Les Matins de France Culture - Jean-Christophe LAGARDE

et décidément l'économie sociale et solidaire est à la mode le projet de loi proposé par benoît hamon a entamé son parcours législatif hier et histoire sans doute de montrer l'exemple la veille les patrons de deux entreprises une pme et une tpe ont choisi de faire cause commune et de se regrouper au sein d'une coopérative le nom de cette coopérative l'alternativa j'ai oublié de vous préciser que le domaine d'activité de cette coop la politique et l'identité de ces deux patrons jean louis borloo et françois bayrou la réconciliation a donc eu lieu mais était-il vraiment fâché le centre qui avait fini par s'éparpiller réussi le tour de force dans une période où l'on compte surtout des divorces à droite comme à gauche réussit le tour de force de se réunifier sous cette nouvelle bannière commune l'alternative donc autrement dit lui dit plus le modem et bien voilà un des sujets mais il y en aura d'autres notamment la fiscalité la crise des valeurs la politique de la ville si nous avons le temps voilà des sujets dont nous allons parler avec notre invité ce matin jean christophe lagarde bonjour bonjour cette secrétaire général de l'udps et député maire de drancy en seine-saint-denis vous avez fondé l'an dernier en juillet force européenne démocrate vous dire c'est quoi ça un micro-parti bon c'est un parti politique mais qui avait vocation à participer au rassemblement qui était lui dire voilà c'est ce qu'on peut voir un peu vrai au rassemblement du centre alors vous devez être particulièrement satisfait aujourd'hui évidemment il ya un an avec jean louis borloo et un certain nombre d'autres nous avons fait le pari que la famille centriste qui grosso modo depuis 10 à 15 ans ne sais c'est de se séparer puisse se rassembler se rassemblent et pourquoi parce que depuis 32 ans d'alternance en alternance de parti socialiste en ump du mp en parti socialiste on propose à chaque fois aux français un changement comme françois hollande l'a fait et puis rien ne change le meilleur exemple d'ailleurs qu'on aurait dans l'actualité c'est la réforme des retraites qui vient d'être rejeté unanimement sénat finalement qu'est-ce qui s'est passé sous nicolas sarkozy il est dit il faut prolonger la durée de cotisation françois hollande arrive en disant que ce sera un grand changement qu est-ce qui fait il prolonge la durée de cotisation et en plus il augmente les cotisations ou et le changement alors qu'on a besoin de remettre totalement à plat notre système des retraites le rassemblement que nous avons souhaité au sein dudit ya un an s'achèvent aujourd'hui rassemblant l'ensemble de la famille centriste avec le modem nous avions une divergence divergences et une seule pas sur les valeurs une divergence de stratégie à vous disions donné 11 6 françois vous parlez de françois bayrou si françois n'a pas l'idée saugrenue de soutenir hollande il serait absurde de ne pas retrouver un mode de vie en commun avec lui à partir de 2012 il a eu cette idée saugrenue et et malgré tout il l'a eu malheureusement comme des millions de français et ils sont aujourd'hui les millions à le regretter quand il voit à la fois les aspects secondaires aux municipales et aux européennes on peux pas encore juger de l'état et de la lauter diodio regret des électeurs français vous avez raison c'est aux élections municipales et aux élections européennes que les gens qui ont été trahis tromper cocufié le 6 mai dernier pourront pour la première fois s'exprimer et dire à ceux qui les ont trahis ce qu'ils en pensent été sanctionné vous avez raison mais on juge quand même à l'état de l'opinion si vous le permettez une légère insatisfaction peut-être un euphémisme de la population française quant à la façon dont nous sommes gouvernés quant aux résultats obtenus on arrive bientôt au bout de l'année que le président de la république avait indiqué comme étant son objectif l'inversion de la courbe du chômage on en est loin les fermetures d'entreprises les annonces de licenciements se multiplient encore ces jours ci mais c'est pas c'est pas l'objet de notre rassemblement l'objet notre notre rassemblement c'est d'abord que quand on partage les mêmes valeurs et qu'on n'a pas de divergences stratégiques nous en avions une françois bayrou envisager des alliances avec la gauche il a vu d'une part que la gauche ne souhaitait pas et d'autre part que ça n'était politiquement pas souhaitable puisque il ne partage pas il dit aujourd'hui clairement qu'il est dans l'opposition la façon de gouverner et les objectifs politiques de françois hollande et sa majorité les gens qui ont été trompés trahis n'ont pas non plus de l'eau d'un autre côté nostalgie du gouvernement ou de la majorité précédente et c'est pour ça qu'on voit s'élever de la désespérance et du vote extrême extrême gauche extrême droite beaucoup plus d' extrêmement décevante que l'extrême gauche manifestement ils ont juste un mot justement permettent à ces français qui se sentent enfermés dans l'absence de porte de sortie permettent d'offrir une alternative c'est l'objet de ce rassemblement des français trahis par le précédent gouvernement des français cocufié par l'actuel ça démarre fort j'avais omis de dire parce que c'était tellement évident pour moi que libertas est parmi nous pour vous interroger également jean christophe lagarde hubert je vais rentrer dans une directement une question concrète pas dans une question de d'intention parce que c'est peut-être le centre votre de votre problème d'ailleurs le journal le monde a mis cette question à la une de son journal daté d'aujourd'hui vous disposez peut-être théoriquement d'un espace mais cet espace il est totalement comprimé voir réduits à néant par le scrutin majoritaire on a vu avant-hier françois bayrou beaucoup se tortiller autour c'est à dire aller vers la proposition de changer et puis finalement il n'a pas prononcé le mot est ce que oui ou non la première grande demande de deluz dei en fin de l'alternative va être de modifier ce scrutin majoritaire qui réduit à néant toutes les espèces ou les espoirs du centre depuis des années et des années de pouvoir avoir une existence autonome ce n'est évidemment pas la première grande demande parce que ça s'adresse aux institutions ou mouvements politiques en réalité d'ailleurs aux citoyens mais c'est pas la première priorité française néanmoins oui clairement pour lui dit pour le modem il est nécessaire d'avoir un scrutin proportionnel une part de proportionnelle aux élections législatives parce qu'on ne peut pas vivre dans un système représentatif ou 40 % des français ne sont pas représentés au parlement parce que les gens qui ne se sentent pas représentés ils vont beaucoup plus facilement ensuite dans la rue dans la violence et dans le rejet des institutions votre partenaire naturel l'ump n'en veut pas comment vous allez faire eh bien écoutez tout dépendra des français nous voulons une alternative et nous voulons conduire cette alternative notre partenaire naturel n'est pas naturellement destinée à conduire des gouvernements nous pouvons conduire des gouvernants d'ailleurs depuis 31 ans 32 ans par dont nous sommes les seuls dans les forces politiques de gouvernement à ne pas avoir gouverné est ce que nous voulons bâtir et proposer aux français c'est de dire oui il peut y avoir une alternative oui peut y avoir une porte de sortie à la crise que nous connaissons oui il peut y avoir un espoir en france nous voulons le diriger avec des alliés bien sûr parce qu'on ne gouverne pas seuls et d'ailleurs qui gouverne seul se plante systématiquement mais nous voulons le diriger il n'y a pas de fatalité non plus au leadership des uns et des autres il est si naturel que ça votre partenaire à écouter certains discours de françois bayrou on n'a pas l'impression que ils ne se sentent pas radicalement étranger au sarkozysme or le sarkozysme n'est pas radicalement étranger à votre partenaire clairement c'est notre allié naturel pour une raison simple il faut des coalitions la coalition est elle possible avec le parti socialiste le front de gauche les verts le parti radical qui eux mêmes d'ailleurs de sa plus très bien où ils en sont non est donc temps que l'ump tant que la droite républicaine restera républicaine ce sera le veut dire 3 restera une autre partenaire naturel ça veut dire que nous excluons totalement et nous combattrons tous ceux qui seront tentés de dériver vers l'extrême droite très bien contre hull hanté par cette dérive est bien pour l'instant j'entends les dirigeants de l'ump nous dire qu'il n'est pas question de faire des alliances avec le front national j'en accepte l'auguré je les crois si tel n'était pas le cas ça remettrait en cause des choses mais il faut juste te dire les choses si un jour la droite veut conclure des alliances avec l'extrême droite nous serons à ce moment là en rupture et en combat nous on veut ouvrir un chemin d'espoir et de rassemblement pas un système d'exclusion nous n'avons rien de commun avec l'extrême droite rien on ne peut pas construire un pays en expliquant que tout est la faute de gens qu'on ressent différent de soi on ne peut pas fonder un projet politique sur les différences ethniques on ne peut pas l'extrême droite qui cherche à se banaliser n'est pas une force politique banal n'est pas une force politique républicaine parce qu'elle ne respecte pas les valeurs de la république tout simplement que jean-christophe vous n'avez rien de commun avec l'extrême droite soit on évoquer le mode de scrutin à la proportionnelle vous allez en avoir aux prochaines européennes si cette coalition électorale ce maintien si l'alternative existe toujours à ce jour sur nous ne sommes pas les inconstant en tout cas donc voila vous vous pourrez vous présenter à une élection où il ya de la proportionnelle est ce que la présence de listes centristes ne risque pas et c'est à risque réel de contribuer à faire en sorte que le front national arrive en tête aux élections est-ce que ce risque là est mesuré est ce que vous y pensez est ce que vous envisagez peut-être justement un rapprochement avec l'ump présenter des listes communes aux européennes pour aller dans le sens que vous indiquez c'est à dire faire tout ce qu'il faut pour minimiser et faire baisser le poids du front national nous permettait de répondre à votre question d'abord par une question sur les 6 jean luc mélenchon était assis à ma place ou si cécile duflot était assise à ma place vous lui demanderiez si les verts ou si le front de gauche ne devait pas présenter de liste pour éviter que le parti socialiste soit derrière le front national s'il faisait de dollars contre le front national un des objectifs prioritaires de leur mouvement oui leur posera la question à je pense que dans le cadre de jean luc mélenchon ou de madame duflot ça fait partie des objectifs prioritaires dont je vous invite à leur poser la question mais moi je vais vrai si viaggiare je vais vous répondre parce que l'extrême droite rencontrerait aujourd'hui une adhésion des français qui rejettent un gouvernement qui les a trahis et tromper et avec violence on le voit plus personne n'a le droit de se présenter aux élections et vous pensez que c'est la coalition de tout le monde qui va empêcher l'extrême droite de progresser nous nous pensons qu'il s'agit pas forcément de dire qu'on présente aux élections et n'aggrave son contraire nous pensons au contraire que si les français sont dans cette situation de désespérance et parce qu'ils se sentent enfermés entre un gouvernement qui les a trompés pour être élu et qui le remet en chaque jour et une opposition de droite qui aujourd'hui n'a pas de vraie ligne politique notamment sur le sujet européen notamment sur le sujet européen et au moment où le tandem mélenchon le pen vont nous faire la sarabande des gens qui expliqueront que tout est la faute de l'europe comme si d'ailleurs l'europe s'occuper du logement dont nous manquons c'est la france qui fait les mots qui prend les mauvaises décisions des cent cinquante mille jeunes qui sortent de notre système éducatif sans jamais avoir la moindre qualification et de chances d'accès à l'emploi c'est la france qui prend ses décisions par l'union européenne comme si l'allemagne qui aujourd'hui n'a pas de chômage n'a pas quasiment pas de déficit à une balance commerciale excédentaire n'avait pas les mêmes règles du jeu européenne que nous la même monnaie les mêmes contraintes les mêmes règles c'est la france qui prend les mauvaises décisions tout est de la faute de hollande non non tout est la faute de la france et des choix politiques qui ne se pas fait depuis d'ailleurs trop longtemps excusez moi aussi de vous dire que françois hollande a largement aggravé les choses d'ailleurs il a trompé les choses les français sur une chose simple il a voulu faire croire que le seul problème de la france c'est tennis auquel nicolas sarkozy maintenant il est bien embêté parce que nicolas sarkozy n'est plus là la france a toujours les mêmes problèmes et sait pas par quel bout la prendre et sur les européennes permettez moi de vous le dire il y aura un débat une alternative on nous explique que l'europe est coupable de tout ce n'est pas vrai on nous explique que l'europe fonctionne mal c'est vrai mais pour qu'elle fonctionne bien il faut encore qu'elle soit achevée comment pouvons-nous avoir un système européen qui ne soit qu'une robe du libre-échange comment pouvons nous rassembler 500 millions de personnes pour nous occuper toujours de l'accessoire et jamais de l'essentiel est ce que vous croyez franchement que le parlement européen n'a pas mieux à faire que de débattre de savoir si on doit interdire les faits c'est dans les familles alors que nous avons besoin d'eux d'avoir une europe qui se concentre sur les échanges commerciaux parce que les échanges entre la chine et nous sont totalement comment dirais-je dérégulé et qu' il ya une iniquité dans la concurrence que nous avons besoin de nous occuper de transition et d'approvisionnement énergétique que nous avons besoin de nous occuper de politique mais draco par là même à vous occuper de l'essentiel qui nous permettrait de reconquérir des souverainetés et de dominer la mondialisation mais vous savez que ce que vous dites là vous l'entendez comme vous venez de dents dans le que vous appelez le tandem le pen mélenchon cette critique de l'europe finalement vous voulez vous qui êtes si européen qui passait pour être les plus européens des européens vous commencez à l'esquissé vous aussi vous allez être critique dans votre campagne alors mais attendez nous n'allons pas être critique l'europe depuis une quinzaine d'années nous l'avions déjà craint et dit à l'époque est en train de changer de parcours l'objet de l'union européenne n'est pas de créer un vaste espace de libre-échange dérégulé n'est pas de passer son temps à discuter de normes et de contraintes l'objet de l'union européenne est de permettre à nos pays sur notre continent à ceux qui le souhaiteront d'ailleurs puisqu'il y aura deux espaces un espace économique il faut qu'il y ait un espace politique de se fédérer d'avoir effectivement une europe fédérale qui permettent sur les sujets que nous choisissons nous ne parvenons pas à gérer seul parce que nous ne pesons plus suffisamment face au reste du monde de nous fédérer et de réguler prenez l'exemple aujourd'hui leur le mot fédéral fait peur il ya un élément fédéral que vous avez dans la poche tous les jours suffisamment sans doute mais dans la poche tous les jours ça s'appelle l'euro nous avons la deuxième monnaie du monde mais c'est la seule monnaie au monde qui n'a pas de gouvernement pour la défendre c'est l'objet c'est pour ça que nous sommes victimes en permanence de ces spéculations c'est la seule nous avons accepté une monnaie fédérale et nous sommes pas capables de mettre le gouvernement économique fédéral en face nous n'avons pas de stratégie industrielle commune nous n'avons pas de stratégie commerciale commune nous sommes dans le le continent le plus ouvert au monde et nous sommes en concurrence déloyale face à des gens qui se protège c'est à ça que plus vous est assez correcte mélenchon le nom c'est à ça que doit servir l'autre mélenchon et le tandem mélenchon le pen en traduisent il faut démolir l'europe est bien quand on aura démoli l'europe si vraiment les français les suivent la baisse de la dette française aura multiplié par 4 vous paierez le litre d'essence quatre fois plus cher et votre logement vaudra quatre fois moins cher mais la décrit plutôt que de la cave détruire plutôt que de tout détruire terminons une construction rendons la démocratique et surtout recentrons là sur ce qui est nécessaire et ce sur ce sur quoi est là elle est utile arrêtons avec les contraintes donnons nous les moyens et des pouvoirs pour lutter dans la compétition mondiale et jean christophe lagarde comment envisagez-vous de fédérer les européens quand aujourd'hui en france on assiste à une profonde division de la société à laquelle contribuent énormément les politiques dont vous faites partie il ya plus de valeurs communes on a l'impression que le pacte républicain dont on devrait parler cet après-midi françois hollande ce pacte là n'existent plus sur aucun sujet alors pardon parce que l'on peut pas sauter du coq à l'âne sur le projet européen vous me posez la question à savoir 7 doit porter des listes parce que plus personne ne porte ce message parce que les socialistes vont arriver en nous expliquant faut une robe un peu plus social tintin la vérité c'est qu'il ya pas un dirigeant en europe qui sera d'accord parce que l'ump ne sait plus trop où elle en est sûre l'europe et qu'on va se retrouver simplement avec les deux extrêmes nous expliquant qu'il faut tout démolir et qui a pas de porte de sortie ça ça contribue pour le cantal et division française et vous le disiez en introduction nous on a choisi et c'est pas si simple faut le dire ça fait 15 ans qu'ils avaient des disputes et les divergences au centre on a choisi de se rassembler au moment où tout le monde se sépare parce que justement nous prenons en compte ce que vous dites la société française est au bord de la rupture la crise de nerfs la société française a l'impression que ses dirigeants n'ont plus de solutions or en réalité il y a des solutions la seule chose c'est que comment dirais-je il faut arrêter de se voiler la face des gens et puis de monter les uns contre les autres c'est la montée des discours de bouc émissaire d'exclusion permanent que nous avons dans notre pays et qui est en train de se libérer c'est très dangereux en réalité le pacte républicain est en cause à la fois par la désespérance économique et sociale à laquelle ce gouvernement nous conduit mais aussi parce que la recherche de la facilité médiatique et politique c'est simplement d'aller chercher des responsables dans les gens différents alors des fois c'est l'étranger des fois c'est le patron des fois c'est de grévistes des fois c'est ce qu'ils appellent à droite sociale soit disant le cancer de l'assistanat bref on cherche toujours le responsable à côté nous sommes tous responsables et nous en sortirons tous ensemble ou pas les surfaces culturelles et déjà 8h17 ne perdons pas de temps brice couturier votre chronique merci avec gardette il faut se souvenir des circonstances dans lesquelles ont été imaginés nos institutions pour comprendre le profond scepticisme qui accueille la proclamation selon laquelle la famille centriste écartelé depuis 11 ans serait enfin réunifiée la ive république avec son système parlementariste et son mode de scrutin proportionnel était propice aux formations centristes pivot de toute majorité elle était en effet presque assurés de faire partie de l'équipe au pouvoir quel que soit le vote des électeurs le général de gaulle a impulsé un mouvement de balancier dans la direction inverse il a voulu un exécutif fort et des majorités claires traduisant quitte à les amplifier les humeurs du corps électoral le scrutin majoritaire à deux tours qui oblige les droites et des gauches à s'unir pousse à la bipolarisation et la mine les centristes l'inconvénient c'est qu'il nous fait vivre dans l'illusion d'un affrontement politique frontale il nourrit une espèce de guerre civile froide sur laquelle prospère les idéologues mais qui bloque les réformes nécessaires car celle ci exige on l'a vu dans d'autres pays européens la constitution de coalitions large débordant la gauche et la droite ces réformes qui assurerait la pérennité de notre système de protection sociale elles ont été constamment repoussée dans le passé d'où la mauvaise santé économique et social de notre pays et sa dépression collective d'où aussi le discrédit inquiétant dans lequel est en train de s'enfoncer notre système politique tout entier alors dans ce contexte votre mouvement se présente comme une alternative une offre différente qui devrait tenter tous ces électeurs exaspérés tentés par le vote populiste ou l'abstention vous ne partait pas de rien bayrou à des électeurs et borloo des élus les commentateurs ironique qui se moque du caractère hétéroclite de la khl âge pensez donc l'alliance au sommet entre un électeur de françois hollande bayrou est un ancien ministre de nicolas sarkozy borloo devrait plutôt se demander si la distance idéologique entre manuel valls et christiane taubira n'est pas davantage problématique puisqu'ils sont membres du même gouvernement sans parler du gouffre qui est en train de se creuser à l'ump entre la droite forte et les amis humaniste jambes de jean pierre raffarin alors on veut bien croire que vous avez mêmes valeurs l'europe la liberté économique la défense d'un système social pérenne le refus de l'extrémisme et lorsque viendront les élections présidentielles ce genre de proclamation semblera bien insuffisante si vous présenter un candidat dans le contexte actuel vous ferez le jeu de la gauche en favorisant un deuxième trou deuxième tour un deuxième tour entre le candidat du ps et celui du front national mais si vous n'en présentait pas vous apparaîtrez comme un simple supplétif de l'ump et aux législatives quelle sera la position de votre formation qui se réclament des valeurs républicaines au cas où le candidat local de l'ump aura passé un accord avec le front national apple rêve ou alors à voter pour celui de la gauche surtout s'il appartient au courant valencien du ps alors que votre parti proclame qu'il accueille entre autres des valeurs social démocrates alors vous voyez on n'échappe pas si facilement à la logique des institutions les nôtres vol la bipolarisation il faut choisir son camp c'est fromage ou dessert gauche ou droite mais en vous inscrivant en vous inscrivant dans cette logique vous cesserez précisément d'apparaître comme une alternative si vous vous le faire revivre un centre que ne commencez vous par le commencement c'est à dire exiger une réforme des institutions sans proportionnelle le centre n'aura jamais d'autre destin que de servir de réservoir de voix à la droite républicaine sans parvenir à peser réellement sur son programme bon jean christophe lagarde vous avez déjà un petit peu répondu à cette question' mans 2-2 brice couturier tout à l'heure dans la première partie est ce que en tout cas à nouveau pour évoquer le ce dilemme est liée au scrutin majoritaire ce qu'il faut aller jusqu à avoir une forme de nostalgie de la quatrième république l'eau du tout il ya beaucoup de chose de vrai dans ce que vous voulez dire et quand même de mon point de vue quelques inexactitudes oui il ya besoin d'une proportionnelle d'abord parce que dans un système de démocratie représentative quand une partie importante du peuple n'est pas représenté et bien de ce siège des institutions ne peut pas fonctionner si les gens ne sont pas représentés au parlement à la fois à l'assemblée nationale au parlement européen et je le pense à titre personnel au sénat on ne peut pas avoir un mécanisme aoc là vous êtes très présent vous les centristes mais c'est la question n'est pas les centres et justement c'est que vous regardez le prisme des institutions par les centristes moi je suis pas en train de défendre une boutique les institutions c'est notre règles de vie en commun commandez sinon nous ensemble et comment discutons nous élaborons nous les projets de la collectivité c'est ça les institutions c'est pas le problème des centristes et je pense qu'ils aient pas de nostalgie à avoir de la ive république parce que on a besoin d'un exécutif fort on a besoin de dégager des majorités mais c'est vrai que le système actuel des électorale est un système qui montrent de plus en plus artificiellement les gens le sentent bien les uns contre les autres gauches et droites sur des sujets où on cherche des différences là où il y en a pas je reprends ce que je disais sur les retraites quand nicolas sarkozy était au pouvoir et il avait raison il dit il faut allonger la durée de cotisation à l'époque le parti socialisme monsieur hollande monsieur ayrault nous explique jamais la retraite à 60 ans c'est génial c'est formidable et il arrive au pouvoir qu'est-ce qui nous explique il faut pour travailler plus longtemps il faut allonger la durée de cotisation et oui il a menti mais c'est vrai aussi que le système institutionnel conduit à ça c'est absurde si les allemands aujourd'hui une retraite à 67 ans c'est parce que leur système institutionnel permet aux gens de se parler 2 2 ils ont des différences entre le spd et la cdu ou entre les sociaux démocrates parce que ce ne sont pas des socialistes en réalité en allemagne et la droite et le centre allemand mais il ya des sujets sur lesquels ils sont capables de se rassembler et les français semblent bien confusément qu'il ya une arnaque là dedans que leurs systèmes politiques ne trouvent pas les clefs de sortie parce que nous ne sommes à chaque fois qu'il y en a un qui veut dire la vérité il faut que l'autre disent non c'est pas vrai c'est absurde alors bien sûr qu'il ya déjà une verge jean christophe lagarde vous seriez en mesure de proposer un rassemblement avec le gouvernement et avec l'opposition reste qu'il ya des sujets qui fédère encore aujourd'hui qui pourrait fédérer bien sûr pardon lesquels par joueur je vais reprendre l'exemple de les retraites comment pouvons-nous avoir un système de retraite qui est bâti sur un modèle économique date de la fin de la seconde guerre mondiale avec une démographie une économie et un système social radicalement différent de cette époque là nous devons le remettre à plat complètement leur travail et prenez un exemple le régime des indépendants le régime social des indépendants il existe pourquoi parce que les gens à l'époque les jambes de la fin de la seconde guerre mondiale ont décidé de ne pas être dans le régime général de la sécurité sociale on a demandé la vie les gens d'aujourd'hui il trouve que c'est si bien que ça le régime social des indépendants je crois pas c'est en train de très mal se passer nous nous sommes pour qu'on fusionne tous les régimes ensemble ya pas de résine spéciaux il n'y a pas de régime indépendant il ya pas de régime agricole une heure de travail chez france culture c'est la même que celle qui est temps de dutil qui comptera sur les fonctionnaires le bien sûr qui est en train de ravaler le bâtiment d'en face et on met ça sur un système par points qui permet à la fois libye lisibilité prise en compte de la pénibilité et adaptation des déficits à chaque fois qu on a des difficultés c'est un exemple mais il y en a des tas et en plus c'est un exemple pardon j'ai oublié de dire ça qui est très intéressant parce qu'il n'ya pas un truc plus prévisible que le problème de la retraite depuis le livre bande rocard en 1989 on sait tous tout et on fait rire ou ont fait par petites touches par petite couche et regarder ce qui est en train de se passer on recrée de l'inégalité entre les salariés dans la réforme que hollande est en train de conduire mais les gens n'en peuvent plus c'est ce système mensonge et la haie et nous voulons une alternative en reconstruisant on a besoin de reconstruire le modèle français parce que beaucoup trop de choses fonctionnent selon des logiciels passé écrasé cassé on a besoin d'inventer ces nouveaux logis ciel c'est un des objets de notre rassemblement et on a dit oui qu'on était ouvert à des gens de sensibilité écologiste à des sociaux démocrates mais aussi à des gens qui n'ont pas envie d'entendre parler pas au chocolat quand ils sont à l'ump et qui se disent simplement est-ce qu'on peut essayer de faire acte d'intelligence ensemble finalement vous savez si madame merkel est réélue avec autant de facilité en allemagne c'est parce qu'elle a simplement comme d'ailleurs son prédécesseur fraudeurs pris la peine de ne pas mentir à ses concitoyens ils ont dit on va se retrouver les mains de retrousser les manches on va faire ensemble parce que toute façon sortira pas des difficultés par une baguette magique mais au bout de dix ans il ya des résultats et les citoyens de citron vous venez de dire qu'il n'ya rien de plus classique de plus prévisible que de parler des retraites il ya quelque chose qui est très prévisible aussi c'est de parler des impôts et là est ce que vous même personnellement vous n'avez pas jouer sur les deux tableaux parce que vous savez parfaitement que des impôts vous en institut ray toujours ce sera vous c'est votre rôle des lieux et en même temps vous avez monté vous même une association pour protester pour aller absolument dans le sens de la révolte fiscale qui a des fondements très réel parce que la feuille d'impôt est très lourde et donc on est en colère mais qui a peut être aussi des fondements un peu plus troubler ce que vous n'avez pas jouer sur les deux tableaux la phénomène avait lancé cette pétition stop à l'injustice et au matraquage fiscal alors attendez pendant ce sont deux choses différentes ce que je considère comme totalement indigne c'est qu'un premier ministre vienne devant les citoyens et la représentation nationale nous dire que 90 pour cent de l'effort fiscal va peser sur 10% des français et que on se retrouve avec grosso modo huit cent mille à un million de familles qui jusqu'à présent étaient considérés comme trop pauvres pour payer les impôts qui désormais sont fiscalisées sans que le gouvernement entre guillemets ne leur donne au moins puisqu'il ne pouvait pas le savoir et c'est ça la pétition il ne pouvait pas savoir en début d'année qu'ils allaient être imposées puisqu'ils n'ont jamais été imposée et il arrive au 15 octobre on leur dit tu dois sortir 400 600 700 euros et sans qu'on leur donne pardon ce que vous le départ dont pas un peu tard parce que c'est à c'est un des effets pardon et pardon ça peut vous déranger mais moi j'aime la vie j'aime bien j'aime bien la vie réelle j'ai pardon j'aime bien la vie réelle et pas la vie théorique et j'ai demandé deux choses au premier ministre la première chose c'est qu'en plus quand ils sont imposés sur le revenu ils ont de la taxe d'habitation qui leur tombent dessus alors que d'une partie d'entre eux en étaient exonérés qu'on leur donne un étalement et qu'on leur fasse pas payer de pénalités j'ai mis plus d'un mois à obtenir une réponse bâtarde du ministre des finances après avoir écrit au premier ministre sans avoir de réponse d'ailleurs encore à ce jour après avoir posé deux fois la question dans l'hémicycle pour demander simplement qu'on tienne en compte ces huit cent mille familles voyez la politique elle gagne aussi être dans le concret et pas seulement dans la théorie donc c'est ça ma pétition s'est pas joué double jeu c'est prendre en compte la vie réelle deuxième chose pardon mais on ne peut pas nous on peut pas nous dire qu'on a été 12 on a toujours dit qu'il fallait faire un effort que cet effort devait pas reporter pour un tiers sur la fiscalité c'est d'augmentation d'impôts et sur deux tiers sur réduction de la dépense c'est exactement ce que fait le gouvernement absolument pas absolument faire tu rigoles absolument pas vous venez du monde il se dit lui se veut le gouvernement ce fut le monde il ya 35 milliards d'augmentation d'impôts le budget 2014 c'est faux c'est des tiers de réductions de dépenses que monsieur ce n'est pas parce que vous le répéter et là par contre c'est se moquer du monde il suffit de lire les documents du gouvernement moi j'ai été effaré de voir la presse française ya pas que france culture qui a répété comme un magnétophone ce que disait le gouvernement dans les documents de gouvernement c'est très simple il ya 3 milliards d'économies annoncées dont un milliard et demi qui sont en réalité pompé sur les collectivités locales c'est à dire sur des impôts locaux qui vont nécessairement augmenter 3 milliards d'économies et 15 à 18 milliards de prélèvements nouveau pardon de vous dire que quand le ministre de comment dirais-je des finances vient nous expliquer qui aura que 3 milliards d'impôts supplémentaires l'an prochain il ya déjà 6 milliards de tva qui rentre en compte au 1er janvier 2014 c'est pas dans le budget 2014 que je sais pas dans la poche des français et pendant ce temps là le président de la république a le culot de nous parler de pause fiscale et la droite avait commencé quant aux augmentations pour vous avez fait 20 milliards d'augmentation d'impôts dans la dernière année vous étiez au pouvoir ce que j'ai dit le contraire monsieur simplement la question c'est que quand vous arrivez à un niveau comme aujourd'hui ou plus vous augmentez les impôts sur les entreprises moins d'impôts rentrer parce qu'il ya un mécanisme dans l'impôt c'est que quand vous êtes trop finalement la collecte de l'impôt même avec un taux supérieur devient inférieur vous rencontrez moins d'argent nous sommes dans ce cas là et y compris sur la tva donc on arrive au top maximum et pardon il n'y avait aucun voulait augmenter un sarkozy avait voté la voulait faire voter la tva sociale les nouveaux rois augmentation de la tva à l'origine d'un zombie oui mais bientôt mais monsieur mais il faut pas excusez moi qui la capitale aux représentants de sarkozy non plus à les balancer cet homme et moi j'assume parce que pour le compte nous nous sommes pour la tva sociale la tva sociale c'est quoi c'est la capacité de faire payer notre protection sociale pas seulement par notre travail aux uns et aux autres comme c'est le cas aujourd'hui puisque la protection sociale ne paye que sur le travail français le travail fait en france mais c'était trop chez pas à la gouge augmenter la tva alors que vous étiez sur le point de le faire vous même et que vous reprochez à la gauche de ne pas vouloir vous suivrez par boyer s'est pas traduit grand pardon c'est parfaitement cohérent si vous laisser terminer monsieur françois hollande n'at-il pas été du président de la république en expliquant que la tva c'était la peau le plus injuste du monde qui se moque du monde c'est moi et moi je suis pour une augmentation de la tva mais qui permet en même temps une base une baisse des charges et une augmentation de la feuille de salaire des gens parce que ça permet de faire payer notre protection sociale par des pauvres pays fabriqué à l'étranger c'est ce que nous avions voté et décider trop tardivement malheureusement parce que nous n'avions pas été entendu par nicolas sarkozy en 2007 en 2008 c'est ce qu'ont fait les allemands et il s'emporte beaucoup mieux aujourd'hui c'est ce que nous devrions faire massivement aujourd'hui si on veut gagner de la compétitivité c'est d'ailleurs d'une certaine façon pour les 40 milliards qu'évoque monsieur gallois ce que suggère monsieur gallois donc il faut pas enfermer dans de la polémique politicienne c'est une nécessité sentation de la tva faite par monsieur hollande et son gouvernement pardon elle est non seulement une trahison de ses promesses électorales mais enfin une de plus maintenant ses électeurs sont si habitués mais la seule chose la seule chose c'est qu'elle est profondément antisociales parce que figurez vous que quand vous augmenté de 43% le taux intermédiaire passé de 7 à 10% ses 43 % d'augmentation le taux intermédiaire vous ne pénalisez que l'emploi local c'est-à-dire les artisans c'est à dire la construction donc c'est désastreux parce que vous pénaliser l'emploi alors que ce qui est est fiscalisé sur la tva sociale votée par la précédente majorité c'était votre téléphone portable c'était votre ordi de votre ordinateur on m'a fabriqué en france et ça permettait de rééquilibrer les termes de l'échangé y a pas juste une hausse de la tva il y aura aussi une baisse certes plus légère de sacs et demi à 5 % sur les produits nambiar dont celle et cela peut donner non non il faut vous ferez informée elle est abandonnée parce que comme on a dit à un moment donné dans la majorité noire il faut tout expliquer le gouvernement avait prévu d'aller taxer les familles qui ont des enfants au collège au lycée et à l'université et que les députés socialistes se sont faits une fois de plus anglais entrent dans la circonscription qui sont dit oh la la il ya des élections municipales on va se faire taper sur les doigts alors gouvernement a dit très bien on va pas taxer les collégiens mais finalement il ya plus de baisse de la tva de 5,5 à cinq voiliers j'actualise vos fiches merci beaucoup d' actualiser méfie jean-christophe vous êtes là ce matin à agnès des petites remarques sa tva d'abord un pays qu'on admire beaucoup qui marche très bien qu'ils danemark un seul taux de tva à 25 % dont km toi intermédiaire ya pas de tout réduit à rien et ça une manière efficace de aussi de lutter contre la fraude puisque il n'y a pas de question de catégories de produits et l'autre remarque sur la tva c'est que je crois que on place un peu trop d'espoirs sur la tva sociale ça n'est pas vrai que la tva permet de faire payer la protection sociale par les étrangers puisque vous l'avez dit vous-même ça permet de il faut augmenter les salaires pour compenser la perte de pouvoir d'achat et du cou et du coup on perd lé avantage de compétitivité donc ça peut être un peu vrai mais je ne sais pas c'est pas la réponse mais j'avais bien récupéré 10 une partie de notre protection sociale pourraient être financés j'ai pas dit toute notre ouïe bien mais c'est une partie très faible c'est une partie très serrée les livres de 5 à 7% la productivité française et ça permet à ce moment là de mieux vendre nos produits et dan ar - de chômage à court terme oui mais a atteint à long terme demandé aux allemands si au bout de 10 ans et considère que non mais je connais assez bien le sujet les simulations qui sont faites pour calculer dans un endroit je pense que c'est pas forcément une mauvaise mesure mais c'est pas il faut pas y penser pas dit que c'était une baguette magique je dis que c'est une nécessité et d'âge était interrogée jeudi oui nous maintenant cette idée parce que ça améliorerait la compétitivité française ça financerait une partie de notre protection sociale dix ans après les allemands qui l'ont fait à hauteur de trois points deux points qu'ils ont reversé sur les salaires un point qu'ils n'ont pas qu'ils ont pris pour leur compétitivité sans porte au mieux comme un art qui ont joué beaucoup et là tu es venu la tva sociale mais c'était essentiellement les réformes hartz et moi je voulais revenir sur sur les dépenses parce que je crois contrairement à au tumulte là autour de cette table le laisserait penser il ya un certain consensus aujourd'hui pour faire baisser les dépenses publiques et donc ma question enfin moi je pense un formidable de faire baisser les dépenses publiques mais quelles sont vos idées vous dites que vous êtes pouf à vous intéresser à l'économie réelle concrètement il ya trois ans et qui a trois paquets à l'administration centrale le locales et sécurité sociale ou est ce que vous voulez tapez qu'est-ce qui est quel est votre plan dans la motion je vais vous prendre des trois paquets la première chose c'est que les administrations centrales elles sont aujourd'hui quasiment au bout de ce qu'elle pouvait faire parce qu'on ne regarde que leur fonctionnement regardez d'ailleurs valls qui est obligé de rajouter quelques millions d'euros pour permettre aux gendarmes de circuler dans leur véhicule en mettant de décence dedans parce que jusqu'à présent ils étaient rationnés dans certains coins à 20 km par jour bon donc les administrations centrales pour un certain nombre d'entre elles en tout cas sont étranglés la première des choses c'est peut-être qu'il faut pas augmenter les dépenses et pas commencé à recruter parce qu'évidemment quand vous recrutez pour recréer la dépense vous pouvez pas parler d'économie de l'autre côté ou plus exactement les recrutements qui ont cours en ce moment d'enseignement sont en train d'avoir pour conséquence des sabrage monumentaux dans d'autres administrations une fois de plus d'ailleurs on t'a par lâcheté politique dans l'armée on le paiera un jour parce que là on atteint l'os réellement c'est à dire qu'au bout d'un moment l'armée c'est facile c'est seul qu'il feront pas grève et qu'ils pourront pas gueuler donc c'est facile ça c'est très bien mais enfin au bout d'un moment on avait nous je pense était au maximum de ce qu'on pourrait faire là maintenant on va trop loin je vous dit ce que j'en pense évidemment on sera pas entendu comme d'habitude mais dans 10 ans ou dans quinze ans quand on aura besoin d'intervenir au mali on verra qu'on n'en a plus les moyens deuxième paquet c'est les collectivités locales moi je pars d'une idée simple c'est que quand l'état transfère une obligation aux collectivités locales ils transfèrent l'argent correspondre parce que par ailleurs les collectivités locales elles ont au moins une vertu c'est que la loi les oblige équilibrer leur budget donc ya pas de dettes on n'a pas de difficulté dans les collectivités locales après c'est plus aux citoyens de faire son devoir entre guillemets que à l'état de contrôler ou alors on centralise tout et je suis content de contrôler ce que font les locaux quand vous voyez que des gens ont créé des communautés de communes et des communautés d'agglomération en reconstruisant des administrations nous dans la communauté d'agglomérations dans lesquelles je figure je vais vous raconter une histoire amusante nous n'avons pas fait nous avons refusé de construire une administration partant du principe nous avions des administrations déjà en place qui gérait ces sujets là ont mutualisé pour mieux les gérer ensemble qu'on n'ait pas besoin de construire une administration pour ça et qu'on allait s'organiser différemment donc on n'a pas coûté et bien figurez-vous que cour des comptes quand elle vient nous voir et 10 mai dit non c'est pas du tout normal vous devrez avoir une administration propre la cour des comptes qui normalement est là pour nous dire de ne pas dépenser trop et n'importe comment l'argent nous dit bah oui mais comme les autres le fond vous n'êtes pas dans les clous en jeu consiste je persiste et j'assume que nous ne soyons pas dans les clous ça nous a permis par exemple de développer une médiathèque intercommunale ensemble dont on n'aurait pas eu les moyens d'assumer la cantine gratuite pour les enfants en primaire plutôt que de concevoir des administrations qui existaient déjà et qu'il suffit de mutualiser là il ya des économies à faire mais c'est aux citoyens de regarder ce que font leurs élus et bien vertes et religions christophe lagarde à la question qui vous a été posée ou est ce que vous feriez ces réductions de dépenses vous n'avez pas clairement répondu et vous c'est comme l'ensemble de vos de vos collègues à ce qu'on ait pas avec cette question avec le terme même de réduction de la dépense publique dans un faux semblants vis-à-vis du public parce que tel qu'on le présente la réduction de la dépense publique ça veut dire par exemple dans les ministères on aura moins de voitures ça veut dire que dans le fonctionnement de l'état y aura moins or c'est faux là des réductions de la dépense c'est moins de prestations en direction du public mais c'est ce que monsieur et esquive cependant à dire que j'ai pas voulu répondre il y avait trois paquets dans la question de madame et je croyais au deuxième j'arrivais au troisième au moment de poser son jeu viendra contre les prestations que le public ne touchera plus son sac il intéresse parce que c'est bien joli de payer moins d'impôts mission paye moins d'impôts et qu'on reçoit moins de toute manière on n'est pas plus riche le troisième ce n'est pas exact le troisième comment dirais-je le troisième paquet il n'est pas que dans les prestations il est dans la dépense fiscale et dans la dépense sociale dans la dépense fiscale vous avez aujourd'hui 70 milliards d'euros sur lesquels on peut facilement récupérer 20 à 25 milliards d'euros par exemple quand on exonère de charges de grandes entreprises pour tous les salariés qui sont en dessous de 1,6 me 1,6 fois le smig qu'on peut d'abord aller plutôt 1,3 fois le smic ça doit représenter vous allez vous mettre le medef a 2 ou là mais qu'est ce que les sommes pas à l'étranger car non ça c'est une chose c'est une aide c'est une aide fiscale aujourd'hui pardon c'est une aide fiscale aujourd'hui qui est inefficace puisque elle ne joue pas sur l'emploi vous croyez vraiment que des f quand elles bénéficient de cette aide elles recrutent ou un recrutement en fonction de lettres qu'on lui donne c'est de l'argent public gaspillé dans une mesure qui n'a pas d'efficacité voilà ce que savaient les baisses de charges sur les bas salaires sur l'une des rares mesures qui ont effectivement contribuer à l'emploi jeudi dernier c'est certainement vous croyez que la sncf rdf edf gdf ou les grès très grande boîte elle s'avérait le recrute en fonction de ça absolument pas par contre la baisse de charge qui seraient ciblés effectivement sur la tpe et les pme seraient utiles plutôt que d'aller dépenser 150 mille emplois jeunes dans l'administration publique on ferait mieux de les mettre à disposition en l'occurrence des tpe et les pme parce que là ils n'auraient pas d'effets d'aubaine il y aurait une vraie efficacité économique avec des vrais métiers à la clé première chose c'est quand même dans la dépense fiscale vous avez grosso modo 20 milliards que vous pouvez récupérer à travers différentes on appelle ça des mii je n'aime pas le terme mais sur celle que je viens de citer en est une un deuxième chose dans la dépense sociale il ya évidemment un niveau de prestation que nous ne pourrons pas continuer à assumer et si on n'est pas capable c'est un peu ce que disait tout à l'heure c'est un jury couturier a tiré par dont vous étiez l'habitude non c'est parce que je passais un sondeur oui comment dans les dépenses sociales parlez-en dans les dépenses sociales il ya des dépenses sociales qu'on ne pourra pas assumer et donc il faut réorienter l'argent que nous mettons actuellement dans le rsa tant qu'il n'est pas utilisé à permettre la réinsertion sociale et de l'argent at vitam aeternam je prends un exemple si vous le permettez moi j'aime bien la vie concrète chance d'être mère est ici dans le pays on n'aime pas le cumul des mandats ça permet en l'occurrence de savoir la vie en même temps que d'en parler c'est peut-être mieux que les apparatchiks un une personne on verra ça coûte à peu près à la coop des activités au département 6000 euros par an d'accord un employé d'insertion dans mon service d'insertion qui permet de réinsérer des genres et ça coûte à peu près de 30000 euros par an ça veut dire qu'en réalité en embauchant une personne qui est chargé de l'insertion et si elle place cinq personnes par an on a amorti le coût de son embauche il se trouve que en moyenne j'ai cinq conseillers d'insertion et on trouve du boulot à 350 personnes par an donc on pourrait investir pour remettre ces gens parce que je parlais tout à l'heure de ceux qui parlent de cancer de l'assistanat est le cancer c'est le chômage de longue durée et notamment des gens qui sont au rsa parce que ces gens là ne sont pas un cancer pour la société aujourd'hui ils sont exclus du monde de l'emploi par l'échec du système éducatif par la débilité du système de formation professionnelle et son inadéquation au besoin par plein de choses simplement au lieu d'être un poids pour la société et un coup ils devraient être des moteurs de la société il ya une question d'investissement social là vous feriez des économies d'échelle massive en même temps que vous regagnerez y est encore en croissance et en consommation et en dignité il ya largement entre guillemets de quoi rééquilibrer les comptes publics mais c'est vrai que ça passe par un tiers d'augmentation d'impôts alors plus maintenant parce qu'ils en ont fait tellement qu'on peut plus rien imaginer d'autres alors justement justement affecté que ça par deux tiers de réductions de la dépense publique et oui et nous reste plus beaucoup de temps jean christophe lagarde ont évoqué le volet dépenses revenant un court instant du côté des recettes l'écotaxe suspendu est ce que vous considérez que c'est une bonne mesure est ce qu'il faut aller plus loin est ce qu'il faut supprimer les quotas que la suspension est une bonne mesure voici ma question je vais peut-être me dire qu'elle a déjà été abrogée mais je crois pas je pense que le grand réalité vont l'abandonner mais c'est borloo elle devrait vous tenir à coeur c'est une idée de borloo auquel me tient à coeur et sait mieux que ça monsieur sécurité adoptée à l'unanimité de l'assemblée nationale jean marc ayrault président du groupe ps aujourd'hui premier ministre aussi alors en réalité quel est le problème c'est pas l'écotaxe en bretagne c'est l'effondrement de la filière de l'agroalimentaire et le marasme économique de la bretagne et le fait que le gouvernement ne prennent pas la mesure de la crise bretonne et l'éco taxe c'est si vous voulez la bastille dans la révolution française on peut abattre tous les portables pour tous les portiques d'écotaxe du monde ça va pas régler le problème de la bretagne c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase et qui cristallise le tout voilà alors créer une partie de la filière agro la crise et que des des modèles alternatifs qui existent et qui font vivre le gouvernement prenne acte d'une situation de tension et said apaisé pour pouvoir bon qui suspendent pourquoi pas qu'il regarde d'ailleurs la mise en oeuvre et les conditions de sa mise en oeuvre je parle pas de la diversion qui est fait sur le contrat c'est un sujet en soi mais c'est pas ça le problème non plus le vrai problème c est un scandale et les partenariats public privé en l'occurrence celui ci pose quand même un certain nombre de questions illusion keynes rer je sens anodin non je pense que pour le compte que c'est l'enfumage du vrai sujet mais on verra et pardon monsieur couture et mais pour un journaliste par prudence et surtout sur france culture avant de parler de scandale d'état faudrait-il attendent une enquête parce que si on présume de scandales a band enquête ça veut dire qu'on a terminé l enquête avant qu'elle commence l'alcool est justement d tant mieux on a déjà les nous progressons nous pour le compte nous sommes favorables à ce qu'il y ait une enquête mais je pense que le vrai problème en l'occurrence n'est pas celui là le vrai problème pour la bretagne sur l'écotaxe c'est qu'évidemment la bretagne est la seule région de france qui n'est pas traversée par les flux ce que je veux dire c'est que quand on passe de l'allemagne en espagne de notaire en italie on traverse le reste de la france quand on va en bretagne on est dans quasiment dans une ville parce qu'on n'y va que pour ça et que ça pénalise plus leur épaisse que celle justifie les méthodes qui aurait été utilisée en d'autres termes est-ce que les vous considérez que les bonnets rouges sont allés trop loin en démocratie rien ne justifie jamais la violence et elle doit être pénalisé mais hier je disais à la présidente du groupe écologiste à l'assemblée nationale qui était très émue elle y fait ce te ment par cette violence quand on veut éviter la violence sociale dans ce type de révolte il faut pas voter des lois d'amnistié comme ils l'ont fait il ya quelques temps pour les gens qui cassent leur entreprise qui séquestrent les cadres ou les patrons parce que quand vous commencez à initier les gens qui considèrent que quand ils ont une revendication ils ont le droit de casser vous ouvrez la porte à tout le monde tout le monde est sanctionnable quand ils sortent du champ de la démocratie ond d'un système représentatif il faut l'améliorer on en parlait tout à l'heure mais c'est celui là qui doit être respectée et c'est par celui-là construire en tant qu est-ce que posé un ultimatum au gouvernement c'est sortir même symboliquement de champ de la démocratie non posée quand on est amené les blocs avait posé un ultimatum au gouvernement comme caution ultimatum les syndicats elle fonce et du dialogue c'est des discussions c'est du rapport de force qui n'est pas acceptable ce sont les destructions de biens publics c'est le démontage d'une préfecture d'une sous-préfecture celles atteintes aux biens publics c'est le bref la violence pour essayer d'obtenir ce qu'on ne peut pas ce qu'on n'obtient pas le gouvernement ne les entend pas il ya pour se faire entendre en démocratie la manifestation elle doit être pacifique il ya la pétition il ya le système représentatif et puis vous le disiez tout à l'heure vous même il ya des élections et des élections municipales des élections européennes je pense que les gens qui ont beaucoup à dire sur le gouvernement vont avoir l'occasion de le dire cette dernière question berbère tu as bien écouter on n'a pas le temps de d'engager un autre sujet donc est-ce que vous avez été et vous venez de le dire vous avez été choqué par par les images qu'on a vu vous venez de dire que la ministre de l'écologie était un peu contradictoire à avoir souhaité une amnistie est ce que en face on n'a pas le sentiment que il y à un soutien d'un certain nombre de forces à ce type d'action alors que ces mêmes forces avait c'était justement violemment opposés à toute idée d' amnistie quand on voit un patron prendre après que la le portail d'une sous-préfecture et été enfoncés prendre la parole et tenir un discours qui soit le discours classique qu'on entend partout mais en général plutôt pas du côté du chef d'entreprise vous l'analysez comment n'est pas dans une inversion des épaules des valeurs d'andorre dans un méli-mélo ex extrême dans ce pays maintenant je la grèce de l'autorité je l'analyse comme le drame que nous sommes en train de vivre en fait c'est la france ne respectent plus aucune de ces logiques ou de ses valeurs d'ailleurs la france les responsables politiques les intermédiaires les corps intermédiaires souvent les français eux mêmes quelle que soit la position qu'on occupe dans la société ouvriers salariés patrons responsable syndical responsable politique la violence n'est pas un mode d'expression dans le vivre ensemble on a un système démocratique faut le respecter mais pardon c'est pas la mise de l'écologie qui est incohérente c'est monsieur hollande et madame et monsieur ayrault qui pour satisfaire les communistes et une partie des syndicats ont décidé d'amnistié tous les syndicalistes qui s'était permis d'être la voix bien sûr que si l'on françois hollande l'avait reculer dans sa base il a tellement refusons qu'il fallait c'est voter au parlement avec c'est exact c'est aujourd'hui noa qu'elle bourg refus je vous ferai remarquer que le président de la république qui peut refuser de promulguer des textes et demandé une deuxième délibération il s'en est bien gardé c'est une en réalité c'est une négociation qui a eu lieu entre le parti socialiste et le parti communiste l'indicé elle a été repoussée