Gouvernement Barnier : un accouchement dans la douleur

[Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous bienvenue dans ce sens public votre rendez-vous quotidien de débat et de reportage on est ensemble vous le savez tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h pour donner du sens à l'actualité et aux mutations de notre société le Premier ministre a été nommé il y a 2 semaines et il menaçait déjà de claquer la porte de Matignon pression maximale sur les partis politiques prêt à rentrer à participer à son gouvernement réunion mise en scène comme celle de la dernière chance et qui devrait déboucher dans les prochaines heures sur quoi B la révélation du premier gouvernement Barnier quelle surprise l'un des chantiers prioritaires de ce gouvernement ce sera forcément le pouvoir d'achat des Français le prédécesseur de Michel Barnier avait promis la désmicardisation de la France on ne peut accepter une France où beaucoup sont condamnés à rester proche toute leur carrière la progression salariale doit toujours permettre de récompenser l'effort et le M et le mérite alors oui j'assume de le dire il faut désmicardiser la France comment rouvrir la trappe à bas salaire dans laquelle des millions de Français sont enfermés ce sera le thème de notre second débat dans trois quart d'heure mais d'abord ce bras de fer triangulaire entre le président République le Premier ministre et les partis politiques qui aboutira dans quelques qui sa à la formation d'un nouveau gouvernement audre Vaz fumée blanche ce soir à Matignon un accord de gouvernement aurait été trouvé autour de 38 ministres la réunion de la dernière chance aura duré 1h40 autour de la table h forces politique de droite et du bloc central gabrielal Édouard Philippe arrivé en urgence du Havre ou encore Hervé Marseille Bruno retaillot et Laurent vquier tous convoqués par Michel Barnier pour surmonter les blocages qui empêch la formation d'un nouveau gouvern à l'arrivée le patron de l'UDI se montre optimiste pour ce [Musique] soir mais il le sait les points de friction sont nombreux les impôts seront-ils augmentés comme l'a évoqué Michel Barnier une nouvelle loi immigration est-elle envisager les postes les plus importants les ministères régaliens iront-ils tous au républicains j'ai vu notamment certains représentant de la droite républicaine considérer que le le gouvernement Barnier était l'occasion d'une réhabilitation de la droite républicaine mais je je le rappelle la responsabilité de la de la droite républicaine comme celle des formations du centre et d'une certaine manière de de la gauche modérée et bien c'est de participer à la réussite de ce gouvernement qui suppose des compromis de part et d'autre pour répondre aux Français toutes ces questions ont-elles pu être réglées en 1h 40 rien n'est sûr mais un accord semble ce soir trouvé pour la gauche ces divisions ont déjà montré la faiblesse du futur gouvernement et on voit bien les les divisions parce que derrière c'est l'ensemble de ces divisions et puis derrière derrière qui commande tout ça Marine Le Pen l'extrême droite et tout ça qui a décidé de cette situation là c'est le président de la République Michel Barnier et quant à lui attendu ce soir à 19h à l'Élysée c'est un accouchement dans la douleur que l'on assiste et que l'on va décrypter avec mes invités Pascal Perino bonsoir bienvenue vous êtes professeur des universités associé au au svipof et vous publiez le goût de la politique un observateur passionné de la 5e République aux éditions odal Jacob jacueille Alix bouyaget bonsoir bienvenue heureux de vous accueillir sur ce plateau élitaliste politique à à France Télévision Adrien Brachet bonsoir et bienvenue déjà un habitué vous êtes journaliste politique à Marianne et contributeur à la Fondation Jean joress et Sophie dravinel horialiste politique à Mones côté tous les jeudis tous les mardis bonsoir et et et bienvenue bon on va pas vous mentir à 7ette he-ci il est 18h et quelques vous avez les uns et les autres plein de noms de ministres des formations de gouvernement qui vous arrivent sur vos téléphone vous savez quoi nous on va donner aucun nom parce que tant que c'est pas officiel on va pas prendre le risque d'être démenti dans la minute qu'est-ce qui s'est passé aujourd'hui Pascal Perino ce coup de ce coup de pression cette menace de démission bon on sentait qu'on y allait fallait pas trop exaspérer le chef d'orchestre que tente d'être Michel Barnier mais on sentait qu'on y allait et on a été un peu comment dire il y a eu des écrans de fumée parce que chacun roulait les mécaniques pour essayer de peser davantage dans la composition forcément plurielle euh de ce gouvernement on le sait la majorité relative toute relative qu'il y a derrière Michel Barnier est une majorité extrêmement composite euh qui va euh des marges euh de la gauche même si on verra s'il y a euh le un ou deux ministres quiune ouutre des personnalités des petites Mar ou des petites mares mais Liot qui est un groupe qui qui mélange qui mélange des des des gens qui viennent d'horizon tout même assez divers hein euh jusqu'à LR en passant par toutes les composantes de la majorité présidentielle qui sont également nombreuses donc tout le monde roulait les mécaniques et tout le monde disait je vais faire un malheur je vais faire un malheur sur les impôts je vais faire un malheur sur ceci mais est-ce qu'il pensaiit vraiment faire un malheur et se retrouver devant une situation de blocage total si Michel Barnier avait rendu son oublié hein donc je crois qu'il y a eu au dernier moment un léger sursaut de responsabilité d'ailleurs c'était un mot utilisé par Michel Barnier qui appelait voilà tout le monde a un peu de responsabilité ouis Alix bouager à quel point c'est quand même étonnant qu'il ait fallu en arriver là à cette menace de démission pour réussir à former un mouoir je CIS par qu'Al périe hbitatif c'est pas si étenant qu'est-ce que vous en pensez je pense que Michel Barnier a peut-être pêché du haut de ses 73 ans peut-être par un peu de naïveté ou de candur pourtant lui qui a négocié avec Boris Johnson le brexit ben là il a trouvé quand même plus fort que lui parce que il a sous-estimé sans doute le poids de la macronie et une macronie qui finalement ne serait pas forcément un allié une allié Gabriel Attal on sent qu'il a quand même mal vécu la sortie de de de Matignon on a vu que sur le pon de Matignon ça c'était pas très très bien passé entre les deux hommes et donc en fait il faut rien attendre de Gabriel Attal Michel Barnier il a compris que son meilleur ennemi ce serait sans doute lui et d'ailleurs il y a une phrase dans le point dans cette interview qu'il donne au point qui qui explique à quel point la guerre est quasi déclarée il dit rien ne pourra se faire sans nous sous entendu le groupe de la majorité et si nous nous parvenons à un compromis ce sera le Parlement décide le gouvernement exécute ça c'est quand même l'interview qui paraît ce matin c'est une sacréfation sur sur les épaules de Michel Barnier et on en reparlera évidemment de cette interview de de Gabriel Atal au au point sous l'angle de l'ambition personnelle on y viendra un peu plus tard Sophie Adrien Brachet peut-être qu'on peut avancer et et raconter ensuite on va essayer de quand même un peu de donner l'architecture que pourrait avoir ce gouvernement en étant prudent mais on peut peut-être avancer en racontant ce qui s'est passé depuis 2 jours à quel point il y ça a été tendu entre Michel Barnier et peut-être déjà Emmanuel Macron et un certain nombre de ses de ses fidèles on va dire ça comme ça ce qui est toujours très compliqué dans gen de situation c'est qu' il faut toujours distinguer ce qui est de l'ordre du théâtre et du spectacle parce que euh en effet tout le monde a intérêt à un moment dans le rapport de force à tenter le petit coup de gueule on on a eu différentes séquences si vous voulez on a eu ce weekend le modem dans les journaux du dimanche qui a dit attention il faut pas qu'il y ait trop de ministres issus des républicains euh ensuite il y a eu l'offensive de Gabriel hatal de Gérald darmana notamment sur la question de la fiscalité des impôts en disant surtout s'il y a des s'il y a une hausse d'impôt je ne veux pas participer à ce gouvernement il y a eu cet échange ces rencontres entre euh Michel Barnier et Emmanuel Macron au cours desquels de ce que fait comprendre l'Élysée Emmanuel Macron aurait rappelé à Michel Barnier qu'il fallait que son gouvernement soit un gouvernement représentatif des différentes forces sur lesquelles il va s'appuyer au Parlement et puis bon il y a toujours les républicains qui eux sont très gourmands depuis le début puisque ils se retrouvent dans une situation où cette famille politique qui pèse 47 députés à l'Assemblée nationale qui a enchaîné les é der jour depuis 2012 se retrouve dans une situation d'accéder au gouvernement et à des postes on en parlera peut-être important donc il y a aussi chez les républicains d'un coup une sorte d'effet de de de de ralliment se disant tout le monde qui veut être ministre donc chacun avance un petit peu s ses pions il y a un grand jeu d'échec et au fond c'est ce que je parlais tout à l'heure avec un un conseiller ministériel qui me disait mais au fond au centre et à droite tous ceux qui visent 2027 n'ont aucun intérêt à ce que Michel Barnier réussisse donc c'est la difficulté pour Michel Barnier c'est qu'il joue avec des gens qui tousent autour de la table ont intérêt à ce qu'au bout il échoue mais qui tout de même n'ont pas trop intérêt à se montrer perturbateurou par il faut pas qu'il porte la responsabilut même en fait c'est une ligne de CR très compliquée pour Gabriel Atal pour Laurent voquier pour Édouard Philippe c'est arriver à dire regardez nous on est responsable on est constructif et cetera on a permis à ce gouvernement de se former mais attention on questionne pas non plus tout ce que fait Michel Barnier oui Sophie dravinel on peut on pas les n des ministres mais on peut peut-être par l'architecture de ce qu'on sait de l'architecture de ce gouvernement absolument et on peut en parler parce que c'est Gabriel Atal qui en a dit quelques mots députés proche de lui et donc il y aurait 38 ministres dans ce nouveau gouvernement dont 16 de plein exercice avec parmi eux SEP macronistes pour l'équilibre global politique 3 LR deux modem un horizon et un udi voilà ce qui donne un peu une idée d'une ouverture assez faible à gauche quand même il faut le dire voir très faible alors il y aurait quand même un divers gauche et un divers droite je sais pas voà mais après sur les pleines exercices divers gauche aussi ça dépend de l'appartenance ouiors a éidiste ou cet équilibre pardon nous avons mais cet équilibre il va se s'évaluer en fonction des ministères est-ce que c'est Bercy est-ce que c'est un ministère entre guillemets moins moins important et puis peut-être Pascal Pierino il faut quand même dire ça a peut-être fait partie des je sais pas des surprises de de il y a eu un petit souci de RH quoi si je veux parler en langage entreprise de ressources hum tout le monde était pas prêt à y aller c'est ça non non tout le monde n'est pas prêt à y aller vous savez on ne se bat plus pour devenir député on ne se bat plus pour venir pour devenir maire on ne se bat plus et oui pour devenir ministre c'est quand même une surprise oui ça dépendait quand chez l on se battait peut-être un peu plus oui parce que en effet il y avait un retour et d'ailleurs sur l'ffaire de LR on a l'habitude de dire LR 47 députés c'est vrai à l'Assemblée nationale mais si process on est au Sénat n'oublions pas le sénatou sén bien sûr c'est très important le processus de la loi ça se passe à l'Assemblée nationale et au Sénat et LR c'est une puissance au au Sénat et d'ailleurs Gérard Larché était de toutes les réunions avec toutes les réunions et donc le fait qu'il y ait plusieurs ministres LR n'est pas si c TR sur 18 vous voyez ça semble pas ça semble oui oui 16 de plein exercice ça semble au fond relativement relativement raisonnable mais il y a un problème de RH et puis il faut reconnaître que au plus haut sommet de l'État on la vue nous n'avons pas un spécialiste des ressources humaines avec Emmanuel Macron il y a une certaine maladresse hein dans la gestion des ressources humaines et si au fond Michel Barnier arrive à à trouver des hommes et des femmes de toutes ces sensibilité avec l'équilibre que l'on pressent les Raches sont un peu plus possédés à Matignon qu'à l'Élysée Alix bouager je va poser une question volontairement un peu naïve moi aussi qu'est-ce qui s'est joué cet après-midi à matigon ça a duré un peu plus d' 1h30 euh négociation sur un programme de coalition sur des idées sur euh ou alors simplement je vaux être ministre de si je vais avoir trois ministres et je veux qu'il ait un ministère égalien je suis pas convaincu qu'il soit allé vraiment dans le détail du programme parce que sinon ça aurait sans doute duré un peu plus longtemps peut-être qu'ils ont quand même évacué de trois difficultés peut-êre peut-être qu'il y a eu notamment une clarification sur cette fameuse euh justice enfin fiscalité plus juste euh peut-être qu'il a précise Barnier se serait engagé à ce que les impôts n'augmentent pas pour les classes moyennes et les Français qui travaillent VO alors ce qui veut dire que finalement on reste sur la piste qui avait d'ailleurs été mise sur sur les rail par Bruno lire qui serait la taxation peut-être des des super profits de certaines entreprises comme les énergéticien ou encore le le le la taxation du rachat d'action donc en fait des classes enfin des entreprises riches ou des plus aisés donc bon ça veut dire que pour certains si on veut être vraiment soucieux du détail il y aura quand même des des hausses d'impôts donc peut-être que ce sujet est évacué mais pour le reste je pense qu'on en est vraiment on en était aux équilibres chacun horizon MoDem a voulu ça part du gâteau après moi je suis assez surprise parce que dans ces équilibres pour l'instant on parlait d'une hégémonie d'une vague lire finalement il y en a que trois alors effectivement s'ils sont trois mais qui tiennent l'intérieur Bercy et le K d'orsé bon par exemple c'est vrai que ce juste trois mais ils pèseront beaucoup mais il y a pas un rat de Maré LR comme la petite musique le laisser entendre alors on a beaucoup employé l'expression ligne rouge aussi depuis depuis quelques jours parlons pardon d'utiliser un cliché mais chaque parti politique voilà prêt à à travailler avec Michel Barnier poser en quelque sorte ses conditions Laurent voquier par exemple les bases d'une politique de droite voilà ce qu'il disait ce que les Français attendent c'est qu'il a du changement les Français ne veulent pas que ça continue comme avant ils veulent qu'il y ait de la rupture et ils veulent qu'on redresse le pays et notre conviction c'est que sur un certain nombre de domaines on a besoin d'une politique de droite pour qu'il n ait pas de hausse d'impôt pour qu'il y ait plus de sécurité pour qu'il y ait moins d'immigration et notre engagement sera au côté de Michel Barnier pour l'aider à ce que ces politiques puissent être mené et ce sera tout le sens de notre implication à ces côtés ça c'était jeudi dernier an quand Michel Barnier est venu rencontrer les parlementaires LR qui faisaient leur leur rentré Adrien Brachet est-ce que c'est plus difficile pour alors c'est pas de la psychologie pour Michel Barnier de dire non à son propre camp vous voyez ce que je veux dire dans l'architecture l'équilibre de ce gouvernement c'est compliqué parce que de toutes les façons à la fin il aura besoin des voix des uns et des autres à l'Assemblée nationale mais ce qui est certain c'est que d'ailleurs c'était assez intéressant à voir et assez révélateur peut-être peut-être sur les passions humaines la semaine dernière à à ces journées parlementaires il y avait quand même une une ambiance à la fois chez les députés et chez les sénateur un peu de fanfaronade c'était ça y est on est de retour c'était on a réussi on va revenir au gouvernement c'est nous qui avons imposé nos conditions et cetera donc ce qui est compliqué à gérer aussi c'est ce côté très sur deux et très confiant des républicains qui maintenant ne vont pas vouloir lâcher leur part du gâteau même si en effet on on pourra pas avoir un rat de Maré les républicains gouvernement à un moment c'est une famille politique qui a pesé environ 7 % en dernières européennes donc il faut quand même un petit peu de dcence mais c'est vrai qu'il y a une telle volonté chez les républicains maintenant de se survendre que ce sera une une difficulté après il y a je voulais revir sur la question des des hausses d'impôts sur lesqu sur laquelle Laurent voquier a insisté mais qui en fait un point une ligne rouge comme vous dites sur laquelle ont insisté aussi Gabriel hatal et et Gérald hermanin il y a quand même une forme d'hypocrisie je pense autour de cette question dans la mesure où euh on dit bien pour marquer auprès de l'opinion ne voudra pas de hausse d'impôt et cetera mais en effet en off en coulisse tout le monde convient que il y aura des ajustement à faire sur certaines niches fiscales sur certains dispositifs peut-être le le le le le crédit d'impôt pour les entreprise donc finalement il y a une sorte de il y a un peu un affichage en disant on ne va pas augmenter les impôts mais en coulisse on sait qu' a un moment il faudra toucher quand même quelques dispositifs fiscaux pour pour euh pour combler les les caisses c'est c'est cet affichage d'ailleurs il avait encore lieu ce matin chez nos confrères de Sud Radio c'était avec la députée du camp macroniste Priska tevau et nous nous sommes très clairs c'est les lignes rouges c'est on ne revient pas sur la réforme des retraites ou alors on nous explique comment on finance et comment on protège les pension notamment avec 850000 retraités qui vont voir leurs pension augmenter d'ici quelques jours là nous voulons pas remettre ça en cause et ensuite comment on fait aussi pour pouvoir redresser les comptes publics sans alourdir la pression fiscale sur les Français les impôs Pascal Perino c'est c'est assez étonnant d'entendre un Michel Barnier qui a une longue carrière politique à droite annoncer des hausses d'impôts même s'il y a une réalité budgétaire qui qui commande mais d'ailleurs attention au départ il avait parlé de justice fiscaleenir puis après on lui fait dire des choses qu'il n'a pas dites et de toute façon c'est Géral armanin qui lui fait dire on va y revenir parce que c'est très intéressant et ensuite si il y a une fiscalité ça sera sur des groupes extrêmement ciblés tout en fau tout à fait en haut de la pyramide des revenus apparemment d'après ce que l'on sait et ça sera une hausse épisodique et non pas permanente donc voyez déjà on est on est et je crois que ça aurait été intéressant aussi d'avoir eu un un d'avoir un débat sur la réduction des dépenses hein parce que c'est très bien de donner des grandes leçons là chacun donner des leçons de maintien fiscal au Premier ministre mais voilà j'aurais aimé que beaucoup soi plus prolix sur comment fait-on pour tailler dans les dépenses de l'État parce que en la matière la France se pose là hein en matière de dépenses de la puissance publique donc il y a eu là faut connaître et encore quand on écoute madame tevenau j'allais dire on est tout même dans le grand théâtre politique qui parfois d'ailleurs tourne un peu au guignol les lignes rouges d'ailleurs on est dans la couleur de Guignol bonne blagueop dire sur les sur les impôts ou disons sur les questions fiscales sur le fait qu'on puisse aussi toucher aux niches fiscales qui est une forme qui est une forme d'impôt pour certains la question c'est que disons que même si ça a été dit peut-être à sa place il le pense peut-être aussi et qu'il n'est pas le seul à penser et parmi ceux qui pensent comme lui il y a pas que des gauchistes etchevelés je pense à François Villerois de Galot à ber on peut pas le qualifier de d'excè d'excessif ou Pierre Moscovici et tous les deux on t insisté là-dessus aussi donc il y a quelque chose d'assez fort sur la nécessité éventuellement de d'actionner ce levier là oui alors racon-ons peut-être le l'histoire ce qui ce qui ce qui nous amène à discuter d'éventuel hausse d'impôt et de la positionnant de Michel Barnier sur Taxe sur les super profit ou c'est Gérald armanin qui qui allume la mèche après avoir rencontré Michel Barnier officiellement je crois que c'était pour faire le bilan des Jeux olympiques et paralympiques c'est ça on est on n absolument pas certain que Michel Barnier lui ait parlé de quoi que ce soit et notamment pas de ce sujet-là pour les autres groupes il n'a pas été question de préciser ce qu'il mettait derrière cette notion de justice fiscale et c'est vrai que c'est Gérald haranin qui a expliqué au députés macronistes ben voilà que que que il allait avoir ses hausses d'impôts que c'était un totem et que et que dans ces cas-là il n'irait pas au gouvernement or personne ne lui demande enfin jusqu'à preuve du contraire d'aller au gouvernement il est plutôt sortant et et plutôt c'est peut-être justement parce qu'il a eu la certitude qui n serait pas que il a fait ce qu'on appelle de la politique donc en fait il il a il a fait cette sortie qui a mis bazars où chacun a a donné son avis ligne rouge dans ces cas-là on y va pas bon qui a fait quand même monter la pression tout ça pour le lendemain matin allait dire bah que si c'est si si c'était ça il n'en serait pas or bon benah il s'est fait sa petite aussi musique quand même tout tout seul il s il en était pas il s'est remis au centre du je il y a aussi une petite guéerre avec Gabriel Atal il veut récupérer les députés macronis donc il veut il va y avoir une petite une petite compettete entre eux donc il a fait voilà un beau numéro et qui a quand même mis effectivement suffisamment de le bazar et a fait suffisamment monter la pression pour que Michel Barnier à un moment dise bah attendez les rendez-vous on les annule et puis attendez je vais peut-être pas y aller je pense que il allait y aller il allait finir par trouver la voie mais il s'est dit il faut mettre une petite pression aussi sur eux oui et puis Géral Harin effectivement il fait de la politique il montre qu'il a un pouvoir de de nuisance à au Premier ministre à Michel Barnier donc quand même falloir compter avec moi exactement mais il est pas le seul à le faire c'est exactement Gabriel Atal c'est exactement la même stratégie qu'il emploie où en effet il y a à la fois la dimension pesée dans le jeopolitique National et où il y a en effet en arrière-plan aussi l'élection qui va arriver à la tête de renaissance non dites pas trop là-dessus parce que c'est le thème de de la que SOP on allez on ouvre le chapitre consacré à Gabriel àal il il y a un Gabriel àal al on va dire côté pile face au députés ensemble pour la République on était juste avant la réunion de Matignon de cet après-midi voilà ce que dit l'ancien Premier ministre nous voulons que Michel Barnier réussisse nous ne seront jamais du côté du blocage parce que l'avenir du pays en dépend mais côté face Sophie on se demande à quoi pense gabrielal dans cette crise politique crise institutionnelle et ben il pense à nous évidemment Thomas il pense à nous euh et et qui peut en douter on l'a vu à son départ sur le Peron de Matignon il pense à nous il pense il l'a dit il l'a répété à un entretien du point et bien il dit j'ai une histoire à écrire avec les Français donc nous B c'est les Français un peu comme George Pompidou s'était mis enfin avait été mis d'ailleurs par le général de Gaulle en réserve de la République après ma 68 Gabriel Atal veut servir son pays autrement et donc il va avec un pied de côté même s'il restera effectivement à l'Assemblée avec un titre de président il va lancer cet automne une fondation contre le harcèlement et c'est un souvenir de son passage au ministère de l'Éducation nationale quiil avait qu'il avait marqué et il dit de ce combat contre le harcèlement c'est un combat que je porte au plus profond de mes tripes et là-dessus nul doute qu'il soit sincère qui ne le serait pas sur un tel sujet ça touche les enfants ça touche les familles ça suscite l'émotion et c'est extrêmement consensuel alors il part en campagne et ben écoutez oui mais c'est plus dilué c'est plus malin disons que c'est pas exactement comme les autres il n'est pas insensible dit-il au point à ceux qui le considèrent dans son camp comme le mieux placé pour succéder à Emmanuel Macron j'y vois dit-il le signe que j'ai gagné en la confiance d'une partie des Français et tisser un lien particulier avec eux cela me donne à la fois de la force pour l'avenir et la responsabilité de ne pas décevoir la même stratégie au fond qu'Édouard Philippe on pe dire ça oui à peu près mais on peut même dire pas tout à fait mais on peut dire qu'il le marque à la culotte sur un même espace politique et mais il est moins explicite que le maire du Havre qui s'était ouvertement lui lancé en campagne le 3 septembre mais il s''estexprimait dans le même magazine avec le même journaliste à un moment de très fortes crispation institutionnell à un moment finalement où tout le monde se demande si Emmanuel Macron on sait pas si le gouvernement de Michel Barnier va tenir bien longtemps et si Emmanuel Macron lui aussi ne devrait pas être obligé de rendre son tablier plutôt oui c'est vrai que ça fait partie de de des éléments de l'équation stratégie osé quand même et oui stratégie osé parce que il est réputé et il est un très fin communiquant très habile extrêmement politique lui aussi mais est-ce que les Français ont vraiment envie d'entendre parler de ses voyages en Europe de l'Est de sa famille de sa maman aussi charmante soit-elle de ses sœurs aussi sympathiques soit-elle est-ce que c'est le moment de dévoiler une part de son âme et de son intimité de faire ce récit de soi très présidentiel en ce moment moi je me dis à 81 jours du second tour des législatives alors qu'on ne sait pas ce que va donner ce gouvernement je pense que les Français n'ont pas la tête à la présidentielle qu'on mérite mieux ou au moins autrement alors merci beaucoup Sophie c'est c'est vraiment on est là en cette fin d'après-midi de de jeudi dans on est en train de parler du de la stratégie de Gabriel Attal la communication joue un rôle important parce que on a donné les uns et les autres l'architecture du gouvernement 38 ministres 16 de plein exercice ça vient de qui ça vient de Gabriel hatal c'est Gabriel hatal qui sort du du de Matignon et qui alors c'est c'est pas son job normalement c'est pas à lui de nous de de commencer à dévoiler l'architecture du du gouvernement et puis alors qu'est-ce qu'on apprend depuis on a Michel Barnier qui lui aussi communique et qui dit je vais voir le président de la République donner mon gouvernement ce soir et qui nous donne un certain nombre de de priorités Alix bouyaget c'est on est en plein dans ce bras de fer don dont on parlait c'est V intéressant la com la com politique com et c'est vrai que Michel Barnier il va avoir fort à faire avec Gabriel Atal parce que Gabriel Atal ne lui fera aucun cadeau vous l'avez dit c'est un fin communicant il est brillant dans certains aspect il comprend il puige c'est un homme aussi de son époque après Gabriel Attal moi je sais pas qui c'est est-ce qu'il est droite fondamentalement est-ce qu'il est de gauche est-ce qu'il est du milieu qu'est-ce qu'il pense il a pas de bilan il a fait beaucoup de de ministère voilà de communication puis des des des ministères qui qui avaient une forme de transvers l'éducation il est pas restée assez longtemps làb il a très bien mais bon après tout Jean-Michel Blancard il avait des choses fait des choses sur le voile enfin il y avait mais voilà il prend bien la lumière mais on sait pas exactement qui sa ce qu'il a dans le ventre sauf que il a ça clairement une ambition et que Michel Barnier là il va falloir qu'il se mette en 2.0 pour effectivement court circuiter les choses parce que Gabriel Atal c'est des messages nonstop c'est on galvanise s trou et puis il a une petite difficulté aussi c'est que les troupes Renaissance enfin enensemble pour la République on sait plus trop comment ça s'appelle les macronist il y a de la droite il y a de la gauche donc ça c'est pas facile à gérer mais en tout cas oui il est il est clairement dans un dans un objectif de 2027 voir avant et alors puisqu'on parle de communication côté Michel Barnier on est on n'est pas dans le dans le dans le le tweet et les réseaux soci c'est un communiqué de presse on est dans du classique qui a été envoyé qu'on a donc récupéré alors c'est intéressant parce qu' y a il y a aussi les les les attentes et les priorités Pascal Perino bon il rentre pas beaucoup dans le détail je pense que tous les premier ministres depuis quelques années pourraient dire ça mais améliorer le niveau de vie des Français le fonctionnement de ces des services publics particulièrement l'école et la santé garantir la sécurité maîtriser l'immigration et faire progresser l'intégration il il les deux c'est quand même pas inintéressant encourager nos entreprises nos agriculteurs on sait que la crise agricole menace de redémarrer et conforter l'attractivité économique de la France et maîtriser nos finances publiques on va parler du du budget dans un instant et réduire la la dette écologique là aussi il reparle de dette écologique comme il l'avait fait sur le Peron de l'Élysée et il annonce que le 1er octobre comme prévu déclaration de de politique générale Pascal P est-ce que vous avez déjà vu un premier ministre aussi ballotter euh dans la période qui précède la formation de son gouvernement quand même non mais ça n'est pas lié à Michel Barnier ou c'est lié au fait que voilà quand on a une majorité de 230 députés à peu près quoi euh c'est on ne peut-être que balloter et qu'en plus de ça ces 230 viennent d'un peu partout euh du nensland qui est la macronie de LR de lot qui est insaisissable là aussi de la démocratie chrétienne et ce qu'il en reste et cetera oui tout ça tout de même on ne peut-être que que balloter mais on voit bien que derrière les questions de style et de com h il y a aussi des hommes qui doivent s'adapter à un changement notre régime est en train de changer il se parlementarise et certains continue et peut-être que ça va dater de plus en plus à jouer le régime présidentiel c'est-àdire à être obsédé par la prochaine élection présidentielle alors c'est le paradoxe de Gabriel Atal parce qu'il est à la fois obé par la présidentielle et en même temps il fait passer le message que c'est le Parlement qui va avoir la main sur le gouver alors que le régime se parlementarise le pouvoir est de plus en plus au Parlement Assemblée nationale et Sénat et à Matignon et d'ailleurs le président a assenti à cette nouvelle division du travail le Président préside le gouvernement gouverne hein et là il faut il faut qu'il fasse attention en effet Michel Barnier il fait ce que l'on fait dans un régime parlementaire on va voir le président avec sa liste c'est lui qui propose c'est ce que dit la constitution et le président va nommer donc il suit paisiblement le chemin d'un Premier ministre de régime parlementaire en se faisant respecter d'ailleurs par l'Élysée mais attention qu'est-ce qui séduit le plus parce que ils ont dû regarder là tous ces hommes parce qu'il y a pas de femmes pour l'instant qui se mettent en réserve de la République la réserve est abondante he pour l'instant on a au moins trois ou quatre candidat à l'élection présidentielle déjà mais qui parle à l'opinion et et là il y a eu quelque chose qui s'est passé la dernière semaine c'est que Michel Barnier que peu de gens connaissaient au fond hein avait vu à l'œuvre est devenu l'homme politique le plus populaire en France hein et ça ça doit faire ticket et il devient voilà voilà je pas sûr que ça ben oui mais on aurait pu dire on aurait pu dire étant donné la difficulté ça va être un flop total hein et bien ça ça n'est pas le cas il commence à un niveau qui est un niveau de celui de Gabriel Gabriel Atal on le présent commep il aurait pu avoir un palier de départ plus bas voà et cela doit rendre prudent parce que ça veut dire que les électeurs dont on ne parle pas jusqu'à maintenant les électeurs au fond par rapport aux éléments de langage habituel et coutumi le style un peu savoillard parcourant son ça plaît pas mal ça plaît pas mal oui alors effectivement il aurait pu partir d'un palier plus bas je je je vous le concède je pense quand même que les Français sérieusement étaient lassés avoir attendu plus de 60 jours pour avoir quelqu'un il y avait vraiment l'attente de quelque chose les sondeurs nous l'ont vraiment dit et en fait Michel Barnier c'était pas une c'est en fait il ne pouvait j'allais dire que rassurer les Français parce que justement vous l'avez dit c'est quelqu'un du territoire pour ne pas dire pas un paysan comme il se présente parce que c'est plutôt pas exactement le milieu paysan mais en tout cas quelqu'un des territoires et surtout son âge c'està direire que son âge il vraiment qui qui qui fait un peu un choc avec Gabriel al et il va y avoir cette cette disons cette opposition entre deux entre le Parlement et effectivement Matignon et c'est là on va voir qui va prendre du Parlement ou de Matignon un peu la main l'un sur l'autre et là Gabriel Attal va jouer effectivement un vrai rôle mais je pense que ça figure pour le moment ne pouvait que rassurer les Français et donc il y avait un crédit il y avait déjà un crédit allez j'ouvre un chapitre consacré à l'enjeu peut-être le premier en tout cas l'un des plus importants pour Michel Barnier celui du budget avec une citation du Premier ministre la situation budgétaire que je découvre est très grave cette situation mérite mieux que des petites phrases elle elle exige de la responsabilité vous évoquiez ce mot responsabilité tout à l'heure Pascal Perino il l'a déclaré mercredi matin c'était devant les députés ensemble pour la République on en parle tout de suite de cet enjeu budgétaire avec Alexandre Poussard bonsoir Alexandre bonsoir Thomas bienvenue le gouvernement devrait reporter d'au moins une semaine la représentation la présentation de ce budget au Parlement c'est très rare dans l'histoire de la 5e République oui c'est extrêmement rare dans l'histoire de notre 5e République alors le budget c'est un texte fondamental pour le fonctionnement de notre démocratie et donc la Constitution est très claire sur le calendrier chaque année le gouvernement doit présenter le projet de loi de finance à l'Assemblée nationale au plus tard le 1er mardi d'octobre alors cette année cela tombe donc le 1ierer octobre alors le 1er octobre on a appris que ça devrait être le discours de politique générale du Premier ministre et puis compte tenu de tout le temps qu'a pris la formation de ce gouvernement et bien Michel Barnier envisage de reporter la présentation de ce budget au députés d'environ 8 jours c'est quasiment inédit alors ce n'est pas dramatique mais pour adopter le budget avant la fin de l'année avant le 31 décembre et bien la Constitution garantit au Parlement un délai d'examen incompressible de 70 jours pour adopter le projet de loi de financeces 40 jours pour la première lecture à l'Assemblée nationale 20 jours pour la première lecture au Sénat et ensuite 10 jours de navette parlementaire donc pour l'instant il n'y a pas encore urgence mais attention quand même ou je retiens quand même que les sénateurs travaillent beaucoup plus vite que les députés voilà on peut pas s'empêcher de le dire ce retard crispe encore les relations entre le gouvernement et et le Parlement autour de ce budget évidemment et oui car avant de quitter Matignon Gabriel Atal a préparé un budget provisoire qui reprend la même enveloppe financière que l'an dernier et c'est sur cette base que Michel Barnier a indiqué construire son budget 2025 depuis cet été les différents ministères disposent de leur enveloppe budgétaire ce qu'on appelle les lettres de plafond des documents que les commissions des finances de l'Assemblée nationale et du Sénat ont essayé d'obtenir en vain depuis des semaines les députés sont même déplacés à Bercy et à Matignon pour les obtenir refus de l'exécutif ce n'est qu'aujourd'hui que Michel Barnier a transmis au parlementaires les premières informations sur ce budget et regardez ce que dit Éric coqurel le président de de la commission des finances de l'Assemblée nationale il réagit à cette livraison de document si cette livraison ne répare pas le refus absolument illégal qui a été opposé au rapporteur général et moi-même dans la transmission de ces documents budgétaires je vais quand même y voir le résultat de notre pression sur le gouvernement donc on voit bien qu'avant même le début de l'examen de ce budget et bien il y a un bras de fer entre les oppositions et le gouvernement ouis merci beaucoup Alexandra à très vite on se revoit pour notre notre second thème qui sera consacré au au bas salaire et au pouvoir d'achat des des Français Adrien Brachet revenons tiens sur ce alors est-ce que ils sont dans le ils sont dans leur droit le président de la commission des financiers éc coqurel le rapporteur général du budget Charles de courourson ils sont d'abord allés à Bery ensuite ils sont allés à Matignon bon c'est dans leur prérogative il y a quand même aussi un peu de théâtre politique on évoqué le théâtre politique tout à l'heure bien sûr bah surtout quand on a de deux personnalités de à fort caractère que sont errique cocrel et et Charles le courourson bien sûr qu'il y a une part de de d'affichage politique mais d'une certain manière c'est aussi le le le le signe de ce changement de de de de de fonctionnement et de monde d'une certaine manière dans le sens où et bien maintenant le Parlement rappelle que il faut compter avec lui et que il peut mettre son grain de sel quand cela est nécessaire et puis je pense aussi que que Charles Le Courson et Éric cocrel on ont bien fait parce que de toute évidence de ce qui est sorti ces dernières semaines et ces derniers mois il y avait eu àer des alertes quand même très tôt sur le fait que le déficit serait plus important que ce qui avait été annoncé et donc il est légitime dans ce cadre là que les parlementaires réclament des informations en disant mais est-ce qu'il y a eu une insincérité au moment où on nous a annoncé les chiffres les données et cetera donc pour moi ils étaient clairement dans leur rôle quand on regarde ce contexte là et quand on a eu c'est vrai que c'est quand même assez spectaculaire d'avoir eu ces de mois d'été on a été dans un dans un quasi arrêt de de de du du fonctionnement des ministères donc m était dans sa télé regard les Jeux Olympiques donc pour moi ça ça me semble totalement légitime oui ça je suis assez d'accord avec vous mais c'est quand même beaucoup de postur he bon on on est d'accord là-dessus quand quand Michel Barnier dit la situation est est très grave il n'a pas tort mais enfin peut-il vraiment la découvrirou ENF voà il a il a lancé ce ce communiqué au moment où on était au climax de retenez-moi où je fais un malheur donc il voilà il a fait un peu mousser les choses alors bien sûr non seulement il est au courant parce que la France entière est au courant c'est quand même plusieurs mois qu'on parle que de ça et puis il a quand même comme directeur de cabinet l'ancien directeur de cabinet Bruno Lemer qui qui était à donc il est quand même au cœur du du du dossier mais il était aussi dans son rôle de dire de dire attendez les choses sont pas aussi simples moi j'ai j'ai qu quelque chose de de grave à gérer donc le casting c'est important et puis peut-être pour excuser aussi ce cette lenteur ou ce décalage dans le processus c'est quand même qu'il faut pas oublier qu'il a été nommé début septembre que finalement jusqu'à jusqu'à ce soir si si tout va bien il n'a pas de gouvernement en exercice et que donc c'est pas tout à fait anormal que il y ait un petit délai d'autant que a priori il présentera son budget le 9 octobre mais il aurait même encore une petite semaine de rab si on veut être dans les 70our de débat donc bon il y a pas non plus péril en la demeure après il faudra effectivement voir le contenu après c'est c'est c'est un acte politique majeur un budget or il est quand même un peu contraint de s'inscrire dans les pas de du budget qui a été préparé par l'équipe précédente mais s'il a demandé ce report d'une semaine c'est pour tenter d'imprimer un peu sa marque bien sûr ça sera pas fondamental parce que sur les grandes masses voilà le le le budget dans ces grandes masses est prêt mais revenons à la passation de pouvoir entre Gabriel Atal et l'actuel Premier ministre Gabriel avait dit mais tout est prêt sur mon bureau vous avez qu'à appliquer il lu a fairequer est-ce que vous me permettez que je mette un peu ma ma patte quoi hein et il va mettre sa patte et c'est jours de délai c'est pour y mettre sa patte et on le comprend bien hein le gouvernement a changé et les ministres macroniens même s'ils sont neuf sur les 16 ils doivent se rendre compte que le gouvernement a changé ça n'est plus un gouvernement macronien oui on peut quand même en douter si les équilibres que qui nous ont été dit justement par Gabriel déjà on pe peut se s'interroger savoir pourquoi est-ce que c'est Gabriel Atal qui communique on l'a déjà dit mais il faut le répéter sur la l'équilibre de ce gouvernement première chose et deuxième chose si effectivement il y a que trois LR de plein exercice et que on peut se pour reposer la question à mon avis de savoir s'il s'agit vraiment d'un remanimement ou s'il s'agit d'une sorte de de enfin d'une cohabitation ou d'une sorte de remanement cohabitant et et là c'est il y a que l'avenir qui pourra nous le dire effectivement et puis la possibilité pour Michel Barnier de de de d'imprimer une vraie parce que vous disiez très justement parler du directeur de cabinet qui venait de Bery c'est quand même aussi une preuve que c'est une poursuite même si on peut comprendre que ce soit nécessaire du fait de l'état des finan de la France et donc tout ça ne nous dit pas si c'est encore Emmanuel Macron qui dirige avec Gabriel Atal ou si Michel Barnier va prendre sa place alors nos confrères de l'Agence France press nous donneent les les les arbitres avant les arbitragees définitif pardon avant les arbitrages définitifs les gagnants et les perdants de ce budget 2025 ils nous apprennent que il y a un plafond de dépense qui est identique à celui de 2024 492 milliards d'euros la défense s'en sort le mieux plus 7 % mission sécurité donc police gendarmerie euh plus 3 % et ensuite parmi les perdants cités par l'agence France press on trouve le travail et l'emploi - 7 % avec notamment l'apprentissage c'est vrai qu'il y a des questions sur peut-être des effets d'obben sur sur certaines euh certains des crédits alloués à l'apprentissage l'aide publique au développement qui verrait son budget baisser l'agriculture alors ça ça va ouvrir une vraie question vu les les les difficultés rencontrées par les agriculteurs français depuis des mois et la fonction publique avec une baisse aussi assez assez importante je disais c'est un axe un acte politique Adrien Brachet euh il va forcément avoir recours au 493 euh le le Premier ministre alors c'est toujours difficile de se projeter mais c'est difficile de se projeter parce que c'est devenu espèce de de de d'épouvantaille d'épouvantail absolu c'est difficile de de de en effet sera difficile pour lui d'éviter le 493 la question c'est derrière est-ce que bah en fait le rassemblement national décidera ou pas de voter une censure il est possible que Marine Le Pen ne voulant pas jouer la perturbatrice et cetera en plus Marine Le Pen qui va entrer dans une séquence de de procès il est possible qu'elle dise à ses troupes on ne vote pas maintenant une censure mais ça n'empêche que l'exercice va être très compliqué pour Michel Barnier et je pense que ce que vous dites est important c'est-à-dire que un budget finalement quand on en parle on a l'impression que c'est une sorte de gros tableau Excel et cetera très complexe mais en fait c'est un acte profondément politique et en effet le fait de dire on privilégie tel ministère plutôt que tel autre pour faire des économies c'est c'est quelque chose de profondément marqué politiquement la gauche et la droite ne viseront pas les mêmes ministères et d'ailleurs un ministère sur lequel il faudra être extrêmement attentif à la fois parce que c'est un ministère très important mais à la fois aussi parce qu'il y a beaucoup de symboles politiques qui se jouent autour de lui c'est celui de l'éducation nationale puisque Gabriel Atal qui est passé on a fait une de ces un de ces grands combats et donc s'il y avait des rabots au ministère de l'Éducation nationale ça serait quand même un signal et d'ailleurs Nicole Boubé aussi au moment de partir de sa conférence de presse de la dernière conférence de presse de rentr de sa conférence de presse de rentrée a dit qu'il fallait sanctuiriser le budget de l'Éducation nationale donc c'est le genre de de signaux qu'il faudra regarder attentivementou tout dernier mot Sophie sans donner de nom sur que vous avez reçu les les les uns et les autres est-ce qu'il y a des des ministres des missionnaires qui serait encore là voyez ce que je veux dire écoutez euhu très peu beauou peu mais quelques-uns a priori potentiellement et qui change de Ch ministre on est super prent parce qu'on vaut pas être démenti dans dans a qui resteraiit il y en a qui bougeraiit bon ok on verra bien mais on est passionné de politique hein le goût de la politique ça ça voilà c'est notre point commun c'est notre point commun ici merci beaucoup et donc c'est le titre de votre livre Pascal le goût de la politique à l'observateur passionné de la 5e République publié aux éditions ody Jacob à très bientôt sur le plateau de de de sens publi