OIGA PROFE / AGROMÁTICA / DANIEL GRENÓN

Merci d'être ici avec vous et que nous accompagnons en ce dialogue que nous allons avoir avec un invité très spécialiste qui a fait avec le futur de l'agroécologie en notre pays, en Latino-Amérique et qui a fait avec l'application d'une mirada qui se est appliquée depuis la Argentine. Notre invité est le professe Daniel Arnoldo Grenon, de vrai professeur, merci d'être ici, bienvenue.

Merci d'avoir été invité et d'avoir la possibilité de connaître la Colombie, Bogotá et d'être avec vous.

Après cette présentation, nous allons avec la question fondamentale pour notre invité, pour le professe Daniel. C'est la agromatique, c'est-à-dire, je me suis imaginé à nos campesinos caminant par nos campos avec un dispositif.

La agromatique est une parole franceuse, la première reviste de la agromatique a l'applié en 1982 et c'est un mode de comment incorporer toutes ces technologies de la informatique, de les comunications, la part de la incorporation de la electrónica, la palabra agrónica, por ejemplo, podemos usar cualquier palabra, lo que importa es la idea de que la informatique, la computación, nos dan la capacidad de poder tomar datos, relacionarlos y procesarlos, para poder controlar, a ver, si yo tomo una decisión, ¿qué efecto puedo llegar a tener?

La electrónica va a aportar con todos sus sensores, con sus sistemas de comunicaciones, la ingeniería con las maquinarias, para poder, no sé si llegar a robotizar o no, pero... Si uno lo puede hacer, ¿para qué mandárselo a un robot, no? Pero bueno, son cuestiones, hay circunstancias en que se justificaría, circunstancias en que no, pero eso viene después.

La informática agropecuaria, la agromática, es cómo transformar lo que observamos, sea en este momento, como lo que podemos planificar hacia futuro, desde el punto de vista del escenario climático, del escenario político, desde el escenario macroeconómico, cuál sería el manejo más adecuado en esta circunstancia, en este sitio, bajo esas macro condiciones. Básicamente es formalizar los conceptos que tenemos de los procesos biológicos, ecológicos, económicos, sociológicos, de la agronomía, transformarlos en modelos matemáticos y pasarlo a sistemas de información, sistemas de soporte de decisiones, modelos de simulación, que nos permitan tomar decisiones más ajustadas a las circunstancias.

La electrónica, a través de la agrónica, aportará las herramientas, la mecánica, todas esas cosas, ¿no?

A mí lo que me llama la atención en este momento es un poco la infraestructura de nuestros países latinoamericanos, y bueno, de Colombia, que no es tan fuerte, es una infraestructura tecnológica que está como en proceso de construcción, en proceso de desarrollo. La pregunta sería, ¿cuál es el papel del Estado y de las organizaciones gubernamentales frente a estas alternativas y frente al apoyo al sector agropecuario?

Bueno, depende del enfoque político que uno puede tener en este punto de vista. Para sociedades que nos manejamos básicamente en el capitalismo, que pensamos en que la persona es un individuo que tiene voluntad, que tiene libertad, que tiene capacidad de tomar decisiones. La posición del mercado es la de crear condiciones para el desarrollo de todos los habitantes de su país. Generar condiciones desde el punto de vista macroeconómico, generar condiciones desde el punto de vista de infraestructuras.

Estas cosas que en la primera parte te dije que el individuo no puede hacer, bueno, lo tiene que hacer la sociedad en su conjunto, viendo cómo crear infraestructuras de riego, de telecomunicaciones, de energía, de caminos. Desde el punto de vista macroeconómico, crear las reglas claras de cómo se va a manejar la economía, la parte impositiva, la parte... Después está toda la parte de educación, toda la parte de formación de recursos humanos, de extensión, de información, de aporte de aquellos datos que la empresa privada o el productor individual no pueda acceder.

Bueno, estará el Servicio Meteorológico Nacional, que le dará cómo viene el niño este año, cuáles son las probabilidades de lluvias, de sequía, de grandes inundaciones. Desde el punto de vista de mercados, crear... Con las embajadas, el gobierno tendrá que crear los mercados, las posibilidades de que las empresas puedan exportar o traer los insumos necesarios. Desde el punto de vista tecnológico, referido a la que es la informática, con un celular, con una PC de mínimo potencia, no es necesario tener la última PC, el último celular. Se necesita tener acceso a servicios que lo iremos adecuando a las circunstancias de ese sitio.

Lo que importa acá no es tanto la herramienta, sino cómo organizamos conceptualmente los procesos y los podemos transformar en toma de decisiones ajustadas a las necesidades de ese sitio.

Ahí entonces surge el otro interrogante, y es... ¿Están preparados nuestros campesinos, esas pequeñas empresas agropecuarias, para articularse a esta perspectiva, para analizar su producción desde estas posibilidades?

El campesino es muy inteligente, ha sobrevivido a muchas circunstancias adversas, desde el punto de vista climático, ecológico, económico. Aquel que no puede soportar, bueno, termina siendo desplazado, que es uno de los grandes problemas que hay que contemplar desde el gobierno, una de las cosas que me olvidé, ¿no?

Ay, no, no lo diga a nosotros, que las cifras son contundentes.

Es contundente en todo el mundo. Sí. La tecnología, bueno, me estoy diciendo la pregunta. ¿Si puede el campesino? Por supuesto que puede. Es una persona que tiene su inteligencia, que sabe actuar. Están los hijos, que podemos ir educando a los hijos, por ejemplo, la gente joven que no encuentra lugar de trabajo, por ejemplo, la universidad en la que estamos, Uniminuto. Podría dar toda una serie de categorías, con toda la red que tienen acá, de cobertura del territorio colombiano, con cursos locales de información, de capacitación, de formación, son distintos niveles pedagógicos, ¿no?

Pero las herramientas, si no las puede usar el individuo, se puede organizar a través de grupos cooperativos, o grupos sociales, locales, que ofrezcan el servicio a los productores que no tienen, por edad, porque son analfabetos, o porque lo que fuere, o no le gusta, porque a mí no me vengas con esas cosas, yo quiero trabajar con la planta, con el animal. Entonces está aquel que hay que complementar, que hay que armar. Yo aclaro que estoy tratando muchas de las cosas con lo que conozco desde Argentina, y que siempre lo hago desde un punto de vista ingenuo. Ingenuo del punto de vista, en el sentido de que yo voy a la pureza del proceso.

Después veremos ese modelo puro, ingenuo, cómo lo asentamos en la realidad. Y ahí es donde está la persona que conoce el sitio, el gobierno. Donde se articulan todos estos elementos. Yo estoy acá dando la parte teórica, ¿no?

Con el profe Daniel Grenón, analizamos cómo se aplicaría la agromática en el funcionamiento de un ato lechero aquí, en la sabana de Bogotá. La producción de leche depende de que la vaca esté preñada, tenga un parto y haya lactación. Es alrededor de este proceso que se puede realizar el análisis. Lo primero sería llevar un control lechero que haga el registro de las vacas en términos de preñez, partos, litros de leche. Para la producción óptima de una vaca, se requiere un nivel adecuado de alimentación del animal. ¿Cuál es la productividad que tiene el predio? ¿Cuál es su producción de queso?

¿Cuáles son los productos industriales que se incorporan para darle alimento extra a los animales de lato? La sanidad es otro elemento para integrar al proceso en el que se registra probabilidad de enfermedades y plan sanitario. La agrónica, la electrónica, por ejemplo, aportan unos chips que se incrustan debajo del cuero a la vaca para que cuando entra el sistema de ordeño se tome su registro. Así, la agrónica ofrece muchas posibilidades relacionadas con la producción, la organización e incluso con las variables de políticas públicas, medio ambiente y otros factores que se puedan tener en cuenta.

Uno de los factores que leía en sus documentos, que es fundamental, es el del tiempo, que es irreversible. Pero podemos decir que hoy tenemos un margen de error menor al margen de error que había mucho antes de estos procesos. ¿Cómo podemos hablar de ese margen de error y qué confiabilidad nos va dando en la manera en que vamos avanzando?

Depende del proceso, depende del horizonte de planificación. Un cultivo, si yo lo siembro con una genética equivocada, una densidad equivocada, una fecha de siembra equivocada, no puedo ir al suelo a sacar la semillita y volverla a sembrar. Desde ese punto de vista es irreversible. Si el cultivo se me enfermó, si el cultivo se heló o se secó, si la vaca se murió, no puedo volver atrás. Entonces, los ingenieros agrónomos, los agroecólogos, tenemos que anticiparnos a los procesos para no tener que solucionar el problema. Está el dicho, el inteligente es aquel que sabe resolver el problema, el sabio es el que no se mete en problemas.

Mi profesor de fitopatología decía, los ingenieros agrónomos no estamos para dar certificados de defunción, tenemos que estudiar la enfermedad para evitar que el cultivo se enferme. Esa es la gran idea. Eso a nivel cultivo. Ahora bien, para cuando estamos viendo lo que es la ordenación territorial, el desarrollo del territorio para 10, 15, ¿qué queremos de Colombia para los 15 años, para 20 años, para 50 años? Ahí el horizonte de planificaciones es tan extenso, son tantas las variables, pero no podemos dejar de pensarlo, porque si queremos tener los datos exactos, nunca vamos a hacer nada.

Tenemos que ir actuando en base a la historia que tuvimos, tenemos que ver cómo estamos hoy, cuáles son los escenarios más probables a mediano y a largo plazo, e ir actuando e ir ajustando a medida que se vaya desenvolviendo. Dentro de 5 años haremos un replanteo, dentro de 15 años otro tanto, y dentro de 50 otro tanto. Pero entonces, ¿cuál es el problema? El problema es que hay tomas de decisiones que pueden ser reversibles, hay tomas de decisiones que no. Y los procesos que no son reversibles, hay que tomarlo con mucho cuidado y con la mayor cantidad de precauciones posibles.

Pero sí veo, y es un tema que parecería de ciencia ficción en años anteriores, y es que hay una posibilidad enorme de construir simulaciones que nos generan las posibilidades para toma de decisiones que anteriormente no teníamos, ¿cierto?

Así como podemos jugar al SOSER, el jueguito de computadora, esos jueguitos de computadora, ¿qué tienen adentro? Tienen proceso de que si vos le das tal impacto a la pelota, la pelota va a hacer tal parábola. Bueno, lo mismo lo podemos hacer con biología, lo podemos hacer con ecología, lo podemos hacer con economía, lo podemos hacer con sociología. En sociología, bueno, a medida que vamos subiendo la escala cada vez es un poquito más complicado, ¿no? Pero se puede hacer, podemos jugar. Los modelos de simulación son jueguitos.

Ponemos ahí todo lo que sabemos del proceso, del ambiente, de la tecnología, y empezamos a relacionar y jugar con los botoncitos a ver qué es lo que pasaría si hago tal cosa, si hago tal otra, qué es lo que pasaría si viene tal clima, qué es lo que pasaría si se cambian las condiciones de mercado o impositivas o de política o de promoción de tal actividad o de tal otra. ¿Qué es lo que pasa si esta persona, en lugar de tomar decisiones en base a la experiencia, yo la educo y le doy la posibilidad de tomar, no solo en base a su experiencia, sino también en información que me provee el Servicio Meteorológico de la Nación o el sistema de mercados o lo que fuere.

Es decir, es jugar, pero sabiendo que estamos jugando con aproximaciones, con simplificaciones. Después, llegado el momento de toda esta teoría tan linda, de todos estos numeritos que hacen gráficos tan preciosos, que pueda producir lo que... Yo me podría simular que soy Messi en el... Patear como Messi, me puedo poner los parámetros de Messi, yo soy Messi jugando al fútbol. Pero en la computadora, dame una pelota y no soy nada. Hay que tener en cuenta que esta herramienta es un jueguito, es una ideal, una idealización. Llevarla al campo real exige saber cómo conocer el sitio,

saberse parar en esa realidad,

y adecuarse a lo que va sucediendo. Hoy se sabe que podemos retrotraer y recuperar la capacidad productiva y que hay que trabajar en procesos de producción alimentaria sin alterar la biodiversidad. Se trata, por ejemplo, de proteger la producción agrícola sin quitarle funcionalidad a las especies que combatimos y eliminamos en aras de la producción. El mayor de los retos es cambiar la tecnología tradicional y costosa por nuevas tecnologías que permitan conservar el ecosistema funcional y la capacidad de producción. Las nuevas tecnologías fundamentadas en la informática potencian nuestra capacidad de cálculo.

Es lo que hoy se conoce como la minería de datos, la inteligencia artificial, la cual brinda información adecuada para tomar decisiones oportunas y pertinentes con la conservación del planeta.

Y precisamente es en Argentina donde se está dando esta formación, donde viene el diseño de la formación de la agromática. ¿Cómo se ha venido dando allí en Argentina, donde usted es el pionero, y cómo ve Uniminuto y cómo ve el espacio aquí en Colombia para empezar esos procesos de formación?

Bueno, no es solamente Argentina. Hay muchos países latinoamericanos donde hay gente en la cual yo tomo referencia. Es más, nosotros empezamos con todo este tema en Argentina gracias a un profesor chileno que daba clase en la Universidad de los Andes en Mérida, acá en Venezuela.

Ya.

Es decir, que ese fue, no digo que fue uno de los grandes conductores que tuvimos desde el punto de vista conceptual y de desarrollo de software. Estoy hablando de Aldo Norero, de la Pontificia Católica de Chile. Digamos que yo soy una persona que ha desarrollado desde hace unos treinta y pico de años software agropecuario, desde que era alumno de mi facultad. Sí. Y cuando fui docente, en 1989, creé una asignatura, una cátedra, que no tenía asignatura. Ajá. Era una cátedra que atendía desde los modelos de simulación a cada una de las asignaturas de la carrera.

Sí.

Y fui formando gente, y fui capacitando gente, y muchas de estas cátedras ya son independientes y tienen su propio desarrollo.

Bien.

En paralelo, muchos de nuestros docentes han ido a Brasil, a Chile, a muchos países a capacitarse. Y a Francia, inclusive. Francia es muy fuerte en este tema también. Por supuesto que todos los que nos estoy nombrando también tienen sus grandes desarrollos. Yo estoy tomando los que son referencia para nosotros.

Sí, sí.

Han ido a capacitarse y cada uno trae algún enfoque de vista, algún punto de vista. Y, bueno, estamos trabajando en ese tema, en desarrollar un modelo conceptual y operativo que permita al ingeniero agrónomo formalizar cualquier dato, cualquier observación en el nivel productivo, en el nivel ecológico, en el nivel económico, en el nivel social, que son los grandes niveles, para ver qué tecnología aplicar en cualquiera de estos cuatro niveles y poder tomar decisiones. ¿A qué vine a un y minuto?

Y vine a un y minuto porque me llamaron, porque ellos están muy interesados en armar una maestría en agromática, porque tienen una serie de facultades que están muy concatenadas en este tema, toda la parte de ingeniería, la parte electrónica, la parte de agroecología, la parte de informática. Y necesitamos formar grupos de trabajo que sean inter- y transdisciplinarios atendiendo al problema. Entonces, yo vine acá en esta jornada de esta semana de la ingeniería a traer mi punto de vista, a enterarme del punto de vista de ustedes, de qué es lo que están haciendo, a enriquecerme con todo esto, porque, en definitiva, una persona sola puede hacer hasta donde alcanza sus manos.

El sábado, el jueves, nos acaban de aprobar un proyecto donde somos tres universidades argentinas con tres estaciones experimentales de INTA de Argentina, donde tenemos biólogos, sociólogos, ecólogos, informáticos, que estoy yo, especialistas en tratamiento de plagas, abogados, y es un grupo, ¿por qué? Porque estamos estudiando la problemática del territorio de la contaminación por plaguicidas. Pero ahí necesitamos abogados, la parte de legislación, necesitamos especialistas en ecología, necesitamos, es decir, no se puede atacar el problema del plaguicida desde el punto de vista del producto químico,

del proceso químico.

Porque hay decisiones personales del productor de cómo controlar. Hay cuestiones de que lo que yo aplico por el viento o por la escorrentía va a ir a otros lugares donde yo no sé dónde lo puedo controlar. Lo va a sufrir gente que no tiene nada que ver con lo que yo apliqué. Entonces, todo lo que es contaminación, por ejemplo, es una problemática muy gruesa. Entonces, vengo acá, para redondear un poco la respuesta, a intercambiar.

¿Podríamos hablar de resultados concretos directamente de su país, en Argentina, a nivel de producción y de sustentabilidad?

Bueno, nosotros empezamos en 1983 a medir unos lotes, unos suelos que estaban bajo producción con el manejo tradicional y con manejo conservacionista. Volvimos en el año 93 y en el año 2003 y estamos volviendo ahora. Y hemos demostrado que la tecnología bien aplicada, conservacionista, permite recuperar la degradación de los suelos y en este momento esos suelos con un manejo agroecológico, con un manejo conservacionista, está superando la capacidad productiva de esos suelos vírgenes. Porque medimos el suelo virgen, que nunca fue tocado, medimos el suelo chacareado, como decimos nosotros, con muchas labores, y medimos el suelo que se había empezado a recuperar.

Es decir que el suelo se puede recuperar, el ambiente se puede recuperar. Lo que pasa es que hay que tomar en cuenta lo que dicen los ecólogos, que estudian la dinámica de las poblaciones, la dinámica de los procesos geológicos y no aplicar lo que veníamos haciendo por ignorancia. ¿Cuál es el problema que tenemos acá? Cuando yo te dije de poner esto en un marco conceptual más amplio. Por ejemplo, está Ulrich Beck, que es el sociólogo que habla de la sociedad del riesgo. Estamos alterando tanto el recurso ambiental mundial que estamos entrando a un nivel de riesgo muy fuerte.

En algunas cosas los ecólogos que estudian la huella del carbón o la huella del agua dicen que ya hemos superado muchas veces el punto de no retorno. Bueno, pero bueno, la tecnología puede aportar soluciones. Desde el punto de vista del filósofo ético se me olvidó ahora el nombre de la ética y la responsabilidad Hans Jonas. Ahora tenemos el conocimiento que antes no teníamos. Lo que hemos avanzado en conocimiento en los últimos años nos lleva a tomar una posición de que ahora somos responsables porque antes éramos irresponsables por ignorancia. Ahora somos irresponsables por decisión. Cuidado.

Y ahí hay un cambio.

Ya no podemos decir no lo sabía. Yo no sabía. Ahora lo sabemos.

Ya éticamente hay un compromiso. Ya éticamente

hay un cambio total. Sí. Que es un poco lo que insisto con la laudato si por el tema de que justamente es lo que apunta Francisco. Apunta el hecho de que tenemos que ser más responsables. Tenemos que empezar a ver todo lo que estamos haciendo mal y empezar a tomar decisiones cambiando nuestra escala. Por supuesto que esto no se va a dar de un día para el otro. Sí, sí, sí. Estamos.

Es una cuestión de que estas ideas que tenemos algunos porque nos dedicamos a ese tema y porque estamos en una cuestión de la academia donde nos dedicamos a ese tema que esa cuestión también se haga carne en la mayoría de la población porque si no lo que hagamos unos pocos termina siendo alterado o destruido o contrarrestado por los otros que siguen actuando de una manera entonces está la educación está la formación de valores.

Bueno, de verdad que este tema es apasionante yo soy comunicador pero me apasiono cada vez que tenemos estos temas agroecológicos agropecuarios que tienen que ver con el campo porque de verdad que el tema de lo rural el tema del campo es maravilloso y es necesario que tengamos la mirada clara en que el futuro de nuestro planeta está ahí está en el campo está en que lo sepamos explotar y en que lo sepamos también recuperar dentro de ese nivel de explotación Profesor Daniel Profesor Dani muchas gracias de verdad que muy grato que haya estado aquí con nosotros

Muchas gracias por permitirme expresar y vamos a ver que termino de aprender de ustedes también

Y a ustedes amigos televidentes continúen con la programación de Canal Zoom muy grato haber estado con ustedes esperamos llevarlos con otro tema interesante desde un minuto en Oiga Profesor

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