les années 30 il ya quand même une logique d'exclusion pour qui tend à faire croire que ces musulmans ou celle de ceux qui ceux qui s'y apparente ou qu'ils adhèrent troisième quatrième cinquième génération rien n'y fait ils ne peuvent pas être des nôtres ils sont encore une fois c'est la cas une spécificité de l'islamophobie ou n'a jamais demandé aux catholiques par exemple 2 de quitter le pays de l'est on n'a jamais pensé à les déportés on n'a jamais pensé à neutraliser lui ce catholique parce qu'en fait c'est comme les bises naturel c'est comme la confession de base de la france donc la volonté d'expulsion semble difficile à justifier dans ce cas spécifique là mais quelque part il ya quand même une forme de laïcité qui s'opposent à la religion à la réussite et parce que la religion aussi gouverner la france avec une forme de brutalité d'arbitraire que les gens ne veulent plus revoir donc c'est peut-être finalement la confiance en lui est-ce que celles et ceux qu'on appelle les musulmans ont demandé à ce que la france soit gouvernée selon des règles propres à l'islam jamais est ce qu'ils ont déjà fait jamais non plus pourtant vous voyez bien qu'il est une supercherie sur la question de la laïcité en france c'est que la laïcité en 1905 n'était pas appliquée en algérie française et que l'administration coloniale a tenté de garder le contrôle sur la religion musulmane dont on a rêvé en métropole une laïcité qui s'appliquait au culte catholique judaïque et est protestant mais absolument pas pour les musulmans d'algérie avait même des gens comme un brahimi qui était partie aux métropoles demandait l'application de la laïcité on l'a refusé donc voyez bien y avait déjà un deux poids deux mesures après 1905 et aujourd'hui on va bien ça continue tadic en gros il y avait une sorte de communautarisme d'état avant 1962 en france en tout cas dans la partie algérienne de la fonderie absolument les personnes qui étaient apparentés comme indigènes étaient systématiquement enfermé dans la case musulmans qu'ils soient qu'ils le soient ou pas qu'ils soient pratiquants ou pas c'était toujours on vous aura de cette case il en va nommer pour vous vos représentants qui ne seront que des représentants religieux alors vous avez parlé de l'état d'urgence et j'ai l'impression qu'en fait cet état d'urgence après l'attentât que nous avons connu il ya quelques années cet état d'urgence il a beaucoup plus traumatisé une partie du corps social français que ce qu'on imagine les conséquences des abus liés à cet état d'urgence ont traumatisé on dans un sécuriser une bonne partie des français et que les autres n'ont pas vu ce qu'il subissait est ce que vous êtes d'accord avec moi mais sur l'état d'urgence d'abord quand été décrété a été appliquée massivement contre les quartiers populaires et spécifiquement celles et ceux qu'on appelle les musulmans on s'appelle tous cette vidéo on voit d un restaurant perquisitionné les gens sont encore à table je vois qu'ils ont manqué qui se passe les moustiques ont été saccagés gratuitement pour information en france toutes les mosquées sont surveillés tous les prêches sont enregistrés tous les mythes ou les imams sont connus il n'y a pas de radicalisation dans les mosquées ça c'est ça c'est vraiment une à mensonge qu'on propage pour faire croire que nous avons un problème avec les mosquées radicalisation peu entre parenthèses se fait à l'extérieur des mosquées on perquisitionne ces mosquées et l'or est pour le cas d'aubervilliers par exemple vous avez le recteur qui dit aux policiers attendent et j'ai la clé et non n'en démordent pas ils veulent défoncé la porte donc quand vous vous perquisitionné le mosquée déjà en soi c'est extrêmement violent pour les fidèles ensuite vous avez la mise à sac de la mosquée et les gens qui viennent lendemain et voir un lieu de culte qui a été complètement saccagée par la police gratuitement quel message vous envoyer pour citer un responsable associatif du 93 lorsqu'il se sont adressés ou au préfet il leur a répondu soyez patient on doit envoyer un message donc on était déjà en train de construire une situation où nous avons la population majoritaire qui doit être protégé une population minoritaire et dans ce cas là les musulmans la faute qui a été fondamental dans les organisations militantes de gauche c'est de croire que ça ne les concernait pas et j'ai assisté à plusieurs réunions le ton est rapidement monté les gens par exemple commencer à compter les abus de l'état d'urgence avec la coop 21 vous vous rendez compte mettre deux semaines et demi qu'on en train de taper sur les musulmans et qu on est en train de passer les centaines de perquisitions et y'a rien et on avait raison puisque après un an et demi deux ans on arrive et on avait atteint je crois le chiffre de 5000 perquisition -2 1% avait abouti à des enquêtes sur des faits de terrorisme et en plus il est important on a inclus l'apologie du terrorisme donc voyez bien c'était des mesures qui étaient disproportionnés inefficace mais qui ont traumatisé de manière durable des populations moi ça moi ce qui m'inquiète pour l'avoir vu personnellement c'est les enfants qui ont vu leur part ont perquisitionné qui ont vu leur maman traîner en sous vêtements devant le mari le père qui était humide dans ses enfants il y a le choc certes sur le moment qu'est-ce qu'on va agréer dans 15 ans alors est-ce que vous avez l'impression que si la communauté nationale ne sait pas ne s'est pas emparée de ce sujet ou alors n'a pas pris conscience de ce sujet c'est parce que elle n'a pas été assez bien informés sur ce qui fait jouer dans le secret des appartements important dans cette période l'état d'urgence d'abord pour commencer je viens à faire un grand mondial quand on va dire de manière de gauche qui me disait avait eu à la rédaction pour consigne de ne pas critiquer l'état d'urgence ce qu'ils ont fait ce qu'ils ont commencé à apporter des témoignages et dans ce cas là les gens cons c'est à dire il se passe quelque chose mais lorsque l'état d'urgence est passé dans la loi et il est devenu permanent on allait quand même 87 % de l'opinion qu'ils étaient favorables parce qu'on pensait toujours que cet état d'urgence ne s'appliquait qu'à ces populations là et donc il n'y a eu aucun sursaut national pour se dire 'ne mais attendez vous vous en prenez à nos compatriotes et c'est loin vous passez soi-disant contre eux seront appliquées contre nous et c'est ce qui se passe aujourd'hui les violences qu'on voit contrôle et gilet jaune aujourd'hui elles ne sont pas nouvelles elles ont été théorisée elles ont été arrêtées rendu légitime et toutes les violences qui ont tapé les noirs les arabes les robes les quartiers populaires pendant des décennies aujourd'hui s'applique et pour moi l'état d'urgence a été un virage majeur parce qu'on s'est mis déjà à démanteler la notion même de et a dû en état de droit on a vendu l'idée que l'état avait besoin de plus au pouvoir ce qui est complètement faux il y avait suffisamment de loi et l'état avait suffisamment de moyens postes en plus loi surveillance pour justement lutter contre le terrorisme ce qui est posé problème il faut lire par exemple les enquêtes de vincent nouzille qui est lucky le relate très bien dans son livre erreurs fatales il montre bien que l'échec de la lutte contre le terrorisme n'est pas dû à un manque de législation c'est un manque de coordination au sein même des corps de l'état et les rivalités entre différentes agences renseignements extérieurs renseignement intérieur est les hauts fonctionnaires qui sait qu'ils se tirent dans les pattes pour le pour les besoins de leur carrière alors le comité justice et liberté que vous présidez travaille sur plusieurs sujets pas seulement sur l'islamophobie on l'aura bien imaginez vous travaillez sur les difficultés sont toutes les discriminations et notamment via ce que vous appelez la kz2 l'investigation journalistique nous avons à la rédaction du média lui installant de vos rapports de vos papiers sur un certain nombre de cas que vous avez écrit que vous avez enquêté que vous avez documenté est ce qu'on peut nous en parler un peu des enquêtes que vous avez menées en région parisienne alors d'expérience avec sa lutte avec ceux qui partagent pas le cjl qui ont acquis on est derrière elle monte c'est qu'on s'est rendu compte en fait on est toujours tributaire de l'agenda médiatique ça veut dire on va pas attendre que mediapart reflet ou quelqu'un d'autre publie une enquête pour commencer à s'intéresser à un sujet nous avons les thématiques nous traitons qui ont fondé le cjl droit humanitaire république surveillance de maçon et terrorisme discriminations et violences policières et caetera et pour nous on pouvait pas se dire bon d'attendre qu'un papier soient publiés pour enquêter et la frustration est telle qu on s'est dit bon toute façon il faut qu'on soit maître de l'information nous allons enquêter nous mêmes en qu'encourager les lanceurs d'alert à entrer en contact avec nous on sort d'un procès qu'on a qu'on a fini par emporter avec contre une ville de l'ouest parisien et à pons était fondamental qu'on soit mettre des enquêtes que nous menons pour savoir où nous irons à la crise en quatre là est donc la première personne qui étaient recrutés au sgen était déjà mais un jeu nes d'investigation qui a produit les premiers papiers sur la mairie du 20e puis a ensuite sur la mairie de de colomb de préfet passé dont ces 2 mai il a sur les coûts sur quels sont les fusées que vous avez mis en lumière dans les deux mairies là alors les deux premiers papiers le premier concerné du harcèlement sexuel dans la mairie du 20e ensuite du harcèlement raciste et sexuelle pour dans la même mairie on a eu le cas de madame sabine voir un qui était une employée de la mairie du 20e qui avait été traitée d'une manière abjecte par son dgs on s'est rendu compte que lorsque le parisien avait publié un paragraphe sur sa mort on s'est dit on est en train d'être déjà en train d'enquêter sur le 20e qu'est ce qui se passe dans cette mairie et on s'est rendu compte en fait que madame sabine voirin a été déplacé de la mairie pour travailler de manière détachée dans une bibliothèque et elle est morte sur le travail on se dit mais qu'est ce qui se passe là dedans donc on a enquêté et on s'est rendu compte que déjà que la souffrance au travail est endémique en france que cette personne là il était déjà avec une santé fragile et on s'est rendu compte que cette personne elle n'est pas morte comme ça sans rien dont elle a fait un avc malheureusement sur le travail et on s'est rendu compte que pendant des mois elle avait subi le harcèlement de son dgs ce même dgs qui avait harcelé un autre employé et les propos qui sont rapportés ces je vais blanchir la mairie et on s'est rendu compte que tous les employés qui n'était pas blanc dans la mairie du 20e et est systématiquement harcelés voire même intimider la mairie du 20e qui est dirigée par un maire socialiste qui dirigeait par une mère socialiste cofondatrice du printemps républicain organisations républicaines soi-disant madame frédérique calandra et on s'est rendu compte que ben là menacé de porter plainte contre le cjm elle ne l'a pas fait parce que tous les faits sont corroborées alors on peut dire que ce sont des enquêtes à tête chercheuse puisque vous n'êtes pas les meilleurs amis du printemps républicain et fait lui figure associé au printemps républicain que sur laquelle vous d'investiguer en fait le choix de l'enquète n'a été fait en comité on s'est rendu compte que plusieurs sessions d'information remonter vers nous donc nous on lance toujours le message vous pouvez faire confiance aux cjl vous pouvez envoyer un mail cryptée vous pouvez envoyer des messages et crypter les leaders et les pistes denquête et en fait ça se croisaient à chaque fois si bon ça fait la troisième quatrième personne qui vient vers nous on ne peut pas prétendre qu'on n'a rien reçu donc ben là la personne alibi scène qui était en charge de l enquête a fait son enquête et femmes j'ai en tout cas j'ai fait le point une fois par semaine mais l'enquêté est la sienne et c'est lui qui arrivait aux conclusions auxquelles il y arriver ce n'est pas parce qu on est là pour des règlements de comptes politiques on n'est pas là on n'a pas les mains de le faire pour commencer deuxièmement on avait l'obligation de répondre aux personnes qui nous sollicitent et on pouvait pas leur dire c est qu on va on voit l'intérieur alors vous faites quand même le travail des journalistes des médias à leur place même si c'est avec un journaliste est immédiat pour s en offusquer quand même c'est vous savez à quoi vous vous pointez là quelque chose qui est vraiment assez importante somme très importante c'est que nous n'avons pas vocation à remplacer les médias nous avons vocation à les aider s'il veut dire un peu quand wikileaks nous recevons l'information nous faisons une enquête et de la transmettons à des médias qui peuvent le faire l'anc est sûre ce madame sabine vos reins a été reprise par streetpress et le parisien il ya aucun moment là on se dit non non non voilà on a mis en lumière un cas ce qui nous pose problème c'est que beaucoup de journalistes avec une sont en contact souvent nouveau comme des rivaux mais nous sommes une organisation de défense des droits humains nous sommes pas un média nous n'avons pas vocation à l'être et nous n'aurons nous n'aurons jamais la vocation à l'être par contre nous mènerons nos enquêtes et nous irons jusqu'au bout ça veut dire nous n'avons aucune nous sommes indépendants aucune subvention politiques publiques nos statuts interdisent les subventions de l'état pour rester autonome j'espère que le journalier ceux qui regarderont cette interview accepteront l'idée que le seuil si elle n'est pas un rival nous sommes là pour vous aider alors vous êtes très critique vis à vis de l'antiracisme traditionnelle en france vous avez fait plusieurs déclarations qui allaient dans ce sens et celui là aussi les critiques il est distant vis à vis de vous parce que ils considèrent en fait des nouveaux mouvements antiracistes qui ont émergé ces dernières années comme du mouvement indigène liste et qui tourne le dos à l'université sa liste qui serait un peu le socle des droits de l'homme est souvent pensé c'est pour commencer je ne savais pas c'est ce que j'ai dit à un de vos confrères sur france inter et quelques années ne savais pas que les minorités qui vivent le racisme devait sous traiter ou déléguer leur lutte à des personnes qui font partie de ces grandes organisations ce qui pose problème c'est que ces organisations là que ce soit sos racisme ou la licra ou d'autres sont beaucoup plus violente vis-à-vis des organisations issues des quartiers populaires et plus contre le racisme que vis-à-vis du racisme en tant que tel le coin le point cardinal qui fait qu'il ya une séparation entre c'est entre ces deux sphères de l'antiracisme c'est que l'un traite le racisme comme une question morale le racisme c'est pas bien touche pas à mon pote mon copain et noir mon copain arabe oui mais sur le fond le racisme est structurel il n'est jamais isolé son expression n'est jamais issu d'un accident de l'histoire et lorsque vous dites c'est une question morale ça veut dire on vous proposait comme condition il faut attendre que la personne qui fait montre de racisme change d'avis de l'autre côté vous avez des personnes qui vous disent ça fait plusieurs générations convives ont ces choses là et vous avez dépolitiser la lutte antiraciste dans les années 80 en récupérant la marche de 1983 nous n'avons plus confiance en vous si vraiment vous voulez nous aider vous venez en soutien mais ne confisquer plus jamais la parole des minorités ne parlait plus jamais à leur place et si vraiment vous étiez sincère on n'aurait pas vu par exemple des organisations comme la licra converger avec la fachosphère pour faire interdire des événements de truquer qui traite de l'islamophobie on voit bien que cet antiracisme universelle est tenu par des pins sont majoritairement des organisations qui sont blanches qui ne laissent très peu la parole aux premiers concernés et j'ai peut-être que j'ai une vision d'un powerpoint me concernant on ne prend on ne parle pas à la place des personnes qui souffrent ça veut dire demain si une femme subit une injustice c'est pas moi yasser loi ticket venir reste à ta place c'est moi qui vais parler je peux venir en soutien lui partagé avec elle les ressources mais au bout du bout c'est elle d'apprendre à se défendre par elle même est très critique aussi vis-à-vis du clergé traditionnel musulmans en france que vous considérez se situer dans une sorte de complaisance permanent vis-à-vis des autorités de n'importe quelle autorité même des autorités qui ce terrain politique bafoue en fait les droits de leur disons de leurs joies et leurs coreligionnaires comment vous expliquer en fait l'attitude de ce clergé l'attitude pas dépolitiser mais l'attitude disons ambivalente voir légitimiste de ce clergé alors nous sommes un pays laïc d'accord laïcité doit être appliquée à tous les échelons et vis-à-vis de tout le monde toutes les religions doivent respecter la laïcité s'applique à l'islam ça ça pique un coucou à la religion catholique à la religion juive bouddhiste il met aux personnes qui n'ont pas de religion maintenant le premier qui se pose avec bien des lieux de culte et des religions c'est que les ce lieu de culte souvent servent de tremplin politique servent de relais de propagande vous avez par exemple que lorsque vous est pas non plus des synagogues qui reçoivent des militaires israéliens pour recruter des jeunes français et rejoindre l'armée israélienne ça pose fondamentalement problème lorsque vous avez des mosquées de l'autre côté qui reçoivent des hommes politiques de pays étrangers l'algérie ou le maroc spécifiquement qui sont en lutte permanente pour contrôler les mosquées en france c'est un problème ce qu'on sort ce qu'on ignore souvent en france c'est que les fidèles musulmans qui fréquentent les lieux de culte les mosquées ou salles de prière sont très rarement propriétaires de ces lieux de culte et que ces lieux de culte lin sont généralement soit directement financés par des relais de ces pays étrangers soit carrément ce fonds financé par les fidèles mais en retour ces lieux de culte la agissent par mandat pour l'algérie le maroc c'est le cas par exemple de la mosquée de paris qui n'est pas là pour agir ou qui n'est pas là qui n'est pas au service des personnes de confession musulmane en france mais plutôt de l'agenda algériens vous avez après des luttes intestines ce qui pose problème c'est que ces luttes là deviennent en fait apathiques socialement ne sert plus à grand chose si ce n'est à promouvoir un agenda politique que ce soit au service de l'état français ou bien de du maroc 12 ou la turquie par exemple lorsque vous avez un certain eric ciotti qui est quand même une des personnes qui a lourdement contribué à diaboliser celles et ceux qu'on appelle les musulmans qui ose se présenter dans une mosquée à nice pour présenter ses condoléances lorsque vous avez enfin une démonstration comme celle là les fidèles qui fréquentent ces lieux là où le droit d'être outré maintenance qui leur ai dit c'est de dire reprenez le contrôle de vos lieux de culte et pizzas z alors vous êtes très critique beaucoup on n'est pas que critique vous savez non mais en fait dans mes six mois je suis allé sur notre site il ya vraiment tous les sens vous parlez beaucoup des alliés traditionnels de la france d'où man orient notamment l'arabie saoudite avec qui vous avez un problème et keith amor osez gl le sejil alors ce qui pose problème avec l'arabie saoudite c'est les violations des droits humains sur place lorsque vous avez des personnes qui sont emprisonnés parce qu'elles sont femmes et qu'elle demande droit de conduire lorsque vous avez des responsables religieux qui disent la religion ne doit pas servir à promouvoir le clan des saoud où la politique des saoud lorsque vous avez des personnes qui sont enfermés pour leurs idées ou les paroles prononcées ça pose problème par extension nous nous sentons concernés parce que l'offre la france entretient des relations privilégiées avec l'arabe et l'arabie saoudite vend des armes qui en retour sont utilisés contre le yémen et nous en tant que citoyens français on ne peut pas regarder et laisser faire lorsque lorsque la france est directement impliqués dans des violations des droits humains que sont en arabie saoudite et la vente d'armement ou bien en libye ou en syrie ou en tunisie en vendant un savoir-faire de répression ou d'espionnage nous avons l'obligation en tant que membre de la société civile française d'intervenir et de mettre la lumière sur ce qui ne va pas l'autre problème c'est que nous avons une arabie saoudite qui est vraiment en ingérence totale vis-à-vis de ce qu'on appelle les musulmans c'est qu'ils propagent une idéologie qui est néfaste pour diverses raisons à commencer par celle qui tend à leur dire ne vous impliquez pas en politique ne vous impliquez pas dans la vie sociale juste en fait les hommes à la maison et les femmes et les hommes à la mosquée et les femmes à la maison laissez les musulmans exister en tant que citoyens ils ne sont pas que musulmans ils sont aussi citoyens ils ont le droit de participer à différentes plateformes politiques ou citoyenne et c'est pas vous qu'être là qui est là vous êtes de leur dicter leur conduite les émirats arabes unis voulaient soupçonné de vouloir détourner l'insurrection en cours en algérie vous avez fait une tribune là dessus assez documenté vous estimez que ce petit pli finalement par rapport à la taille l'algérie joue contre le peuple algérien et joue finalement globalement contre la démocratie dans les pays majoritairement musulman les émirats sont arrivés sur notre radar avec la rencontre qui a lieu en 2014 entre un émissaire du consulat émirati et marine le pen proposition lui a été faite de financer sa campagne électorale de la soutenir pourquoi pas ce que j'expliquais dans la vidéo c'est que il ya deux choses qui terrifie de la famille algérienne qui contrôle les émirats c'est le printemps arabe et c'est pour ça qu'ils ont financé des contre-révolutions par exemple en egypte est qui et qui aboutit et l'autre point c'est de voir des communautés musulmanes en occident s'organiser avoir un rôle social et qui en retour pourrait inspirer une révolte populaire aux émirats ce n'est pas pour rien que tous les opposants politiques sont soit en prison soit ont été poussés à l'exil il est donc les émirats sont venus s'ingérer en france en proposant leur soutien à marine le pen ils ont financé son voyage en egypte où elle a rencontré le premier ministre égyptien le recteur de la mosquée al azhar et c est que les jours qui ont suivi elle a commencé à prendre position pour en faveur de nos politiques étrangères émirati ça pose fondamentalement problème lorsque nous avons une puissance étrangère qui vient financer un groupe extrémiste comme le front le front national le rassemblement national et qui ensuite se pose comme une espèce de deux amis de la france non les émirats ne sont pas les amis de la france lorsque les émirats deviennent financer un groupe politique qu'ils appellent le racisme et yahia polarisé un peu plus la société française ce pays là doit être dénoncé est ce qu'on montre dans la vidéo du cj elle sait que les émirats ont un background représente un parcours qui parlent pour eux ils ont été derrière le renversement du premier président élu démocratiquement et liban d'egypte qui ont contribué au chaos en libye ils ont les tunisiens craignent un coup d'état a financées par les émirats et on voit une lettre publiée par l'unité du des études maghrébines du centre de politique de dubaï où ils disent clairement il faut il faut détruire le la coalition au pouvoir il faut financer des candidats qui soutiennent les intérêts des émirats et en plus du leurs bisbilles avec le qatar il faut empêcher le qatar d'avoir une quelconque influence est là derrière le mirage de dubaï et du bling-bling etc il fallait bien montrer que non ce pays là a vraiment un rôle néfaste et et polluant de les relations internationales et on peut pas sauter en tant citoyen justement le moyen orient était d une sorte de guerre des influences meurtrière de guerre civile inter étatiques et est donc vous parler des émirats arabes unis de l'arabie saoudite et on peut dire que vous épargner le qatar et que vous jouez le ragondin n'ont absolument pas puisque le qatar de toute façon est aussi en bref il y aura il aura des choses qui sont eux qui seront dites encore une fois le sgen et financé par personne d'accord nous n'avons alliance avec aucune organisation étrangère ou français ne sont vraiment totalement autonome c'est ce qui nous permet dans une position certes radicale mais qui nous permet d'avoir une autonomie totale le qatar n'est pas exempte de critiques le traitement des travailleurs sud asiatique est abject les stades que le couac qui construisent pour la coupe du monde il faut regarder comment une personne je pense étaient plusieurs milliers qui décideront d'ici la prochaine la coupe du monde qui sera organisée là bas il faut pas oublier le rôle du qatar aussi dans le financement de différents groupes qui aussi contribué à déstabiliser la syrie ils ne sont pas exemple là on a profité des mouvements populaires en algérie on est aussi concernée parce qu'on y voit aussi avec ferveur à paris il fallait bien un moment le m voilà mettre en lumière le rôle des émirats n'est en aucun cas on défendra le kata pour privilégier qui que ce soit qu'est-ce que au 16e vous pensé des gilets jaunes et de la répression de ce mouvement par le gouvernement d' emmanuel macron ce mouvement était a tardé à venir et a fini par arriver toute façon c'était décelable on voyait bien qu'il fallait les revendications étaient ignorées le mandat après mandat ou la trahison de doigts de françois hollande on a eu les politiques enfin le monde et demi la finance et puis on a eu en a qu'un qui n'a au service de cette finance ce qui a polarisé c'est bien sûr la déjà l'élection d' emmanuel macron se comporte en monarque il oublie qu'il a été élu avec une majorité d'abstentionnistes s'applique aussi pour à sa majorité maintenant on a l'impression que plus ils se sont illégitimes plus il est violent plus la répression se fait sentir ce qui est quand même beau à voir c'est comme si sa vie de voir du monde sur la butte montmartre ça rappelle la commune de paris ovni voilà mais moi ça m'a interpellé parce que au même moment on avait aussi un préfet autoritaire qui était nommé en mars 71 tout comme on a apprécié autoritaire qui nommé aujourd'hui 8 son sens à la barbade en 1871 merci oui de le préciser le mouvement des gilets jaunes sa force c'est qu'il est parti de l'extérieur de paris c'est pas un mouvement centré sur paris c'est ce qui fait sa force c'est qu'il est décentralisée si aussi une force mais aussi une faiblesse maintenant comment ce que le discours des revendications sera transformé politiquement on verra certains veulent pousser des listes certains noms certains veulent veulent battre le pavé jusqu'à ce que leurs revendications soient entendues par contre la répression qui les cible aujourd'hui nous concernant on se dit enfin tout est possible lorsque l'armée a été déployée on est comme on a quand même été sidéré de voir le peu de réaction le symbole était extrêmement fort d'avoir une armée déployée et un responsable militaire qui vous dit si la vie des soldats et menacent et pourront tirer sur la foule et l'aviron on se dit mais en fait le virage de l'état d'urgence en fait c'est pire que ce qu'on imaginait puisqu'on ne sait plus la police et la gendarmerie si aujourd'hui l'armée le problème et je pense que la limite du mouvement des gilet jaune c'est que à quel moment ça va se matérialiser politiquement à quel moment il va y avoir un discours on va te répond très bien que les médias jouent sur en faisant la promotion d'un acteur sur un autre commence que la légitimité des responsables et décider ce encore une fois on le sait pas mais c'est ce qui aussi les affaiblir a vis-à-vis des médias qui étant justement à faire de ce mouvement là un mouvement de d'extrême droite de méchant qui en veulent à la république pour tenter de discréditer sincèrement au cjm on l'espère que le mouvement perdure à merci à faire là dessus [Musique]