Benoit Hamon : "La migration sera une solution" - L'invité politique

cet épisode a été rendu possible grâce au CNC et à nos partenaires un grand merci à eux et sans transition et sans plus tarder je vous propose qu'on accueille notre invité politique cette semaine le directeur général de l'ONG Singa Benoît [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] amont bonsoir Benoît amont bonsoir merci merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bxite malgré tout pourquoi malgré tout bah après la après vous a plu ça va il y a quand même passage obligatoire mais oui il il y a eu pire je suppose qu'il y a eu pire mais justement euh vous êtes passé vous de la politique à la société civile est-ce que ça vous manque la politique euh non certains certains aspects oui quand on voit les limites de paradoxalement de de l'action dans dans les ONG euh mais les servitudes de la politique sous la forme des de l'obligation de servir une ligne même quand on est pas d'accord avec de faire bloc parce qu'il faut tenir le cap même quand on pense que le cap est débile ça ça me manque pas parlez bien dans votre micro c'est pas frustrant mais vous avez commencé à l'évoquer un peu ça doit être frustrant de diriger une ONG quand on a été ministre vous devait passer complètement dans un spectre différent quand on est ministre par définition on a le pouvoir on peut impulser faire les choses quand on est ONG est-ce qu'on n pas réduit au rôle de de lanceur d'Alert de tirage de sonnett d'alarme toute la journée non alors si si on est dans une ONG qui fait seulement du plédoyer ça c'est le vrai risque si on est dans une ONG ce qui est mon cas euh qui euh contribue à travers des programmes à accélérer l'inclusion des personnes réfugiées en Europe et qu'on voit les résultats on peut démultiplier ce qu'on fait créer de nouveaux programmes euh là c'est pas pareil parce qu'on on est capable de mesurer concrètement les conséquences des choix qu'on fait et ça a même je trouve une vertu par rapport euh à certains je veux dire parfois à l'action politique c'est que on a la capacité là de de de de fabriquer en tout cas des des réponses qui sont des réponses dont on voit les résultats alors que c'est pas toujours le cas en politique les résultats étant sur le plus long terme donc ma réponse est que non en tout cas c'est pas frustrant d'êtreinga j'ai pas le sentiment que sur les questions de migration aujourd'hui on soit sur un un un sujet pas chaud quoi structurant que c'est pour ça d'ailleurs qu'on vous a invité ce so benoî Amon parce qu'on voulait parler du sujet des migration qui est au cœur de ce projet de loi en étude en examen à à l'Assemblée nationale avant ça est-ce que vous pouvez nous parler de cette ONG Singa peut-être que beaucoup de personnes qui qui qui vous écoutent ce soir se souviennent de vous candidat à l'élection présidentielle ancien ministre et puis ah oui depuis il a rejoint une ONG mais c'est quoi déjà son truc pouvez nous en parler un peu alors merci d'abord de m'offrir cette possibilité là Singa c'est une ONG donc européenne qui est présente dans seette pays une vingtaine de villes on est dédié à l'inclusion des personnes person réfugié et des nouveaux arrivants on parle pas de personnes migrantes mais de nouveaux arrivants si vous voulez je vous dirai pourquoi tout à l'heure et on le fait à travers principalement trois programmes un programme qui est de l'accompagnement des personnes qui veulent créer des entreprises ça sachez-le est-ce qu'on va en parler d'ailleurs pendant le débat sur l'immigration sans doute absolument jamais mais en France il y a 7,7 % d'étrangers il y a 10,3 % d'immigrés les immigrés beaucoup d'entre eux sont français naturalisés on les compte encore comme immigrés au sens de l'INC ou des Nation Unies mais il y a 7,7 % d'étrangers chaque année en France 15 % des créateurs d'entreprise sont étrangers il y en a deux fois plus qu'il ne pèse dans la population française qui le dit peu de monde pourquoi créent-il autant d'entreprises souvent parce qu'ils sont victimes de déclassements et que il y a des gens qui ont pas forcément envie de monter sur un chantier ou d'aller dans la restauration et décid de créer leur propre emploi ce qu'on dit pas non plus d'ailleurs j'en profite pour le dire puisque nous nous la rencontrons c'est que aujourd'hui quand on parle des personnes immigrés on associe souvent l'immigration à un faible niveau de qualification à des personnes qui ont pas forcément un niveau d'éducation euhh suffisamment élevé qui pourrait leur permettre de rentrer sur le marché du travail d'abord c'est toujours la même manière de regarder les gens c'est-à-dire que quand quelqu'un parle français avec un accent un petit peu compliqué on va lui dire ah mais quand même ça va pas vous parlez pas assez bien français mais on regardera pas qu' parle à côté quatre ou cinq langues nous qui en général en moyenne en France on parlons vaguement euh euh euh une autre langue en plus que que le français et puis 30 % des personnes aujourd'hui immigrées ont le niveau de licence quand c'est en moyenne 19 % des Français qui ont le niveau de licence le niveau de qualification de ceux qui viennent nous rejoignent est plus élevé en moyenne que celui des Français donc ces images selon lesquelles finalement euh et c'est la phrase qui a été utilisée par recard une fois reprise par Macron on ne peut pas euh accueillir toute la misère du monde cette phrase est absurde du début jusqu'à la fin parce que le on c'est qui la postule qui a consensus là-dessus il n'existe pas il y a plusieurs une moitié des Français qui considère aujourd'hui que l'immigration enrichie qui a aucune logique à fermer les frontières on ne peut pas accueillir donc on ne peut pas on a accueilli 100000 Ukrainiens l'État a joué son rôle il a réuni les ONG les entreprises les collectivités avez-vous vu un Ukrainien dormir dehors non pourquoi parce qu'on a permis à ces gens-l de travailler on leur a permis de se former et on a trouvé des solutions d'hébergement donc on peut parfaitement accueillir et les Allemands ont accueilli 1 million de Syriens 1 million d'Ukrainiens donc ils sont pas plus doué que nous ils ont juste voulu le faire donc quand on dit on ne peut pas c'est on ne veut pas et accueillir toute la misère du monde ça voudrait dire que les migrations internationales sont constitué essentiellement de gens qui viennent appauvrir le pays dans lequel qu'il rejoignent et c'est là encore je veux le dire mais l'exact contraire et c'est ce qui est terrible c'est que c'est de documenter il y a ça de document il y a l'OCDE qui vous dit bon leocde ce qui est quand même pas le le dernier s tank marxiste qui vous dit aujourd'hui l'immigration enrichit les comptes sociaux de la France elle remplit les caisses de l'État et je vais vous prendre un seul exemple et il est il est facile d'ailleurs à partager on a eu le mouvement sur les retraites 90 % des actifs étaient défavoraable à l'alongement de l'âge légal de départ à 64 ans 90 % des actifs dans ces 90 % dont beaucoup ont manifesté beaucoup sans doute aujourd'hui sont hostiles aux migrations parmi eux et disent on n'en veut pas plus si on peut en expulser davantage c'est pas plus mal et ben je vous pose ce raisonnement là aujourd'hui les travailleurs étrangers cotisent même quand ils sont quand ils n'ont pas de titre de séjour parce que quand on a un contrat de travail on n pas forcément de titre de séjour mais on cotise mais quand ils sont réguliers ils cotisent et qu'est-ce qu'observe-t-on qu'ils ont des retraites plus courtes ouais et des pensions qu'ils perçoivent en moyenne plus faible que les Français pourquoi parce qu'ils sont surreésentés dans les métiers pénibles c'est-à-dire les métiers qui cassent le plus tôt et qui vont raccourcir votre espérance de vie à la retraite si vous enlevez donc les cotisations des travailleurs étrangers aujourd'hui à notre système de retraite le débat ce sera 6 66 67 68 ans pour équilibrer le système la réalité de l'apport aujourd'hui des des des migrations elle elle est mesurable en tout cas dans les comptes sociaux et et dans les comptes publics sach vous vous avez une expertise qui est maintenant plus professionnel entre guillemets que politique sur l'immigration euh est-ce queil y a des personnalités de gauche de droite qui qui font appel à vous sur ces sujets-là est-ce qu'il y a une porosité entre le milieu associatif et le milieu politique ou pas du tout Oui Oui au sens où on nous sommes consultés on n'est pas les seuls hein mais nous sommes consultés par les groupes parlementaires de la gauche et des écologistes par des sénateurs et des députés qui euh veulent aussi changer le lexique qui est celui très béliqueux quand on parle de migration mais front migratoire submersion migratoire attaque offensive migratoire on est dans le registre de la guerre et si on est dans le registre de la guerre ça veut donc dire que celles et ceux qui composent les migrations sont nos adversaires et ou ou dans le registre de la guerre d'ailleurs ou dans celui de la catastrophe parce que la submersion l'invasion c'est vraimentimpression les diplés d'Égypte quoi et que c'est comme les sauterelles les maladies et cetera tu vois donc c'est quand même quelque chose que qui est quand même dans les représentations assez flippant et aujourd'hui en effet les les les parlementaires de gauche quelques-uns aussi il faut le dire qui nous ont sollicité de la majorité présidentielle qui demandent aux ONG de les équiper sur le fond n nous demande les équiper en vocabulaire et en argument al c'est bien et en même temps c'est flippant que j'avis l'impression que ça existait quoi c'est que et et on voit les résultats un peu déjà j'ai une petite observation c'est que ce vocabulaire utilisé par les adversaires de l'immigration il s'adosse à un récit un récit dans lequel bon la France bah le récit du choc des civilisations le récit du nous sommes menacés de machin et euh et c'est ce récit qui fonctionne et qui impose derrière une lecture du monde et donc des politiques derrière changer le vocabulaire sans changer le récit ça va être difficile quel est le récit aujourd'hui de la gauche là-dessus est-ce qu'il y a seulement un récit commun à la gauche et est-ce que c'est pas un des problèmes au-delà de de de de prendre les problè un par un est-ce qu'il faut pas aussi un récit global de où on va avec ce pays et à quoi on sert alors je suis d'accord entièrement avec ça et on on il existe un un un un autre réit parce que celui des années 80 est un peu daté oui oui je suis entièrement d'accord mais je pense qu'il faut assumer de dire aujourd'hui ce qui est pas facile he pour des dirigeants politiques que la migration sera une solution et en partant paradoxalement même du même point de départ je vais essayer dans en une minute de faire la démonstration de ça du même point de départ que ceux qui ont peur euh euh desmigration quel est le le raisonnement des des partis d'extrême droite d'ailleurs de la droite et d'une partie aujourd'hui de la majorité présidentiel euh et voir même je pense du président de la République par rapport aux migration ils disent euh nous sommes dans une situation où nos modes de vie ce qui fait l'identité de la France serait menacé par la migration il y a une très jolie formule du Bruno Latour qui avait écrit dans son un livre sur comment o où atterrir qui réfléchissait à la question des migrations du chauffement climatique qui parle de tous ces toutes ces personnes qui sont angoissées par l'impression de que leur mode de vie ou que nos modes de vie français disparaissent il parlent d'eux comme de migrants immobiles c'estd de gens qui ne bougent pas qui sont scotchés à leur territoire mais qui ont l'impression que leur pays les fuit et moi je pense qu'il faut pas mépriser ces angoisses quand les gens expriment de la peur par contre il faut évidemment combattre ceux qui instrumentalisent ses peurs et bien essayons de répondre à la peur de ces gens-là qui voi assez peu euhh de nouveaux arrivants de personnes étrangères mais voient quoi c'est paradoxe qu'une class qu'une école vient de fermer parce qu'il y a plus assez de gamins que la gare qui était la celle de leur territoire a également fermé et au mieux quand elle reste ouverte il y a plus personne dedans qui voit que la maternité dans laquelle ils avaient euh ou euh eu leurs enfants bah leurs propres enfants ne pourront plus parce qu'il y a plus de maternité que les soins euh euh euh euh comment d'un généraliste ont chuté que même pouvoir avoir des soins à domicile d'une infirmière ou d'un infirmier c'est très compliqué les commerces de proximité ont disparu et cetera et cetera allez et ces gens-là vont attribuer la disparition de leur mode de vie et le mode de vie à la française c'est quoi un haut niveau de service public et un haut niveau de protection sociale il l'attribue aujourd'hui à la migration allez-vous me dire quelle est la responsabilité des Syriens dans la fermeture de la gare quelle est la responsabilité des Afghans dans la fermeture de l'école quelle est la responsabilité des maliens dans la fermeture de la boulangerie en réalité on sait aujourd'hui qu'une classe peut rester ouverte si une famille s'installeouun médecin mais justement la notion de solution làdedans justement qu'un médecin aujourd'hui étranger d'ailleurs au passage le gouvernement veut favoriser la venue de médecin étranger mais veut supprimer l'aide médicale d'État qui pour rendre malades les autres étranger on est quand même dans la faudercherie la plus absolue et pardon je sais pas si c motl est en l'hypocrisie en tout cas et qui existe surtout non non mais il est validé il est validé comprisbitre jou et et et j'insiste là-dessus alors que il y a beaucoup de territoires où on pourrait maintenir nos services publics maintenir nos commerces de proximité si on acceptait que la migration est une solution est une solution parce que un boulanger CDE qui reprend le commerce qui allait ferm une famille qui s'installe et qui permet et qui vient du Mali ou d'Afghanistan et qui permet qu'une école ne ferme pas qui permettra que plusieurs familles qu'une maternité ne ferme pas qu'une gare ne ferme pas en réalité nos modes de vie peuvent être préservés grâce à la migration et c'est ce ce récit là qu'il faut construire qui trouve d'ailleurs des avocats et là c deuxième fois ils vont ils vont meêtre récompensé mais le CDE encore dit réfléchit et au fait que et mais mais je crois qu'elle a raison que quand on calcule aujourd'hui le nombre d'actifs qu'il faut pour financer les mécanismes de solidarité quand on voit la désertification de certains territoire et le fait qu'on y'y a plus de service public et que sombre l'égalité entre les citoyens la migration est une solution et elle participe d'ailleurs il faut le dire d'un projet dans lequel le nôtre la République il n'a jamais été dit que pour être un bon citoyen il fait y avoir une carte ADN ou des gènes qui correspondent à je ne sais combien de générations de gens qui auraient vécu sur le même territoire avant la République elle est elle est pas ethnique vous vous parlez beaucoup de l'aspect du coup service public un peu économique l'argument plutôt de la droite et l'extrême droite c'est l'aspect sécuritaire ou sur le le l'immigration quels arguments vous vous apposez à ça mais il y a toujours eu à partir du moment je je poser des des éléments sur la table aujourd'hui que fait-on ce qui rentrent dans quelles conditions rentrent-il on a décidé de euh euh réduire drastiquement les possibilités d'entrer légalement sur le territoire français il y a de la demande d'asile des personnes qui obtiennent le statut de réfugié sinon un tout petit peu de regroupement familial et quelques étudiants le reste de ceux qui rentrent ils rendent de manière illégale pourquoi rendent-ils de manière illégale et c'est ce qu'il faut qu'on comprenne tous parce que si on l'a pas en tête on comprend pas ce qui va se passer dans les 20 dernières années oui les migrations internationales ont changé d'échelle en 30 ans elles ont augmenté de 60 % les migrations internationales et ça va continuer et ça va continuer il y a à cela il y a des des causes qu'on connaît les guerres la polarisation des inégalités euh la démographie le réchauffement climatique qui favorise les migrations circulaires ça veut dire d'abord d'un pays à un autre l'essentiel des migrations par exemple elles se font à l'intérieur du continent africain à l'intérieur du continent asiatique son elles concernent pas des migrations d'un continent à un autre cela étant dit même cette migration là qui franchit des mers comme la Méditerranée elle change d'échelle et et c'est une donnée qui est une donnée sur la table comme on construit des murs technologiques administratifs sécuritaires ou physiques retenez ce chiffre depuis 30 ans je vous ai dit plus 60 % de migration internationale et depuis 30 ans c'est des ONG qu' on calculé il y a eu 40000 km de mur aux frontières qui ont été construit ce qui veut donc dire qu'on a étanchéifié en théorie les frontières mais qu'on a pas changé absolument pas bah non ça surtout stoppé ni et ben j'y viens c'est que plus tu baisse tu moins tu es inclusif moins tu organises la migration en acceptant que des gens viennent parce que ils ont choisi ce pays parce qu'il y aura il y a des emplois disponibles parce qu'il y a une diaspora parce que c'est là qu'ils y ont un projet de vie plus tu baisses la migration légale plus tu augmentes la migration illégale donc tu invisibilises les personnes et en les invisibilisant tu les condamnes à la clandestinité à la précarité qui est chacun le sait en plus le terau de comportement ou d'attitude qui vont te mettre en situation d'illégalité la première infraction que commet un étranger pourquoi ils sont-ils si comment dire haut dans les statistique c'est d'abord une infraction au titre de séjour oui c'est V dire mais rappelons que celui qui a décidé de faire la politique du chiffre et l'a fait de deux manières quand c'était Nicolas Sarkozi et moi je me souviens de discuter encore avec un commissaire de police de gauche non mais mais heureusement heureusement qu'il y en a heureusement qu'il y en a heureusement après je je rentre pas dans le débat sur la police là maintenant mais ce commissaire police de gauche me disait pour faire ce chiffre qu'on nous demande il y a deux choses qu'on fait et qui sont faciles de cocher ok infra constaté et personne attraperé puisque l'idée c'est de résoudre le leour c'est parfait et ben c'est parfait comment comment on fait on envoie des équipes très tôt dans le matin au dans le r le métro parce que c'est là que les travailleurs qui sont sur les chantiers et cetera où il y a une forte probabilité qu'il n'est pas titre de séjour en dépit du fait qu'ils ont un contrat de travail je le répète qu'il payent des cotisations sociales qu'il payent des impôts parce qu'on leur dit d'ailleurs payz vos impôts ce sera peut-être un moyen d'être régularisé mais ils se prennent une qtf derrière donc on constate un qui sont en situation irrégulière et donc ça fait augmenter les statistiques et la deuxième statistique là qui concerne pas les les les les les étrangers qui faisit gonfler les chiffres c'était d'aller choper des des euh des mecs sorti du lycée qui fumaient du cheat quoi c'estàdire que tu disais bon quelques barrettes bam je fais mon chiffre et j'augmente mon mon résultat et comme ça après mon commissariat est en haut des des des statistiques donc aujourd'hui la réalité c'est que la pauvreté l'invisibilisation la précarisation elle favorise les mafias les trafics et et et et beaucoup d'étrangers sont des proies faciles pour pour pour cela je il faut y rajouter que cette invisibilisation elle crée des problèmes sanitaires et de santé considérables parce que dans les fait il y a aussi beaucoup de gens qui tombent malades à cause de ça la suppression de l' médicale d'État sera une catastrophe sanitaire pour tout le monde été confirmé on parlait tout à l'heure de l'échec finalement de la gauche à imposer un récit euh moi ce que je constate aussi c'est que la gauche a échoué à contrecarré le discours de haine discours raciste qui est un discours relativement dominant aujourd'hui à l'extrême droite à droite mais pas que euh est-ce que vous pensez que la gauche et d'ailleurs votre gauche et donc vous en partie Avaz une certaine responsabilité dans la situation actuelle du pays et la montée de l'extrême droite et comment si vous vous étiez encore aujourd'hui au gouvernement vous feriez en sorte de contrecarrer cette montée quels sont les outils parce que on a parlé on a parlé de de d'immigration ça depuis le début sans parler de racisme oui c'est ça tu as prononcé leot c'est là où je suis en train de faire le lien effectivement parce que je pense qu'il y a un lien et on est d'accord que le projet de loi immigration est nourri d'un imaginaire raciste et en effet comment et utilitariste par ailleurs mais même par la gauche onler la tribune typiquement de la gauche avec la majorité de dire on veut bien régulariser mais dans les métiers en tension ça n'est ni plus ni moins que ce que darin avait dit en février en présentant le projet de loi en disant on veut ceux qui bossent pas ceux qui Rapin et ça c'est excessivement choquant ouais alors responsabilité la responsabilité de la gauche c'est ça en fait la vraie question c'est quelle est la responsabilité de la gauche dans cette situation qui est enfin la gauche a été au gouvernement vous êtes très bien placé pourvoir suis d'accord mais mais maisainant ça fait longtemps qu'elle y est plus et d'une et de cette manie qu'on a nous à aller chercher nos responsabilités qui existent puisqu'on a gouverné dans ce qui se passe aujourd'hui sachant que les racistes c'est quand même pas la gauche ceux qui développent ces thès là c'est quand même pas la gauche et qu'il faudrait peut-être se concentrer à un moment sur la manière dont on combat à de nousireé vachement important parce que moi j'y suis plus je vois bien aujourd'hui moi je suis pas all un micro all chercher querell aux un et aux autres ce que je crois c'est que sur la y a de sujets a le racisme l'immigration je pense ça va vous paraître étonnant mais je pense que T ceux qui aujourd'hui disent on veut plus davantage d'immigrés forteureusement sont pas tous racistes ce qui veut pas dire que le racisme ne monte pas dans la société française mais ce que je crois qui qui est notre grave erreur c'est d' nous de ne pas mobiliser le camp de ceux manquant des tards d'ailleurs et manquant de cause ou de récit et la raison là-dessus bah ils sont des des des des millions et des millions des dizaines de millions fort heureusement n'aspire qu'à une chose c'est à se battre pour des sociétés ouvertes en tout cas se reconnaître dans des sociétés ouvertes et pas des sociétés closes et et moi je suis très sensible à ce que vous dites parce que chez Singa on a fait on fait des des formations et le et on on joue des rôles et les gens tirent au hasard un rôle et des fois le rôle c'est dis-moi les 10 raisons pour lesquell il faut pas un immigrer de plus en France et là tout le monde est super bon et c'est facile on a tous les arguments de l'adversaire ils sont culturellement tellement dominant qu'on arrive on déboitete ouais la délinquence le terrorisme B tous les ponsifs et en fait quand on fait l'exercice inverse d'abord on sollicite la raison un peu moins que l'émotion h et en sollicitant la raison un peu moins que l'émotion ça demande plus d'énergie c'est plus compliqué et il faut qu'on arrive à trouver nous euh euh ce qu'on a réussi à faire dans le passé le récit ou l'histoire qui ne nous amène pas simplement à nous appuyer sur des arguments comme j'ai donné et comme certains à gauches disent pu je vrais dire un mot sur la question de l'utilité euh euh euh c'est utile ça nous sert pourquoi se priver de l'immigration alors qu'on en a besoin et cetera qui sont des arguments qui bon euh euh toujours pareil qu'aurait pu s'en chasser dans le récit du macronisme des origines en tout cas oui absolument et et et je me souviens moi de Marine Le Pen dans un débat où euh je sais pas qui est en face qui lui dit mais Madame Le Pen ça n'est pas vrai euh et qui donne les statistiques et elle dit ouais mais les Français il le sentent pas comme ça fin du débat hm hm il elle elle a gagné sur les imaginaires complètement et et et et le débat sur l'utilité il est intéressant parce que nous dans le travail dans le travail qui est le mien qui m'a amené d'ailleurs à modifier ma perception de certains sujets puis après je voudrais vous dire un mot de la perception parce que là vous allez là c'est vraiment flippant beaucoup de ceux qui avec lesquels on travaille même ceux qui des nouveaux arrivêvants nous disent mais nous on veut absolument que vous revendiquiez que ce qu'on fait est utile et qu'on a une util quand on vient on veut parce que l'estime qu'on tire aussi de pour nous-même c'est lié à l'utilité qu'on a et le fait que on reconnaît cette utilité pas simplement parce que on va nettoyer vos assiettes ou ou construire les tours dans lesquelles vous allez vivre ou travailler et et je crois que on doit nous avoir un discours à la fois sur le fait que les sociétés doivent être ouvertes que deux elles seront de plus en plus interculturel et ceux qui imaginent l'avenir de la France dans le retour à un passé qui n'a jamais existe parors là la France uniforme culturellement homogène culturellement ça n'a jamais existé qui nous compare au danemarque alors nous je sais pas combien de de kilomètres de frontière on a avec combien de pays de combien de kilomètres de frontièr maritime on a et on se compare avec un pays qui est de 6 millions d'habitants qui a une seule frontière de quelques dizaines de kilomètres avec l'Allemagne mais ça n'a rien à voir c'est c'est c'est stupide et et d'avoir le débat je vous le dis être pour ou contre la migration même pour dire moi je suis pour la migration bon B ok tu es pour le soleil et l'autre il est contre les nuages c'est la migration c'est c'est un une mobilité et un phénomène qui existe depuis le début de l'humanité le débat qu'on doit avoir entre nous c'est est-ce qu'on est inclusif ou exclusif est-ce qu'on met notre énergie à l'inclusion et alors là quelle politique publique d'accès à la langue d'accès à la formation d'éducation d'accès au travail d'évolution mais bon qui renvoie aussi à à bien plus largement aux politiques d'emploi de travail de formation et ça c'est un beau sujet et je voulais vous juste dire un mot sur les perceptions parce que savezvous savez-vous on a que les Européens voient dans la dernière enquête d'Eurostat 3,4 fois plus d'étrangers dans leur pays qu'il n'y en a en réalité en France on surestime le nombre d'étrangers de 15 ou sur on surestime le nombre de musulmans de 23 points c'estàd que il y a euh euh aujourd'hui et là les médias en tout notamment les médias du du du GR extrême droite de Bolloré ont une responsabilité mais pas que parce que pas on voit aujourd'hui que ce ce ce récit là cette association délinquence migration terrorisme migration son ça ça mais comment on en est arrivé là en fait c'est dingue quoi et comment c'est devenu la enfin le discours dominant alors je pense que là où vous où les un point marque un point c'est que je pense que à un moment le fait qu'une grande partie de la gauche et de la social-démocratie notamment abandonne la question sociale la laissant finalement euh non pas au libre jeu du marché mais à une à une régulation tellement softe euh euh euh quand qu quand l'espèce le rapport de force étant tellement défavorable au salariés le rapport entre le capital travail étant tellement défavorable au travail les arbitrages qui sont rendus par la mécanisme du marché par la négociation entreprise par entreprise ou ou de branches ne permettent plus d'avancer sociale à partir du moment ou je mis excuses réond si on vous demande on n pas là moi je suis pas là je peux lui répondrey ouais ouais on on est en télé ouais on est en télé ouais ouais on est en télé ouais non mais si excuse-moi il y a des caméras pas vous dire qui c'est si saviez c'est Val j'ai vu j'ai vu je vais vous dire qui c'est c'est le maire de trappe alirab excellent qu'on embrasse qui peut nous regarder bien s vous par perception Thomas Soto la prochaine fois ça bien euh après y a une question duul je crois tu voulais poser une question oui bah parce que moi je c'est vrai que ça ça trotte pas mal dans ma tête ces jour-ci sur bon voilà moi j'habite à Lyon en plus c'est-à-dire qu'on voit des fascistes défiler dans les rues et et je suis assez stupéfait de ne voir aucune réponse collective de la gauche de des syndicats des organisations des partis évidemment mais aussi des des des des associations est-ce qu'il serait pas temps de construire ce trucl est-ce ou au moins de construire un cas moi j'ai l'impression c'est une impression c'est que la la gauche ne peut gagner et ne va pouvoir gagner euh que si elle se recentre un petit peu là-dessus et qu'elle propose une réponse y compris culturelle vous l'avez dit à l'extrême droite et qu'il va falloir être ce construire ce mouvement contre l'extrême droite pour la République chacun pourra venir un peu avec son drapeau un bleu blanc rouge pour ceux qui sont très la République d'autres pourront venir avec un drapeau rouge aucun problème un drapeau palestinien aussi il y y a il y a un récit commun là-dedans aussi y compris dans le rapport NordSud on parler de pays ouvert pays fermé quelle diplomatie quelle voilà bon est-ce que il est pas temps de se mettre au boulot est-ce que vous vous savez si des choses se font est-ce qu'on peut faire quelque chose est-ce qu'on peut aider ouais c'est clair non mais là bon non je rélch oui oui mais vous avez raison là où c'est vertigineux c'est que moi je me souviens quand j'avais 20 piges euh le problème était radicalement inversé c'està-dire que que il était pas question qu'un pouce euh euh de la dalle sur laquelle on militait puisse être occupé par l'extrême droite et elle a toujours existé avec une force qui a qui a varié mais mais et et là aujourd'hui on voit euh que euh sur le terrain on va dire au sens physique euh celles et ceux qui incarnent la gauche le progrès la tolérance l'antiracisme le féminisme on on perd du terrain physique en tout cas alors moi je pourquoi parce que il y a aussi le refus d'appeler à la violence pour répondre à la violence et on va pas dire bon ok prenez des battes pour taper des mecs qu'on débattent et Cera en même temps ils ont été bien reçus à roman j'ai l'impression je dis ça je dis rien mais mais ce qui est certain c'est que le niveau de pression de ces de ces groupes là sur des organisations je vais parler pour la mienne Singa qui au départ était une ONG tourné vers l'entrepreneuriat l'accueil j'en profite pour dire si vous avez des par parents qui font qui vous avez quitté le domicile de vos parents on a un programme qui s'appelle j'accueil d'hébergement citoyen des personnes ré ah dans V chambre si vous avez laissé une piole voilà si votre chambre et que vos parents se disent bah tiens on pourrait peut-être faire quelque chose c'est un super programme jaaccueille.fr et et et ça d'immense impact sur l'inclusion de ces personnesl donc nous une organisation on va dire plutôt de second rang et ben ce qui est très frappant c'est qu'aujourd'hui on est régulièrement menacé menacé à notre siège menacé pour nos salariés nos bénévoles ah oui même nous Singa mais toutes les organisations aujourd'huiis les élus locaux aussi vous parlez d' a ce qui s'est passé à Saint-Brévin à Calac oou à Calac quand même la pression de l'extrême droite de la rue a obtenu que le le le un formidable projet d'installation justement d'artisans réfugiés cor probablement modifier le paysage complètement et on sait que plus le territoire est rural et plus les gens méconnaissent souvent les étranger et et plus là se fabrique la peur est-ce que vous savez on a on a une boîte qui nous a offert un un sondage on a posé une question savoir au français combien de Français avaient un immigré on a posé cette question là dans leur cercle de le relation personnel 65 % disent nous n'en avons pas quand on a fait une étude sur les réfugiés le HCR a fait une étude et les réfugiés en France ils sont seulement 12 % à dire avoir une relation avec un Français qui n'est pas payé pour leur parler ça dit la séparation des groupes et des gens et donc en fait on vit des séparations spatiales culturelles symboliques et et qu'il faut absolument bon résoudre par la création de lien donc je reviens à la question du Zul parce que je va pas avoir don l'impression de m'échapper ou parce qu' une énergie disponible je sais pas si vous avez vu la parodie de malid bentala ou ouis j'ai vu pleinel l'avait retweeté donc du coup je regardé non mais il y a il y a eu le succès fou de de cette parodie il y a le succès aussi ce soir du à venir du complément d'enquête sur Cyril Hanouna on sent que ce pays est disponible pour autre chose il a envie d'entendre autre chose il a envie de faire autre chose il manque en revanche cette jeunesse et c'est exactement ce que nous disait notre invité précédent Safia qui vient de SOS ris elle manque de cadres de mobilisation alors c'est pour ça que alors moi je il y a une énergie disponible je je pense que ceux qui tiennent aujourd'hui en partie l'avenir de la gauche entre les mains alors c'est collectif on l' tous un petit bout entre les mains mais il y en a qui sont plus plus responsables que d'autres quand même parce qu'ils sont à la tête pas simplement d'appareil politique ou ou de mouvement citoyens je pense que s'il devait y avoir une étape 2 de ce qui avait été une réussite la nuit pass h je ve dire qui aurait dit que la gauche après les élections présidentielles allait se réunir elle réunit ça ça on aurait ça pas durit longtemps le cadre était pas démocratique parce que c'était pas assez mur pour le faire mais je pense que s'il y a une étape de qui amènerait mais alors là des des des des milliers de gens à réinterroger leur rapport à l'action politique à l'engagement ce serait quoi ce serait le pacte du pouvoir de vivre non mais le PCT du pouvoir de vivre je pense que des forces seront disponibles ce que je veux simplement moi juste dire c'est que cette force là l'arc qu'il faut le machin le la force bousculante qu' do créer elle doit être démocratique c'est crucial que nous ne soyons pas négligents à l'égard de la démocratie quand des forces antidémocratiques sont à l'œuvre sont à l'œuvre populaire ai ouais mais vraiment une même une organisation c'est un grand débat à gauche sur ça date du con tour est-ce qu'il faut garder la démocratie ou pas moi je moi je fais partie de cette euh comment dire cette tradition cette culture qui pense que les partis doivent êre ocratique parce qu'il préfigure un petit peu la société que l'on veut mais surtout ils ne peuvent pas faire euh euh euh l'impasse sur le fait qu'à la table s'il y a une deuxième étape puisque c'était un accord d'appareil les forces ou les individus qui incarne les causes par lesquelles on se conscientise à gauche l'antiracisme le féminisme le climat ces gens-là doivent être à la table dès le début alors qui et comment les choisir à mon avis il y a plus qu'il ne faut de de gens mais c'est pas possible que cette étape là qui viendrait ne soit pas et démocratique et ouverte immédiatement à à aux gens plutôt jeunes d'ailleurs qui qui aujourd'hui fabriquent les causes par lesquelles tu as encore envie ou en tout cas on voit des gens raison des gens qui qui qui s'engag quand même à gauche en tout cas sur des causes qui nous parlent quoi ch une question de Sacha sur la gauche justement ouais j'ai j'ai une question alors plus précisément sur le Parti socialiste en en 2017 c'est 2017 il y a les frondeurs ou 2018 enfin il y a les frondeurs et les frondeurs étaient minoritaires à l'époque vous en avez fait partie et on a l'impression que maintenant les les exfondeurs de 2017 sont majoritaires et que les éléphants de de 2017 sont devenus un peu minoritaires et et on leur fait même parfois un procès de de droitisation entre guillemets vous parliez de socialdémocratie tout à l'heure comment vous vous percevez le le le glissement un peu idéologique du Parti socialiste depuis 2017 bonoir et où est passé où est passé la motion B alors là je sais plus comment les noms qu'elles ont maintenant euh c'est compliqué parce que entre 2017 et maintenant il y a eu quand même différentes séquences je crois que tu parlais plutôt des années Hollandes parlais 1 oui pardon pardon oui pardon Ann non mais il y a eu euh ce que moi j'analy comme un un abandon de la question sociale qui a assez euh euh logiquement a été remplacé par un substitut qui a été la République au sens et l'universalisme dans dans une interprétation qui était une interprétation très excluante presque un peu absolutiste moi je suis sidéré de voir par exemple le le le le au nom de l'universalisme ce qu'on raconte sur notre histoire coloniale par exemple ou même dans le débat sur les migrations savez-vous que le mot assimilation tion qui est encore utilisé aujourd'hui en disant oui les étrangers doivent s'assimiler l'intégration c'est pas très bien ce que ça veut dire bla mais l'assimilation c'était le vocabulaire de l'administration coloniale qui disait à l'époque la France universaliste qui allait propager la République les vertus de la République partout c'est que la France devait sortir intacte de sa rencontre avec l'étranger ah c'était ça la consignant c'est ça l'idée c'est intact c'estàdire que si quelqu'un devient français il doit se débarrasser de tous ces traits culturels distinctifs de ce qu'on estimit être la culture dominante majoritaire on en est encore là aujouri ba c'est ça aussi la polémique sur la BAA mais la polémique sur la baaya mais sur tout ce qui fait qu'aujourd'hui même sur l'histoire ce qui est intéressant c'est que depuis des années alors on parle maintenant de Sud global mais il y a surtout moi quelque chose qui m'avait beaucoup intéressé c'était l'histoire globale moi j'ai je vais prendre un exemple j'ai des enfants j'ai deux filles qui sont au collège et au lycée et on en est encore à dire que dans les mots qu'on utilise que colon a découvert l'Amérique comme s'il avait pas eu des gens qui habitaient là avant pardon avec leurs propres histoires leurs propres empires leurs propres guerr et et et et on a une une vision du monde qui reste européococentré et ce qui était intéressant dans ce mouvement autour de l'histoire ce qu'on appelle l'histoire globale c'est que la perspective change et qu'on cesse de voir l'histoire à l'évolution du monde à travers le rapport exclusif qu'elle aurait à l'Europe aux Européens et à la conquête parleznous la gauche parz c'est un prisme colonial surtout et quand on change de prisme et qu'on regarde du point de vue de l'autre en face c'est beaucoup moins marrant l'arrivée des Européens en Amérique c'est vraiment pour parler de Hollande et sera le mot de la fin allez-y non bah alors non mais je sais pas ce que quoi vous dire moi il a eu est-ce que vous pourriez est-ce que vous pourrez être amené vous benoî amamont à rejouer un rôle un jour en politique dans cette gauche que vous appelez de vous-même démocratique voilà moi je pense que un la gauche peut gagner en 2027 et qu'il y a qu'el qui peut battre l'extrême droite il y a aucune solution au milieu ça ne marche ça ne marchera pas la droite a compris que il faut construire quelque chose en attendant donc donc le vrai sujet c'est ça et mais mais la première chose à dire et je le dis pas pour comme je suis plus en politique donc je le dis pas comme une formule pour parce que faut faire semblant d'être optimiste vraiment le sujet il est là le potentiel il existe ça va pas être simple de de gagner mais il n'y a que la gauche qui peut y arriver il y a des désaccords stratégiques à gauche aujourd'hui pourquoi moi je parle de démocratie au sein à gauche parce qu'elle doit régler ses différen stratégiques et le différence stratégique il peut exister entre ce que propose Jean-Luc ce que peuvent proposer d'autres mais c'est ces différents stratégiques ils doivent pouvoir être débattus tranchés dans un cadre qui est un cadre qui nous dépasse ou dépasse les les les euh les les actuels impétrant euh à gauche donc euh euh moi ma j'ai vraiment hein le le la la conviction de cela donc à partir du moment où on dit que l'extrême droite peut gagner ce qui est une euh ce qui est vrai ouou oui euh et qui a que nous qui pouvons l' battre euh euh là où je suis avec ce que je fais là et et et et j'imagine plein d'autres mais moi je me mettrai au service évidemment euh de euh euh la force euh ou du mouvement qui euh euh aspire à cela et se mettre au service c'est par exemple parler comme on le fait aujourd'hui des migration et merci de nous avoir m'andoné cette occasion là long et et pardon de vous avoir confondu avec une télé ce qui est une honte absolue je faire démol c'est pas très merci beaucoup beno Amon d'avoir accepté notre invitation [Musique] je