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interviewfranceinfo (sur YouTube)· 13 mars 2025 27 min

"Le fait nouveau, c'est que les Etats-Unis sont avec Poutine" affirme François Hollande

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

[Musique] bonjour François Hollande bonjour bonjour il est apparu pour la première fois en tri devant les caméras Vladimir Poutine expliquait hier à ses troupes qu'elle devait absolument récupérer militairement la région de coursk aux mains des Ukrainiens pour le moment pour vous c'est une réponse claire à la proposition de trêve qui a été formulée par les Américains et les Ukrainiens c'est une réponse en forme de communication c'est-à-dire Vladimir Poutine veut démontrer que lui il ne cède pas et au contraire il va poursuivre son offensive militaire pendant la période précisément où des discussions vont avoir lieu sans doute même avec Vladimir avec entre Vladimir Poutine et Donald Trump donc ce qu'il veut c'est arriver en position de force au moment où une négociation sera possible montrer que militairement il est en train de gagner chasser les Ukrainiens qui sont sur une une partie du territoire russe et avancer encore conquérir le maximum de villages pour demain ou après-demain être dans une position qui lui permettra de dire qu'il peut accepter la trêve avancer le plus vite possible et le plus loin possible pour avoir les arguments de négocier un cesser le feu des représentants du kemelin ont plusieurs fois expliqué François Hollande qu'une courte trêve n'était pas souhaitable car ça permettrait à l'Ukraine bah juste de se de se réarmer de retrouver des forces ça vous l'entendez non l'argument de la trêve c'est que il veut lui-même avoir le temps pour négocier avec Poutine avec Trump il veut absolument être celui qui est réhabilité aux yeux du monde et donc la meilleure manière d'y parvenir c'est d'avoir ce dialogue avec le président américain ce qu'il veut aussi c'est arriver à une un accord de paix qui ne soit pas la paix qui soit en réalité un conflit gelé comme il l'avait fait déjà dans ses fameuses négociations de Minsk auquel j'avais auquel vous avez pris part justement c'est toujours difficile de se mettre dans la tête de Vladimir Poutine mais qu'est-ce qu' pourrait faire qu'il accepte aujourd'hui un cesser le feu mais il n'acceptera de cesser le feu que lorsqu'il sera convaincu qu'il est en position de force ce qu'il cherche par son costume militaire à acté c'est-à-dire lorsque il n'y aura plus un seul ukrainien sur le territoire russe et lorsqu'il aura conquis ou reconquis le maximum de terrains dans l'est de l'Ukraine de manière à ce que s'il y a une trêve et et surtout s'il y a un cesser le feu et ensuite un éventuel accord de paix il puisse déjà acter qu'il a gagné la guerre une chose a changé depuis 10 ans depuis les accords de de de Minsk c'est que cette fois les les Américains discutent directement avec les Russes nous européen on n plus autour de la table comment l'expliquez-vous et comment les Européens peuvent-ils retrouver leur influence dans ces discussions qu'est-ce qui a changé par rapport à la période où moi-même président de la République je négociais en compagnie de Angela Merkel avec Vladimir Poutine et le président ukrainien il y a 10 ans les États-Unis n'étaient pas dans la négociation mais soutenait l'Ukraine et soutenit nos efforts pour aboutir à un C feu déjà et un éventuel accord de paix de la même manière il y avait de la part de Vladimir Poutine la crainte que il soit coupé du monde et et qu'il soit victime de sanctions sur sa propre économie et il était donc engagé à une négociation dont il pensait qu'il pouvait tirer avantage la question c'était de savoir si véritablement les Russes étaient déjà sur le territoire ukrainien il prétendaient le contraire et deuxème si les Russes se satisfairaient de cet accord d'où le format Normandie pour maintenir le dialogue entre les parties prenantes donc le fait nouveau c'est Donald Trump le fait nouveau c'est que les États-Unis sont avec Poutine considèrent que l'Ukraine doit céder une partie de son territoire et même céder ces terres rares donc c'est ça qui a changé c'est le rapport de force qui a changé les États-Unis sont avec Poutine il y a un axe Washington Moscou la manière avec laquelle Donald Trump a traité Zelenski était tout sauf une manière de mettre la négociation au bénéfice de l'Ukraine et quand il y a eu la phrase qui m'a paru déterminante vous n'avez pas les cartes en main c'est en soi un aveu de de de faiblesse de l'Ukraine qui mettait Vladimir Poutine en position de force et et et Poutine l'a parfaitement compris c'est pour ça qu'il attend maintenant il y a un émissaire de Donald Trump qui est à Moscou il attend d'avoir la rencontre ou le coup de téléphone qui le remet au cœur du jeu et qui va pouvoir lui permettre de dire que finalement son invasion est avalisé et que il a gagné des territoires qu'il a avalé une partie de l'Ukraine et qu'il se prépare pour un autre temps parce que toute la question c'est de savoir qu'est-ce qui va se passer imaginons que la trêve puisse s'installer qu'un cess de feu puisse être prononcé qu'il y ait même un accord qu'est-ce qui va se passer après est-ce que nous François Hollande on n'est pas autour de la table les Européens ne sont pas autour de la table des négociations et il y a une seule explication d'après la Russie parce que les les Russes Vladimir Poutine ne veulent pas que les Européens soit autour de la table parce que ils ont négocié avec vous il a négocié avec vous Vladimir Poutine il a négocié avec Angela Merkel et en 2022 c'était les accords de Minsk 1 et 2 en 2014-2015 et en 2022 Angela Merkel confiait que ces accords avaient permis de donner à l'Ukraine je cite un temps précieux pour se renforcer militairement c'est ce qu'elle avait déclaré en 2022 résultat le kremelin a dénoncé une tromperie pour Vladimir Poutine vous et Angela Merkel l' l'avez floué vous n'aviez jamais l'intention de respecter ses accords résultat nous Européens à ses yeux on est plus crédible oui ça c'est la présentation de Vladimir Poutine qui laisse croire que les accords de min c'était fait pour en définitive préparer la guerre mais qui a envahi l'Ukraine c'est c'est la Russie est-ce que les Ukrainiens préparaient une offensive pour envahir la Russie à aucun moment et lui il dit qu'il se sé en danger avec avec ce qu'on fait les Européens il a effectivement ces accords de Minsk où en 2022 Angela Merkel a dit enfin on en a profité pour pour pour que l'Ukraine se se reprenne des forces et puis il y a eu aussi votre décision vous avez donné votre accord pour que des missiles antimissiles soient installés dans les pays limitrophes à la Russie notamment en Pologne et donc ça ça a été vécu comme une agression par les Russes mais heureusement que les Ukrainiens euh ont voulu se protéger heureusement qu'ils ont demandé à des alliés ou à des amis de de d'installer un certain nombre de missiles heureusement qu'ils ont eux aussi eu des fournitures d'armes qui leur ont permis bah de résister à à l'invasion de Vladimir Poutine de leur territoire donc à aucun moment et je peux en témoigner à aucun moment c'était à l'époque un autre président c'était monsieur porochenko à aucun moment les Ukrainiens se pr préparé à une forme d'action militaire contre la Russie il se protégeent et quand ils ont demandé et mon avis ils l'ont pas demandé encore assez dans toute cette période quand il demandait à aux partenaires européens ou américains des fournitures d'armement et bien c'était pas pour aller chercher à porter une agression sur le territoire russe c'était pour se protéger d'une éventuelle action militaire russe et elle est venue jeanluc Mélenchon oubl de la colère russe mais parce que enfin je vais pas ici rentrer dans un débat avec Jean-Luc Mélenchon mais il est pas le seul d'ailleurs à le prétendre et il y a l'idée que en réalité les russes auraient envahi l'Ukraine pour se défendre mais se défendre contre qui contre l'OTAN l'OTAN a voulu organiser une action militaire en Russie jamais contre l'Europe l'Europe est pas en capacité aujourd'hui ni en volonté d'aller porter un conflit en Russie donc c'est c'est l'idée que finalement j'attaque parce que je me défends et c'est une une position qui est totalement inacceptable parce qu'elle est totalement irréelle en fait ce qui s'est produit c'est que Vladimir Poutine a attendu et qu'il a pensé qu'en 2022 après la crise du covid que le monde ne réagirait pas que l'Ukraine n'avait pas les moyens de faire la résistance et c'est qu' à ce moment-là décidé d'envahir l'ensemble du territoire ukrainien dans la propagande russe depuis 8 jours depuis qu'Emmanuel Macron a pris la parole devant les français il y a l'idée que la France menace exp menacerait explicitement la Russie Emmanuel Macron qui a réuni les chefs d'état-major d'une trentaine de pays de l'OTAN des pays occidentaux pour parler des garanties de sécurité en Ukraine il fallait prendre cette initiative oui ce qui est important c'est puisque on sait que les accords de Minsk précisément n'ont pas pu être respectés puisque euh il n'y avait pas de garantie de sécurité qui était apporté à l'Ukraine ce qui l'empêchait pas d'aider l'Ukraine mais il n'y avait pas de garantie qui assurait à l'Ukraine en cas d'attaque qu'elle serait protégée donc toute la question c'est de savoir s'il y a une trêve si ensuite il y a un cess de feu et après un accord de paix quelles seront les garanties qui seront donné à l'Ukraine que Vladimir Poutine ne recommencera pas et donc jusqu'à présent les États-Unis jusqu'à Donald Trump laisser penser queil serait partie prenante d'une garantie sécurité aujourd'hui les déclarations de Donald Trump à part pour protéger éventuellement des Américains qui utiliseraient des mines pour enfin exploiteraiit des mines pour les mineras Ukrainiens il n'y aurait pas de présence militaire donc ce sont au européens dans s'cher donc ça sera sans doute on verra soit des forces de maintien de la paix c'est c'est une une hypothèse soit des forces européennes peut-être d'autres qui auront à garantir la sécurité de l'Ukraine et il y a la nécessité aussi avec les état major de de ces différents pays de préparer vous disiez tout à l'heure qu'est-ce qui va se passer après vous posiez la question après un éventuel cess le fa un éventuel accord de préparer d'autres éventuelles agressions de la Russie B il faut les dissuader ce qui n'a pas été fait en 2022 puisque Vladimir Poutine a commis l'irréparable c'est-à-dire envahir il faut dissuader Vladimir Poutine ou son successeur dans les années qui viennent de réintervenir en Ukraine et et de l'envahir totalement forcément voyz des troupes françaises des troupes européennes c'est la question la question que je viens de l'évoquer la question ça sera de savoir si après un accord de paix accepté donc par les deux partis il y a des garanties de sécurité qui peuvent être offertes au au aux Ukrainiens pour leur assurer qu'ils ne vivront pas la même expérience douloureuse que celle que ils vivent depuis 3 ans contrairement à vous le rassemblement national de Marine Le Pen et et la France insoumise n'ont pas voté la proposition de résolution à l'Assemblée nationale hier sur le renforcement du soutien à à l'Ukraine il refuse en fait c'est la raison qu'ils avancent l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne c'est un argument qui s'entend sur cés non c'est un argument qui ne s'entend pas la résolution elle visait essentiellement à apportter un soutien moral à à l'Ukraine de la part du de l'Assemblée nationale et deuxièmement à ouvrir la question de la récupération des avoirs russes qui sont aujourd'hui confisqués pour les mettre à disposition de la reconstruction de l'Ukraine et c'était ça l'enjeu d'ailleurs c'est aussi une délibération qui est portée au Parlement européen et donc ça c'était un prétexte l'Ukraine est annoncé comme un pays candidat pour rentrer dans l'Union européenne si ce destin est possible il ne viendra pas avant 10 ans 15 ans et chacun le sait donc c'était un prétexte pour en réalité curieusement laisser à la Russie la disposition de ses avoirs le jour venutin tout à l'heure François Baayou reçoit les présidents de groupe parlementaires pour parler de la situation en Ukraine et de la défense européenne et la la défense française aussi il faut à tout prix une unité nationale sur cette question-là sur la question euh de faire un effort supplémentaire pour nos armées euh au-delà de ce qui est déjà prévu qui n'est pas euh négligeable je pense que tout le monde peut se retrouver il faut améliorer un certain nombre de nos équipements deuxièmement l'unité nationale c'est aussi euh par rapport à un modèle social à une façon de vivre ensemble on on on défend la patrie d'abord parce qu'elle pourrait être menacé notre territoire n'est pas menacé d'être envahi mais parce que il y a des menaces indirectes sur notre propre sécurité par la Russie mais ce qui fait la patrie c'est que nous partageons des valeurs de liberté de de progrès de solidarité et donc là-dessus il faut être très attentif il faut qu'il y ait un effort de défense dans les prochaines années il doit pas se faire au dé dément des dépenses de solidarité ou des progrès sociaux qui peuvent être apportés on aura l'occasion d'y revenir on va vous retrouver dans une minute François Hollande 8h46 c'est l'heure du fil info Maurine Suar les soldats Ukrainiens se replient de la région russe de course que 430 soldats fait prisonniers ces dernières heures Vladimir Poutine ordonne à son armée de reprendre l'ensemble de la région alors que l'on attend toujours la réponse de Moscou concernant la proposition de cesser le feu de 30 jours Vladimir Poutine n'acceptera que lorsqu'il sera convaincu qu'il est en position de force quand il n'y aura plus aucun ukrainien en territoire russe estime sur France Info l'ancien président François Hollande la France insoumise accusé d'antisémitisme le parti a publié des affiches appelant à manifester contre l'extrême droite l'une d'elles montrant l'animateur Cyril Hanouna grimçant les traits tirés une photo en noir et blanc l'animateur va porter plainte la période est plus que stressante pour les élèves et les parents c'est le dernier jour pour inscrire ses vœux sur parcours sup pour inscrire ses choix de formation postback sur la plateforme jusqu'à 10 ve possible les premières réponses tomberont à partir du 2 juin prochain et puis Lille s'incline et sort en 8e de finale de la Ligue des champions de football défaite 21 face à Dortmund au match retour Aston Villa c'est offert Bruges et sera donc l' l'adversaire du PSG le mois prochain en quart de finale France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia Braca et François Holland ancien président de la République on évoquait cette résolution qui a été adoptée hier en soutien à l'Ukraine Assemblée nationale résolution qui prévoit aussi d'utiliser les actifs russes qui propose d'utiliser les actifs russes gelés pour soutenir l'Ukraine autour de 190 milliards d'euros qui appartiennent à la Russie pour le moment on utilise que les intérêts il faut aller plus loin oui qu'est-ce que sont ces ces avoirs ça paraît très curieux que il y ait des actifs russes qui soient ainsi gelés confisquer dans une société de de clearing comme on dit de de transac tion en Belgique c'est que il y a des avoirs c'estàd des des dé placacements qui avaient été fait par des oligarques ou par des des des des éléments de de l'État russe qui sont donc maintenant pris par les les Européens et dont les intérêts c'est les les produits de placement donnent à l'Ukraine des moyens supplémentaires est-ce qu'il faut aller plus loin oui pourquoi parce que qu'est-ce qu'a fait la Russie nous y revenons elle a détruit une partie du territoire au-delà de des des conquêtes des des souffrances des morts il y a eu des déructions considérables de du patrimoine ukrainien donc il est assez logique au nom des réparations que ces avoirs soient non seulement confisqués je l'ai que ces produits de placement puissent servir aujourd'hui à l'effs de guerre pour l'Ukraine mais que ensuite ça puisse être au bénéfice des Ukrainiens malgré le problème juridique alors le problème juridique il est déjà posé puisque les intérêts de ses avoirs sont euh eux-mêmes euh mis au service de l'Ukraine et et il est posé aussi parce qu'on a confisqué ces avoirs donc je trouve oui on les a confisqué donc jeelé donc je trouve que je trouve que ce qui est extraordinaire que ça vienne du rassemblement national comme de la France insoumis que ces groupes qui ne sont pas vraiment des Ferrus du droit international euh de la protection de la finance en tout cas c'est ce qu'il prétendent et bien là il il se part en en en en en vertueux en disant attention euh il ne faut surtout pas altérer les règles du droit international et et vous faire peur à la finance qui euh pourrait ne plus mettre son argent ici en Europe c'est un paradoxe que j'ai trouvé assez assez saisissant c'est-à-dire pour défendre la Russie en être euh aller jusqu'à défendre euh les les les oligarques la finance et le droit international mais il y a quand même une question qui se pose hein François Hollande pour ceux qui nous écoutent et qui nous regardent comment leur faire comprendre euh qu'on est contre la Russie parce qu'elle ne respecte pas le droit international nos valeurs alors que nous-même on s'apprête à ne pas respecter le droit international en utilisant les avoirs russes c'est paradoxal aussi comme question parce que si vous êtes attaqué militairement vous dites moi je suis contre la guerre je réagis pas mais quand vous êtes agressé la logique de la réponse c'est quand même on vous agresse et là on vous agresse sur vos sur vos biens financiers sur vos actifs on vous agresse pas physiquement hélas la Russie de Poutine a agressé physiquement a tué des milliers de gens en Ukraine et je crois que là-dessus on peut pas mettre des principes d'équivalence le le débat est lancé maintenant explicitement par Emmanuel Macron depuis une semaine avec le retour de cette menace russe qui est nommée par le Président de la République il faut réarmer la question est de savoir comment faut-il augmenter les impôts vous évoquiez tout à l'heure le modèle social faut-il éventuellement faire un effort sur la question des retraites comme certains le proposent alors d'abord la menace russe elle existe depuis des années je l'ai même rencontré puisque on évoquait les négociations qui ont pu avoir lieu au moment de qui était la première agression russe sur le territoire ukrainien deuxièmement je l'ai rencontré au moment de la Syrie puisque Vladimir Poutine soutenait Bachar el-Assad et et allit même jusqu'à bombarder des villes entières en Syrie la menace russe elle était déjà présente au Sahel elle a fait en sorte d'ailleurs que les Français et je je les ai j'ai regretté cette décision ce soit retiré du Sahel à partir de là elle n'est pas nouvelle la menace elle a pris une dimension supplémentaire ce qui est nouveau et qui justifie un certain nombre de choix européens et et nationaux c'est que Donald Trump n'assure plus la sécurité du continent européen comme par le passé et donc dès lors que l'Alliance atlantique et est devant cette réalité nouvelle c'estàd que son acteur principal n'est plus aussi engagé pour la la garantie de notre propre indépendance et notre propre sécurité il est légitime que les Européens s'organisent différemment mais comment comment ici en France est-ce par la hausse d'impôts est-ce par la remise en cause éventuelle de certains points de notre modèle social notamment l'âge de la retraite alors premièrement c'est à ceux qui ont fait le moins d'effort en matière de défense en Europe de consacrer de consentir des hausses de dépenses en matière d'équipement militaire de fourniture et d'org de leur propre force je pense notamment aux Allemands mais c'est également vrai pour les Espagnols les Italiens c'est notre cas nous pour nous France il se trouve que en France nous avons déjà un effort de défense qui est significatif plus de 2 % de la richesse nationale nous avons la force de dissuasion nous ne sommes pas les premiers concernés par une nécessité d' sastien le corn dit qu'il faut aller jusqu'à plus de 100 jusqu'à 100 milliards de cherche à avoir maximum de crédit mais je reviens à la question que l'UR elle puisse c'est le rôle de des conseils européens qui vont venir chercher des nouveaux moyens de financement pour aider les États et notamment la France à aller au-delà de ce que nous faisons oui il faut le faire peut-être une capacité d'emprunt peut-être des aides direct c'est en ce moment question précis sur les impôts et sur leses oui mais mais parce que je pense qu'il faut pas inquiéter davantage les Français ils sont suffisamment disons interrogatifs sur ce qui se passe et et même angoissé sur le fait que une guerre se se se situe sur notre continent en Ukraine et que les États-Unis sont dans une forme de de lâchage et et même d'agression commerciale économique sur sur l'Europe donc faut pas les inquiéter davantage parce qu'il y a il y a déjà matière mais donc il y aura sûrement c'était déjà prévu des efforts budgétaires à engager sur les 5 prochaines années ça va bien au-delà de simplement de du budget de 2000 26 et comment doit se s'organiser cet effort supplémentaire au-delà de ce que peut nous apporter l'Europe bah il y a des arbitrages à faire sur le plan des dépenses ça représente peut-être un ou 2 milliards à consacrer davantage que ce que nous faisions jusqu'à présent chaque année et plus du tout dans les mêmes ordres grand parce que les ordres de grandeur 100 milliards je sais pas si on se rend aujourd'hui c'est 58 milliards pour passé à 100 milliards on est à peu près à à 58 donc à 100 milliards en 2030 je dis non ça ce n'est pas possible et et ce n'est même pas nécessaire c'est ça qui compte c'est intéressant ce que vous dites parce que vous avez été chef des armées vous connaissez l'état de nos armées aujourd'hui vous dites en fait tout ce que dit le gouvernement là depuis plusieurs jours en fait c'est pas nécessaire de mettre beaucoup plus d'argent dans la défense je dis qu'il faut faire un effort de défense qu'il est déjà prévu par la loi de programmation militaire et et ça sera notamment après 2027 c'est pas forcément immédiatement il est déjà prévu il a déjà été d'ailleurs engagé depuis maintenant 10 ans à partir de 2015 il y a sûrement des dépenses supplémentaires à consacrer mais on ira pas jusqu'à 100 milliards il faut laisser ou si on va jusqu'à 100 milliards ça sera avec des aides européennes qui jusqu'à présent n'ont pas été encore mise au service de notre budget donc le ministre de l'Économie quand il dit hier qu'il va sans doute mobiliser les l'épargne privée des Français c'est une erreur mais là aussi là on parle du budget budget c'est le budget de l'État bon l'État doit faire c nombre d'efforts pour les prochaines années l'épargne privée et les entreprises ont besoin de sans doute de fonds propres pour développer leur leur leurs investissements mais on va pas créer des produits d'épargne pour la défense il y a il y a suffisamment de produits d'épargne qui peuvent servir pour financer les entreprises de défense et s'il devait faire devait y avoir un autre un autre plan il faudrait que ce soit non pas l'épargne privé mais là aussi l'état qui rentre au capital d'un certain nombre d'entreprises donc on est très très loin de l'économie de guerre que oui ça ve pas je ne suis pas du tout là pour diminuer ce qui doit être fait au contraire il y a des des efforts collectifs engager mais je ne voudrais pas que cette discussion puisse aboutir à ce que les Français pensent qu'un plan d'austérité est demain nécessaire il se trouve François Hollande que vous avez éé non seulement président de la République mais aussi premier secrétaire du PS et que le PS s'approche d'échéance importantes puisqu'il y aura au printemps un congrès et ce matin Boris Valo le président du groupe socialiste à l'Assemblée dont vous faites partie annonce sa candidature à ce prochain congrès il se trouve aussi que vous avez travailler avec lui puisquil était secrétaire général adjoint de l'Élysée lorsque vous y étiez ferait-il un bon premier secrétaire du Parti socialiste d'abord je connais les qualités de Boris valallot il a été auprès de moi à l'Élysée il est président du groupe socialiste et il fait bien son travail il l'a montré encore ces dernières semaines il y a un congrès donc ça veut dire qu'il y a des des des textes qui vont être proposés le sien va être donc présenté et euh c'est en fin de parcours qu'on saura qui va être premier secrétaire moi je pense que non non moi je veux pas avoir de candidat ce que je veux c'est que le parti puisse se rassembler ça c'est nécessaire après ce débat s'élargir parce qu'il y a parti de Luxman Bernard Kazu qui doivent nous retrouver et enfin que ce soit sur une ligne qui permette d'avoir la crédibilité nécessaire dans le contexte international que nous connaissons et enfin qu'il y ait un candidat socialiste ou socialdémocrate à la prochaine élection présidentielle voilà mais il y a un mot qui revient quand même de temps en temps qui va vous dire quelque chose d'ailleurs ce mot c'est le mot synthèse entre ces ces tendan très divergentees du Parti socialiste un mot qu'on qu'on accit souvent à votre Nomi j'ai été moi-ême Premier secrétaire je sais ce que ça représente oui il faut un moment faire une synthèse mais la syè doit se faire sur une conclusion c'est pas simplement de mettre tous autour de la table la conclusion c'est il faut que le programme soit préparé avec l'esprit de responsabilité que nous devons avoir et deuxièmement il faut que les sociétés puissent incarner l'espoir donc il faut qu'il s'invente un certain nombre de propositions et troisièmement il faut qu'ils a un candidat si vousz pas candidatandidat s'il y a un candidat social il faut qu'il y a un candidat socialiste en 2025 ah non non je parlais deun candidat au prochain non je laisse j'ai j'ai si je puis dire passer et le temps et l'âge pour aller me présenter moi-même et pour aller soutenir qui que ce soit mais je dirais ce que j'en pense à la fin du processus dans la perspective de 2027 que ce soit Boris valallot ou Martin Aubri ils appellent tous donc à une majorité à une une gauche la plus large possible mais sans Jean-Luc Mélenchon sans la France insoumise sauf que si on regarde les résultats de 2027 au premier tour de 202 dernière présidentielle 2022 la gauche hors Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle au premier tour c'est 8 % en a fait 22 l'élection c'est pas la réplique de 2022 ce qui se prépare en 2027 c'est un notre temps non ça donne pas la base base qu quel va être le sens du vote en 2027 ça va être de dire dans le contexte que nous connaissons qui peut battre l'extrême droite et quelle candidature peut être la mieux placée pour rassembler le plus d'électeurs de gauche et du centre pour arriver au deè tour et battre Marine Le Pen c'est ça en jeu et donc la candidature de jeanluc Mélenchon de tout autre de la France insoumise mais ça vaut pas que pour la France insoumise toute candidature de radicalité de brutalité ne peut ni arriver au second tour ni battre Marine Le Pen François Hollande é l'invité de France Info ce matin dans un instant les informer avec sal ren [Musique]