Julien Aubert : « Si la France penche à droite, il faut que le gouvernement en soit le reflet »

et notre invité politique ce matin c'est Julien Aubert bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes le vice-président des républicains président d'os et la France on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Christelle Bertrand du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjour Rian bonjour Julien Aubert bonjour Julien Aubert on va parler de du gouvernement Barnier qui se fait toujours attendre mais d'abord un mot sur une actualité d'hier c'est cette démission surprise de thier breton de son poste de commissaire européen remplacé par Stéphane séjourné c'est ce qu'a voulu Emmanuel Macron est-ce que ce claquage de porte c'est le signe de l'affaiblissement de la France au sein de l'Union européenne ou effectivement ça quand la présidente de la Commission européenne parvient à je dirais forcer le choix d'un état fondateur de l'Union l'un des deux plus gros pays de l'Union européenne en lui faisant un chantage au portefeuille montre bien que l'influence de la France elle s'est affaiblie d'autant qu'on connaît les relations tement mauvaise entre breton et Van lyen alors j'étais à la limite à choisir je préféis Thierry Breton je trouve que au plan de stratégie industrielle et de la souveraineté il avait fait des choses concrètes Madame Van n'était pas ma candidate et puis ensuite le choix de Monsieur séjourné voilà qui pour moi n'a vraiment n'avait pas l'étof d'un ministre des Affaires étrangères j'ai j'ai dit un peu méchamment sur Twitter que dans la fonction publique plus vous étiez incompétent plus on vous promouvait et que à ce stade à ce monsieur séjourné finirait secrétairegénéral des Nations Unies il est pas compétent pour être commissaire européen bah écoutez non je trouve que vraiment il n'a il a une carrière une trajectoire de Météor dû à sa proximité avec le président de la République il a c'est quoi du recasage pour vous de la part d'emmanu un recasage c'est qu'on sait très bien que Gérald Darmanin veut son poste que Michel Barnier n'est pas forcément très à l'aise avec le garder que il n'a pas donné enfin il n il n'a ébloui personne dans les fonctions qu'il a occupé donc je je oui je pense qu'effectivement Emmanuel Macron promet ses amis c'est ça c'est que totalement oui je crois qu'il a sacrifié il avait un problème politique avec Madame Van derlayen qui voulait le départ de Monsieur breton et il a résolu finalement l'équation parce que ça lui permet en plus de promouvoir un fidèle et il le pense de garantir son influence à Bruxelles on verra la taille du portefeuille parce que il y avait des bruits concurrents certains disaient que le portefeuille allait s'agrandir d'autres disaient que ce serait le même portefeuille mais avec la défense moin donc j'attends de voir exactement ce qu'il en sera et pour vous Géral hermanin sera noméor je pense qu'il en rêve mais je pense que ce serait une erreur peut-être qu'on va en discuter bien parce que on oublie enfin tout le monde est plongé si vous voulez dans les tractations parlementaires en essayant de dire voilà le reflet de la majorité faut toujours revenir au message des urnes le message des urnes en juin dernier au premier comme au deuxème tour c'était on ne veut plus du en même temps on ne veut plus d'Emmanuel Macron on ne veut plus du bloc central et qu'est-ce que on vit depuis quelques semaines on va reconstituer le en même temps et le bloc central et avec des pour vous il faut aucun ministre macroniste au gouvernement en tous les cas aucun ministre important moi je pense que d'abord on doit débuter en se posant une question qu'est-ce que c'est qu'est-ce que le gouvernement de Michel Barnier il y a deux il y a deux possibilités soit on considère que voilà on a pas de gouvernement c'est une crise institutionnelle une crise de régime le Parlement est ingouvernable et donc il faut un gouvernement qu'importe le flacon pour qu'on est livresse faut un gouvernement pour payer des fonctionnaires il faut un gouvernement pour pr un budget mais ce gouvernement ne peut pas faire de politique parce qu'il n'y a pas de majorité derrière et dans ce cas-là bah on demande aux gens qui veut se dévouer pour occuper des fonctions sachant que vous n'aurez pas si vous voulez le voilà vous ne serez pas un vrai Premier ministre vous ne serez pas un vrai ministre de l'intérieur parce que vous ne pourrez pas appliquer une donc ça c'est un gouvernement plutôt technique que vous oui en tout cas peut-être pas dans les personnalités mais en tout cas dans le le choix de politique que vous allez faire soit vous dites non nous voulons un gouvernement qui qui qui trace une politique et vous choisissez Michel Barnier en disant les élections on montré que quelque part Emmanuel Macron était désavoué et que donc il fallait une alternance une cohabitation et dans ce cas-là vous choisissez quelqu'un hors de votre camp et donc évidemment il n'a pas de majorité mais il constitue un gouvernement qui reflète cette situation politique qui disent je prends acte du fait que le macronisme est terminé or si vous faites ça évidemment vous ne reprenez pas ceux qui viennent de gouverner parce que on n'est plus du tout dans la cohabitation on est est dans la coalition on n'est pas dans la cohabitation on est dans le concubinage et pour l'électeur qui a dit moi je vote parce que je suis pas d'accord avec la politique par exemple de Monsieur Macron en dans le domaine de la sécurité hein je suis pas d'accord parce que Gérald armanin n'a pas fait grand-chose contre le narcotraphique et cetera vous ne le reprenez pas dans un autre poste prtigie mais dans ces caslà est-ce qu'il aurait pas fallu choisir un Premier ministre issu du groupe arrivé en tête au second tour si j'avais été oui si j'avais été le président de la République d'abord j'aurais pas couvert des des désistements qui pour moi étent contre nature entre les deux tours pour empêcher en fait le scrutin majoritaire de majorité rassemblement national la logique des choses fallait pas faire ce front républain qui n'en était pas un il n' était pas un parce que à partir du moment où vous avez un parti qui rassemble 12 millions des voix et qui ne veut pas la sortie de la République il n'y a pas de danger pour la République et parce que la logique du scrutin majoritaire c'est de donner une majorité on l'a dévoyé avec des gens qui en fait cétait capable de blo le scrutin majoritaire mais pas de constituer une majorité alternative et donc on a un parlement qui semble élu à la proportionnelle mais qui en réalité conttenu de la logique du scrutin majoritaire à suscité des coalitions de premier tour qui donc est totalement rigide et puis deuxème erreur à partir du moment où vous aviez effectivement quand même un peu de majorité vous commenciez par nommer quelqu'un issu du de effectivement de la gauche si en tant comme de droite madame casté c'est ENF voilà évidemment j'ai eu un un intens soulagement envoy la nomination de Michel Barnier mais vous la nommiez elle ne pouvait pas je dirais gouverner parce que rapidement il y avait une censure et vous disiez bah écoutez voilà donc il y a pas de gouvernement de gauche de majorité de gauche parce que évidemment maintenant ils disent mais on a gagné on a gagné non vous n'avez pas gagné donc si on su votre logique il fallait pas nommer un Premier ministre à l'air non plus et une fois que vous aviez fait ça alors dans ce cas-là vous nommiez Michel Barnier est un excellent choix pour des raisons à la fois on le voit de d'influence à Bruxelles de de de déficit sur le budget de sagesse enfin il a des qualités intrinsèques qui en font d' mais en quoi il répond au message envoyé par les électeurs alors parce que déjà il vient on le choisit parce qu'il est si on le choisit parce qu'il était l'air ce n'est pas par rapport à son poids le poids du groupe c'est par rapport à savoir si on est dans le point de gravité de ce que peut être demain je dirais une majorité même s'il n'y a pas de participation au gouvernement et effectivement quand vous regardez le Parlement si vous mettez de côté la gauche vous avez le RN vous avez en marche et au milieu vous avez quelques petits partis dont R est le plus gros qui se trouve au milieu donc vous prenez là en disant il va peut-être être capable d'être soutenu à la fois par des gens du RN et à la fois par des gens en marche mais rendez-vous compte que on marche sur les fous parce que on va chercher des gens de gauche les gens de gauche dis-moi je ne soutient pas mais elle pourrait participer vous avez le RN qui va euh qui va soutenir mais qui ne va pas participer c'est l'inverse vous bon plus personne n'y comprend rien donc dans le cas d'espèce je pense qu'effectivement Michel Barnier est un bon choix à condition d'aller dans la log logique en disant c'est un choix d'opposition c'est un choix de cohabitation et il fait un gouvernement libre évidemment après mais avec qui Julien Aubert parce que vous dites il faut pas qu'il y ait de macronist dans le gouvernement la gauche ne veut pas rentrer dans le gouvernement en tout cas pas de macronistme sortant c'estàd que alors moi vous savez je suis un goliste donc c'està-dire que je pense qu'il faut s'extirper du jeu des parties puisque de toute façon le jeu des parties est stérile c'est vous pouvez y réfléchir toute la nuit ça fait 50 jours qu'on y réfléchit vous n'avez pas de majorité et les gens ne veulent pas s'additionner donc pour moi il faudrait que Michel Barnier fasse un gouvernement en disant voilà les gens dont j'ai besoin pour gouverner la France avec ma ligne politique qui est une ligne de droite je prends une armature de gens LR je prends des gens que j'ai choisi non pas pour leur appartenance partisane par exemple je vous donne un exemple éducation nationale je suis allé chercher monsieur Blanquer moi j'ai j'ai plutôt du respect pour Monsieur blaner il a été macronien oui mais ce n'est pas pour ça que je vais choisir ce n'est pas pour avoir le soutien en marche c'est parce que je pense que sur l'éducation nationale j'ai besoin de Monsieur excusez-moi ce gouvernement donc il sera majorité LR si je vous comprends bien éid par qui serait-il soutenu au Parlement du coup ensuite c'est la révélation je dirais c'estàdire vous mettez vous arrivez devant le Parlement et vous voyez si vous avez un soutien alors vous allez me dire mais ils vont le censurer pardon moi j'ai toujours pas compris s'il fallait qu'il y ait des renaissances des modem et des j'aurais pas mis de renaissance peut-être des gens qui ont pu par le passé participer à des gouvernements Macron mais pas dans l'idée que ce gouvernement va être le reflet de la majorité parce qu'il ne sera pas le reflet de votre majorité parce que vous déjà c'est un gouvernement avec des LR et des udi non des puis des personnalités de la société civile des voilà des plutôt que d'aller chercher des gens de de de partis je Seris all chercher des individusver je vous donne un exemple tu sera un gouvernement tel que Michel Barnier l'aurait composé s'il avait eu la majorité parfaitement et et jeux dire à un moment donné chacun prend ses responsabilités alors vous allez dire l'air est tout petit et très faible quand Charles de Gaulle est arrivé à Londres il n'avait pas grand monde derrière lui qu'est-ce qu'il a fait est-ce qu'il s'est aplati en disant mais comme je suis tout petit je vais prendre un petit bureau non il a dit je suis la France bon Churchill l'a regardé avec mais parce que quand vous êtes oui non mais il y a une crise de légitimité enfin je veux dire si vous faites l'alliance de LR et dearche c'est quand même la coalition des perdants donc c'est pas parce que vous avez en plus en marche que vous êtes plus légitime aux yeux des Français donc plus que secrétaire la légitimité de fonction pas essayons au moins d'avoir un gouvernement qui a une cohérence intellectuelle parce que sinon qu'est-ce qui va se passer ce sera la continuation du macronisme par d'autres moyens et dans quelques années bah les gens ils voudront l'alternance et ils iront la pard mais est-ce que ce gouvernement il sera pas censuré immédiatement quand vous entendez François Baayou dire un gouvernement à dominante à l'air j'en veux pas ça marchera pas chacun prend ses responsabilités si le camp présidentiel veut désavouer le choix du président qu'il le fasse et demain qu'est-ce que vous savez à un moment donné si cette option ne convient pas parce que moment on fait de la politique on n'est pas là pour nommer un Premier ministre qui va faire une politique inverse de ce qu'il croit ou qui va faire une politique inverse du parce que moi je ce matin hier j'ai j'ai appris que madame Cécile maire d'Avignon PS qui est l'équivalent de Madame idelgo à Paris avait été appelé par Monsieur Barnier je doute qu'elle soit en accord avec le pacte législatif des républicains donc à un moment donné si vous ne mettez pas de la cohérence si vous faites du en même temps vous produisez exactement ce que les gens ont rejeté en juin c'est donc un impératif démocratique si cette solution je dirais de cohérence ne plaît pas bien après vous avez des gens qui ne votent pas ce gouvernement on cherche une autre solution mais dans ce cas-là ça peut être la crise parce qu'on a vu quand même qu'on a mis 50 jours pour accoucher de la personnalité de Monsieur Barier je crois qu'il faut que chacun prenne ses responsabilités ensuite ce n'est pas certain de toute façon quel que soit le gouvernement qui sorte du je dirais de de du cerveau de matinon que de toute façon il est assurément une majorité mais est-ce que ce serait compréhensible pour les électeurs que le parti qui est arrivé en 4e position soit finalement celui qui gouverne la France aujourd'hui alors de toute façon à partir du moment ENF il ne sera pas compréhensible pour les électeurs de toute façon d'avoir un gouvernement avec des gens de gauche avec des macronistes alors que les républicains ont pendant des années 7 ans déclarer qu'ils étaient un parti d'opposition et qu'il n'étit pas pour reprendre les les propos de Bruno rotao qui avait un problème de de de non pas de nuance mais de nature avec le macronisme ils ne le comprendront pas donc en revanche je regarde moin le peuple je veux dire la population française aujourd'hui elle penche à droite elle attend une politique de droite et donc si on veut répondre aux attentes des électeurs sur des questions comme l'immigration la sécurité la justice bien il faut que ce gouvernement soit le reflet des attentes donc pas de socio-démocrate dans le gouvernement je pense qu'ils pardonneront plus volontiers un gouvernement qui répond à leurs attentes même sil est effectivement minoritaire au Parlement qu'un parti qui serait majoritaire au Parlement mais qui serait minoritaire dans l'opinion les républicains sont aller rencontrer une nouvelle fois Michel Barnier hier Gérard Larché Laur voqué Bruno rotaillot est-ce que vous savez ce qu'ils se sont dit non rien filtré de en tout cas je ne les ai pas même pas en interne non parce que vous savez que les républicains c'est un peu notre problème aujourd'hui il sont bloqués depuis maintenant 3 mois il y a plus de réunion du bureau politique plus de réunion du comité stratégique et donc ces négociations il y a voilà il y a ça filtre un peu sur les groupes quand vous avez des réunions de groupe mais je dirais en province et dans toute la structure ça y a il y a plus enfin LR est un est une machine de guerre qui est à l'arrêt total ça va être compliqué du coup pour matigon ça veut dire que non mais ça veut dire d'abord c'est pas un parti politique qui amène mais bon je ve dire vous avez beaucoup de partis politiques qui sont sur le flan en revanche vous avez ENF ce qui va se passer c'est que vous aurez peut-être des individualités qui vont être appelés mais on ne sait pas ce que pensent nos adhérents c'estàd que à aucun moment il faut les consulter bah je pense que effectivement si les républicains alors que Michel Barnier dire j'ai beaucoup de gens qui sont très contents après on va voir la nature du gouvernement c'est à la fin le gouvernement je dis une bêtise mais c'était monsieur Barnier avec Madame Idalgo à l'intérieur c'est pas exactement le même gouvernement que si c'est Monsieur rotillot il faudrait les consulter sur quoi les adhérents je comprends pas bah sur le je dirais une fois le le gouvernement de Michel dévoilé sur on va dire le le le le est-ce qu'ils sont d'accord avec le fait que les républicains soutiennent continuement alors heureusement il y a eu des protections c'estàd nous avons mis sur le sur le la table le pacte législatif il y a des choses très claires il y a des lignes rouges même si la ligne rouge de l'augmentation des impôts elle risque d'être battu en brèche vu la condition budgétaire on va pas pouvoir se passer d'augmentation d'impôts pour vous 11 milliards d'euros à trouver en 3 ans pour vous il va falloir forcément augmenter les impôts je ne le souhaite pas euh ce sera pas possible de faire autrement je pense que effectivement ça risque de poser un problème qu'un moment donné il faut regarder les choses de manière lucide tout ne pourra pas se se régler par la baisse des dépenses il y a il y a une partie des dépenses qui sont rigides alors vous avez eu avec le quoi qu'il en coûte des des beaucoup de gabég financière donc ça c'est sans doute voilà il y a le problème de des réformes de l'État social qui serait à mettre en œuvre mais effectivement c'est une des solutions à mon avis qui est sur la table juste un dernier mot sur le gouvernement vous dites pas de personnalité de gauche est-ce qu'il faut aller jusqu'à appeler des personnalités du rassemblement national c'est un choix du Premier ministre mais là vous dites pas non bah c'est-à-dire qu'à par alors à partir du moment où vous mettez des macronistes vous pourriez demander l'URN mais moi ma position ce serait de dire ni l'un ni l'autre vous soutenez sans participer vous soutenez si vous voulez mais sans participer donc moi je n'aurais pas pris des gens du rassemblement national mais pourquoi Michel Barnier n'irait pas voir s'il peut pas aller chercher des figures de gens qui sont en rupture avec le rassemblement national on fait la même chose avec si on veut à un moment donné prendre aussi tenir compte de et pour vous c'est pareil macronist rassemblement national ah moi je fais pas de de de morale c'estàd que non oui je ce n'est pas la même chose si vous voulez mais effectivement je pense qu'il faut en finir et que l'une des choses qui bloque la réflexion c'est qu'on dit ah mais non mais le rassemblé national de toute façon on ne peut voilà on le sort du on le sort totalement du raisonnement et donc ça vous pousse à des solutions de plus en plus baroques de moins en moins cohérentes qui renforcent le déficit démocratique et la colère des gens CH Oui pour parler aussi du programme vous dit vous parliez du pacte législatif tout à l'heure pacte législative deslr qui va être matinée du pacte législatif des macronistes qui disent on ne rentre pas au gouvernement si on est uniquement sur le pacte législatif DLR notamment l'une des liges rouges énoncé lors des journées parlementaires des macroniste c'est la suppression de la me et le ministère de l'Immigration qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez P de ces lignes rouges est-ce que c'est compatible avec vous voyez bien le le on en revient à ce que je vous disais en au tout début est-ce qu'on est dans la cohérence ou est-ce qu'on est dans le gouvernement technique dans le gouvernement voilà dans mon approche vous auriez une cohérence idéologique avec la suppression de la me monsieur Barnier vient en disant je supprime la me parce que c'est je dirais ma ma pensée et ensuite n'ayant pas de participation au gouvernement mais non sur ce point-là nous ne suivons pas le gouvernement peut-être qu' y aurait-il une majorité ou pas je pense que du coup il n'y aurait pas de majorité parce que le RN voterait sans doute pour mais voilà je pense que ce serait plus clair parce que sinon effectivement ça risque de faire l'objet soit d'une mesure m-chèvre Michou on supprime la moitié de l'me je ne sais pas soit on va le garder enfin il va soit quelqu'un va s'asseoir si vous voulez sur sa sa sa pensée et je préfère que ce débat ait lieu dans un hémicycle entre des forces politiques que à Cl lors de la composition d'un gouvernement ce que vous dénoncez un peu c'est une erreur de méthode il aurait peut-être fallu commencer par annoncer un programme et ensuite viennent autour d'un programme ceux qui veulent et ceux qui sont d'accord je je ne dénonce pas parce qu'il faut être conscient que que Michel Barnier se retrouve dans une situation politique improbable face à des défis gigantesques donc personne n'a la capacité de lui donner des leçons mais je regarde plus loin je je je me dis un moment donné il faut absolument sortir du macronisme parce qu'il a fait beaucoup de mal à la démocratie le en même temps a fait beaucoup de mal à la démocratie on a besoin d'avoir une alternance saine le problème du macronisme c'est qu'il il a il a choisi une alternance impossible c'est que son alternance c'est le rassembleé nationale il dit mais vous ne pouvez pas voter pour lui donc ça frustre les gens donc le devoir démocratique l'injonction démocratique pour moi c'est de permettre d'avoir la droite face à une gauche et ensuite B le rassemblement national et en marche se positionneront et je pense que tout le monde y gagne ce sera très compliqué peut-être que ça ne marcherait pas mais au moins il y a une petite chance qu'on rétablisse de la cohérence et un vrai débat démocratique et politique un mot d'actualité sur la question de l'immigration puisque l'Allemagne a rétabli depuis hier des contrôles aléatoires à ses frontières terrestres est-ce que la France doit faire pareil bien sûr bien sûr euh Shengen était à mon avis un projet très noble mais qui a été construit à une époque où nous n'avions pas des millions de gens venus de d'Afrique et qui souhaitaient venir en Europe et donc fa un Schengen ah je pense que oui il faut soit soit arrêter la libre circulation au sein de l'Union euréne alors soit nous la libre pardon circulation au sein de l'Union européne alors attention la libre circulation des personnes ça n'est pas Schengen ou-ceutarrêter c'est que il y avait la libre circulation parce que lorsqu'on dit ça vous avez les gens qui se disent mais alors ou là là mais alors du coup on pourra plus circuler en Europe non mais est-ce qu'il faut l'arrêter est-ce qu'il faut la contrôler est-ce qu'il faut la limiter que dit le rassemblement national par exemple moi je pense que si vous voulez enfin d'ailleurs c'est ce que Nicolas Sarkozi avait déjà dit il y a 20 ans je je pense que soit on se met autour d'une table on arrive à réformer Schengen soit si on arrive pas à le réformer il vaudrait mieux effectivement le l'arrêter oui je crois qu'aujourd'hui il y a une un impératif vu la question migratoire on par de la réforme des retraite ouais le 31 octobre prochain le rassemblement national présentera un texte d'abrogation de la réforme des retraites puis la gauche fera de même est-ce que le texte du rassemblement national ou celui de la gauche ont des chances de passer et est-ce que ça vous paraît dangereux bah ils passeront pas visiblement avec les voix des républicain même si moi je suis j'ai j'ai trouvé enfin je pense que cette je pense qu'on on devraitouvrir la question des retraites j'ai une position assez minoritaire au sein des républicains la question de l'âge c'est pas tant ça c'est c'est pas tant la question de l'âge c'est que d'abord on aurait pu mettre de la flexibilité entre en permettant aux gens optionnellement de choisir soit l'âge soit la durée de cotisation ce qui permettrait en fonction de la nature de votre carrière de choisir l'option la plus favorable c'est ce que j'avais appelé à l'époque la clause de retraite la plus favorable et deuxièmement parce que ce que les Français critiquai ça était pas l'allongement c'était l'inéquité et donc c'est sur cette inéquité qu'il faut revenir en montrant qu'en réalité pour les cas les plus difficiles cette réforme reste juste je pense qu'on c'est voilà quand on regarde les résultats il y a aussi une partie du pays qui a voté pour sur sur ce thème-l et on peut pas le mettre de côté donc il faut modifier la réforme moi je Seris plôt pour la réforme pour la modifier mais à mon avis il y a peu de LR peut-être Aurélien Pradier mais peu de LR enfin même si je sais plus il est l'air ou pas d'ailleurs le voterit voterai cette réforme ce qui est ce qui ce qui est entre guillemets paradoxal c'est que alors que la gauche dit ah non mais moi pas de relation avec le RN elle est face à un piège moral il n'y aura pas je dirais de résolution du du du sujet qu' l'occupe si elle ne fait pas entre guillemets une alliance et je je mets le mot sur la table parce que je sais que ça leur fait mal avec le rassemblée nationale alors que ce n'est pas une alliance mais il ne se prive pas de dire ah mais si le RN vote pour vous une alliance mais donc si le RN vote la gauche vous serez allié avec le rassemblé nationale on voit bien que cette espèce de gesticulation permanente et est stupide parce que on peut voter un texte ensemble sans pour autant partager les mêmes valeurs mais pour vous il faut remettre le débat sur la table sur les retraite je pense qu'il le faut je pense qu'il le sera et je pense que du coup ça pose un vrai sujet pour le gouvernement Barnier parce que il sera contre et il sera sur ce sujet là mis en minorité merci Julien Aubert merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin