Le monde entre guerre et paix - Christophe Gomart – OPEN BOX TV

La France ne pèse beaucoup moins que par le passé et je dois dire que la présidence Emmanuel Macron n'a fait que décroître l'influence de la France dans le monde. Oui, d'autant qu'on peut parler du sommet de temps, mais il y a aussi d'autres choses parce qu'il y a la défense au niveau européen. Il y a une grande des grandes discussions.

Il y a le problème quand même. On est obligé de parler de la guerre éclair en Iran aussi. Enfin, il y a beaucoup de choses qu'on va pouvoir discuter, couvrir.

Bonjour, bienvenue sur Openbox TV, l'émission de géopolitique d'Alain Juillet et merci de nous soutenir sur Tipi afin de maintenir cette ligne éditoriale indépendante. Alain Jueter, bonjour. Bonjour Claude.

Une émission toute particulière suite au sommet de l'OTAN qui a accueilli le président Trump. Ouais. où il s'est passé un certain nombre de choses très importantes.

Et pour on va dire débriefer de ce sommet, nous avons invité une personne qu'on connaît bien, que nous aimons bien, qui est un ami, le général Gomard, député européen. Donc double casquette, il connaît les affaires militaires, mais c'est aussi un politique parce que à Bruxelles, on parle politique. Donc je pense que on va pouvoir comprendre un peu mieux les tenants, les aboutissants de ce qui s'est passé au sommet de l'OTAN.

Oui, d'autant qu'on peut parler du sommet de temps, mais il y a aussi d'autres choses parce qu'il y a la défense au niveau européen. Il y a une grande des grandes discussions et Christophe Gomard a été au cœur de la discussion. Il y a le problème quand même, on est obligé de parler de la guerre éclair en Iran aussi.

Enfin, il y a beaucoup de choses qu'on va pouvoir discuter, couvrir. Alors, tout d'abord, Christophe, merci parce que c'est la troisième fois quand même qu'on se retrouve, ce qui est formidable pour boir parler un peu de ce qui se passe parce que évidemment c'est passionnant et on a besoin de gens comme toi pour nous permettre de nous de décoder quand même un peu ce qui se ce qui se passe et bien de comprendre. Alors, commençons par le début.

On a vécu un moment extraordinaire puisque il y avait une grande réunion de l'OTAN qui était planifiée avec tout le monde. C'était un grand show où tout le monde devait discuter, dialoguer de plein de choses. Et puis en définitive le président Trump arrive, je résume, mais tu vas nous expliquer ça beaucoup mieux que moi.

Il arrive, il dit "Bah bonne nouvelle, tout le monde doit payer 5 % et puis il attend que tout le monde dise bien entendu, on est d'accord, il y en a sauf un, tout le monde dit oui oui, on est d'accord." Là, il dit "Bon, bonsoir, il s'en va." En gros, c'est ça, non ?

C'est c'est bien résumé. Euh d'abord, personne était sûr qu'il vienne réellement. Ouais. en plus euh jusqu'à la dernière minute puisque'au sommet du G7, il était parti très rapidement sans que personne ne sache vraiment pourquoi, mais on peut imaginer que c'était pour avant le bombardement euh des B2 sur l'Iran.

Euh non, ce que je retiens de ce sommet de l'OTAN, c'est que euh d'un côté Trump délaisse les Européens, il les humili en quelque sorte parce que se voir imposer 5 % par un pays de l'OTAN alors que dans le même temps, ce même pays laisse entendre que l'article 5 peut en discuter mais que c'est pas quelque chose de de de vid et de certain. Attends l'article 5, il faut expliquer pour nos auditeurs. L'article 5, c'est l'obligation pour tous les pays membres de l'OTAN d'aider un autre pays de l'OTAN s'il est attaqué, hein.

Absolument. Et à la demande du pays demande et la seule fois où cet article 5 a été utilisé, c'est après le 11 septembre. Là, ce sont les Américains eux-mêmes qui ont demandé à être aidé.

C'est la seule fois où cet article a été utilisé. Euh donc on voit bien que et puis et puis on a le secrétaire général de l'OTAN Marc Ruteux qui lui appelle carrément Donald Trump papa. Oui, c'est tout le monde a dit en ri enfin mais c'était mais c'est c'est effarant.

C'est-à-dire que globalement l'OTAN est vraiment à la main des Américains. Et de mon point de vue, il est temps que l'Europe se dise "Mais est-ce que un jour il faut pas s'attendre à ce que les Américains ne nous défendent pas le jour où on en aurait besoin ? Est-ce qu'on doit pas être indépendant ?

Qu'on fasse partie d'une alliance, oui, mais qu'on soit totalement dépendant ? Non. Sur la majorité des pays de l'UE, d'ailleurs, beaucoup dépendent militairement de des États-Unis Amériques.

Euh c'est-à-dire que leur armement est américain, euh ils dépendent du bon vouloir américain en réalité. Et finalement, la France fait un peu figure d'exception dans ce concert des des nations européennes. Même si Emmanuel Macron, quant à lui estime que la France paye suffisamment, ce qui est totalement faux quand on regarde bien les chiffres.

Euh le seul, et tu l'as souligné Alain, est le premier ministre espagnol, lui Sanchez, Pedro Sanchez qui dit "Non, moi je ne perrais pas de sens, c'est de la folie." Euh quand on regarde bien les pays européens de l'Union européenne dépensent quand on additionne leurs dépenses militaires annuel par an 326 milliards d'euros. Le budget de la défense américain ce que disait Trump l'autre jour c'est environ 1000 milliards de dollars et il estime que l'Europe devrait monter aussi en total à 1000 milliards d'euros.

C'est-à-dire qu'il y a un gap de 700 600 euh millions enfin non milliards pardon d'euros en plus. Donc c'est gigantesque. Le budget de la défense français c'est environ 46 milliards d'euros par an 50.

On n'est pas au 2 % annoncé. On est au 2 % annoncé quand on met les pensions des militaires dedans. Quand on les retire, on n'est pas du tout au 2 %.

On est plus vers 1,5 % du PIB. Oui, mais c'est ça, c'est ça. On nous a fait croire en France pendant longtemps.

On a dit "Vous en faites pas, on n'est pas à 5 mais on est à tr on est les plus gros investisseurs et on s'aperçoit que pas du tout comme je viens de dire, on n même pas à deux. Si on enlève les pensions et autres, on est à un si c'est quelque chose c'estàd c'estd que c'est rien du tout." Alors, c'est vrai que quand on regarde la somme financière en argent 50 milliards d'euros, je vais dire les Polonais qui sont à 4,5 % de leur PIB, ça ne fait que 40 milliards d'euros.

Oui. Euh donc, on voit bien que l'aspect financier compte, donc le PIB français est supérieur au PIB polonais évidemment. Donc, mais si on met si on montait à 3,5 % déjà, on arriverait à un budget annuel pour notre défense d'environ 90 milliards d'euros.

Où est-ce qu'on va trouver ces 40 à 45 milliards d'euros ? Exactement. On a depuis le début de cette année, on a augmenté notre dette de 40 milliards.

Déjà, on était dans une situation désespérée. On dit attention, le FMI peut nous tomber dessus à tout moment et on va augmenter de 50 milliards de plus pour la pour la dépense. C'est c'est impossible.

B C'est-à-dire que je pense qu'il faut qu'il y a une vraie réforme de l'État. Je pense que l'État doit faire de vraies économies. Oui, il faut repenser tout.

Je pense qu'il faut repenser beaucoup de choses. On peut pas continuer enfin la France en tous les cas ne peut pas continuer comme ça sinon on va dans le mur. Et je vois bien finalement discutant avec mes mes collègues à Bruxelles, au Parlement européen ou à Strasbourg que la France est un pays qui pèse et qui compte dans l'Union européenne évidemment mais que son endettement lui fait perdre beaucoup de sa crédibilité.

On Exactement. On perd de plus en plus notre image et notre crédibilité diminue au fur et à mesure de notre dégradation financière. On n'est pas crédible.

C'est c'est un état de fait et on voit bien que l'influence de la France diminue année après année. Déjà le départ de l'Afrique, la France la France pesait vis-à-vis des États-Unis d'Amérique déjà parce que elle faisait le job en Afrique. Ouais.

Euh aujourd'hui, on n'y est plus en Afrique à part quelques petits euh endroits. Pour la France ne pèse beaucoup moins que par le passé et je dois dire que le la présidence Emmanuel Macron n'a fait que décroître l'influence de la France euh dans le monde, même s'il laisse paraître euh qu'il décide et cetera, il est très actif. Mais euh c'est beaucoup de mots et peut-être mais il y a pas ça débouge pas sur des actes hein, sur le bon de belles paroles, mais pas de Exactement.

Il faut faire un constat et c'est pour ça que j'ai organisé un séminaire le 2 juillet dernier sur l'architecture de sécurité européenne. Comment doit-elle être cette défense ? Parce que la l'OTAN pour moi est la première ligne de défense des pays européens.

Ouais. Euh l'OTAN c'est 32 pays. Euh neuf d'entre eux n'appartiennent pas à l'Union européenne, les États-Unis, le Royaume-Uni, la Turquie, le Canada, euh je crois l'Islande également, euh peut-être le Montenegro.

Donc on voit bien est-ce que ces pays-là seraient prêts à s'engager au côté des pays européens s'ils étaient attaqués. Le Canada, je crois pas. La Turquie, je crois pas.

Les USA, je crois pas. Euh donc, il est nécessaire de réfléchir à une architecture autonome de sécurité. entre pays européens.

Pour ça, et ben il faut que il faut avoir un état major créer un commandant de contrôle euh qui soit autonome avec des moyens numériques autonomes. L'Europe aujourd'hui ne dispose pas d'un cloud souverain ou d'un cloud autonome. Tout ce que l'on nous vend aujourd'hui euh c'est toujours avec un un outil gafam, que ça soit Microsoft, ça soit Google.

Euh donc on voit bien la nécessité de d'aller vers ça. Pour moi, il y a deux aspects européens qui sont absolument indispensables demain. Si on veut être capable de se défendre par nous-même, c'est l'espace et c'est la data, c'est le numérique, le digital.

C'est deux aspects dans lesquels l'Europe doit investir beaucoup plus qu'elle ne le fait jusqu'à présent. Euh parce que autrement l'Europe disparaîtra. C'est la phrase d'ailleurs du chancel qui disait "Europe, lève-toi" ou disparaît.

Et ou celle de du premier ministre polonais Donald Tusk qui disait euh 450 millions d'Européens ne peuvent pas être défendus en permanence par 350 millions d'Américains. Donc oui oui, il est temps, il est vraiment temps et au-delà de le dire, j'espère que ça va enfin rentrer dans les faits. Et ce séminaire du 2 juillet était particulièrement intéressant parce qu'on a pu voir effectivement les réticences de certains Européens de s'engager résolument vers une défense de l'Europe par eux-même, pour eux-même et surtout par eux-même.

Mais dans ce que tu dis, c'est très important parce que c'est tout un problème, c'est une longue, ça fait longtemps qu'on en parle à un moment de dire et il faut qu'on ait conscience aussi d'une défense européenne en définitive une défense européenne parce que on peut pas compter sur une Amérique qui en plus veut nous veut nous coincer hein. Donc donc comment et tu penses qu'on va y arriver ? Tu penses qu'il y a des les tu penses que les États européens aujourd'hui commencent à se poser des questions avec tout ce qui se passe ?

Il faut dire que il y a de quoi se poser quand même des questions sérieuses. Mais est-ce qu'il s'en pose nos nos collègues des différents autres pays ? Alors, il s'en pose bien sûr, mais de là à franchir le pas, c'estàd presque à franchir le rubicon, c'est-à-dire se dire est-ce qu'on est capable de ne plus dépendre des États-Unis ?

Ouais. Moi, je trouve que alliance dans l'esprit de certains repose trop sur dépendance alors que dans mon esprit, alliance ne veut pas dire dépendance. On a une alliance entrega euh dans lequel chacun en effet, j'entends ce que dit Donald Trump euh qui pousse l'Europe à se réveiller euh mais qui pousse l'Europe à acheter plus américain finalement.

Oui, exactement. Euh à acheter plus de F35. D'ailleurs, lors du sommet de l'OTAN, les Britanniques ont décidé d'acheter + 12 F35.

Je ne sais pas quand ils seront livrés, mais sans doute pas tout de suite. Même les Suisses qui ont comme F35 se rendent compte aujourd'hui que finalement le coût initial n'est peut-être plus le même euh sans connaître vraiment le coût de l'heure de vol. Bien, il y a un vrai problème en Suisse le prix fix catalogue et puis a priori, il y a une campagne en Suisse pour remettre en cause la possibilité d'acheter des F35.

Elle est parti hein en disant il nous coûte une fortune, on contrôle pas les coûts et où on va. Souvenons-nous qu'ils avaient choisi le rafale et qu'il a suffi d'un voyage d'une demi-heure de Joe Biden pour qu'il choisisse le F35. Je ne sais pas ce qui s'est dit.

Est-ce qu'il s'agit de compte bancair ? Oui, on peut penser qu'il y a eu des moyens de conviction. Je suis pas complotiste, mais néanmoin question, on peut se poser la question entre nous.

Oui, parce que une demi-heure après, le choix a été totalement différent du choix initial. C'est comme d'ailleurs pour les sous-marins australiens Ocus, je crains que les Australiens n'aient pas de sous-marins avant un certain nombre d'années. Bah là, ça y est maintenant c'est sûr, ils n'en auront pas.

Voilà. Voilà. Donc et ils sont fait rouler dans la farine.

Ils sont fait rouler dans la farine. C'est bien pour ça que quand je prends la parole au Parlement européen face à un Andreus Cubilius qui est donc le commissaire à la défense et à l'espace. C'est la première fois qu'on a un commissaire à la défense et à l'espace.

Je lui dis mais nous sommes en guerre économique contre les États-Unis et lui il veut surtout pas de guerre commerciale avec les États-Unis. Et pourtant, cette guerre commerciale nous est imposée de de manière permanente. Et je reste persuadé d'une chose, c'est que un Donald Trump a la même vision sur l'Europe qu'un Vladimir Poutine au sens où il ne veut pas d'une Europe forte.

Et donc d'un côté, on cherche à diviser l'Europe, ça c'est Donald Trump. Et de l'autre côté, on fait peur à l'Europe pour voir comment elle réagit à travers l'attaque en Ukraine. Ça, c'est Vladimir Poutine.

Nogan vise aussi un peu à diviser l'Europe parce qu'on voit bien qu'en Europe, la position vis-à-vis des Turc, les Ouais. les autant les Chipriotes et les Grecs sont contre, mais dès lors qu'il s'agit de prendre une résolution pour empêcher la Turquie de de ne pas adhérer à l'Union européenne, les gens sont beaucoup plus réticents et lorsque moi j'ai j'ai voulu voter des amendements sur ce sujet-là, bien sûr, j'ai été suivi par mes collègues Chipriotes et Grecs et d'autres, mais beaucoup disent "Non, non, non, non, non, non. la Turquie, on continue à discuter avec eux, qu'on discute avec eux, j'entends mais qu'on imagine une autre forme d'alliance mais pas qu'il rejoignent européenne.

Bien sûr. Eux-mêmes jouent double jeu les les bons depuis depuis depuis longtemps hein. Il l' balance commerciale extérieure a augmenté avec les Russes en dépit des sanctions.

Mais oui, mais ils nous ont remplacé hein. Oui, on voit bien la place que la Turquie, en Syrie, en Libye, partout partout où était ce qu'on appelait l'Empire ottoman. Hm hm.

Euh c'est la résurgence des empires. L'empire du milieu avec la Chine, l'empire ottoman. Ce qu' a voulu faire l'Iran avec l'Empire Perse et ses proxy euh Amas Westbola.

Euh l'empire américain, sans parler d'empire, mais on voit bien la volonté américaine de dominer, continuer à dominer le monde en étant moins présent militairement. Parce que depuis le président Obama, il y a un vrai retrait américain, souvenons-nous, qu'il refusait en dépit d'une ligne rouge qu'il avait lui-même est dictée sur l'utilisation d'armement chimique dans la Gouta en Syrie en 2013. Il a décidé finalement de ne pas aller bombarder la Syrie.

Oui. Qu'est-il arrivé après ? Bah, les Russes ont proposé leur aide pour le démantellement de l'arsenal chimique, puis ensuite la Crimée, puis ensuite le Donbas.

Donc le poids militaire des États-Unis, même s'il reste très puissant et très élevé, il y a un certain retrait américain. Évidemment, ce qui ce qui est paradoxal, c'est que tu disais, c'est d'un côté Trump annonce 1000 milliards de dollars, c'estàdire un budget colossal. Il a 3 ans il était à 800 donc quand même c'est pas rien.

Et donc c'est énorme. C'est de loin le de très loin le plus grand budget de la planète. Mais d'un autre côté, comme tu dis, ils sont pas si forts que ça.

Ça là aussi, il y a il y a un problème, c'est qu'en définitive, ils sont très forts. Il joue, ils montrent leurs muscles. Mais on voit bien que Trump n'est plus involontaire pour faire la guerre partout, hein.

C'est le moins qu'on puisse dire. Non, d'ailleurs, il a été élu pour ça. Il a élu contre la guerre.

Tout tout ça toute sa base maga make America greet again c'était pour éviter de faire la guerre partout dans le monde. Et c'est ce qui est assez étonnant c'est qu'il l'it fait finalement en Iran où il est alléon ils ont fait un bombardement d'une nuit dans une guerre qui a duré 12 jours euh mais il a fini par accéder à la demande israélienne pour détruire l'arsenal nucléaire iranien ou tenter de le détruire parce que les résultats, on les connaît pas vraiment. Même si j'aurais tendance à croire les Américains et non pas les Iraniens, on n pas entendu les Israéliens sur ce dossier encore savoir ce qu'il en était exactement.

De mon point de vue, les Israéliens auraient souhaité aller plus loin. On voit Trump et bon il intervient, il se laisse convaincre, il intervient et il dit bon, je rase le nucléaire et il y a l'appel lendemain. Donc en définitive Trump dit aux Israéliens bon d'accord, je vais intervenir mais après puisque j'aurais fait le boulot, on arrête la guerre.

Bon euh est-ce que cette guerre et c'est une vraie question, est-ce que cette guerre les Israéliens l'ont l'ont gagné avec tout ça ? Ah oui, alors ils l'ont gagné dans la mesure où ils ont retardé euh de plusieurs années selon moi le programme nucléaire iranien. Là ils ne l'ont pas gagné, c'est qu'ils auraient souhaité renverser le régime des mola.

Ça ça n'est pas rien. Là là il vous ils l'ont déclaré mais ils l'ont pas fait. Ils ont pas pu.

Mais je pense qu'ils ont été retenus par euh un Donald Trump qui a dit "Je vous aide à la condition qu'après euh on arrête cette guerre." On voit bien que on est tous dépendants finalement euh des États-Unis de près ou de loin et il faudrait sortir de cette dépendance justement. En tous les cas, n'avoir que des dépendances choisies et limiter h les dépendances qui qui sont définitives.

Et l'Europe est un un tournant. L'Europe à force d'acheter du F35 va se lier les mains. À force d'acheter de l'armement américain va se lier les mains.

Euh et si elle ne se réveille pas, si en terme de data et de numérique, j'ai parlé des cloud tout à l'heure, je parle de l'espace. Euh l'espace est assez impressionnant. Sur les 10000 satellites opérationnels, 8000 sont américains. 7000 appartiennent à Elon Musk.

Et quand vous regardez la société d'Elon Musk, elle croit SpaceX croit en 2018-29 avec poussé par Trump, poussé par l'argent de la défense américaine, poussé même par la NASA. Et on voit bien le la croissance soudaine est très nette de de SpaceX à ce moment-là. Et donc il est temps en effet que l'Europe se réveille dans alors dans l'espace l'Europe a quand même quelques succès comme Galileo qui fonctionne très bien comme Copernicus pour l'observation de la terre comme Iris Caré qui n'est pas encore opérationnel et qui je l'espère sera en 2029 pour les communications communications sécurisées sont pas des communications commerciales mais des communications sécurisées ou je crois que ça sera ça sera 290 satellites environ en basse et moyen d'altitude.

Donc c'est des domaines dans lequels l'Europe doit beaucoup plus investir qu'elle ne le fait au-delà de renforcer son armement, au-delà de je dire rationaliser son industrie de défense qui est de mon point de vue beaucoup trop fragmenté, beaucoup trop dispersé. L'Europe c'est environ 17 chars de type de char de combat différents. C'est une plus d'une dizaine d'avions de chasse différents.

C'est plusieurs types de frégates différents et cetera et cetera. La liste est longue et il serait sans doute temps de rationnaliser ça pour le jour où on intervient euh sans armées européennes. Le jour on intervient avec un commandement centralisé dans lequel on va trouver des officiers de chacune des nations constituantes cette Union européenne, mais les armées restent nationales et c'est sur la décision du chef de gouvernement ou président de la République que ces armées seraient engagées.

Parce que quand on parle l'armée européenne, qu'est-ce qu'on veut dire ? Ça veut dire que c'est n'importe qui, c'est une présidente ou un président d'une commission qui va dire bah j'envoie les soldats se combattre et puis certains vont mourir. Non, la mort d'un soldat, il y a un responsable politique.

Pour la France, c'est le président de la République chef des armées. Pour d'autres, c'est un chef de gouvernement, un chancelier ou autre. Mais ça ne peut pas être une entité qui n'est même pas élu-même et dont les citoyens parfois les citoyens européens ont du mal à reconnaître non pas la légitimité mais si un peu la légitimité, la légalité, la légalité est bien là.

Mais on voit bien la difficulté. Une armée européenne de mon point de vue est est impossible et fort heureusement on gardera des armées souveraines. Oui.

Alors justement parce que il faut faut jamais oublier que le traité alors tous nos traités européens quand même n'ont jamais remis en cause le premier traité qui disait bien que la défense c'était du domaine régalien de chacun des pays. C'est-à-dire que la défense c'est le pays qui s'en qui gère. C'est pas c'est pas l'Europe.

Alors bien même si madame Vanderleyenne là, je voulais te poser la question donne l'impression de vouloir tout régenter dans ce domaine comme dans d'autres. Est-ce peut-être une fausse impression hein dans le Non, je crois pas que ça soit une fausse impression malheureusement Alain. Euh certains la nomment la jeune d'arc de l'Europe et elle voudrait euh Mon dieu, on peut pas la brûler.

Non, ça je dirais pas jusque là, mais on voit bien que petit petit à petit déjà en nommant un commissaire à la défense et non pas l'industrie de défense. Mais oui, et à l'espace euh moi j'avais milité dans l'hémicycle en disant il faut que ça soit industrie de défense. Bon, ça a été commissaire de la défense.

La la la commission sécurité défense à laquelle dont je suis l'un des vice-présidents, était une sous-commission. C'est devenue une commission pleinée entière. On voit bien que la défense devient un sujet majeur et c'est logique puisque quand on voit cette guerre entre la Russie et l'Ukraine, il est logique que d'un seul coup on se réveille, on prenne en compte nos défenses au lieu de vivre dans le confort sous le parapluie américain.

Donc oui, il y a il y a trois domaines encore qui restera galien. C'est la défense, c'est les affaires étrangères, je vais y revenir et c'est la fiscalité. Euh faut jamais le reste le reste on l'a peu ou abandonné.

Donc quand euh nos propres hommes politiques, nos propres dirigeants politiques disent à chaque fois "C'est la faute de l'Europe, mais qui a donné ça à l'Europe ?" Oui, c'est nous qui avons abandonné nos domaines nos domaines de responsabilité. La défense.

Certains aimeraient bien en effet que cette défense devienne un boogie boulga européen dans lequel on est on sait pas très bien qui décide quoi. Donc ça c'est il faut vraiment préserver ça. Les armées doivent rester souveraines et envoi de soldats en opération reste de la décision d'un gouvernement ou d'un président de la République salissant de la France. les affaires étrangères, c'est assez intéressant euh parce queaujourd'hui les représentants euh des affaires étrangères de l'Union européenne se font sont des ambassadeurs ou des ambassadrices.

Ouais. Euh ça n'était pas le cas auparavant et il tente à prendre le pas sur euh notre propre diplomatie euh comme si les pays européens cherchaient à disparaître derrière cette diplomatie au niveau européen. Donc il est impératif que notre diplomatie et dans le même temps un Emmanuel Macron dissout le corps diplomatique.

Oui, c'est ce que j'allais te dire parce que tu parles de l'affaiblissement de par rapport au diplomat européen, mais on fait tout pour l'encourager puisqu'on nous carrément on dissous le corps diplomatique français. Donc c'est quand même et dans le même temps, on pousse l'existence d'un corps diplomatique européen. Et oui, mais c'est très grave.

C'est parce que là on repart bien et puis passera après comme tu le disais après pour l'armée on nous dira on va avoir une organisation qui va et oui on a tout perdu onxiste plus jusqu'à présent c'était des ambassadeurs de de chaque nation qui étaient le représentant des autres pays lieux quand un pays ne pouvait pas mettre d'ambassadeur parce que ça coûte cher d'entretenir une ambassade et j'allais dire la bureaucratie qui va avec euh et donc effectivement c'était un c soit l'ambassadeur de France soit l'ambassadeur de Belgique soit l'ambassadeur de d'Allemagne qui représentait l'Europe. Aujourd'hui, on en est plus là. C'est c'est un peu inquiétant.

D'autant qu'on voit que ça ne pèse rien et qu'à Donald Trump justement à propos de l'Iran disant "Non, non, mais sont les Iraniens veulent pas parler aux Européens qui servent à rien." Euh alors je sais pas exactement ce qu'il a dit mais on traite directement, il nous appelle nous, ils appellent pas les Européens. On voit bien que la diplomatie européenne, c'est ce qui s'est passé quand même bien sûr hein.

On voit bien que quand les Israël, les Iraniens ont bombardé les Américain, ils ont prévenu en disant "Attention, on va vous on va on va vous bombarder à telle heure, à tel endroit." On voit que les Américains quand ils vont en Iran bombarder avec leur B2, ils préviennent pas les Français et ils passent par la Méditerranée pour pas survoler les territoires européens. Malheureusement euh l'Europe euh ne pèse pas grand-chose.

J'ai tendance à dire que l'Europe c'est un qui ne veut pas grandir. Hm hm euh ou qui hésite à le faire ou qui ne veut pas sortir d'une préadolescence. géant qui veut pas qui veut pas se penser géant parce qu'on a quand même Vous avez raison Claude, un géant qui qui ne veut pas se penser géant et qui se voit en version l'ilipucienne.

Euh c'est bien dommage. C'est bien dommage parce que nos non pas nos opposants mais nos adversaires au moins économiques voire géopolitique euh cherche à nous diviser. Alors, ça veut dire que il doit y avoir une véritable volonté politique.

Cette volonté politique, ça peut être la la coalition de volonté, ce qu'on appelle la la coalition of willings en en anglais. Euh parce qu'à 27, c'est compliqué de décider et cette Union européenne veut en permanence s'élargir. Euh le nombre de résolutions pour l'élargissement.

Euh mais c'est pas possible. Ce qui est intéressant, c'est que un junker, l'allemand disait lui qui était responsable de l'augmentation de d'une dizaine de pays qui rejoint lieu dans les années début 2000 2004 je crois dit "N'allons pas trop vite pour une nouvelle." Même lui ça mais oui, il a dit ça très récemment.

Ah oui là quand même. Donc il se rendent compte quand même que ça peut-être pas été que c'est peut-être pas la bonne idée tout de suite ou en tous les cas il faut revoir la façon dont fonctionne l'Europe. L'Europe était au départ une organisation un peu basée sur la finance qui contrôle la BCE finalement la la Banque centrale européenne qui est assez autonome.

Ce que je regrette de manière militaire puisque c'était un peu le but de notre conversation, c'est que cet état major de l'Union européenne euh est petit et il dépend du service de l'action extérieure de donc qui lui-même dépend de Kayaalas. Euh je pense que ce cet me il devrait dépendre du conseil ou non pas de la commission mais du conseil c'est-à-dire des différents ministres de la défense de l'Europe. Et ça n'est pas le cas qui serait beaucoup plus logique en soit euh c'està dire que ça montrait un bon niveau et que ça soit dirigé par un militaire. aujourd'hui c'est dirigé par un diplomate ce donc on voit bien euh qu'il y a des beaucoup de choses à faire euh pour que l'Europe se réveille en matière d'architecture de défense, architecture de sécurité indispensable au regard des menaces qui pèsent qui pèsent sur l'Europe.

Vous parliez tout à l'heure de réfléchir à l'industrie de défense européenne. Vous avez raison, on a 10 styles d'avion de chasse, des chars et ainsi de suite. Mais comment peut-on penser à rendre un peu plus intelligente cette économie industrielle militaire européenne quand on voit ce qui s'est passé sur le scaf sur le char franco-allemand ?

Donc déjà deux, on avait du mal à y arriver. Qui va prendre le lead ? Comment ça peut se passer ?

C'est c'est là la complexité. Comment on peut y arriver ? On peut y arriver de manière à la fois politique, industrielle.

On a besoin des deux. On a besoin d'une volonté politique et euh d'une volonté politique et d'une volonté industrielle. C'est-à-dire que c'est vraiment une marche à deux.

Euh si on compte sur les seuls industriels euh bien sûr les industriels, ils vont d'abord voir le profil de l'entreprise, ce qui est ce qui est logique et le leur intérêt économique. Euh mais un chef d'état ou un chef de gouvernant, lui il doit voir plus loin, il doit avoir l'intérêt collectif. euh l'intérêt de son propre pays et l'intérêt de son propre pays concerne les pays limitrophes, donc concerne les pays de l'Union européenne, concerne les pays du continent.

Et c'est là où on doit beaucoup plus travailler ensemble que ça soit sur le scaf. Le scaf c'est c'est un échec, c'est fini. Euh au bourger, il était dans un coin, on sait même pas ce que il y avait une maquette.

Donc voilà, tout le monde a compris. Euh le MGCS, donc le le fut le main grand combat système qui est les Allemands dans le même temps ont lancé un autre projet à côté. H les Polonais, j'étais à Varsovi récemment dans un panel, le général Polonais qui a de moi m' dit "Mais vous avez eu tort les Allemands et les Français de ne pas nous embarquer à bord du projet MGCS.

Du coup, on est allé acheter du char sud-coréen h donc c'est vraiment politique mais aussi industriel. Est-ce que on serait partie euh la charge et la France la France bénéficie d'un atout majeur pour discuter ? sa dissuasion nucléaire.

Euh alors le président Macron a commencé à évoquer ça. Bon après ça doit se travailler à à babruit évidemment et la décision de l'utilisation de rester dans la dans la tête d'un seul homme qui est président de la République française et non pas à plusieurs parce qu'alors déjà le temps de se réunir et décider je pense que le la guerre serait finie. Mais c'est un atout majeur dans la main des Européens qui croient beaucoup dans le parapluie nucléaire américain parce que certains pays dispose de la bombe nucléaire américaine sur leur sol mais qui ne pourra être utilisé qu'avec l'aval et l'accord des États-Unis.

C'est un système à double clé. C'est que les les Américains seraient le dernier décideur enfin le président américain serait le dernier des décideurs. Donc il y a quelque chose à travailler dans ce domaineelà pour dire non pas que la France prenne la place des États-Unis.

C'est pas du tout ce que je veux dire, mais en tous les cas, la France est un pays qui compte dans le dispositif de l'arch de l'architecture sécurité de défense européenne défense de l'Europe. Et ça, je trouve que c'est pas suffis en tous les cas ne semble pas suffisamment pris en compte et ça devrait l'aide beaucoup plus. Vous savez l'Europe, moi ça me fait penser à à Tangi, vous savez ce film Tangy Tangi.

Euh qui n'ose pas quitter la maison la maison familiale, la maison parentale et euh et avec le père qui met des pièges partout pour que son fils se blesse et finisse par dire "Mais c'est pas confortable ici, je m'en vais." C'est un peu ça. Et pourtant, on a on a Donald Trump qui arrête pas de mettre des coups de pieds aux fesses des Européens qui les humilie.

Mais h ils ont du mal à comprendre les les pays européens, l'autonomie stratégique européenne euh la France y pense depuis longtemps. Ouais. Euh parce que et d'où ça vient ?

Euh je je remonte un peu en arrière euh Alain si et Claude. 1956 c'est Suèze Ouais. Qui est à Suèse les Britanniques et les Français qui s'imagine encore en grande puissance et se rendre compte se rendre compte d'un seul coup que ça n'est plus eux les grandes puissances.

Éis et la Russie. Coup de siffl c'est fin fin de partie. Ces deux pays qui sont deux grands pays européens, que font-ils ?

L'un va choisir la subordination aux États-Unis d'Amérique et l'autre va choisir une voie différente qui est celle d'une forme d'indépendance ou en tous les cas d'autonomie avec la constitution de sa propre dissuasion nucléaire et donc qui lui permet de choisir seul et 66 sera le coup de grâce avec le fait que le général de Gaul décide de quitter le commandement intégré de l'OTAN tout en restant dans l'OTAN partie prenante puisque jusqu'à ce que le président Sarkozy rejoigne le commandement intégré sans rejoindre la partie plan nucléaire. Euh finalement la France continuait à travailler au côté de l'OTAN. Les nos marins faisait l'exercice de l'OTAN, nos aviateurs faisaient l'exercice de l'OTAN, seul l'armée terre faisait moins d'exercices avec l'OTAN mais enfin on s'entraînait avec les nations.

On s'entraîit avec les gens de l'OTAN. Évidemment euh tous les tous les entraînements que je faisais moi avec les Long Round Reconnaissance Patrol, c'était avec des pays de l'OTAN. Donc en fait on utilisait les mêmes process, les mêmes procédures, les mêmes procédés.

Bien sûr. Alors cette évolution de l'OTAN avec ce cette réunion où le président Trump a pris la parole, on a retenu la partie, on va dire économique, 5 % du matériel américain, mais est-ce qu'il y a eu une discussion stratégique, une vision stratégique sur l'OTAN, sur pour les 3 4 5 prochaines années ? Euh parce que c'est bien beau de dire 5 % mais à quoi ça sert ?

C'est la vraie question. serait armé. Oui.

Pour être plus dissuasif que nous le sommes. L'Europe ne pèse pas aujourd'hui dans le concert des nations. Euh il faut souvenir cette phrase du chancel Bismar qui disait euh "La diplomatie sans les armes, c'est la musique sans les instruments." Ou alors Al Capon qui disait "On obtient plus de choses avec un pistolet que 100." Bon, une fois qu'on a dit ça, euh ça veut bien dire que l'Europe ne pèse pas de manière suffisamment de manière militaire, non pas pour attaquer, mais pour être dissuasif et peser dans la balance.

On sait que l'Europe euh les pays européens ne rigolent pas quand on dit ça et quand ils veulent s'imposer s'imposent parce qu'on sait qu'ils sont capables de faire et ils ont les moyens de le faire mais parfois il faut accepter de le faire et c'est ça la grande difficulté. Qui est en mesure d'aller envoyer ses soldats se battre pour faire respecter le droit international ? On parle de droit international de le faire respecter.

D'abord on entend plus parler de l'ONU. Qui entend parler encore de l'ONU ? Plus personne.

C'est fini ça c'est clair. Euh c'est comme la Société des nations à l'époque. Mais l'ONU on en parle mais n'existe plus.

Donc qui peut parce qu'on parle de droit international les Israéliens n'ont pas respecté droit international et un tel pas respecter droit international qui est là pour faire respecter droit international le conseil de sécurité mais le conseil de sécurité on voit bien aujourd'hui il se neutralise il est neutralisé il est neutralisé donc si on veut peser bien beau de prendre la parole et de dire je sanctionne je m'élève contre mais ça ça reste des mots au-delà des mots il serait écouté si on savait ce dont on était capables les pays européens Or, on ne sait pas vraiment. On sait pas vraiment quelle est la seule armée capable d'intervenir aujourd'hui de manière autonome. Finalement, c'est l'armée française et on doit rendre grâce au chef militaire successif d'avoir permis ça et j'allais dire au choix politique aussi d'avoir permis de maintenir une armée opérationnelle aguérie et entraînée.

Même si même si pour le regretter, elle est pas assez elle a pas assez de masse au sens nombre de chars d'avion de bateau. C'est en ça où il est nécessaire de réfléchir à notre architecture de défense au niveau de l'Union européenne pour la défense de l'Europe et pour peser dans le concert des nations parce que malheureusement aujourd'hui l'Europe ne pèse plus. C'est 5 % une bonne chose quand même que le patron parce qu'il y a un patron dise ça va peut-être nous pousser alors nous on n pas d'argent mais ça peut aider à la réflexion à peut-être réorienter quelque on peut rêver he mais j'ai l'impression encore une fois qu'il y a pas vraiment de stratégie de vision il y a une début un début de prise de conscience me semble-t-il de la nécessité de de se réarmer est-ce que je au-delà des enfin quand on parle 5 % une certaine hypocrisie Euh euh les pays européens ont dit "Oui, oui, oui, on va le faire" mais en fait euh beaucoup ne le feront pas.

Euh on se souvient en 2017, ça devait être 2 %, beaucoup l'ont pas fait ou alors avec difficulté. Je crois qu'il y a de 10 10 pays sur les 27 de Lux qui sont à plus de 2 %. D'accord.

Euh donc c'est quand même peu. Serait armé euh je dire c'est bien mais avec au-delà de d'avoir plein d'armes et plein de munitions, c'est très bien. Comment est-on organisé ?

Quels hommes mett-on derrière ? parce qu'on ne parle pas de d'une question fondamentale qui est la démographie l'armée polonaise par exemple qui veut être la première armée européenne l'armée polonaise aujourd'hui les armées polonaises c'est 143000 hommes. Je crois qu'ils ont également 30000 réservistes et puis 30000 gardes nationaux.

Bon mais la Pologne elle perd 200000 actifs par an. Donc la population vieillit. Euh l'Allemagne ça sera un peu pareil.

Euh la France on en est pas encore là. L'un problème démographique, c'est qui met-on comme équipage de char, de bateau, d'avion, euh comme artilleur parce que l'arme, c'est bien. Alors, on peut penser oui, mais il y aura des drones et on aura que quelques hommes pour les manipuler.

Non, non, à la fin des fins, c'est un homme qui tient le terrain. Ça sera pas un fantassin, ça sera pas un robot. Euh, d'abord aujourd'hui avec les la capacité de gérer les données, c'est pour ça que le le cloud dont je parlais tout à l'heure est absolument indispensable.

La capacité à coder absolument indispensable parce que ça ne sera que de la data. Hm hm. Et c'est pas la data qui va permettre de tenir le terrain.

À la fin, il y a toujours un fantassin dans un trou qui tient le terrain et euh qui tire sur celui qui voudrait prendre sa place. Euh donc la démographie est un est un sujet dont on parle pas et vis-à-vis duquel on fait un espèce de déni parce que il faut des soldats, il faut des équipages avec des matériels de plus en plus sophistiqués euh qui demandent un temps d'adaptation, un temps de préparation, de formation avant d'être efficace. Et on voit bien que par exemple les artilles ukrainiens n'utilisent pas le canon César dont on a beaucoup parlé avec toutes les capacités du 10 canon César euh parce que c'est parfois trop sophistiqué.

Oui. Euh il faut de l'armement sans doute peut-être moins sophistiqué mais plus robuste en plus grand nombre. Euh alors ça sera ça se fera pas grâce au 5 %.

Les 5 % ça me paraît un peu pieux, un objectif sans doute. Mais là vous avez raison Claud, c'est quelle Europe veut-on en 2050 ? Quelle Europe veut-on en 2100 ?

Euh l'Europe en 2050, il y aura moins d'Américains volontaires pour défendre l'Europe pour une bonne raison, c'est qu'en 2050, seulement 45 % de la population américaine sera d'origine européenne. Ouais. C'est-à-dire que il y a une bascule de euh d'origine, enfin la population devrait sera originaire d'autres parties du monde mais plus majoritairement d'Europe.

Hispanique, asiatique euh Exactement. Et hors, en 44, quand les soldats américains débarquent sur les plages d'Omaab et Uta Beach, beaucoup ont des grands-pères, voir des pères qui sont irlandais, italiens, euh français, enfin britannique, anglais, c'est plus le cas ou beaucoup moins le cas. Il y a depuis 45, il y a presque trois générations qui sont passées.

Donc tout ça s'éloigne. Tout ce rapport à l'Europe s'éloigne et il est temps que les Européens se rendent compte de ça de cet état de fait. C'est-à-dire que oui, on va se retrouver seul et c'est bien de réfléchir avant plutôt que de dire à jour "Ah bah on est tout seul et puis on est le roi est nu." Ouais. et le roi euh nu disparaît.

Alors, vous parliez d'émographie pour l'OTAN, pas les pays de l'OTAN, mais imaginons parce que à un moment l'OTAN s'est créé face à à l'Union Soviétique. On peut considérer que maintenant ça peut être face à un pays de l'Est, la Russie, mais la Russie aussi a des problèmes de démographie. Donc l'ennemi n'est peut-être plus la Russie.

Bien sûr, bien sûr, bien sûr. La Russie, c'est 140 millions d'habitants avec une démographie euh en baisse. En baisse.

Ouais. Euh l'Ukraine a une démographie qui est encore plus en baisse que la démographie russe puisqueaujourd'hui euh selon les dirs des du gouvernement ukrainien, il serait plus que 30 millions d'Ukrainiens habitant l'Ukraine alors qu'ils étaient 41 42 au début de la guerre en 2022. Ils étaient je crois 50 millions au moment de l'indépendance en 1991.

Donc on voit bien la baisse démographique avec beaucoup d'Ukrainiens qui ne reviendront pas en Ukraine après la fin de la guerre parce qu'ils se diront euh on va pas se mettre à côté d'un pays qui pourrait nous voir attaquer demain qui s'appelle la Russie. Euh et finalement ils se sont implantés ailleurs. En 3 ans, on s'implante.

Les enfants sont allés dans les écoles euh du pays accueillant. Euh on parle la langue et cetera et cetera. Euh mais la démographie est une science exacte.

Euh en 2050, un homme sur 4 sera africain. Euh en 2010 si on croit les courbes euh et en général se trompe pas beaucoup. un homme et parce que ça prend du temps, ça prend plusieurs générations.

En un homme sur de sera africain. Et c'est là où c'est un autre sujet d'importance selon moi, c'est le rapport de l'Europe avec l'Afrique. Hm.

Euh on parle pas d'Afrique et je vois bien au Parlement européen, le sujet porté par les pays baldes, porté par les anciens pays Varsovis, c'est la Russie, c'est la Russie, c'est la Russie. Mais euh l'Europe c'est un continent puissant au sens richesse, au sens talent, au sens innovation et cetera et cetera. Face à une Afrique euh qui devient de plus en plus nombreuse et dans lesquels le taux de chômage est très important.

Euh je crois que la moyenne d'âge au Niger, c'est 17 ans. H euh 17 ans, c'est-à-dire on imagine la population et avec peu d'entreprises et en RDC, la population va doubler en en 20 ans. Non, mais c'est c'est là où il faut vraiment prendre conscience de cela.

C'est-à-dire qu'il est nécessaire de euh que l'Union européenne travaille avec l'Union africaine euh pour faire en sorte que l'Union africaine fasse tout pour garder sa population sur place, fasse tout pour développer une économie sur place plutôt que de donner de l'argent à l'Union africaine sans voir où va cet argent si ce n'est pour corrompre un certain nombre de personnes, voir se mettre dans la poche d'un certain nombre de de chefs d'État euh parce que la corruption y est endémique, parce que il y a un islamisme euh terroriste qui qui avance et on le voit bien dans sa forme de pays africains. C'est un véritable c'est un défi pour l'Europe de retrouver des liens avec cette union africaine, avec ces pays africains pour empêcher cette immigration qui désole tout le monde avec malheureusement beaucoup de gens qui se noient en mer avec des conditions de vie pour ceux qui arrivent qui sont déplorables et très difficiles avec des talents qui quittent l'Afrique alors que l'Afrique aurait vérité de les conserver et en aurait besoin Voilà. Donc ça reste un vrai sujet d'important cette relation UEUA.

Il y a bien sûr la menace russe, il y a bien sûr la Turquie, il y a bien sûr la menace iranienne. On oublie la menace iranienne, on dit bon l'Iran c'est fini. Non, l'Iran a porté le fer sur notre sol.

L'Iran dans les années 80 85 quasi un sombre d'attentats terroristes en France avec plusieurs morts et de nombreux plusieurs centaines de blessés et à commandité euh d'autres attentats des enlèvements de ces euh d'Iraniens, de ces ressortissants et qui ensuite sont pendu sur le sol enfin en Iran. Donc oui, c'est une menace. Euh voilà, les menaces sont sont nombreuses.

Il est temps que les Européens se réveillent et prennent en main leur propre défense. Alors vous avez parlé de d'un certain nombre de menace. Qu'est-ce qu'on peut dire de la Chine et quel serait le rôle de l'OTAN si jamais il y avait un conflit ouvert ?

La Chine s'est recentrée quand même. La s'est recentré par rapport à la Chine. On n parle plus là pour le moment.

Donc on reste en en Europe. La Chine la Chine euh se veut veut être la première puissance économique et militaire au monde en 2049 pour fêter les 100 ans de la République populière de Chine, de la création de la République populière de Chine. Pour ça, il y a Taïwan dans le dans le viseur dans le viseur.

Euh il y a la volonté également économique euh à travers l'achat de port euh au travers du monde. Alors bien sûr, il y a l'implantation militaire à Jibouti. Euh, ils ont acheté un port en Guinée, dans le Gold de Guinée, ils ont acheté les ports en Amérique du Sud, enfin centrale plutôt.

Donc on voit cette volonté euh non de route de la soie maritime euh pour s'imposer économiquement parlant. C'est pas un pays expansionniste au sens où européens on l'a été, où les Américains l'ont sans doute été. Mais ça ça n'est pas ça n'est pas le cas de la Chine de mon point de vue.

On va dire Taiwan mais Taiwan c'est eux considèrent que c'est la Chineou. Euh et de fait c'est Changai Cheek CFG là c'était c'était chinois sur le c'était euh alors aujourd'hui ça c'est indépendant. Je soutiens les Taiïwanis bien évidemment, mais c'est ça reste un et je ne suis pas certain, ça reste un point d'achoppement et je suis pas certain que demain les Américains interviendraient pour euh Oui, on peut dans le cas d'une négociation, je n'en sais rien.

Évidemment, je ne sais pas ce que vont dire vos auditeurs. Il dire "Ah là là !" Mais mais euh c'est une question qui se pose et il vaut mieux se poser la question avant que trop tard.

On a bien couvert le monde hein parce qu'on est parti de l'Europe, l'évolution de l'Europe et puis puis en définitive on on est sur la politique mondial de l'Europe et de la France pour les les 30 prochaines années. C'est pas mal. C'est parce que c'est parce que vous nous y emmenez.

Non non mais c'est c'est bien c'est bien parce que je crois que c'est effectivement il faut penser euh il faut pas qu'on reste uniquement sur des objectifs en définitive sur lesquels on est focalisé aujourd'hui mais qui ne qui ne sont que des objectifs restreints. L'Ukraine c'est affreux, c'est une guerre épouvantable et tout mais enfin l'Europe il y a il y a pas que l'Ukraine pour l'Europe dans l'Europe du futur. Bon il y a pas non plus d'ailleurs que le Moyen-Orient et il est aujourd'hui.

Tout est en train de bouger. Et moi je partage tout à fait ce que tu viens de dire. L'Afrique est essentielle.

Nous nous avons les Français, on avait une position qu'on a perdu. Bah il faut qu'on voit comment nous et puis l'Europe d'ailleurs toute entière doit doit faire pour améliorer les relations et les possibilités que nous avons de travailler avec eux. C'est vrai qu'on a pas trop parlé du proche chez Moyen-Orient euh d'Israël, de Gaza et de l'Iran.

Enfin, ce l'Iran, on en a parlé, mais euh pour Israël, ce qui se passe est existentiel. C'est-à-dire que Yaya Sinoir le 7 octobre 2023 ne savait absolument pas ce qu'il déclenchait. Ouais.

Ouais. Enfin, je ne sais pas s'il l'a imaginé. Je pense qu'il l'avait pas réfléchi.

Mais euh quand on regarde les conséquences euh c'est quand même le Esbola décapité. Ouais. C'est quand même un Has réduit qui existe toujours mais quand même très très réduit en capacité de nuisance.

C'est des outils aussi dont on parle beaucoup moins. C'est Bachar Alassad qui est tombé. C'est Bachar Alassad qui est tombé.

C'est euh le programme nucléaire iranien euh qui a quand même été bien ralenti. Un certain nombre de leaders iraniens qui ont tous été éliminés euh à tour de rôle et certains même à peine à peine désignés bou été éliminés le lendemain. Preuve du rense la qualité du renseignement israélien.

Preuve de la qualité d'un renseignement d'un pays qui est en guerre depuis sa création. Et ce que m'ont dit certains Israéliens, c'est que eux jouent la survie. la survie de leur état hein, c'est pas la même chose.

Et j'ai trouvé une analyse intéressante disait qu'en a été la solution à deux états que tout le monde dont tout le monde pense que c'est une bonne solution. Euh en réalité ce sont les pays arabes qui n'en veulent pas parce que ça serait de facto reconnaître Israël. Et c'est vrai que quand on regarde quand on analyse ça de cette manière-là, de l'autre côté, ouis de l'autre côté, on se dit "Ah, c'est peut-être pas si faux que cela." Euh quand on voit tout l'argent qui a été donné euh au Palestiniens pour créer un pays, j'allais dire vivable avec des conditions tout à fait vivables et confortables pour chacun des citoyens Gazaoui et voir ailleurs et qui ont transformé ça en tunnel et en achat d'armement avec une seule volonté, c'est de détruire Israël.

Et en ça, quand on est israélien, on se dit "Mais moi, je veux vivre, je veux survivre, enfin je veux que mes enfants vivent dans les conditions sécuritaires." Le sondage sur la population israélienne par rapport au bombardement euh j'allais dire contre l'arsenal nucléaire iranien en dépit des morts et des blessés et des immeubles détruits, les Israéliens soutenaient majoritairement euh largement majoritairement Netaniao. Mais il y a pas de doute là.

Il y a pas de doute parce que parce que il y a cette notion de survie et certains interrogés dans la télévision disaient "Mais moi ce que je veux c'est qu'on ait plus de menace que on ne soit plus obligé à chaque n'y ait plus d'alerte de sirène et que soit plus obligé d'aller dans les abris." C'est ça l'état d'esprit isra c'est clair pour eux. Oui.

Ben écoutez, merci. On a on apprend toujours beaucoup de choses. Le général Gomard qui est intéressant c'est que il y a l'aspect militaire, la dimension militaire bien évidemment.

Mais vous rajoutez et là vous l'avez fait très précisément une brique politique et donc on a encore peut-être plusieurs émissions à faire. Ah oui oui. Non non je reviens volontiers.

Je reviens voler pour parce que c'est c'est le devenir de la paix en Europe et dans le monde. Exactement. Les gens les gens pensent qu'on veut la guerre mais on veut pas du tout la guerre.

Et il faut toujours on répète à s'aciété cette phrase qui veut la paix prépare la guerre. Mais mais c'est vrai. C'est vrai.

Euh et il faut être prêt à la faire si on ne veut pas la faire. Ben écoutez, je vous donne rendez-vous certainement avec une prochaine émission avec le général Gomard, Christophe Gomard, député européen sur Openbox TV tous les vendredis à 17h. Merci.

Au revoir. [Musique]