Les Vraies Voix Responsables - Émission du 30 avril

En direct de la foire de Paris, SOFINCO vous présente le tour écoorénovation en direct des régions. Avec Safinco, rénov malin et réduisez votre consommation d'énergie. Sud Radio et Radio IMO, les vraies voies spéciales logement.

Et bien, bonsoir à toutes et à tous et merci d'être avec nous. Voilà, il est 19h4, vous êtes sur radio IMO et sur Sud Radio. On va parler passer cette heure autour de l'échotransition des problématiques des Français notamment sur la résinnovation énergétique.

À qui faut-il faire confiance ? Quels sont les choix à trouver, comment les financer ? Bref, ce sont des questions que vous vous posez tous les jours au quotidien.

Il y a un numéro d'appel que vous pouvez composer pour nous poser toutes les questions, on vous y répondra. C'est le 0826 300. Voilà, on est en direct.

Et pour cette première partie les amis, je vous je vous je vous voilà, je vais vous présenter plutôt, on va dire les choses comme ça. Bonjour Laurent Permas. Bonsoir Leurent Permas.

Bonsoir Sylvain. Vous êtes directeur écotransition chez Sopinco. Merci d'être avec nous.

On a souhaité que un député, un élu de la nation soit avec nous. C'est le député Daniel Labaronne qui est avec nous. Bonsoir Daniel.

Bonsoir Daniel Labaron. vous est débuté de la deuxè circonscription d'André Loir et vous êtes chargé par la ministre du logement d'un rapport en vue peut-être de monter un ordre des diagnostiqueur, le fameux DPE, diagnostic de performance énergétique très important notamment en cas de rénovation énergétique et de bonnes décisions à prendre. Ça ça me permet d'ailleurs à vous Laurent de vous poser cette première question.

Finalement, on parle de rénovation énergétique. Quelle pédagogie pour embarquer massivement les Français dans cette rénovation justement ? Alors, je crois je crois que c'est plus qu'une pédagogie, c'est un c'est un choc pédagogique qu'il faut qu'il faut mener.

Pourquoi ? Parce qu'en fait, une étude sondage IfOP Sud Radio qui a été réalisé il y a 2 semaines donne 68 % des Français qui ne connaissent pas le DPO, leur note énergétique. Donc en fait, c'est un choc pédagogique bah tout simplement sur le comment faire.

Comment faire ? C'est avec les particuliers euh notamment pour les accompagner. Je pense que les particuliers au travers de leur banque notamment euh au travers des simulations qu'ils peuvent avoir hein.

L'ensemble des acteurs bancaires ont des simulateurs, les caisses du CR école ont un simulateur France Renove. Et donc en fait concrètement ils ont du mal à faire leur choix parfois de bien plétorique. C'est quoi le le particulier ?

En fait la démarche faut déjà qu'il soit engagé aussi auprès des professionnels. Il y a deux deux acteurs, c'est les particuliers, comment je fais moi en tant que particulier et puis comment je peux faire avec un professionnel qui lui va prendre aussi le relais en terme de pédagogie, en terme de démarche. C'est une clé de goutte véritablement de de d'accompagnement et de pédagogie de lui faire savoir pour la rénovation énergétique.

Alors justement, il y a tout un dispositif qui a été mis en place par le gouvernement. On pense notamment aux aides qui sont proposées, les ALEC locaux, les agences locales pour l'énergie et le climat, les régions, mais aussi France Rénovation avec ma prime Rennove. Et pour pouvoir justement établir un diagnostic précis, encore faut-il faire un DPE, un diagnostic performance énergétique.

On l'a vu dans la presse récemment, il y a eu beaucoup de discussions autour de la profession des diagnostiqueurs pour l'encadrer au fur et à mesure. Daniel Labaron, vous êtes député de la circonscription d'André Loin, vous avez été chargé de ce rapport. Quel constat tout de suite sur les problématiques liées à ce fameux DPE ?

Bien, quand un ménage a un projet de rénovation énergétique, euh il doit se poser la question de savoir quelle est la performance énergétique de son logement. Et le premier interlocuteur qu'il a en face de lui, c'est un diagnostiqueur de performance énergétique. Et on s'aperçoit que dans cette profession, il y a bien évidemment des professionnels reconnus qui ont un niveau de qualification, de formation, qui ont des certifications tout à fait honorables et qui justifient de leur qualité.

Mais vous avez aussi pas mal d'intervenants qui n'ont pas ces formations et qui font des diagnostics un petit peu au doigts mouillés. Par conséquent, il faut mettre de l'ordre dans la maison et effectivement la ministre du logement m'a proposé une mission pour réfléchir sur comment on forme mieux les diagnostiqueurs, comment on met en place un code de déontologie et comment on met en place un système de sanction dès lors qu'il y a des infractions qui sont constatées. Alors euh le le la ministre du logement a répondu à Naï Lemur, président du Conseil national de de l'habitat, votre collègue à l'Assemblée euh où Anaï Lemer parle de 1300000 DPE frauduleux.

On on la première chose que l'on dire quand on est particulier Daniel La Baron, c'est que on voit euh l'immensité de la tâche. Va-t-on y arriver ? Et quelles sont les premiers mesures que vous prendriez justement ?

Est-ce que c'est des sanctions ? Est-ce que c'est d'élevés niveau ? C'est quoi ?

Alors, nous avons déjà euh adopté euh euh à l'Assemblée nationale des dispositions permettant de de lutter contre la fraude au DPE. Euh ces mesures, quelles sont-elles ? D'abord euh avoir une liste exhaustive et euh sécuriser des professionnels euh qui euh travaillent dans le diagnostic.

Parce qu'il faut savoir que quelquefois vous avez des gens qui se présentent comme étant des diagnostiqueurs mais qui n'ont aucune qualification, qui ne sont sur aucun registre et qui vont vous faire un diagnostic mais qui n'est pas bon sur le plan technique mais qui surtout n'est pas opposable. C'est-à-dire que si vous avez pris quelqu'un qui n'a aucune compétence et qui vous fait un mauvais diagnostic et que vous êtes ensuite attaqué parce que vous avez vendu votre maison avec une étiquette un peu farfelue, et bien votre responsabilité est engagée. Par conséquent, il faut vraiment moraliser la profession.

Alors justement, est-ce qu'aujourd'hui vous vous avez vous percevez le fait que les professionnels aujourd'hui sont prêts à affronter cette transition ? puisquon on peut avoir l'impression également que certains diagnostiqueurs sont un peu, on va dire légers dans l'établissement de la note énergétique. Pour rappeler qu'il y a cette lettre énergétique, hein, ça va de A à G. les professionnels compétents, consciencieux, responsables, rigoureux recherchent une moralisation de leur activité et ce sont les premiers demandeurs de la création d'un ordre des diagnostiqueurs avec un code de déontologie, avec un régime de sanction quand il y a des diagnostiqueurs qui sont convaincus de fraude avec des dispositifs à la fois juridiques, administratifs, c'est compliqué de créer un ordre mais il faut le faire. les professionnels sérieux, les organisations professionnelles le souhaitent et nous législateurs, nous devons être en accompagnement de cette volonté de clarifier, d'introduire plus de de lisibilité, plus de sécurité lorsqu'on a à faire un diagnostiqueur de performance énergétique.

Al vous soulignez la confiance. Effectivement, la confiance, elle est nécessaire parce que c'est un des éléments moteurs pour pouvoir faire des travaux. quand on les finance les travaux très rapidement euh leur permas euh c'est quoi les premières mesures que l'on prend pour s'assurer que les financements sont opérants et sont de réelle qualité ?

Alors je pense qu'il faut euh déjà euh poser en fait le sujet avec les conditions à réunir pour qu'il y ait une confiance des des Français. La première c'est qu'il y ait une clarté et dispositif et je pense que ça il y a encore du travail. On parlait de pédagogie, de choc pédagogique euh euh et une clarté des dispositifs et notamment aussi euh une stabilité.

Il faut que ça soit pérenne, qu'on ne revienne pas au travers de la prochaine loi de finance à un rabotage ou à des des allées et retour qui posent des problèmes de compréhension. Autrement dit, les modifications réglementaires constantes parce qu' on a bien noté hein tous les 8 jours il y a une modification réglementaire he c'est vraiment une galère. On a des rétropédalages, on sait pas vraiment quel sens se vouer.

Si vous devez vous Laurent Permas, vous vous adressez au public des particulers qui nous écoutent un peu partout en France, qu'est-ce que vous leur diriez ? Quels seraient les trois premiers conseils à donner ? Bah le alors juste le premier le second conseil puisque le premier c'est la clarté, le second c'est la sécurité du dispositif et le député euh Daniel Labaronne l'a posé notamment avec un DPE qui soit fiable et un audit énergétique.

On en parle pas mais c'est important pour la stratégie de de l'habitation de de la rénovation et et d'avoir un impact au niveau de votre facture et de votre pouvoir d'achat parce qu'on parle de pouvoir d'achat et le troisème la troisème condition en fait pour créer la confiance et qu'il y ait un choc pédagogique c'est les artisans RGE. Là aussi c'est un label et c'est un label de confiance pour tout de suite pouvoir mettre en place des travaux. Il n'y en a que 50000 en France contre 500000 qui sont des artisans non RGE.

On est très loin d'être on est très loin d'être à l'objectif. Et oui, et je pense qu'il faut pas déporter toute la problématique administrative complexe des aides, des délais de paiement auprès des professionnels. Il faut au contraire leur simplifier la tâche et faire que les conditions de confiance soient réunies pour qu'ils puissent être à la manœuvre les professionnels.

C'est eux qui doivent justement proposer le conseil, le bon conseil, les bonnes stratégies et aussi les financements à la fois les aides et les restes à charge avec des plans de financement et on et on développera d'ailleurs cette thématique de façon très importante et on suivra d'ailleurs l'action des politiques. Voilà, il est 19h13, on va se quitter quelques instants pour un peu publicité. Vous êtes sur Radio IMO et sur Sud Radio.

On se retrouve dans quelques instants. Sud Radio et Radio IMO, les vraies voix spécial logement. En direct de la foire de Paris, Safinco vous présente le tour Eorénovation en direct des régions.

Avec Saofino, rénove malin et réduisez votre consommation d'énergie. Sud Radio et Radio IMO, les vraies voies spéciales logement. Et bien voilà les amis, nous sommes de retour sur le plateau.

Il est 19h15 bientôt 16h. Nous sommes en direct de la foire de Paris pour parler de la dent creuse, le chantier du siècle et oui le casset chinois que vous avez tous les jours entre les PVC, les planchers bas, les combles, les fenêtres, comment rénover et surtout de dire voilà qu'est-ce qui est le plus efficace en terme de travaux. Ce sera le chapitre de cette prochaine interview accompagné de Laurent Perma sur le plateau directeur écotransition chez SFCO.

Ça va toujours Laurent ? Parfait. Sylvin, merci d'être avec nous.

Vous nous éclairez de votre lanterne justement sur les bons choix à faire. Jean-Charles Hanser, on dit Her. C'est bien ça.

Bonsoir Jean-Charles, merci d'être avec nous. Vous êtes directeur général de une affaire, vous êtes fabricant spécialiste de fenêtres et volets et Jean-Alexandre Grunélius qui est également avec nous. Comment ça va ?

Bien, vous avez des yeux magnifiques. Merci. Abri voilà dans dans le soleil.

Voilà, vous tout de suite ça détend l'atmosphère. On parle vrai sur Sud Radio et sur Radio Imo. Vous êtes avec nous pour parler échotransition.

Première question, quels sont les premiers travaux en deux phrases Laurent qu'on doit privilégier pour appréhender finalement ce que les Français aujourd'hui par quoi sont découragés lorsqu'ils décident par exemple de rénover leur habitat ? Alors pour lancer cet échange en fait he toujours le sondage ifop Sud Radio qui a été fait il y a 2 semaines avec la question par rapport aux travaux de rénovation énergétique qui peuvent être réalisés pour votre logement. Diriez-vous que vous seriez suffisamment informés des travaux et leur impact énergétique ?

Ils sont 55 % à dire oui mais quand même 45 % un sur de un français sur de en fait c'est un peu près où il en est et surtout l'impact. Et sur la deuxième question vous souhaitez réaliser prochainement des travaux énergétiques ils sont 28 % à dire oui ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Voilà ce qui démontre aussi les interrogations qu'ont les Français.

Mais ça messieur vous le savez bien, je vais commencer par vous Jean-Alexandre. Quels sont les travaux de rénovation énergétique qu'on devrait prioriser ? Parce que souvent on nous bassine un petit peu en disant geste d'ampleur, c'est-à-dire global, geste monogeste, les fenêtres, les planchers, le toit, on sait pas vraiment par où commencer.

Qu'est-ce que vous préconisez et qu'est-ce qu'on appréhende finalement en terme en terme de travaux de rénovation énergétique ? Exactement. De votre point de vue.

Écoutez, des travaux de rénovation énergétique demandent du bon sens et un ordre assez simple et une logique. La première logique pour moi, c'est chaque bâtier est différent et la règle de base c'est l'énergie la moins chère et celle qu'on ne consomme pas. Donc si je vous dis ça spontanément, on pense au premiers travaux qui sont des travaux d'isolation.

Si vous commencez à faire desisolation, évidemment vous pouvez choisir en fonction de la performance. Bon, juste qu'on comprenne bien Jean-Alexandre, isolation c'est quoi les fenêtres, les portes, les toits ? C'est les combles, le toit, c'est par où finalement l'air peut pénétrer.

Donc ce sont les les murs également. Oui, tout à fait. Les façades, les fenêtres, les toits.

Donc, c'est plus clair déjà. C'est c'est tout ça. Et le sol.

Et le sol. Le sol c'est important pour quelle raison ? Parce que vous avez 10 % d'éperdition qui vient sous des sous-sols parce que le sous-sol n'est pas chauffé.

Vous avez du froid au sol et ça vous fait encore 10 % d'éperdition. les combles, c'est 30 %. Alors, si je me souviens bien de mes cours de physique, le euh le la chaleur monte et le froid descend.

Donc c'est donc on a on a froid au pied. Non, non, mais c'est important parce que c'est très Attendez, c'est propre éaïque mais c'est très très efficace. Euh Jean-Charles, on va parler également euh toi mur fenêtre par où commencer.

Vous vous êtes un spécialiste de la question. Est-ce qu'il faut faire un audit thermique et surtout par qui et comment en fait ? Alors, c'est sûr, c'est toujours préférable de faire un audit thermique surtout si on surtout si on fait plusieurs travaux.

Si on fait plusieurs travaux, ça permet de hiérarchiser les choses les plus importantes. Donnez-moi deux trois exemples qu'on comprenne bien pour ceux qui nous écoutent. Par exemple, si on parle chiffre comme disait Jean-Alexandre, il y a 30 % des déperdisants qui se font par le toit, il y a 20 % 30 % par le toit par le toit.

Est-ce que les Français le savent ça ? Bah maintenant oui. Bien vu. 20 % par devriez faire de la radio.

Merci. 20 % par les murs et 15 % par les fenêtres. Donc si on est pragmatique, on va dans ce sens-là.

Maintenant, est-ce que si je fais les toit, les fenêtres, j'ai déjà résolu quasiment la moitié du problème. Vous avez résolué la moitié du problème énergétique ? Oui.

Alors, justement, type de travaux, isolation des combles perdus ou isolation des rampants des toits pour la partie quoi ? C'est quoi un rampant ? C'est la partie oblique du toit et vous faites une isolation par l'intérieur, là où il y a les tuiles.

Voilà. Non, mais je suis voilà, je suis basique. Voilà, c'est les questions que vous posez tous les jours au vos clients, je suppose.

C'est ça. Alors, justement en terme de technique, quelle technique vous employez ? Alors, quelle garantie vous donnez au clients pour que l'objectif soit atteint ?

OK. Donc, en ce qui me concerne, c'est la société une ferme, on fait des fenêtres et des volets. Donc, on s'occupe de du remplacement dans la rénovation chez les particuliers et nous, on garantit suivant euh les fenêtres qu'ils avaient avant 15 % d'amélioration d'isolation.

Et si on rajoute un volet avec, on peut atteindre 25 %. 25 %, c'est considérable. Donc double impact.

Est-ce que ça a un impact sur le confort de vie l'intérieur ? Justement, l'avantage par rapport aux fenêtres, quand vous isolez les combles, vous répondez à 30 % de déperdition. Quand vous attaquez la notion de fenêtre, vous répondez pas que cette qu'à cette question là.

Vous répondez à la question d'isolation avec les 15 %, mais vous augmentez aussi le confort, l'esthétique de votre maison, le côté pratique avec les options d'ossier au battant, de filtration et cetera. V mieux. Vez mieux.

Ça me coûte moins cher ou pas ? Ça vous coûte moins cher. Vous avez plus d'entretien sur vos sur vos fenêtres puisque vous avez plus àer les poncer à les repeindre et ouais vous Est-ce que je fais vraiment des économies d'énergie ? 15 %. 15 % c'est palpable.

Aujourd'hui vous avez on a le recul, on sait que si on fait les travaux est-ce que la valeur d'un bien si on on prend le chose basique vaut plus cher quand c'est mieux rénové et si vous avez quelques idées en tête. C'est quoi l'écart de prix ? Çaappelle quoi ? 10 % 15 % c'est sûr quand quand si vous vendez votre maison et que les travaux ont déjà été faits, quand on connaît le coût des travaux aujourd'hui, ce sera et plus facile à la vendre et vous récupérez votre argent que vous avez investi lors des travaux.

Alors justement, je je vais reprendre cette question, je vais vous la poser également à vous, Jean-Alexandre, les travaux les plus rentables parce que frayons clair, quand on interroge les Français, ils plébiscitent he disent c'est le portefeuille qui compte hein avant la planète, avant le les problèmes climatiques, pas avant le confort. Alors, mais le confort partie effectivement du côté pratique du portefeuille. Donc ils sont prêts à mettre de l'argent pour mieux vivre.

On est d'accord là-dessus. Comment vous vous y prenez vous de votre côté pour leur dire voilà vous allez gagner les économies d'énergie donc vous valorisez aussi votre bien et vous allez vivre mieux ou de votre point de vue c'est quoi finalement la la gestion des ce qu'on appelle les déberditions énergétiques et comment vous vous y prenez avec vos clients ? Nous on fait pas d'isolation, c'est pas notre métier, mais les déperditions énergétiques, c'est le premier sujet.

Et après, il y a des gestes plus ou moins simples. Exemple euh par exemple, mettre un thermostat connecté. Euh ça fonctionne ?

Ouais, ça thermostat connecté. Est-ce que ça fonctionne bien ? Ça fonctionne très bien.

Et c'est c'est quoi ? On a une application, vous avez une sonde de température dans la pièce de votre maison qui va qui dans lequel vous allez demander quelle température vous voulez et vous allez pouvoir le programmer soit sur place, soit avec une application pour évidemment ne pas chauffer quand vous êtes pas là. Donc vous n'avez pas besoin de changer tout votre système de chauffage.

Vous avez déjà un geste simple qui s'amortit en 1 an avec un thermostat connecté qui va vous permettre par exemple la nuit de baisser de 1 ou 2 ou 3°grés. quand vous dormez en sachant que chaque degré économisé représente 7 % de consommation en moins. Alors ça c'est ce qu'on dit souvent et la question que se posent les Français, la question d'ailleurs qu'on nous pose, c'est combien ça coûte en moyenne ?

Est-ce qu'on a on peut donner des prix des moyens sur des moyennes ? Les thermostats. Un thermostat.

Parlez bien dans votre micro. Ouais. Jean- Alexandre, le prix du thermostat, je le connais pas moi.

C'est tonre domaine. Ouais. C'est entre 100 et 300 € et plus l'installation avec l'installation.

Plus l'installation. Donc c'est finalement c'est un un investissement qui est pas lourd à porter pour un effet finalement garanti. Ce que vous la voulez immédiat.

Donc on peut mesurer sur sa facture très concrètement dire à toutes celles et ceux qui nous écoutent la première chose à faire ça serait de s'équiper de cela. Exactement. Pour si vous reprenez les feuilles de laadem et les préconisations, vous êtes à 20 % d'économie si vous programmez vos thermostats.

Toi fenêtre moyenne, ça coûte combien ? un chantier de rénovation en fenêtre et volet, ça va coûter 25000 €. Et en isolation des combles, ça va coûter entre 15 et 20000.

Et est-ce qu'on est aidé ? Oui. Quelle façon ?

Alors sur la partie comble, comme c'est pas ma spécialité, je saurais pas vous répondre, mais sur la partie fenêtre et volet, il y a plusieurs aides possibles. Il y a ma prime Renove qui existe. Là, c'est dans le cadre d'un remplacement de simple vitrage par du double vitrage et c'est sous condition de ressource. assez compliqué aujourd'hui à obtenir.

Ce qui est beaucoup plus palpable, c'est ce qu'on peut avoir immédiatement sur sa facture. Et là, il y a deux aides. Il y a la TVA déjà qui on en parle pas assez mais ça existe.

On a une TVA 20 % en France. Une TVA à 20 %, c'est presque un non sens. On pourrait faire un appel au Attendez, justement, on a une TVA 20 % sur le 9, on a une TVA à 10 % dans le casre d'une rénovation et on a une TVA à 5,5 %, c'est avec des matériaux de rénovation.

Donc là, on bénéficie d'une TVA à 5,5 %. Donc ça c'est immédiat pour le client final. Donc ça c'est parfait.

Et la deuxième des choses, c'est les certificats d'économie d'énergie. Et chez une inferme, nous on a jugé utile de défalquer directement sur la facture du client et c'est aussi une aide qui est appréciable. Alors ces aides, elles sont d'aut peu plus importantes que il faut savoir bien les gérer, les administrer et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs chez Sopin écotransition justement vous accompagner ce mouvement plus dans l'acte de conseil autour finalement de ce schéma.

Bien évidemment, c'est un plaisir de vous recevoir sur le plateau Jean-Charles Ancer. directeur général d'une affaire fabricant spécialiste de fenêtre et volet. On vous retrouve d'ailleurs facilement sur internet.

Jean-Alexandre Grunelius, vous êtes président du conseil de surveillance de Rotelc et vous fabriquez des radiateurs français et panneaux photovoltaïqu toujours accompagné de Laurent Permas directeur écotransition chez Saufo. Il est 19h25 exactement dépassé de quarantaine de secondes. On se retrouve tout de suite après la pub.

Sud Radio, c'est votre opinion qui compte. Je vous écoute depuis des années. Tous les matins, dès que je pose le pied, j'allume Sud Radio.

Sud Radio, parlons vrai. En direct de la foire de Paris, Safinco vous présente le tour écoorénovation en direct des régions avec Sofino. Rénnovez malin et réduisez votre consommation d'énergie.

Sud Radio et Radio IMO, les vraies voies spéciales logement. Et bien, bonsoir à toutes et à tous. Si vous prenez l'émission en cours, il est pratiquement 19h30.

Vous êtes en direct de la foire de Paris dans notre grand Tour de France de l'écoition parce que je rappelle que nous étions à Bordeaux récemment, on sera bientôt à Lyon. On vous donnera toutes les infos puisque avec Sud Radio, on est ancré dans les territoires. Pour parler vrai à vos côtés et vous répondre et vous donner tous les conseils sur notamment ce chantier du siècle qu'on appelle la transition énergétique.

Pour ce prochain plateau, on va parler justement des travaux, des gains mais aussi de parler du métier. C'est très important de le souligner. Vous êtes très nombreux d'ailleurs à nous poser la question.

Toujours accompagné de Laurent Permas. Ça va toujours leur rendre ? Parfait.

Suivant. Voilà. Directeur écotransition chez Sopinco.

Nous avons également Pauline Alvado qui est sur le plateau. Bonsoir Pauline. Bonsoir Pauline Avalo.

Vous êtes directrice marketing et projet de Verlèateur de panneaux solaires photovoltaïque isolation des combes, des murs par l'extérieur et cetera. Voilà, merci d'être avec nous sur le plateau. Voilà, il est des grands monsieurs de la construction en France. qu'il préside la CapEB, c'est Jean-Christophe Repont et je rappelle vous étiez ce matin avec notre ami Bourdin sur Sud Radio.

Merci d'être avec nous. Jean Christophe Repond. Justement, je vais vous poser la première question.

Je voudrais juste que vous nous fassiez deux phrases qui ont été très importantes. Tout à l'heure dans la première partie des vraies voix, vous avez indiqué quelque chose qui est un drame national, c'est la destruction d'emploi dans le monde de la construction. Aujourd'hui, vous faites un constat finalement assez amé.

Oui, vous l'avez dit, c'est pour la transition énergétique le défi du siècle et paradoxalement, vous avez euh ce trimestre 2025 un recul d'activité encore sur la rénovation énergétique et je parle pour l'artisanat du bâtiment de - 1,5 % et ce qui fait qu'on a 8 trimestres de recul sur l'ensemble des tous les secteurs et qui est fait 27000 emplois détruits en 2024 dans l'entreprise artisanale du bâtiment. Donc pour nous c'est dramatique alors qu'on devrait avoir une activité débordante et on aurait pu l'éviter et on aurait pu l'éviter avec les en validant les propositions de la Capeb par exemple. Merci, vous avez eu raison de venir.

Merci d'être avec nous. Euh Pauline, votre activité en deux mots. Alors c'est vrai qu'on vous a beaucoup vu notamment la à la télé par exemple.

Euh je suis ravi que vous soyez hein sur Sud Radio parce que voilà on voilà on vous aviez un directeur général qui avait qui était un petit peu hésitant à venir nous voir. Donc on est ravi de vous recevoir enfin sur le Sud Radio. Voilà, c'est dit pour monsieur euh Benamou.

Euh votre activité en quelques mots rapidement. Oui, nous du coup nous sommes le groupe Verlen. Euh on propose l'installation de panneaux solaires, donc panneaux photovoltaïques, mais aussi des travaux d'isolation et de chauffage pour accompagner les Français dans leur transition énergétique.

Et on sait qu'il y a un gros marché et c'est beaucoup d'emplois en France. et qu'on est ravi de participer à ce marché. Alors, on a fait un sondage he ça va vous plaire sur vous allez voir c'est très intéressant justement sondage avec nos amis de Sud Radio et de l'IFOP justement sur les intentions des Français.

Laurent exactement l'acteur prioritaire pour la réalisation des travaux de rénovation énergétique avec une question très concrète qui a été posée au français. Si vous deviez réaliser les travaux de rénovation énergétique pour votre logement demain, résidence principale bien évidemment, vers quel acteur vous tourneriez-vous en priorité pour obtenir des information et lancer votre projet ? Et bien 40 % répondent les services de l'État, France rénove, 33 % un artisan, voyez, 14 % votre mairie, donc la mairie plus les services de l'État, voilà, on est on est à 54 % vous voyez et 33 % en artisan, c'est quand même impactant en terme de tirers de confiance.

Et puis votre banque 7 %. Le débat est lancé. Alors justement, est-ce que ces chiffres vous surprennent Pauline Albado ?

Pas du tout. Je pense que c'est très important de passer par un artisan local. C'est pour ça que nous on a 80 agences partout en France pour être disponible près de chez les chez tous les particuliers.

Alors justement, est-ce que la préoccupation des pensions, on l'a vu, il y a deux choses qui me qui retiennent mon attention et et je vais également vous poser la question à vous Jean-Christophe Repond. On voit que l'État garde quand même une solide confiance dans l'esprit des Français. Et ce qui est très intéressant et que le chiffre le plus élevé, ce sont les artisans.

Les Français aiment leurs artisans. Est-ce que vous confirmez ? Oui.

Oui. Il y a plein de sondages qui disent qu'en fait la profession à laquelle on donne le plus de confiance en France, c'est l'artisan et la TPE. Donc on est on est on devrait être leader là-dedans et le chiffre vousz tout à l'heure sur les que 50000 artisans RGE est est catastrophique.

Et donc c'est pour ça que je vous disait tout à l'heure des propositions de la KFEL, c'est de valoriser en fait la compétence de l'artisan mais pas sur un dossier administratif comme c'est le cas actuellement avec voilà soyons pratique. Qu'est-ce qu'il faudrait faire tout de suite pour améliorer le sort de ces artisans qui aujourd'hui sont un peu Si vous voulez que les 500000 potentiels artisans aillent sur ce marché-là naturellement il faut valider leurs compétences sur le chantier une fois que le chantier est fait. comme on le fait pour l'électricité ou comme on fait pour le gaz.

En fait, rén mettre les bons matériaux au bon endroit, c'est la bas le b àas des règles de l'art et donc l'artisan est fondé à le faire correctement. Si on a d'abord un bon diagnostic, un bon DPE et là derrière vous avez un artisan qui peut alors diagnostic DPE c'est vraiment la la dc creuse encore une fois puisque vous le savez les députés la baronne est chargé d'un rapport au vue de créer un ordre de diagnostic. Aujourd'hui, si vous faites une analyse vous, de votre point de vue, en tant qu'artisan, les diagnostiqueurs à vous en ce qui vous concerne et ce qui répondent à la demande des Français.

La difficulté du DPE actuellement, c'est qu'il est à la charge du vendeur et quand vous venez faire un diagnostic de de du produit, si vous faites un DPE sévère et sincère, vous perdez du prix de de la valeur de l'immobiliaire. Donc on peut difficile vous êtes en train de nous dire qu'il a parfois des DPE en fait de complaisance quoi. Bah inévitablement vous avez raison.

Il y en a 300000 faux qui ont été constatés en 2024. Ouais, vous dévalorisez le le bien. Donc si le bien est évalué à 300000 € et que vous dites que finalement il n'est pas conforme thermiquement ni électriquement et que du coup il faut mettre 40 à 60000 € ben c'est 40 60000 d'euros de moins à la vente.

Et donc si le DPE est porté par la par le vendeur et par le propriétaire, il est difficile de d'avoir le prix sincère et puis derrière ça veut dire c'est la négociation qui va rentrer en lieu. Il faut mettre l'électricité en conformité, l'isolation et faire deux saux de classe pour espérer améliorer son habitat. On va parler également du label RGE qui est un un vrai sujet.

Pauline Alvado, on parle beaucoup de photovoltaïque. Photovoltaïque, sujet très touchy, si on peut dire les choses comme ça sur le plan politique parce qu'il y a eu beaucoup de pédalage et de rétropédalage sur la question du financement du des panneaux photoboltaïques. Pour une raison simple, c'est que on a souffert dramatiquement d'une très forte écodelinquence dans le métier.

On va dire les choses comme elles sont et les Français se sont retrouvés dans des situations un peu complexes. C'est quoi les trois critères importants lorsqu'on veut avoir ce type de technique ? Parlons des panneaux photovoltaïques à respecter lorsqu'on est dans cette dans cette démarche-là. déjà c'est de connaître la facture d'électricité.

Pourquoi ? Parce que pourquoi on va installer des des panneaux photovoltaïques pour réduire économie d'énergie. Exactement.

Pour faire des économies d'énergie. Donc c'est important pour bien conseiller nos clients de connaître leur facture d'électricité et d'estimer la bonne installation à faire. Par exemple, on va pas installer 18 panneaux à madame Michu qui a une facture d'électricité petite.

En général, dans 40 % des cas, on va installer du 3 kg, c'est-à-dire 6 panneaux. Et ça suffit euh pour 40 % des foyers euh pour faire des économies. Et l'amélioration des économies, c'est combien ?

On parle de 100 150 € d'économie, voire 200 € selon la consommation. Tous les mois ou tous les ans ? Tous les ans.

Ça coûte combien d'installer ? Prenons la moyenne. Je prends votre panier moyen si six panneaux de base pour 40 % des gens, ça coûte combien au total installation comprise ?

Pan dans le groupe Verlen, nous sommes à 5890 € pour 6 panneaux. Oui. Et comment on les finance ?

Alors, on les finance soit sur ses fonds propres, soit on peut se faire accompagner par exemple par nos partenaires sauf un coup. D'accord. Et vous garantissez le le résultat.

Donc, grosso modo, je gagne 150 € entre 100 et 200 € on va dire économie par mois. Environ quoi 2000 2200 € par an. Voilà.

C'est donc il va il va me falloir 4 à 5 ans pour rentabiliser. En général, on est autour de 7 à 10 ans selon les an de 7 à 10 ans. C'est pas c'est pas c'est pas c'est pas neutre non plus hein.

C'est pas neutre mais ça apporte une valorisation de votre maison puisque en fonction des travaux que vous faites, vous avez entre 5 et 20 % au mieux d'augmentation de la valeur de votre maison. Alors je rebondis justement sur la validité et la conformité des travaux. On parle beaucoup de label avec leur rang.

On en parle sans cesse. Labelle RGE, Califé, Calibat et Est-ce que vous êtes favorable au maintien des labels ? Président rep ou est-ce qu'il faut aussi un assouplissement pour permettre aux artisans d'être un peu plus souple dans la façon de travailler ?

Peut-être l'assouplissement ne veut pas dire enlever de la qualité. Nous ce qu'on dit nous, c'est que il faut permettre l'accès à toutes les entreprises qu'on pignon sur à ce marchél et le contrôler à postérieur parce qu'on a vu que la dynamique du RGE n'a pas évité la fraude massive et souvent l'effet d'OBen et l'organisation de beaucoup d'entreprises prodeuses ont ont mis justement cette ce manque de confiance du marché. Donc nous on dit que l'entreprise qui a pignon sur qui là pour faire 30 ans de vie dans son dans son territoire doit avoir le droit d'accéder à ce marché là et être contrôlé à postériori.

Donc nous ce qu'on dit la VAE donc il n'empêche pas qu'on on enlève pas la la vision du RGE classique qui permet de se distinguer dans le marché pour dire je suis moi-même dans la priorité de la transition énergétique. Par contre la le plombier qui est qui est capable de faire et la chaudière et du photovoltaïque s'il a le calip et et d'y aller. Il y a pas de raison de l'interdire sur ce marché là.

Jean Jean-Christophe Repond, on a appelé les artisans, très bons artisans qui ont dit "J'en ai assez, je me suis délabellisé, c'est trop lourd à gérer, j'ai quatre salariés, j'ai pas le temps et pourtant ils sont très bons." Alors, est-ce qu'il y a pas une inadéquation entre cette imposition de cette injonction du label et la qualité professionnelle ? Je prends un exemple, le financement de ma prime rénove est est éligible à condition qu'il y a des label.

C'est un peu le chacissement la queue dans une certaine mesure parce qu'on insiste et vous le savez très bien président repou que on a une délabellisation de beaucoup beaucoup d'artisans aujourd'hui qui se disent bah tant pis moi je je je veux pas le faire. Est-ce que ma prime rénove est encore trop lourde pour un artisan qui a deux trois salariés et qu'il vaut mieux leur donner la confiance sur une qualification à postériori et sur la qualité du travail réalisé et non pas sur le dossiel administratif. Ça ne veut pas dire qu'il faut pas interdire le RG à toutes les entreprises.

Mais mais je suis d'accord avec vous, vous devriez adhérer à la CAP puisque c'est ce qu'on revendique auprès de l'ANA et et de la ministre du logement. ouvrez le marché et vous aurez pas plus de fraudeurs, vous aurez plutôt des gens qualifiés qui vont venir rejoindre le marché et le potentiel des 500000 artisans. C'està dire les les artisans veulent aller vers ce marché-là, il faut ouvrir ce marché-là pour le rendre virtueux et non pas l'inverse.

Et actuellement, ce qu'on disait ce matin sur sur Sud Radio, c'est de dire que on a une activité qui est en recul, on a détruit 27000 emplois alors qu'on a des taux d'inflation à la baisse, on a des taux d'intérêt à la baisse et on a et on a de l'épargne qui monte à 18 %. Donc c'est bien un problème de confiance du marché et une confiance qui doit être partagée et par le gouvernement mais aussi par les particuliers mais aussi par les artisans. Mais écoutez, vous parlez d'or parce que finalement tout est politique.

Encore un mot rapidement, très rapidement. Et l'immobilier euh lorsqu'on fait pas ses travaux déprécis. Et donc ça c'est un vrai sujet.

C'estd que si on engage pas ses travaux, on vend moins cher. C'est le moment d'investir je trouve. Il nous reste moins d'une minute, mais je voudrais qu'on donne des conseils très précis.

Trois conseils précis. Voilà, un mot, un conseil, un conseil pour les panneaux photovoltaïques. Appeler un expert, par exemple le groupe Verlen pour avoir des conseils pour trouver le euh bon dimensionnement pour sa maison et faire des économies.

On peut faire une simulation très rapide par téléphone ou dans nos 80 agences pour bah voilà l'estimation des factures de des réductions de factures d'électricité. C'est c'est dit. Merci Pauline Alvado, président Jean-Christop Repont de la Capeb aujourd'hui où vous soutenez les artisans, nos artisans qu'on aime nos artisans, il faut le dire.

C'est TPE, CPME qui représente la majorité de l'emploi national, je ne cesserai de le dire. Quel conseil ? Qu'est-ce que voilà, vous pouvez vous adresser directement ou très rapidement ?

Je conseille les ministres d'écouter un peu plus le bon sens des artisans et leur permettre l'activité, leur permettre de de rentrer sur des marchés dit d'ampleur comme vous en avez parlé tout à l'heure, de leur permettre de se regrouper en groupement momentané. Mais nous, il nous faut des lois pour cela. Il faudrait que que le lcitateur, le gouvernement prenne conscience de la difficulté des artisans actuellement et qu'il nous écoute pour une fois.

L'appel sera entendu. Voilà, il est 19h41. On on s'arrête pour une petite pause publicitaire et on reprend ici sur Sud Radio, ici à la foire de Paris.

Sud Radio Sud Radio. Parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio en direct de la foire de Paris, Safinco vous présente le tour écoorénovation en direct des régions avec Sofino.

Rénnover malin et réduisez votre consommation d'énergie. Sud Radio et Radio IMO, les vraies voies spécial logement. Spécial logement, spécial rénovation énergétique.

Vous êtes sur Sud Radio, il est 19h43. On est ravi d'être avec vous dans notre Tour de France au plus près des régions. Pour parler vrai, vous donnez les conseils, un numéro d'appel, le 0826 300300.

Vous posez vos questions, nous vous y répondrons. On se retrouvera d'ailleurs pour notre séquence Parlons IMO ce samedi ici en direct de la foire de Paris. Pour cette dernière séquence, on va parler ben écoutez, parfois le bablai, c'est l'argent, toujours l'argent, les moyens, comment financer ces travaux.

Les Français le veulent, ils le souhaitent mais ils n'ont pas toujours la possibilité de le faire. C'est dramatique parce que ça peut avoir aussi des incidences sur la santé par exemple, les problématiques de respiration sur les cyisolations par exemple sur les problématique de confort d'été mais aussi de confort d'hiver. Pour en parler toujours accompagné de notre expert directeur écotransition de Safinco rebonsoir Laurent Perma.

Ça va toujours ? Ça va toujours ? C'est voilà.

Voilà notre docteur Nimbus de la de la rénovation, on va l'appeler le Jami de Sauf. Souvent on le comprend avec. Merci d'être avec nous avec vos conseils.

On est très heureux de recevoir également Martin Lagan, directeur communication de l'Ana. Vous savez, c'est l'Agence nationale pour l'amélioration de l'habitat qui est avec nous. Bonsoir Martin.

Bonsoir. Merci d'être avec nous. Je suis ravi que vous ayez accepté d'être sur le plateau de Sud Radio et de Radio Himo.

J'avais envie de vous poser une première question mon cher Laurent pour conclure ce dernier plateau. Voilà un feedback de ce que vous avez entendu aujourd'hui notamment sur les débats que nous avons menés. Alors peut-être juste avant le feedback, une question toujours de du sondageop Sud Radio euh qui met en avant notamment le sentiment d'être suffisamment ou insuffisamment informé sur les aides financières aux travaux de rénovation énergétique.

He la question a été posée et donc ils sont 37 % à être bien informés et 63 % à n'être pas informé. Donc on voit qu'il a qu'il y a un travail alors c'est vrai que les aides existent depuis 10 ans mais qu' a un vrai travail de pédagogie. J'appelle ça moi le choc pédagogique.

Et donc ce que je retiens Sylvain c'est quand même plus d'un français largement 68 % de Français qui ne connaissent pas leur DPE. Je pense que ça c'est le début du problème ou en tout cas de la solution et on voit bien qu'on est très loin finalement de l'objectif même si effectivement il y a une volonté on le sent aussi également une volonté politique. voulez rajouter peut-être oui cette tier de confiance je pense que ce qu'on on le voit dans le sondage la notion de tiers de confiance c'est notamment l'état et c'est la NAM à prime rénov c'est notamment aussi le le gain de pouvoir d'achat on voit que les Français ont besoin de savoir concrètement parce que on a entendu des prix hein donc 10000 20000 le thermostat certes c'est moins cher mais combien quel est mon gain quel est mon gain sur ma facture c'est mon pouvoir d'achat c'est pas neutre c'est pas neutre du tout justement Martin Lagan directeur communication de l'Agence nationale pour l'amélioration de l'habitat.

Portez bien votre nom d'ailleurs. Vous jouez un un rôle important. Vous êtes aussi quelque part d'un point de vue public le tiers de confiance pour les Français sur le portail de France rénovation.

Je vous incite vraiment beaucoup à y aller puisque vous avez des simulateurs qui sont extrêmement bien faits. Je vous l'avais déjà dit sur les sur radio IMO avec votre directrice général Valérie Mancretor qui est très d'une grande simplicité des codes couleurs qui vous permettent de vérifier votre éligibilité bien évidemment. Néanmoins, on le voit, faut être très clair, euh on a vu le volume de l'AN en terme de de prime baissé.

Euh, on a vu également parfois des difficultés de compréhension dans le public. Est-ce que vous pouvez nous faire le tri, s'il vous plaît auprès des Français ? Rappelezer le rôle essentiel que vous avez et comment aujourd'hui à l'instant où nous parlons fonctionne aujourd'hui l'Agence nationale pour l'amélioration de l'habitat ?

Finalement, merci beaucoup de m'avoir invité pour la conclusion parce que moi, je retiens de vos échanges deux choses. Un, les Français veulent rénover et ça c'est une très bonne nouvelle parce qu'on a 20 millions de logements à rénover d'ici 2050 et de l'importance du conseil. Euh on ne sait souvent pas par où commencer, on ne sait pas comment quoi faire, quel type de travaux faire et on ne sait pas comment financer son projet.

Et donc l'importance du conseil et l'importance de bien débuter son projet. Et pour bien débuter, il faut le débuter par France Renove qui est le service public de la rénovation de l'habitat qui est neutre, qui est gratuit, qui est indépendant et qui surtout est présent sur tout le territoire. On a 600 espaces conseil France Renof.

Donc on est un service public de proximité en lien avec les collectivités territoriales et quand un ménage vient nous voir, on va l'aider à construire un projet surmesure en fonction de ses besoins, en fonction de son logement, de son usage, de là où il habite, de ce qu'il veut faire et de ses moyens. Et donc le meilleur moyen de bien débuter son projet, c'est de passer par France Renov pour avoir un projet surmesure qui correspond à ses besoins. Alors, on avait eu, pardonnez-moi, je vous coupe, on a eu cette idée avec Laurent de faire un grand parcours au proche des territoires parce que il suffit pas d'être à Paris un peu dans l'entrei mais il faut aller au contact des Français.

Ben écoutez, d'après une information depuis avril 2025, vous aussi vous faites un grand tour de France. Pouvez nous raconter ? On est complètement aligné.

On a un vrai besoin de proximité. La confiance, elle va se chercher sur le terrain en étant proche des gens et en allant là où ils sont. Et donc, on a une tournée France Renove où on a deux petites maisonnettes qui font 20 étapes dans toutes les régions.

On les installe en centre-ville et pendant 2 jours, on crée l'événement autour de la rénovation de l'habitat pour parler des aides, mais pas uniquement, surtout pour parler des projets et pour montrer aux gens que tout le monde peut rénover, tout le monde a droit à une aide. Mais l'important, c'est de définir le projet qui convient à son logement. Et France Rénove fait cette tournée pour être au plus proche des réalités de chaque territoire.

Vous savez ce qui manque dans votre maisonnette ? Ce qui nous manque studio de radio par exemple pour faire parler les Franç pour l'édition 2026. Ça sera ça sera pas.

En tout cas, je sais que vous nous accompagnez déjà parce que nous serons bientôt à Lyon et vous avez fait l'effort avec les les agences locales de participer justement à ce débat. Vous avez rappelé Laurent Permas que la confiance est essentielle dans les les primes. On y voit plus clair.

Vous êtes un allié objectif du complément et du reste à charge des Français pour leurs travaux pour le rappeler. Absolument. et et notamment avec les professionnels.

En fait, nous, on est le complément à disposition des professionnels. Et c'est là où on se rejoint avec France Renove et les 600 points de conseil. Pourquoi ?

Parce que regardez, l'automobile, tous les Français, ça leur parle, un concessionnaire c'est un/ers de confiance. Donc le concessionnaire, qu'est-ce qu'il propose aujourd'hui ? la voiture, le conseil et le financement et les aides puisqu'il y a des aides de l'État notamment sur les véhicules électriques et des TV et cetera réduit.

Donc on voit bien que le sujet du reste à charge, le sujet du conseil, le sujet de l'audit en fait tout doit être relié avec des points d'entrée de conseil notamment avec France Renof qui est qui est qui est neutre et surtout mettre en avant en fait le dispositif auprès des professionnels. Simplifier la vie des professionnels. Je pense qu'il faut faire l'inverse.

Il faut le simplifier la vie. et faire que ça soit les concessionnaires de demain comme le monde automobile a fait sa révolution pour simplifier en fait le point d'entrée de conseil. Vous êtes une institution publique hein Martin Lagan, faut le dire.

Tout à fait. Euh euh et donc alors je je veux c'est pas une question piège mais parfois c'est compliqué. Vous vous comprenez que c'est compliqué parfois en se disant qu'on est dans des méandres, on sait pas vraiment comment ça se passe.

Est-ce que vous pourriez nous dire là face au français euh voilà je sais qu'il y a des codescleur c'est quoi ? C'est des côts de couleur correspondant à des revenus, à des critères de revenu. On a des comment ça qu de communication où on a essayé de rendre les choses le plus simple possible mais je crois qu'il faut être honnête.

Rénnover son logement, c'est compliqué. Et donc quand on est face à quelque chose de compliqué, il faut être bien accompagné, il faut prendre son temps et il faut prendre le temps de préparer son projet, d'être bien accompagné, de s'orienter vers les bons acteurs. Et donc je crois qu'il faut pas faire de fausses promesses.

La promesse de la simplicité, quand on distribue des aides en moyenne entre 30 et 40000 € c'est de l'argent public, ce sont des sommes considérables. Il va y avoir des démarches administratives et l'État va vous demander un certain nombre de justificatifs. Quand on s'engage dans une rénovation, je crois qu'il faut pas rentrer par l'angle financier à savoir quelles sont les aides auquels j'ai droit et cetera.

Il faut rentrer par l'angle du projet et finalement se projeter vers quel confort je veux, dans quel type de logement je veux habiter et quel projet j'ai besoin de réaliser pour améliorer mon Mais Martin Lagan, vous comprenez bien que l'aide que vous apportez, elle est déterminante pour le bien de Elle est essentielle. Elle est essentielle et elle marche puisque on voit que vous parliez tout à l'heure des volumes de ma prime Renove. Donnez-nous des chiffres.

Depuis 2020, c'est 2,5 millions de logements. Mais ce qui est important, c'est de regarder la dynamique sur les rénovations d'ampleur qui sont les rénovations qui permettent les gains de confort les plus significatifs et qui pendant longtemps, on a dit ça marche pas, on y arrivera jamais, on arrive pas. En 2023, on était à 70000 rénovations d'ampleur.

En 2024, on tutoie les 100000 rénovations d'ampleur. Au premer trimestre 2025, on est sur la même dynamique que la fin 2024. Donc ça y est, grâce à la stabilité budgétaire, grâce à la stabilité réglementaire qu'a obtenu la ministre du logement, la dynamique est là et finalement il n'y a pas eu de temps d'appropriation en 2000 en début d'année.

Les règles n'ont pas changé et la dynamique est conservée. 600 agences locales France rénovation avec aussi la qualification de ce qu'on appelle les mars. Mon accompagnateur rénov Laurent Permas, c'est un sujet fondamental pour les Français.

Absolument. puisqueen fait le les rénovations d'ampleur qui sont structurantes he c'estàd que en clair vous êtes un particulier ça vous donne deux étiquette en plus 30 % minimum en fait d'économie d'énergie et donc un pouvoir d'achat c'est là où il y a le plus d'aide notamment mais aussi de financement donc encore sauf unco éco transition joue son rôle d'accompagner les professionnels pour leur donner des solutions de financement pour leurs clients finaux mais le mar il est là justement pour accompagner c'est l'architecte d'intérieur on travaille avec eux c'est c'est assez confortable. Alors, architecte d'intérieur en tout cas, il accompagne le particulier du début jusqu'à la fin pour l'emmener en fait vers la réalisation puisque c'est un accouchement.

C'est pas évident de faire des travaux chez soi. C'est un peu comme acheter. On le fait pas souvent dans sa vie et et donc c'est un frein qu'il faut accompagner.

Merci beaucoup. Voilà, s'achève le focus sur l'écorénovation de l'habitat avec Sofino en partenariat avec Sud Radio et Radio Imo. Il est pratiquement 19h53, on va bientôt se quitter mais on va faire quelques remerciements.

C'est très important puisque ça n'aurait pas pu avoir lieu sans les vraies voix qui étaient avec nous avec Philippe David, Philippe Bilger, Cécile de Mibus et Françoise Degou avec effectivement toujours le parler vrai qui caractérise Sud Radio. On va se retrouver nous mardi samedi matin pour la matinale animée par l'excellent Jean-Marie Borderie et on parlera IMO dès nous retrouvons également ici sur le stand de Safinco pour d'autres émissions et bien sûr sur notre Tour de France. Merci aux équipes de Sud Radio, merci aux équipes de Radio et oons travaux.

Venez ici à laire de Paris pour voir les choix que vous pourriez faire pour votre habitat. Prenez soin de vous. On se retrouve à très vite.

Sud Radio et Radio IMO, les vraies voies spéciales logement. Sofin vous a présenter le tour Ecorénovation en direct des régions. Avec Sofinco, rénove malin et réduisez votre consommation d'énergie.

M.