Guerre en Ukraine : "Il y a une véritable rébellion" face aux Américains en Europe

[Musique] bonjour Bernard Guetta bonjour on avait le sentiment ces dernières heures qu'on se dirigeait vers un accord entre la Russie et les États-Unis sur la fin de la guerre en Ukraine mais on a entendu hier volodimir Zelenski refuser le soutien militaire américain en tout cas pas à tout prix la diplomatie polonaise annonce une réunion à Paris demain des dirigeants européens est-ce qu'il y a un début de rebellion face aux Américains en Europe à plus qu'un début il y a une véritable rébellion bien entendu volodimir zelensk a refusé de signer l'accord qu'on lui tendait qui était déjà rédigé et rédigé dans le bureau oval peut-être pas par Trump mais enfin par son par son équipe et cet accord disait quoi que l'Ukraine devait céder la moitié de ses terres rares en remboursement de l'aide déjà apporté et lui a répondu écoutez moi je veux bien céder une partie de mes terras si vous me protégez demain h pour l'instant je vous rends votre copie et du côté européen euh Emmanuel Macron n'a eu aucun mal à mobiliser les principaux chefs de fil euh de l'Union et et c'est très très important et même capital le Premier ministre britannique qui se joindra à la réunion demain dans pour vous elle est confirmeré cette réunion d'ailleurs oh écoutez autant que je sache oui et puis écoutez elle a été annoncée par Monsieur schikorski que je connais bien qui est M Affaires étrangères polonais qui n'est pas du tout un un rigolo si la a dit a priori c'est tout à fait sérieux et j'imagine parfaitement bien écoutez je crois qu'à Londres la participation de starmer le Premier ministre a été confirmé oui oui non non je crois pas qu'il y a de doute donc ce que vous dites c'est que finalement Emmanuel Macron et à travers lui l'Europe est en train de reprendre la main Emmanuel Macron mettait en garde contre une paix qui reviendrait à une capitulation de l'Ukraine et et et volodimir zelanski réclamait ce fameux plan commun entre américains européens et ukrainiens pour éviter comme il il a dit hier hein de une paix sur le dos des Ukrainiens et ça vous pensez que l'Union européenne et et à travers elle la France peut réussir à imposer ça écoutez Donald Trump et Vladimir Poutine les deux compères parce que vraiment dans cette affaire ce sont les deux compères vont avoir bah plus de mal qu'ils ne l'avaient prévu je ne dis pas qu'ils n'y arriveront pas mais ils vont avoir beaucoup plus de mal qu'ils ne l'avaient prévu à imposé une solution qui est absolument invraisemblable puisque avant même que ces négociations bilatérales sans la participation de l'Ukraine ne se soit ouverte ne s'ouvre entre la Russie et les États-Unis les Trump vous vous en souvenez a déjà lâché tout c'està-d donc ça veut dire quoi Vladimir Poutine veut garder le Dombas et la Crimée c'est ok il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'E refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN absolument et j'ajoute si vous me permettez une chose absolument fondamentale et absolument terrifiante les deux décident d'organiser qu'il faut organiser une nouvelle élection présidentielle en Ukraine en pleine guerre on organise une une solution une une élection et ça se décide entre Washington et Moscou et en vérité sur les instances de Vladimir Poutine qui très intelligemment très justement de son point de vue naturellement se dit que si il impose une l'ouverture d'une campagne électorale bah il impose évidemment un recul net de l'unité ukrainienne bien entendu et sur ces trois points est-ce que vous pensez que Ben cette offensive européenne peut peut les mettre à mal par exemple est-ce qu'on peut imaginer que la Russie pour la première fois depuis 1945 un pays puisse se voir attribuer des territoires àquis par la force écoutez ce n'est certainement pas souhaitable pour commencer deuxièmement il faut tout faire pour que ça n'arrive pas je le répète il faut tout faire pour que ça n'arrive pas et tr il n'est pas du tout certain que ça arrive parce que ces gens-là je veux dire Donald Donald Poutine et Vladimir Trump vont se heter à de sérieuses difficultés vous dites tout faire ça veut dire quoi tout faire pour que ça n'arrive pas ben écoutez premièrement euh resserrer les rangs des Européens et resserrer les rangs des Européens en allant chercher et le mouvement s'amorçé depuis plusieurs mois la Grande-Bretagne qui reste en dehors de l'Union Européenne naturellementon il y a eu un brexit d'accord mais qui peut être un allié fort qui peut être un allié très fort il y avait dans l'Union européenne deux armées l'armée britannique l'armée française le jour où les Britanniques s'en vont à cause du brexit qu'il regrettent à 65 % aujourd'hui hein enfin c'est fait c'est fait et bien le jour où il s'en vont il reste une armée l'armée française ça n'est pas suffisant évidemment pas quelle que soit la valeur de nos soldats pour défendre l'Union européenne en revanche les deux armées les deux forces de dissuasion bah écoutez ça commence à être beaucoup plus sérieux et d'ailleurs volodimir Zelenski demande aux Européens de faire en sorte de reconstruire cette armée de deé c'est ça qui est tout face aux Américains qui sont en train de délaisser quelque part les Européens c'est ça qui est tout à fait extraordinaire c'est que c'est le président d'un pays candidat qui n'est pas membre du tout de l'Union européenne qui est candidat bien sûr c'est le président d'un pays candidat qui nous dit réveillez-vous réveillez-vous maintenant appuyer le pied sur l'accélérateur il nous faut au plus vite une défense commune européenne on on va on va l'évoquer juste dans dans un instant mais juste avant je voudrais quand même qu'on revienne sur ce que vous nous disiez au début de l'entretien c'est-à-dire sur ces fameuses terres rares pour peser sur les négociations vous le dire Alanski il a mis sur la table l'exploitation conjointe hein de ces terres rares par les Américains ces terroirs d'ailleurs terroir elles sont d'ailleurs en partie sur les territoires qui sont aujourd'hui contrôlés par l'armée russe euh mais cet accord il est totalement en panne parce que visiblement les Américains ne veulent pas donner des garanties de sécurité aux Ukrainiens ça veut dire à quoi joue Donald Trump parce que là il y avait quand même une bonne monnaie d'échange il a fait un geste volodimir zonski il a été malin et bien écoutez si vous saviez répondre à la question que vous posez j'en serais heureux à quoi joue Donald Trump on ne sait pas c'est totalement insensé parce que enfin écoutez voilà un homme qui arrive et qui dit aux Européens avec quelle arrogance maintenant il faut que vous preniez vos affaires en main le les États-Unis ne ne peuvent plus être le premier garant de la sécurité européenne bref il y a plus de parapluis américain et cetera bref débrouillez-vous débrouillez-vous mais il arrive et il fait la paix il fait la paix mais beaucoup plus que la paix il fait un accord parce que c'est ça que vise Poutine et il n'arrête pas lui et ses collaborateurs de le répéter il vise la définition dans un accord bilatéral américano russe d'une nouvelle architecture de sécurité européenne en dehors des Européens continue d'étendre son influence pourquoi pas après l'Ukraine se dire je je vais m'en prendre au pays baltes ah c'est pas pourquoi pas c'est avec certitude évidemment que oui c'est son idée alors sans prendre s'en prendre ça veut pas du tout dire forcément dire dans dans son esprit attaquer militairement mais il se dit mais si je grâce à Trump je peux avoir l'Ukraine toute rôtie dans ma bouche mais ensuite développer un protectorat sur les pays baltes petit à petit d'abord l'Estonie puis la lthonie puis la Lituanie ce sera facile c'est ce qu'il se dit c'est que craint aussi l'Europe et c'est pour ça qu'il faut qu'elle se défende dit volodimir Zelenski on aura l'occasion donc de parler de la défense européenne dans les minutes qui arrivent avec Bernard Guetta juste après le fil info à 8h40 avec Thomas girodo l'avenir du cesser le feu à Gaza est celui de l'enclaave palestinienne au menu d'une rencontre aujourd'hui entre Benyamine netaniaahou et Marco rubiot le chef de la diplomatie américaine est en Israël au lendemain de nouveaux échanges d'otage et de détenu entre l'État hébreu et le Hamas c'est aux Israéliens de décider de ce qu'ils veulent faire pour l'avenir du CESS le feu écrit Donald Trump sur son réseau social les partisans d'Alexe Navalni veulent se réunir en Russie 1 an jour pour jour après la mort de l'opposant et malgré les risques de représailles et d'arrestation des autorités des commémorations à l'étranger également sa veuve Julia navalnaya participe à un événement à Berlin l'élève policier qui a blessé CIN personnes à wasascal près de Lille sera jugé au début du mois prochain au cours d'une soirée alcoolisée il a perdu le contrôle de sa voiture et a renversé des clients à l'entrée d'un bar le jeune homme est placé sous contrôle Jud et puis rien ne va plus pour le Racing en Top 14 le club franilien enchaîne une 6e défaite en 7 match et se retrouve avantdernier au classement battu à domicile par la lanterne rouge van Toulouse en déplacement à Clarmont ce soir peut reprendre la tête du championnat de France de rugby France Info le 830 France Info Alex bouag Benjamin fontaine sommes toujours avec Bernard Guetta député européen du groupe renu Europe et puis hauteur aussi on peut le dire au passage de la nation européenne Donald Trump menace de ne plus garantir la protection des des pays de l'OTAN alors que volodimir Zelenski plaide pour une défense européenne forte hein on on échangeait là-dessus juste avant le fil info le chancelier allemand Olaf Schol s'est prononcé lui contre un découplage de la sécurité européenne et américaine est-ce qu'on peut vraiment y croire à cette défense européenne écoutez premièrement il faut et c'est parce que il le faut que cette défense européenne se fera il y a une très bonne expression en anglais out of necessity à cause de la nécessité tout Simp les 27 sont tous alignés alors ah écoutez je vais vous dire sur le principe d'une défense commune c'est vraiment les 27 y compris la Hongrie de Monsieur Orban absolument monsieur Orban a toujours été il faut bien lui rendre cette just a toujours été un partisan déterminé et actif d'une défense commun européenne et cela depuis plus de 15 ans Mo comment on construit une défense commune justement en mettant un pet commun alors écoutez c'estix c'est très simple en développant c'est ce qu'on est en train de faire des industries paneuropéennes d'armement parce que en développant des industries paneuropéennes d'armement on pourra avoir des fourniture commune et petit à petit mais vite mais je veux dire étape par étape à ce moment-là construire mais mais vous savez on ne parle pas de rien parce que hélas nous avons 27 armées mais ces 27 armées additionnent quand même près de 2 millions de soldats plus je crois 400 ou 500000 civils qui travaillent pour l'armée donc ce n'est pas rien simplement premièrement ces forces sont dispersées deuxièmement il y a pas de commandement commun troisièmement il y a pas de plan commun et qurièmement c'est un gaspillage d'argent absolument invraisemblable parce que comme il y a 27 acheteur évidemment que les fournisseurs sont rois mais vous dites faut produire européen mais quand on a encore entendu la ch il la répéter ça hier que l'Allemagne continuera à acheter des matériels militaires américainsfense commune c'est déjà commencé par acheter groupé attendez attendez attende européen non c'est ce que tout le monde dit et je comprends que tout le monde le dit simplement il faut pas oublier deux choses la première c'est qu'il n'y a pas comme on dit sur étagère en Europe de quoi équiper une défense commune et une défense commune considérablement rehaussée il faut c'est désagréable mais c'est comme ça il faut acheter à l'étranger non seulement aux États-Unis mais en Corée du Sud et dans d'autres pays producteurs parce que on ne peut pas fournir deuxièmement nous n'avons pas intérêt et je donne raison à à au chancelier allemand au chancelier sortant mais enfin au chancelier allemand je donne raison sur ce point nous n'avons pas intérêt à précipiter la rupture avec les États-Unis que d' Donald Trump souhaite tellement il est évident que si nous disons demain matin ah il y a plus d'achat alors premièrement ah alors là il y aura un moment de division et de flottement entre les pays membres parce que beaucoup diront mais attendez vous êtes fous justement on a rien mais Trump il dit prenez-vous en main pour on pourrait le prendre au mot aussi non non bien sûr que non non c'est pas qu'on pourrait il faut le prendre en main on va le prendre en main on le prend en main pas en main au mot quel joli lapsus mais on on n'a pas nous n'avons pas intérêt nous tous européens à devenir d'autres Trump je veux dire à tweeter compulsivement on peut réfléchir moi j'entends souvent dire ah mais comment c'est terrible l'Europe ne réagit pas la déclaration le tweet de ce matin non on a bien raison de ne pas réagir aux 14 tweets comput mais est-ce que le temps de réflexion n'est pas un peu trop long parfois non non non c'est pas un temps de réflexion quand il impose parce que là c'est très très très concret des sanctions par exemple contre les juges de la Cour pénale internationale bien écoutez la réaction de l'Union européenne a été claire brève sèche et absolument à mes yeux absolument parfaite bon il y a eu après le plan le soi-disant plan de Gaza que j'appelle ironiquement Gaza les Bains parce que enfin véritablement enfin bon bref passons il y a eu une réaction de l'Union européenne absolument parfaite sur les droits de douane réciproques de l'Union européenne attendez pour l'instant il ne les a pas hurila van derlen elle dit nous réposterons de manière claire et proportionnée ça ve direi oui elle a bien mais elle a bien raison pourquoi voulez-vous que nous allions abattre nos cartes avant qu'il n'it abattu les siennes ça ne serait pas malin ça ne serait pas malin alors cet homme a une tactique qui est d'occuper le terrain de de rendre fou ses adversaires démocrates de rendre fou ses adversaires tous ses adversaires sur la scène intérieure et sur la scène internationale nous n'avons aucun nous n'aurions aucun intérêt à rentrer dans ce jeul-là nous nous sommes calmes nous ne sommes pas contrairement à lui totalement hystérique un petit mot très rapide sur ce qui s'est passé lors de la conférence de munichque on a entendu la charge du vice-président américain jeddy V contre l'Europe il a notamment dénoncé le cordon sanitaire empêchant l'AFD laafd c'est l'extrême droite allemande d'accéder au pouvoir pour vous c'est clairement de l'ingérance il y a aussi un combat idéologique alors écoutez non seulement c'est de l'ingérence mais c'est politiquement et moralement extraordinairement grave évidemment que oui il y a une bataille idéologique le président Macron avait tout à fait raison de parler d'une internationale réactionnaire dont le cœur le Comité central est aujourd'hui dans le bureau oval Bernard gu un dernier mot avant de se quitter Olaf Scholz le chancelier allemand salue ce matin la mémoire de d'alexay naval mort pour avoir combattu face pour d'avoir battu de C battu pardon je vais arriver oce en Russie ça fait un an qu'il nous a quitté qu'est-ce qu'il reste aujourd'hui de l'opposition à à Vladimir Poutine en Russie alors écoutez beaucoup plus qu'on le croit généralement parce que évidemment que dans la Russie d'aujourd'hui il est difficile de descendre dans la rue tous les matins de s'opposer à Poutine et cetera mais quand on regarde à la loupe ce qui se passe ce qui se passe non il y a une opposition à Vladimir Poutine il y a un mécontentement en raison de l'inflation sur les prix alimentaires il a aucun enthousiasme contrairement à ce que dit ce régime pour la guerre d'Ukraine à tel point à tel point que Poutine n'ose pas décréter une mobilisation générale il va chercher des soldats en Corée du Nord et il va chercher excusez-moi et il va chercher en Russie même des mercenaires qu'il payent et surpayent ce n'est pas la preuve d'un enthousiasme c'est pas c'est pas à Kiev tout de suite donc il y a encore une place pour l'opposition en Russie merci beaucoup Bernard Guetta député européen r d'avoir été avec nous ce matin sur France Info merci Alix l'info continue sur France Info avec le fil info de Thomas girodau à 8h50