Le Grand Dossier - Algérie : "il faut réexaminer les accords de 68"｜LCI

le grand dossier on revient ensemble sur l'issue de ce conseil interministériel qui se tenait tout à l'heure à Matignon il y a évidemment la question migratoire au sens large mais François beayou le Premier ministre est essentiellement focalisé sur la question des OQTF et la question des rapports extrêmement tendus toujours entre la France et l'Algérie voici la proposition phare on va dire du premier ministre qu'on écoute et on en parle juste après ce ressortissant algérien a été présenté à la réadmission et 14 fois il a été refusé ça a conduit au drame que nous savons et à la mort de personnes qui étaient sur notre sol et qui faisait confiance à la sécurité de la France pour nous il est absolument inacceptable que cette situation perdure ce qui signifie que la France va demander au gouvernement algérien que soit réexaminé la totalité des accords et la manière dont ces accords sont exécutés voilà donc François berou qui fait évidemment allusion à cet attentat de de mulouse perpétré samedi dernier Xavier rancour ancien ambassadeur de France en Algérie vous avez donc officié pendant en de fois 4 ans rebonsoir vous êtes également auteur de énigme algérienne chronique d'une ambassade à Alger paru aux éditions de l'Observatoire est-ce qu'on peut réexaminer les accords de de 68 qu'est-ce qu'on peut réexaminer et est-ce que finalement on ne se destine pas peut-être à terme à une réaction de l'Algérie il y en a déjà eu hier avant même cette déclaration de François Beyrou mais est-ce que on ne prête pas le flan à l'Algérie pour qu'il y ait une réaction très vive à l'annonce de ce réexamen des accords oui je pense que comme vous l'avez dit tout à l'heure l'accord de 68 ce n'est qu'un accord parmi d'autres hein il y a des beaucoup de d'accords d'échange de lettres avec l'Algérie et beaucoup d'autres dispositions donc le gouvernement a choisi manifestement de porter l'effort sur une renégociation voir une dénonciation si je comprends bien de l'accord de 68 au bout d'un certain délai et je pense que comme les Algériens l'ont fait ce matin avec un communiqué d'une rare virulence parce que avait refoulé à horly l'ancien directeur de cabinet du Président tboun je pense que ils vont réagir immédiatement et se préparer à une discussion sur l'accord de 68 j'ai l'impression que dans cette déclaration nous commettons une une faute c'est-à-dire que les il faudrait faire comme les Algériens faire les choses mais ne pas les annoncer trop à l'avance les Algériens ils n'ont pas annoncé le refus de prendre monsieur douilem à à Alger ils n'ont pas annoncé le refus la semaine dernière d'embarquer sur Air Algérie un autre influenceur qui pourtant était muni d'un laissé passer consulaire et c'est nous après qui avons réagi mais nous nous annonçons à l'avance là voilà on va renégocier et si vous ne renégociez pas on vous prévient on va dénoncer donc il faut s'attendre à une réaction je pense ce soir ou demain du côté algérien il faudrait prendre en réalité un certain nombre de mesures ne pas les annoncer et maintenir comme on le dit à propos de l'Ukraine une certaine ambiguité stratégique alors que là la stratégie est très clairement affiché est-ce que ça serait une bonne stratégie d'ailleurs cette stratégie de Fran manifestement il y a eu un arbitrage entre plusieurs lignes au sein du gouvernement et donc on annonce que on annonce un certain cafouillage on montre notre faiblesse en même temps et encore une fois on met toutes nos cartes sur la table valérinef il est pris entre de de feu en tout cas au sein de son gouvernement très clairement Bruno retaillot d'un côté pour la ligne dure ça c'est l'intérieur et puis y a l'aspect diplomatique qu'il faut gérer également avec Jean-Noël Barot ben j'ai l'impression que il y a temporisation mais que la que le choix a été fait le choix a été fait le premier ministre dit pas de pas d'escalade avec l'Algérie dans le même temps il met directement en cause le fait que le le suspect de de mulouse est été enfin n'avait pas été dem sur le sol algérien 14 fois en disant que les victimes qu'on a connu à Mulous ce weekend sont la conséquence directe de la non apppplication des accords de 68 alors il y a temporisation parce que il se donne il donne à l'Algérie et à la France 4 à 6 semaines pour réexaminer les accords on ne sait pas bien ce que cela veut dire mais si l'Algérie et d'après ce que vous dites monsieur vous connaissez évidemment beaucoup plus l'Algérie que moi si l'Algérie refuse que se passe-t-il si euh si la renégociation le réexamen ne n'aboutit pas que fait la France bien sûr comme le dit le président de la le Premier ministre pardon un peuple a le droit de d'avoir la la la maîtrise sur son sol et et les flux migratoire mais on est rentré là comme vous l'avez très bien décrit dans dans une dans une confrontation au vu et auessus du monde entier on ne nous comptons pas en France que des amis sur nos positions notamment sur l'Ukraine ou sur d'autres choses en Europe et donc je ne trouve pas tout à fait en position de force pour essayer d'imposer des choses à l'Algérie si l'Algérie ne veut pas le réexamen de ses accords que se passe-t-il on a pris un risque là on a sûrement pris un risque mais sans doute calculé et en accord avec le président Macron parce que on n pas parlé de l'acteur principal de cette affaire qui est quand même le président de la République qui a quelque part contribué à mettre le feu au poudre en reconnaissant au Maroc la la la la souveraineté sur le Sahara Occidental euh qui a vraiment fait monter là en escalade pour le coup les relation franco-algérienne il était pris en début de semaine comme nous l'avons tous constaté Emmanuel Macron il est revenu ils ont sûrement échanger sur cette affaire de comment est-ce qu'on gère les relations avec l'Algérie comment est-ce qu'on gère les notre opinion française qui est un peu chauffée à blanc sur cette affaire on ne pouvait pas ne rien faire et c'est vra V que c'est peut-être maladroit sur le plan diplomatique ce qu'a fait François Baayou aujourd'hui mais c'était totalement utile sur le plan de l'opinion publique n'oubliez pas qu'on a un rassemblement national énorme à gérer qui réclame des actes toute la journée au au lieu de belles paroles peut-être que ça aboutira comme dit Valérie à une impasse mais en attendant on a l'air de réagir politiquement il était important qu'on nit pas l'air de rester les deux bras ballants en disant ah bah le droit est comme ça les conventions sont comme ça et puis si l'Algérie ne veut pas récupérer ces criminels et bien on ne pourra rien faire donc il fallait avoir l'air de bouger et le dire publiquement malheureusement on ne pouvait pas garder cette action secrète par rapport à l'opinion c'est vrai que là il y a deux objectifs contradictoires l'efficacité diplomatique mais l'action politique je vais juste rectifier un petit peu ce que j'ai dit tout à l'heure parce que François baayrou lui-même s'est posé dans cette perspective puisqu'il dit s'il n'y avait pas de réponse des des Algériens donc ce serait la dénonciation des accords qui serait la seule issue possible ce n'est pas celle que nous souhaitons je voulais oui la dénonciation mais du coup on garde les criminels je veux dire on peut toujours pas les renvoyer on voà non mais je voulais il sétait mis évidemment lui aussi dans cette perspective de non réexamen du côté algérien bien sûr mais mais ça ne règlait pas le problème des réadmission je ne dis pas le contraire s' Guillaume peut-être important de repréciser les octtf les chiffres sur les ooctf et préciser que tous les cttf ne sont pas euh des trou à l'ordre publi peine 7 % des TF concernne un possible trouble à l'ordre publi la plupart ce sont pour des personnes qui sont entré de façon irrégulière sur le territoire ou dont le visa a expirer donc effectivement 7 % c'est pas énorme mais pour autant ça va sûrement faire partie de cette liste qu' qu'a demandé François baayrou et qu'il va soumettre au gouvernement algérien maintenant liste d'urgence des ressortissants sensibles exactement il va falloir voir maintenant et c'est toujours la même problématique et on va même plus loin puisque c'est la problématique des laisser passer consulair on sait que pour les laisser passer consul Alger en délivre très peu à peine 41 % 41 % des demandes sont satisfaites par par l'État algérien et et sur sur et sur cette liste je précise simplement que l'entourage de Gérald harmanin qui à l'époque était ministre de l'Intérieur dit que l'auteur de l'attentat 201 avait été sur une liste présentée par Gérald Darman aux autorités algériennes à deux reprises une liste d'urgence avec les individus jugés les plus dangereux par le gouvernement et qu'à deux reprises rien que sous Gérald Darman quand il avit présent présent en personne cette liste son nom avait été refusévez le bras oui il a quand même à un moment donné François Baayou a parler du droit d'asile mais il a été très rapide sur ce point or c'est bien la racine et en grande partie pour les OQTF c'est des personnes qui sont déboutés du droit d'asile c'est c'est ça le vrai j'étais moi-même juge à la Cour du droit d'asile effectivement les déboutés du droit d'asile le problème c'est qu'il reste en mais oui parce que donc par que édure prend du temps compris la procédure en appel donc au bout de souvent 18 mois la personne s'est installée en France donc ell comp resterou un enfant la première classe c'est le statut de Genève de réfugié la deuxième classe si je puis dire c'est la protection subsidiaire qui est moins avantageuse et la classe touriste c'est le débouté mais qui reste sur le territoire français et qui déposera une nouvelle demande de de droit d'asile juste pour dire sur ce que vous avez dit Didier lesqui qui est le grand spécialiste de toutes ces questions là me disait ce matin qu'il a dénombrer au jour d'aujourd'hui quoi hier soir plus exactement 33000 Algériens en situation irrégulière sur le territoire français contrôlé 33000 contrôlé parce que dé nombré c'est pratiquement Imposs donc on peut estimer qu'ils sont 60000 peut-être mais ce qui est très frappant c'est le silence c'est énorme relatif mais quand même le silence très gêné de l'opposition on se demande ce que la gauche pense de ce problème vous aviez pas quelques inf on regardait on regardait avec Valérie avant le début de cette émission il y a un communiqué un peu alambiqué d'Olivier fort mais quand même François Hollande a été président de la République Bernard casen a été premierunist et ministre de l'Intérieur ce sont des gens qui ont beaucoup d'expérience à la fois en politique extérieure et en politique intérieure on aimerait bien savoir ce qu'il propose par rapport à ce genre de drame français on n pas la moindre idée de ce que l'opposition peut proposer alors on entend le rassemblement national hurler divis entre centre droit et droite un coup classique mais alors qu'est-ce qui reste dit cheist alors chez les socialistes il y a d'abord la volonté de ne pas avoir de dénis sur les questions d'immigration mais sur la question des Accords d'Alger je vais être prudente parce que j'ai pas eu le temps de procéder à toutes les vérifications nécessaires juste au mois de février euh de cette année donc au début de ce mois il y a eu un rapport du Sénat qui préconisait la dénonciation des Accords d'Alger et une voix au Parti socialiste mais je suis incapable de vous dire qui avait qualifié ce rapport de provocation alors j'ai pas lu le rapport je ne sais pas qui a qualifié de provocation ça c'est pour le PS donc on va attendre un petit peu j'attend des des informations et par ailleurs on sait que par exemple pour la France insoumise on a entendu Éric coqurel ce matin parler de la France coloniale et décider que c'était pas comme ça qu'il fallait agir avec l'Algérie pour les écologistes et pour le parti communiste je nai pas plus d'information l'Algérie dont on a entendu la réaction très vive des dirigeants algériens déjà après les annonces de restriction annoncées par la France hier on va voir comment les dirigeants algériens vont réagir à ces annonces d'aujourd'hui mais on est allé la poser la question par le BIA de notre correspondant Alger sur ce qu'on pense les algérien on va les écouter en Algérie la population bien entendu suit avec intérêt depuis le début de la crise l'évolution de cette situation certains s'inquiètent parce qu'ils ont ils ont beaucoup de parents et de de et de de proches qui sont établis en France donc il s'inquiètent commode sur leur leur devenir et leur situation et et beaucoup aussi appuient les décisions du gouvernement algérien en raison notamment de cette relation passionnelle qui a qui a un peu façonné la culture algérienne donc tout ce qui tout ce qui concerne la France et et toujours il y a une forme de réaction épidermique donc on on appuie un peu les décisions du gouvernement il considère que le gouvernement algérien ne doit pas céder et puis il y a une partie il y a une partie qui qui est un peu préoccupé plutôt par son quotidien et considère que cette crise peut s'estomper dans quelques mois ou dans quelques semaines comme on a vécu déjà par le passé Z avier d encour on a envie de vous entendre vous connaissez très bien oui effectivement mais la communauté algérienne est très hétérogène en réalité il y a effectivement des dures qui soutiennent tboun et les le régime algérien et il y a beaucoup c'est une bonne majorité je pense d'Algériens de kabil notamment qui disent mais non il faut calmer les ye et qui donne tort à l'Algérie en taxi en venant tout à l'heure le chauffeur algérien était algérien et kabil et quand il a su que qui j'étais il il m'a dit mais le régime de tbou fait des provocation il faut changer ses dirigeants quoi voyez c'est très hétérogène non mais d'ailleurs le premier ministre a bien fait le départ re le peuple algérien et l'administration actuelle qui confondit pas les les algériens en France aussi mais bien sûr ce qui complique toute cette affaire c'est la présence effectivement d'un grand nombre d'Algériens en France de français d'origine algérienne il y a vraiment beaucoup beaucoup de monde qui est de cœur quelque part avec l'Algérie et donc on ne peut pas traiter les relations avec leur pays d'origine ou leur pays encore actuel comme si c'était un pays qui n'avait rien à voir avec notre histoire nous sommes complètement imbriqués nous avons des personnes sur notre sol qui sont très émotionnellement impliqué on ne peut pas effectivement se livrer à des escalades sans remettre en cause la S ibilité des personnes présentes sur notre sol c'est très sensible aussi et évidemment et en plus l'Algérie n'est pas le seul pays une vingtaine de pays je crois qu'il sont concerné par ce problème de réadmission ce problème desutf c'estra qu'on se focalise évidemment sur l'Algérie par les rapports que l'on a avec c'est la population d'origine extérieure la plus nombreuse exactement y compris aussi des relations économiques très importantes avec l'Algérie gaz et le gaz ent en cours quels seraient les moyens de de pression sur l'Algérie en dehors de ce réexamen des des accords de de 68 mais il y a toute une palette de mesures plus ou moins important ou plus ou moins visible il y a l'accord de 68 on en a parlé il y a l'échange de lettres couchner mdelc sur les passeports diplomatiques qui visent un certain nombre de dignitaires algériens on pourrait ne serait-ce qu'annoncer là pour le coup faire un effet d'annonce annoncer une enquête de tracfine ou de l'inspection des finance sur les réseaux financiers algériens en France sachant que le dinar algérien est inconvertible et qu'il fait l'objet d'un cours parallèle les réseaux financiers de la Mosquée de Paris on peut effectivement agir sur Air Algérie on peut comme l'a proposé David lissnard l'autre jour fermé un/ers des consulats algériens il faut savoir qu'on a euh monsieur darhmana accordé deux consul l'ouverture de deux consulats supplémentaires à l'Algérie sans aucune contrepartie alors que nous demandions lorsque j'étais à Alger des des des des ouvertures de centres culturels français des annexes de consulat et ça nous était refusé mais on a accordé à l'Algérie deux consulats supplémentaires sans contreparti donc on peut prendre des mesures et qu'est-ce que vous pensez de des imams que alors le rassemblement national est furieux qu'on fasse venir des imames c'est un vieil accord un vieux dossier et je croyais vraiment personnellement qu'on avait supprimé cette cet accord sur les imams détachés comme on dit qu' viennent en France je croyais que ça avait été supprimé mais il est clair que dans le contexte actuel c'est un petit peu problématique d'avoir des imams qui sontendoctrinés par le gouvernement algé vous restez avec nous le sujet est évidemment sensible mais passionnant on revient dans dans un instant on continuera d' parler on parlera aussi entre autres du sort de boilem sansale qui a été évoqué par François beayou tout à l'heure à tout de suite [Musique] le grand dossier consacré à la question migratoire qui était au cœur du Conseil Interministériel que présidait François Beyou aujourd'hui avec une annonce forte dont on a parlé tout à l'heure concernant ces rapports très tendus entre Paris et Alger cette volonté du gouvernement français de réexaminer dans les semaines qui viennent les accords de 68 on l'a abordé mais François Baayou a parlé d'une manière plus générale de ses flux migratoires il a parlé d'un recours à ce qu'il appelle la force frontière on l'écoute nous allons mettre en place des des une organisation particulière et notamment la première de ces décisions c'est que le recours à la force frontière qui a été créé par le gouvernement d'Élisabeth borne et à titre expérimental a été déployé notamment à la frontière de l'Italie cette force sera généralisée à l'ensemble des frontières de l'Hexagone une force qui comprend police gendarme douane douane douane absolument et sentinelle par exemple pour la partie pour la partie militaire c'est quelque chose qui a été créé il y a il y a il y a quelques années le Premier ministre l'a rappelé et qui était à ce stade une unité expérimental comme il l'a dit qui était notamment dans les Hautes Alpes et dans les Alpes Maritimes pour contrôler les voies de passage entre la l'Italie et la France je pense au col de l'échelle notamment dans les Hautes Alpes ou encore sur la partie 20 il y a la frontière entre la la France et l'Italie là l'idée ça va être de généraliser cette force à l'ensemble des frontières notamment là où il y a des la mer du Nord pour la partie avec la Manche une partie aussi avec l'Espagne puisque cela fait partie des nouvelles routes d'immigration et puis on peut imaginer aussi avec d'autres frontières du côté de de l'Allemagne et et de la Belgique l'idée de généraliser donc ce dispositif qui était à ce stade exppérimental avez le bras une réaction sur ce dispos oui non moi c'est pas choquant qu'un état cherche à protéger ses frontières oui je crois que là il a ce qu'il a dit est acceptable par par tout le monde simplement c'est pas si simple par vous avez cité 20timi mais prenez la vallée de la Roya comment qui est quand même un des cas exemplaires il faut mettre beaucoup d'hommes pour surveiller cela et puis on peut passer par la montagne mais je trouve que c'est tout à fait tout à fait légitime là où le problème est posé c'est sur Mayotte parce que sur Mayotte il a annoncé qu'on allait mettre je R qui avent été détruit par le ou il faut voir la situation de Mayotte c'est même si on renvoie des gens à anjoin ou à Grande Comore ils peuvent revenir extraordinairement rapidement c'est C et même avant l'ouragon ces radars ne fon on est là avec un là là il y a un véritable problème pour la France parce que il faut pas oublier non plus que les commors sont assez proches de 120 millions de Tanzaniens euh 50 millions de mozambiquis pas trop loin Madagascar les Congolais donc de plus en plus la route migratoire à partir de l'Afrique risque de passer par les Comores donc là il y a a c'est vraiment à cet endroitl que se pose un problème il y a déjà des unités de la Marine aussi qui sont déploés Canar de l'autre côté c'est l'équivalent c'est l'équivalent des Canaris mais avec une masse bien plus importante de population en face politiquement est-ce qu'il a donné François beou la mesure de cette pression migratoire de de de l'Ance de ce de ce sujet aujourd'hui dans dans la façon qu'il a eu de de l'exprimer il n'a pas voulu de mettre de l'huile sur le feu il a voulu être raisonnable il avait été déjà assez attaqué sur son expression de sentiment de submersion migratoire je pense qu'il n'a pas voulu récidiver il a été prudent dans la façon de s'exprimer mais il a quand même tenu à présider lui-même ce conseil interministériel à prendre la parole lui-même à montré qu'il prenait à bras le corp le problème quitte d'ailleurs à subir un échec personnel si effectivement avec l'Algérie on arrive à un impasse dans 6 semaines ce qui est ce qui est sans doute probable puisque l'Algérie est dans un trip anti-français euh à cause de l'affaire du Maroc mais pas seulement la la situation est tellement mauvaise en Algérie que le Bou émissère c'est la France source de tous les malheurs 132 ans de colonisation donc il nous vaut il nous vaut ils nous promettent 132 ans de malheur à notre tour donc ils ne nous lâcheront rien donc ça va être très très difficile politiquement pour François Baayou de marquer le point il a essayé de montrer qu'il était présent il a pacifier son gouvernement pour l'instant ça tient ce que ça tiendra mais effectivement il n'est pas au bout de ses peines il a parlé de cette force frontière et d'un appel au réservistes également on l'écoute cette force sera généralisée à l'ensemble des frontière de l'Hexagone elle regroupe la police la gendarmerie les douanes et elle elle permet de de de faire appel à des réservistes et à la force sentinelle lorsqu'il le faut pour que nos frontières soi mieux surveillé bon une réaction sur je vois pas de je suis pas spécialiste mais de quel réserviste exactement je pense euh est-ce que c'est de d'ancien doigners d'ancien vous peut-être Monsieur l'Ambassadeur une idée de non je pense surtout que ça va être très compliqué de coordonner tout cela parce qu'on voit bien les problèmes à venir c'est-à-dire les douanes vont dire à moi je dépends de Bery les gendarme moi je dépends de l'armée euh les les policiers vont dire la PAF va dire moi je suis ministère de l'Intérieur il va y avoir des problèmes de coordination qui vont être assez terribles pas le problème des demandeurs d'asile qui eux peuvent venir et restent plein de façons de venir les visas de touristes algérien ils viennent ils restent donc c'est une petite partie du problème que de déployer franisou a rappelé les chiffres de 2024 un demiillion d'immigrés supplémentaires en 2024 et 160000 de d'as là c'est des chiffres il faut qu'il regarde les statistiqu de l'INC en tout cas ce sont les chiffres qu'il a donné oui mais il a donné des chiffres je ne sais pas comment il les a obtenu mais je l'ai plusieurs fois exposé l'INC publie chaque année fait un recensement qui est sur à peu près 8 millions de personnes ce qu'on appelle une enquête de recensement et donne les chiffres de le nombre d'immigrés et d'étrangers par nationalité or l'augmentation d'une année à la suivante sur les depuis 2006 c'est 126000 personnes par an l'augmentation et depuis les 5 dernières années c'est 100000 par an c'est la la véritable augmentation elle est là bien sûr il y a beaucoup de personnes qui se présentent il y a beaucoup de par exemple il y a à peu près 340000 carte de séjour qui sont distribuées mais il y a aussi beaucoup de personnes qui repartent par exemple vous avez près de 110000 étudiants en carte de séjour la plupart de ces étudiants on a les chiffres repartent donc le le vrai chiffre si vous voulez c'est de combien on a combien d'immigrés supplémentaires d'une année à la suivante il y a les irréguliers aussi hein alors les irréguliers oui c'est bien sûr en définition c'est très difficile de le savoir mais les irréguliers sont recensés par l'INC parce que un irrégulier a tout à fait intérêt il a intérêt à être recensé parce que ça sera une preuve qu'il était sur le territoire plus tard donc Linc pense que une un grand nombre de désir le problème c'est plutôt les sans domicile fixe pour le Linc c'est pasement les très très peu de temps mais dans les déclaration de François Baayou il a consacré donc un long moment à ses relations très tendues entre Paris et Alger et avec une succession de de crise qu'on a évoqué tout à l'heure mais notamment le cas boilem sans sal qui est terrible et dont François baayot a dit que les nouvelles étaient particulièrement inquiétante oui boalem sensal les lotage de tout ce qu'on vient de dire la lotage de la relation franco-algérienne et les nouvelles ne sont pas bonnes effectivement il est malade il a 80 ans certains disent 75 mais moi qu'il connaît bien je sais que c'est 80 ans il est à l'hôpital ou à la prison de collé qui est la prison modèle que les Algériens font visiter à tous les ministres de la justice française mais enfin ça reste une prison et je pense que vu la situation actuelle les Algériens iront comme vous l'avez dit jusqu'au bout ça veut dire que vous vous attendez vous très clairement alors déjà il y avait une réaction hier mais je repose la question est-ce qu'ils vont très vite réagir à cette annonce de François Baayou je pense qu'ils vont réagir mais sagissant dans l'escalade pardon ils iront vers l'escalade que ne veut pas je précis je pense qu'ils sont prêts à aller dans à l'escalade j'ai j'ai une petite question on on on en parlait tout à l'heure euh les Accords d'Alger procure une forme de soupape au régime algérien oui exactement alors les dénoncés de la part de la France c'est aussi coincé le gouvernement algérien dans un rapport avec son opinion publique qui n'est pas simple oui mais ils viendront en situation irrégulière c'est ce qu'on appelle les haragas qui traversent la Méditerranée et il a intérêt à s'en débarrasser ok merci merci beaucoup à tous les C d'avoir participé ce soir à ce grand dossier après ce conseil interministériel mené par François Beyou