Élisabeth Borne face à Apolline de Malherbe en direct

[Musique] bonjour elisabeth bord merci de répondre à mes questions sur rmc et bfm tv il est 8h30 3 vous êtes là ministre du travail j'ai beaucoup de questions à vous poser ce matin très concrètes pour nous tous sur le télétravail sur le salaire sur l'apprentissage sur le temps de travail avec d'avoir cette première question ici on était en week end ce soir pourquoi pas mais écoutez c'est effectivement le débat sur la semaine de quatre jours je pense que dans certaines entreprises il peut y avoir des négociations pour mettre en place une semaine de quatre jours mais je pense qu'on peut pas du tout imposer une telle mesure et je pense qu'il faut arrêter de raconter n'importe quoi aux français vous voyez certains candidats vous disent on va augmenter les salaires de 10% pour faire ensuite marche arrière et de la même façon des pouvoirs là c'est d'abord yannick jadot qui a mis cette réduction du temps de travail alors avec plusieurs modalités possibles soit ce serait les 32 heures soit ce serait les 35 heures sur 4 jours soit même carrément l'idée qu' on travaille quatre ans et puis on est ensuite une cinquième année qui soit une sorte d'aller bonus sauf qu'il ya aussi le patron de total qui dit pourquoi pas non mais je pense que ça peut se discuter dans certaines entreprises je pense que c'est la bonne échelle 1 à laquelle on peut avoir des négociations sur des mesures de ce type là mais je pense pas que ça puisse être une mesure générale ce que vous voyez soit il s'agit de faire en quatre jours ce qu'on faisait en cinq jours et ça peut être aussi beaucoup de stress pour les salariés donc on ne peut pas l'imposer soit on va pas laisser croire aux gens qu'on peut travailler - sans avoir un impact sur le pouvoir d'achat et je pense qu'aujourd'hui ce que les français nous disent c'est que leur préoccupation c'était plutôt le pouvoir d'achat c'est un concert que vous n'y est pas favorable ou ne ferait rien en tout cas pour le favoriser je pense que ça n'est pas une mesure qu'on décide d'en haut qui s'imposerait à toutes les entreprises ensuite si des entreprises veulent avoir des discussions comme total vous l'avez dit veut en avoir une belle route et qu'ils le fassent et allez vous encourager à se fait subir y ait au patron de total si vous avez devant vous bah ouais au fond alesi quoi je pense que c'est un choix de l'entreprise moi je vous dis de manière générale ça peut poser des questions à la fois de pression sur le rythme de travail s'il s'agit de faire en quatre jours ce qu'on faisait en cinq jours et ça peut poser des problèmes de pouvoir d'achat c'est ce qu'ont avez vu vous savez après les 35 heures à la fin des années 90 tout le début des années 2000 les salaires ont augmenté moins vite et je pense que c'est parce que souhaite la majorité des français mais isabelle borne ya certains pays qui carrément tente l'expérience l'espagne elle teste la semaine de quatre jours dans une région vous voudriez pas testé ça je vous dis moi c'est des choix d'entreprises et de flatter arranger les eaux façon générale c'est clair qu'en france on est un des pays où on travaille le moins sur l'année le moins tout au long de la vie ça pose des enjeux de compétitivité et à la fin ma priorité c'est concret de l'emploi avec un maximum de français est un emploi ya un patron qui l'a mis en place et laurent de la clergerie avec sa son entreprise il a mille employés 1 ldlc il reste hyper compétitif et il dit surtout qu'il ya beaucoup beaucoup moins de congés maladie d'arrêt maladie dans son entreprise donc finalement ça permettrait peut-être justement d'arriver en bonne santé à la retraite je pense qu'il ya des entreprises dans lequel ça peut se mettre en place mais je vous dis c'est pas le rôle de l'état est en tout cas moi je préconise pas du tout qu'on impose une telle règle à toutes les entreprises et il avait dedans de ce matin à propos de la campagne et des propositions des uns et des autres c'est dans le journal le parisien vous dit objectivement je trouve qu'il ya peu d'idées je vous ai trouvé un peu gonflé de dire ça elles sont les idées des manuels makoun a entendu parler des jeunes et quand on regarde les propositions des candidats sur l'autre pour les jeunes pour les jeunes voyez moi j'entends marine le pen qui nous dit on va exonérer d'impôt sur le revenu les jeunes de moins de 30 ans c'est un peu curieux parce que voyez ça veut dire que ceux qui s'en sont sorties qui ont des bons revenus on les aide les autres qui n'ont pas encore trouvé médias peu d'idées ça au moins c'est une idée à vous êtes peut-être pas d'accord en face c'est quand même un petit peu créatif quoi vous inventer quoi vont baisser le contraire de l'égalité des chances voyez alors nous on met en place d'abord on a beaucoup agi pour l'emploi des jeunes et ça a été notre priorité tout au long du quinquennat a fortiori dans la crise voyez on a lancé un plan un jeune une solution à l'été 2020 parce qu'on voulait éviter à tout prix ce qui s'était passé après la crise de 2008 2009 on avait eu une explosion du chômage des jeunes plus de 30 % d'augmentation du chômage des jeunes donc ce plan c'est une véritable révolution dans l'accompagnement des jeunes avec une réponse pour chaque jeune ça a été 4 millions de jeunes qui ont pu bénéficier d'une des solutions du plan un jeune une solution et aujourd'hui on a le taux de chômage des jeunes le plus bas depuis 2008 et il n'y a jamais eu une telle par des jeunes qui travaillent toujours à les prolonger continuer à accompagner les jeunes pour permettre à chacun d'accéder au plus vite dans l'emploi on sait que la france est mal positionné voyez historiquement sur l'emploi des jeunes qu'on a beaucoup de jeunes qui ne sont ni en emploi ni en formation donc on va lancer le 1er mars donc dans moins d'un mois le contrat d'engagement jeunes pour aider réalisé l'aide des jeunes à trouver absolument notre objectif c'est vraiment de sortir de la situation qu'on vit dans notre pays depuis des décennies où c'est une galère pour beaucoup de jeunes pour accéder à l'emploi et donc on veut accompagner ceux qui malgré la bonne conjoncture économique ne trouveront pas un emploi les aider d'abord à découvrir des métiers donc être en entreprise à cet autre chose qu'un jeune un geste c'est la continuité d'un jeune une solution avec vraiment un focus maintenant pour les jeunes qui malgré le très bonne conjoncture économique ne trouveront pas seul un emploi donc c'est un accompagnement intensif 15 à 20 heures par semaine je vous dis beaucoup de diversion revient mars à partir du 1er mars beaucoup d'immersion en entreprise l'objectif c'est qu'ils trouvent au plus vite un emploi et pour ceux qui en ont besoin qui ont un frein financier des difficultés financières ça sera aussi une aide de 500 euros par mois vous avais dit le mot révolution mais précisément c'était le mode emmanuel macron il avait d'ailleurs publié un livre lors de la dernière campagne présidentielle qui s'appelait révolution est-ce que vous avez des révolutions à nous proposer pour les cinq ans qui viennent côté je pense que président de la république le dira le moment venu on a fait des transformations très profonde voyez par exemple l'apprentissage dont on a présenté les chiffres hier on a totalement transformé l'apprentissage et bien compris que là vous nous parler du passé moi je vous parle de l'avenir parce qu'on est en pleine campagne qu'on a bien compris que emmanuel macron était candidat à sa réélection donc il va bien falloir qu'à un moment vous avez des propositions que vous donner envie aux français mais je pense que l'avant le moment venu je pense que emmanuel macron dira s'il est candidat et les propositions qu'ils souhaitent portait donc sur le travail pour l'instant vous n'avez pas vous travaillé un peu vous plancher la dessus moi je vous dit de continuer à accompagner tous les jeunes pour qu'on sorte de cette difficulté structurelle de notre pays qui est stressante pour les jeunes et pour les parents de ces difficultés pour entrer dans la vie professionnelle de s'assurer que les jeunes on les prépare un métier qui peuvent y accéder le plus vite possible c'est des enjeux que moi je continuerai à porter avant de parler du télétravail faudrait justement qu'on dise un mot sur l'apprentissage puisque vous nous parler des jeunes il ya un jeune d'une solution et puis à la question de l'apprentissage l'apprentissage ça marche bien franchement là c'est une de nouveaux fierté dans le bilan mais ça marche bien aussi parce que c'est quand même très aidée aujourd'hui l'apprentissage est ce que vous allez maintenir les aides aux entreprises qui emploient des apprentis alors on peut dire déjà qu effectivement 2021 c'est une nouvelle année historique avec près de 720 mille jeunes qui ont signé un contrat d'apprentissage je rappelle qu'en 2017 on était à moins de 300 milles et c'est une très bonne nouvelle pour les jeunes parce que quand on signe un contrat d'apprentissage donc on se forme en entreprise donc on est en train aussi d'acquérir une expérience professionnelle la formation elle est gratuite et en plus on est rémunéré on découvre le monde de l'entreprise et donc c'est très souvent à la clé un job effectivement c'est rallye ce résultat les entreprises elles touchent entre cinq et huit mille euros dette par apprenti donc voilà ça c'est quand même sous perfusion très largement écouté les obsessions que je sais absolument voulu effectivement que dans la crise est en sortie de crise les entreprises ne renonce pas à embaucher un apprenti et elles se sont toutes mobilisées moi je voudrais de saluer parce que je vous dis c'est vraiment une très bonne nouvelle pour les jeunes c'est une voie d'excellence pour trouver un métier ensuite moi je on a prolongé d aide jusqu'au 30 juin et ma conviction c'est qu'il faut surtout pas casser cette dynamique donc ça veut dire que au delà du 30 juin vous pourriez à nouveau prolongée les aides moi je vous dis on fera tout pour continuer à soutenir l'apprentissage c'est la meilleure façon de se former et d'entrer dans la vie professionnelle une question sur les jeunes justement dans la vie professionnelle il ya plusieurs personnes qui m'ont appelé au 32 16 sur rmc qui sont des formateurs qui disent on a un gros problème avec les bac pro parce que les jeunes qui parfois ne sont pas vaccinés sont souvent du cou et de refouler des entreprises qui demande quand même à ce qu'ils soient vaccinés est ce que ça veut dire que ces jeunes qui ne sont pas vaccinés et qui donc parfois ne peuvent pas travailler en entreprise vont se retrouver à ne pas avoir leur bac pro validé alors attendez juste un peu surprenant puisque a pas d'obligation vaccinale en entreprise et normalement il ya secret médical quand même se craquelle il contient un contact avec le public il faut être vaccinés et les jeunes parfois refuse de le faire il ya quelques il ya quelques métiers reste quand même un des clients ont effectivement quand on exige un pass vaccinale des clients allant les salariés doivent être effectivement vaccinés moi je pense que l'essentiel des métiers en france la liste est à peu près deux millions de salariés sur l'ensemble des salariés qui aujourd'hui doivent avoir un passé vaccinale donc il ya beaucoup d'autres voix y compris dans l'hôtellerie et dans la restauration et des métiers par exemple les métiers de cuisinier vous n'avez pas besoin d'avoir un pass vaccinale aujourd'hui mais pour ces jeunes là qui parfois du coup ne font pas leur stage le bac pro va leur être tout simplement refusé enfin chez moi je peux qu'inciter les jeunes et les moins jeunes qui ne se sont pas encore fait vacciner à le faire alors justement vaccin télétravail alors on peut espérer on va croiser les doigts que tout ça et commence à être derrière nous c'est ce que disent elles misaient santé hier soir sur bfmtv le télétravail en tout cas obligatoire est derrière nous puisque depuis hier il n'est plus obligatoire il est simplement recommandés est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que ça veut dire recommandée sur combien de jours avec quelles incitations alors précisément puisque ça n'est plus une obligation ce choix combien de jours par exemple ça se fait dans l'entreprise dans le dialogue entre l'employeur et les représentants des salariés il ya beaucoup d'entreprises qui ont signé des accords sur le télétravail c'est le moment d'appliquer ces accords de décider le cas échéant d'aller un peu plus loin parce que l'épidémie n'est pas complètement derrière nous et donc c'est une mesure dont on sait qu'elle peut ralentir la diffusion du virus ça reste une très bonne mesure mais moi je souhaite que ce soit discutée au sein des entreprises pour trouver le bon et qui donc la main vous leur laissez la main en quelque sorte mais on laisse la main on rend la main aux entreprises c'était une demande très forte notamment des organisations patronales le dialogue il doit se passer dans l'entreprise et que fait l'état employeur pour le coup est ce que dans les entreprises publiques ce sera pareil en fait à chaque à chaque département de décider où est ce que vous allez fixer des règles alors vous savez qu'il ya un accord justement sur le télétravail dans la fonction publique en tout cas pour ce qui relève de l'état qui prévoit deux jours de télétravail et on va se remettre sur cette norme de deux jours de télétravail quel est le bilan du point de vue du respect du télétravail vous aviez promis qu'ils auraient plus de contrôler ce que les contrôles ont été fructueuses que vous êtes rendu compte que bah oui tout le monde respectait combien d'amande ont été imposées quelle est la réalité du télétravail en france alors écoutez moi j'ai pu constater dans la dernière enquête qu'on a fait j'avais quand on a prolongé le télétravail pour dizaine de jours au delà des trois semaines qui avait été annoncé initialement j'avais demandé un dernier effort un dernier coup de collier si je peux dire et ça a été entendu on est en moyenne à 65% des salariés qui peuvent facilement téléthon 5 les prises contrôle volant ping et fonctions pison ainsi la mesure sur le fait que ça vient pas du jour au lendemain qu'on laisse à l'entreprise le temps le cas échéant de se remettre en conformité avec les règles mais c'est ce contre ses contrôles et ses éventuelles sanctions elle concerne pas que le télétravail je savais que les autres règles le port du masque en entreprise quand on est dans des espaces partagés est fermé ou le fait de respecter des distances le fait de désinfecter les outils de travail partagé ça reste des obligations est vrai que ton continue et les contrôles sur le respect du protocole samedi ce qui concerne beaucoup de ceux qui nous écoutent et surtout assortis à 8h45 l'heure de l'école c'est quand même la question des écoles et des classes parfois fermer ou de l'enfant qui est malade est-ce que vous allez continuer à rémunérer les parents qui sont contraints de rester chez eux ou est ce que il faut qu'ils se mettent au travail et qu'ils arrivent à jongler entre enfants et et boulot alors les règles ne changent pas un si votre enfant effectivement est positif au que vides et qu'il reste chez vous êtes indemnisés avec des arrêts maladie faisait un arrêt maladie vous êtes indemnisés et ça ça va continuer parfois dans les entreprises peut y avoir un accord entre l'employeur et le salarié pour qu'il puisse travailler ça dépend évidemment de l'âge de l'enfant parfois c'est possible parfois ça ne l'est pas quand ça ne l'est pas le salarié peut toucher des sas et ses quatre enfants et est positif si c'est la maîtresse qui est positive et la classe qui est fermé et l'enfant qui est à la maison est ce que t'as une solution alors on avait mis en place quand on a des classes fermées une réponse avec l'activité partielle et ça ça reste aussi valable une activité partielle peut vous prendre en charge pas de date de fin là dessus pour le sang vous continuez ces êtres on a prolongé toutes les mesures et notamment tout l'accompagnement par l'activité partielle pris en charge à 100% quand on a ce type de situations où des restrictions qui existent encore je pense par exemple aux discothèques qui reste fait fin qui reste fermé jusqu'à donner 500 en douter dans leur agenda très attentif à avoir toujours des dispositifs d'accompagnement tant qu'il ya des contraintes pour les entreprises et pour les salles à elisabeth board voudrais qu'on parle salaires on en parle beaucoup de la question du pouvoir d'achat l'une des clés c'est quand même de gagner plus ou est-ce qu'on en est aujourd'hui vous aviez demandé aux patrons des différents secteurs de jouer le jeu de rémunérer davantage est ce qu'aujourd'hui vous pouvez dresser un premier bilan alors effectivement moi je l'avais dit c'est pas acceptable que dans un certain nombre de secteurs les grilles de rémunération et des premiers niveaux qu'il soit en dessous du smic alors évidemment le smic s'imposait donc les salariés sont bien payés au smic mais ça veut dire que quand vous avez parfois cinq niveaux de la grille salariale ou plus on a des exemples qu'on l'a 12 niveaux de la grille grilles salariales qui sont sous le smi ça veut dire pendant des années vous ne progresser par et c'est effectivement très décourageant pour les salariés donc moi j'avais demandé à ses branches à ces secteurs d'engager des discussions il y a sur 40 entre 40 secteur pardon avec lesquels on avait engagé ses discussions et on leur avait demandé d'accélérer leurs négociations il y en a une quinzaine qui représente 2 0 face à la branche qui sont en non conformité parce que leur minimum minima sociaux sont en effet inférieurs au smic 1 leurs minima salariaux alors c'est celle qui était en dessous avant le 1er octobre on a des négociations qui sont bien passées par exemple dans les hôtels cafés restaurants où on a une revalorisation de la grille salariale de 16% en moyenne grave dit bravo pour le courage je pense que c'est très bien puis des discussions vont se poursuivre aussi sur l'organisation du travail les conditions de travail donc c'est moi j'appelle toutes les branches à avoir ce type de discussion pour celles qui n'ont pas encore conclu on va suivre très attentivement ce qui se passe en apparaît que c'est ce que vous pourriez vous dire à un moment où on va carrément dans ces cas là les sanctionner ses branches écoutez moi je pense qu'on vous pensez à la coiffure par exemple j'imagine or le secteur de la coiffure effectivement il n'y a aucune discussion je pense que il faut vraiment que les organisations patronales réfléchissent aussi à l'attractivité de leur métier à l'image qu'ils donnent de leur profession en refusant d'avoir des propositions de revalorisation salariale dans ces métiers aujourd'hui un coiffeur qui commence il est payé en dessous du smic il est payé 1500 34 euros bruts contre 1 smic à 1600 3 euros il le smic et garantit donc il il a bien le smic mais par contre ça veut dire vous voyez que travaillé cinq ans vous êtes toujours payés au smic vous voir disant être toujours payés au smic donc après ça quand on a effectivement des coiffeurs qui nous disent on n'arrive pas à recruter ben écoutez c'est bien normal il faut effectivement donné des signes sur la considération qu'on porte aux salariés et je les invite à nouveau à engager des discussions pour revaloriser leur grille mais pourquoi est ce que au fond vous remontez auriez pas tous vers le haut avec une augmentation nette du smic en duo avec l'allemagne augmentent de 25 % du smic l'allemagne quand même franchement plutôt un parent vertueux alors on partait pas du même niveau vous voyez je pense oui mais là ils vont être devant nous il est global au global savez on a pris beaucoup de mesures dans le quinquennat pour améliorer le pouvoir d'achat des classes moyennes est spécifiquement des salariés qui sont payés au smic on a notamment étendu et augmenter la prime d'activité et donc je peux vous assurer que le revenu au niveau du smic en france il reste supérieur à ce qu'on aura en allemagne après cette augmentation et les vous impliquer un peu quand même dans la campagne il avait de bonnes âmes écoutez moi j'ai d'abord j'ai très envie de défendre le bilan le bilan qu'on a dans le domaine de l'emploi où on est on a un taux de chômage qui est au plus bas depuis près de 15 ans et c'est le cas dans toute l'europe a quand même un bon faut aussi des zooms et regarder ailleurs vous savez quand on a cinq cent mille demandeurs d'emploi sans aucune activité de moins entre décembre 2001 et décembre 2021 n'y a pas grand monde qui nous prédisaient d'avoir une telle situation sur l'emploi quand on a un taux d'emploi c'est-à-dire la part des français qui ont un travail qui est au plus haut depuis 1975 écoutez je pense que ça montre qu'on a bien su protéger l'économie la faire repartir et que c'est une très bonne nouvelle que chacun puisse trouver un emploi quand vous entendez qu'il ya 135 milliards d'euros 1 méga profits pour les entreprises du cac 40 vous vous dites c'est une très bonne nouvelle ou est ce que c'est le signe d'une inégalité face aux revenus en france on recommande très fortement d'avoir des accords dans les entreprises pour partager la richesse qui est produite c'est notamment ce qu'on a pu faire avec la loi pacte 1 pour encourager l'intéressement la participation pour recommander on a donné tous les outils et je pense que des entreprises elles sont bien conscientes il faut aussi motiver les salariés avoir des bonnes rémunérations des perspectives de progrès si le professionnel s'il n'écoute pas à tant pis quoi donc août et je pense que vous voyez on a montré qu'on était assez insistant avec les branches qui n'entendait pas les secteurs qu'ils n'entendaient pas la nécessité de revaloriser leurs salaires il est aussi parce qu'il n'arrivait plus à embaucher vous savez pas ce que c'est effectivement ce que vous dites est parfaitement exact quand on fait baisser le chômage on met aussi les salariés en situation de mieux négocier l'aller en retrait de 4 40 avec leurs 135 milliards vous aurez vous leur dire allez je vous recommande non mais je pense que moi je vous dis on a des tensions de recrutement aujourd'hui et je pense qu'il ya beaucoup d'entreprises qui sont en train de mener des négociations salariales en étant conscient qu'il faut fidéliser les salariés qu'il ya aussi des emplois ailleurs et que si on ne donne pas effectivement des augmentations salariales si on ne travaille pas sur les conditions de travail les salariés peuvent choisir d'aller ailleurs est finalement peut-être que c'est pour ça que total et pour la semaine à 4 jours et c'est aussi une autre façon de jouer sur les conditions de travail des salariés merci elizabeth borne d'avoir répondu à mes questions sur rmc et bfm tv ministre du travail il est 8 heures 53