Extrême droite : la résistible ascension | #AMFIS2024

[Applaudissements] bonjour à toutes et tous est-ce que c'est en direct je ne vois pas les camarades qui me feraient un signe c'est bon super bonjour à toutes et tous alors on est là pour une conférence vous le savez peut-être autour de cet ouvrage qu'on a le grand honneur de vous présenter donc je présente d'abord les intervenants de cette conférence Hugo paleta qui a coordonné cet ouvrage de l'institut laboi qui s'appelle donc extrême droite la résistible ascension Hugo paleta qui est sociologue qui est co-directeur de la revue Contretemps et qui anime également un podcast que vous pouvez retrouver qui s'appelle minuit dans le siècle donc merci Hugo déjà d'être là je lui dis en votre nom à [Applaudissements] tous et puis Johann chapouto que je ne présente plus mais que je présente quand même qui a fait un grand entretien ce matin ici même qui est donc historien professeur à la Sorbonne et qui a préfacé cet ouvrage qui nous a fait l'honneur de le préfacer et donc on va faire un dialogue tous les trois je me présente quand même donc Clémence guetté je suis co-président de la l'Institut laboessi et j'ai notamment coordonné le programme de ces anties merci merci d'être aussi nombreuse et nombreux dans cette discussion que l'on aborde je crois tous les trois avec humilité et en vous présentant cet ouvrage quand même dont on est très fier et donc je passe d'abord la parole à Hugo paletta euh ben merci beaucoup de l'invitation effectivement on présente un livre qui s'appelle extrême droite la résistible ascension qui paraît aux éditions Amsterdam et qui est le premier livre d'une nouvelle collection de de ces éditions Amsterdam qui sera une collection une collection dédiée au livrees de l'Institut labessi et du coup je voudrais commencer par remercier les camarades de l'Institut labessi sans lesquels ce livre et le colloc qui en avait été à l'origine à l'automne 2023 n'aurait pas pu voir le jour en particulier je vais les nommer François Jarlier manuel Ménal et Antoine [Applaudissements] salpou qui ont fait vraiment un travail absolument énorme sur sur ce livre remercier également les les éditions Amsterdam et notamment Nicolas vieille casaz qui a tout fait pour que ce livre paraisse non seulement dans les temps c'estd dans l'urgence de d'une situation politique qui commandait un tel livre et qui a mis tout son talent et tout son métier de d'éditeur pour que ce livre soit je crois aussi euh abouti que que possible remercier aussi l'ensemble des contributeurs et contributrices et vous le verrez en regardant le sommaire puisque le livre est disponible à l'espace du livre j'espère que il vous intéressera mais euh donc des des contributeurs et contribu de de très grande qualité qui sont des des pour la totalité d'entre eux des spécialistes des grands spécialistes de l'extrême droite ou des mécanismes et des tendances qui conduisent au succès de de l'extrême droite et puis remercier enfin pour terminer sur sur cette présentation rapide du du du livre Johann chaputo et Clémence guetté pour leurs excellentes préfaces respectivement et postface qui constituent des apports précieux pour un livre qui je crois et je l'espère sera accueilli et surtout sera lu comme une synthèse absolument indispensable incontournable pour quiiconque cherche à comprendre et à combattre la résistible ascension de de l'extrême droite alors une fois cela dit je voudrais centrer mon intervention sur quelque chose qui est en lien euh qui a un lien évident et direct avec le le livre mais qui ne se trouve pas à proprement parler dans dans le livre à la fois parce que je ne veux pas vous spoiler le livre je veux voilà vous allez le découvrir en en en le lisant et parce que comme vous le verrez le livre à mon avis se suffit à lui-même il n'a pas besoin de moi pour pour en faire la la réclame je voudrais donc discuter euh du sujet de à partir d'un épisode politique de la plus haute importance et qui vous a certainement pas échappé même si cet été vous l'avez remarqué les Jeux Olympiques ont malheureusement écrasé et éclipsé à peu près tout dans les médias dominants qui s'agisse de la continuation de de la guerre génocidaire que mène l'État d'Israël contre les Palestiniens et palestinien de de Gaza avec la complicité des puissances occidentales ou qu'il s'agisse des émeutes racistes qui ont eu lieu au Royaume-Uni début août et ce sont ces émeutes dont je voudrais parler pour engager mon propos alors d'abord pour signaler l'aspect inédit de ces émeutes racistes dans l'histoire européenne récente on a bien sûr déjà vu et on voit malheureusement chaque année des crimes racistes commis dans la totalité des pays d'Europe et d'Amérique du Nord à l'encontre deande des minorités juives musulmanes noir maghrébine turque pakistanaise et cetera pour autant il y a dans ce qui s'est déroulé au Royaume-Uni une dimension qualitativement supérieur puisqu'on a vu pendant presque une semaine des milliers d'individus dans une vingtaine de villes se lancer d'une manière exceptionnellement violente à l'assaut de personnes identifiées comme non blanche musulmanes de commerces associés aux minorités de mosquées d'hôtels accueillant des réfugiés et cetera la tentation face à ce type d'événement à mon avis ça consiste à le ramener en quelque sorte à l'inexistence en en faisant soit la manifestation d'un espèce de dérangement pathologique d'un du comportement irrationnel de voyou abreué de bière de fake news et donc à n'y voir en quelque sorte que l'effet d'une sorte de houiganisme transcendental qui serait propre à l'Angleterre et donc pas de ça chez nous c'est bon en France on est préservé soit un simple complot faumé par des groupuscules fascistes profitant de l'occasion le meurtre effroyable de trois enfants au cours d'un lors d'un cours de danse pour mettre en œuvre leur programme raciste violent or on sait que English l'inglish defens League qui est qui est pour prendre le groupe muscul fasciste qui a été le plus souvent mentionné à son rôle a été réel mais semble-t-il secondaire dans ses émeutes même si ces militants donc étaient bien présents parmi les foules racistes mobilisé donc à mon avis on ne saurait donc mieux manquer la cible et ce qui se joue depuis quelques années au sein de l'extrême droite mondiale et qui notamment justifie le livre qu'on a qu'on a essayé de faire notamment au regard du danger qui qui existe d'abord le fait que des foules racistes prennent la rue et se lancent dans des actions violentes de mass nous renvoie à d'autres attaques qui sous d'autres formes et avec d'autres cibles montrent que de manière peut-être encore sporadique encore embryonnaire l'extrême droite est à nouveau capable historiquement de d'entraîner et de mobiliser dans la rue des milliers de gens réussissant à fusionner dans l'action des groupuscules indiscutablement fascistes suprémacistes masculinistes conspirationnistes et des masses de gens inorganisés je pense en particulier aux attaques que l'on a vu à Washington et à Brasilia contre euh des sièges de pouvoir pour contester les défaites électorales de Trump et de bolsonaro je pense aussi à l'attaque de Rome contre le siège national du principal syndicat italien la CGIL je pense également aux violentes manifestations qui ont eu lieu à Madrid en novembre dernier contre l'amnestie d'indépendantiste catalan ou encore les mobilisations islamophobes de masse euh et les émeutes racistes qui avaient eu lieu en en 2018 à kemnitz en Allemagne le deuxième point que je voudrais développer c'est que ces attaques demeurent incompréhensibles si comme les Médi dominant le fond on ne les relie pas au succès électoraux d'une extrême droite institutionnelle celle-ci ou plutôt de ce que j'appellerais la branche institutionnelle du néofascisme qui peut hypocritement condamner ses violences mais qui passe l'essentiel de son temps à faire des immigrés et des minorités religieuse raciale de genre et sexuel une cible logique et légitime pour le ressentiment de large pan de la population comment dans le cas qui nous occupe ne pas relier ces émeutes racistes au succès électoral obtenu très récemment par le nouveau parti reform UK euh fondé par le leader d'extrême droite britannique Nigel Farage dans le cas français le fnrn peut bien peut bien réclamer aujourd'hui de manière hypocrite la dissolution du Gude et d'autres gropuscules violents mais on n'oublie pas ni les discours obsessionnels de Marine Le Pen et Jordan Bardella alimentant la haine des exilés des musulmans et musulmanes ni les accointances des mêmes Marine Le Pen et Jordane bardellaa avec les dirigeants historiques et non repentis du Gude que sont Frédéric Chatillon et Axel louau pour ne pas les les nommer ni les violences racistes comm il ement par des militants ou des sympathisants du FN par exemple le fait que les assassins de Brahim Baram en 1995 marchaient dans le cadre d'une manifestation organisée par le FN à Paris où qu'Ibrahim Ali fut tué à Marseille la même année par des colleurs d'affiches du Front national ni d'ailleurs plus récemment en 2019 que c'est un ancien militant du Front national Claude squet qui avait été sur des listes du FN aux élections départementales qui avait tenté de mettre le feu à la mosquée de Bayon et qui avait tiré au fusil sur deux fidèles de 74 et 78 ans en les blessant gravement plus profondément ce que je voudrais défendre ici c'est que ces émeutesacis sont la pointe avancée la plus violente celle qui relève fondamentalement de la logique du pogrom du développement en cours d'un espace politique commun aux extrêmes droites occidentales un espace qui est bien sûr disparate avec des stratégies différentes des stratégies institutionnelles des stratégies digitales des stratégie de rue avec de nombreux points de divergence qui sont liés à des singularités nationales qui peuvent être l aussi à des vieux clivages internes aux extrêmes droites mais un espace politique unifié au moins partiellement par une idéologie ou je dirais même un tout un discours de la fin du monde une eschatologie de l'extinction de l'Occident et de ou de la destruction du monde blanc toutes les thèses du grand emplacement de l'islamisation de l'Europe ou enfin ou encore de de la colonisation à l'envers sont pas des bizarreries ou des simples mensonges qu'il faudrait simplement réfuter ou dibunker comme on dit aujourd'hui pour montrer que d'un point de vue je sais pas démographique ou sociologique ces tèes sont fausses le problème n'est pas là ces gens sont pas des savants avec lesquels on va chercher à avoir des débats d'ordre scientifiqu il sont des militants de la cause blanche qui mettent en avant une politique d'affirmation ou des que d'affirmation raciale dont l'horizon et le nettoyage ethnique lorsque Michel enfrey pour pas le nommer écrit sans rire que nous vivons dans un régime d'apartide inversé antiblanc bon c'est ça on le voit tous les jours le problème principal c'est pas qu'il est perdu tout contact avec la réalité le problème c'est le type de politique dont il fait la promotion à savoir un revanchisme blanc qui légitime par avance les moyens violent ultra violent dont il faudrait user pour mettre fin précisément à cet apartide antiblanc comme le disait dans dans les années 70 celui qui était alors le numéro 2 du Front National et une figure absolument centrale du néofascisme de français de de l'après-gerre François Duprat numéro 2 du FN à l'époque quiconque croit que notre nation est colonisée acceptera tôt ou tard nos méthodes d'action en vue de sa libération et j'ajouterai ces méthodes d'action on sait de quel ordre elles sont ce sont précisément celles du fascisme elles consistent précisément à à terroriser les groupes considérés comme antinationaux traître à la nation inassimilable 5e colonne et cetera vous pouvez allonger la liste euh j'aimerais insister ensuite sur le fait que ces émeutes racistes ne peuvent être comprises sans invoquer la complicité sur plusieurs décennies de de des forces politiques mainstream de droite comme de centre gauche ces dernières années les premiers ministres conservateurs en particulier Boris Johnson et Richie sunac ont adopté une ligne violemment xénophobe avec notamment la décision prise par sunac de sous-traiter au Rwanda l'ensemble des demandes d'asile sans parler de toute sa campagne démagogique et raciste sous le slogan de stop the boats mais ce pas mieux du côté du Parti travailliste puisque son chef kir starmer n'a pas seulement purgé la gauche du parti dont l'ancien dirigeant Jeremy Corbin dans la dernière période et avant même et après encore ces émeutes il a multiplié des discours xénophobes à l'encontre des immigrés dit clandestins en particulier des Pakistanais et la nouvelle ministre de l'Intérieur vient d'annoncer après les émeutes racistes un plan visant à expulser 14000 immigrés avant la fin de l'année cela dans la continuité de la ligne néolibérale à la fois néolibérale et xénophobe qui avait été déjà mis en œuvre par le Parti travailliste par le New labor en l'occurrence des dès les années 2000 en l'occurrence par Tony Blair puis euh Gordon Brown il y a même eu un scandale récent en rapport direct avec les émeutes l'un des hôtels accueillant des réfugiés et un hôtel qui a été attaqué par des fullou raciste avait fait l'objet d'un discours d'une députée travailliste Sarah Edwards à la Chambre des communes l'équivalent de l'Assemblée nationale seulement quelques jours avant les émeutraassis discours dans lequel elle se plaignait que cet hôtel a été utilisé depuis plusieurs années pour accueillir des demandeurs d'asile et dans lequel elle elle affirmait que la population locale voulait légitimement récupérer son hôtel they want the hotel back d'une certaine manière les f racistes n'ont fait que la prendre au mot en faisant par eux-mêmes ce que Sarah Edwards cette député travailliste demandait à l'état de faire à savoir chasser les réfugiés bien sûr aussi bien les travaillistes que les conservateurs ont condamné les émeutes racistes bon en quelque sorte ils veulent bien du racisme d'État à l'encontre des immigrés ils veulent bien que la police chasse quotidiennement les réfugiés ils veulent bien que leur politique antimigratoire aboutissent à la mort chaque année de milliers de personnes mais ils ne veulent pas que des gens se lancent dans des actions trop visiblement racistes ils ne veulent pas que des foules racistes concurrencent l'État dans l'exercice de la violence à l'encontre des exilés et des minorités alors si j'ai voulu insister sur ce qui vient de se passer au Royaume-Uni c'est à la fois pour qu'on regarde la menace en face droit dans les yeux qu'on la nomme qu'on emploie les mots euh qui nécessaires etmeut rassiste pogrom fascisme suprémacisme et cetera et pour souligner que les principaux responsables outre évidemment les militants influenceurs idéologues fasciste identitaire et cetera ce sont ceux et celles qui ont fait de la xénophobie un business politiquement fl issant au cours des derniers mois euh et du racisme un instrument politique de premier plan j'allais dire non pas simplement au cours des derniers mois en Angleterre mais tout au long des dernières décennies dans l'ensemble des pays occidentaux tout ce que j'ai développé ici aurait pu être dit à peu de choses près sous d'autres formes et avec d'autres noms propres à propos de la France qui s'agisse du rôle de la principale composante institutionnelle du néofascisme le FN devenu RN qui s'agisse de toutes les complicités et tous les relais qu'a pu trouver et que trouve de manière croissante l'extrême droite parmi les élites médiatique politique économique qu'il s'agisse de la responsabilité absolument énorme des forces politiques dominantes de Sarkozi à Macron et d'armmanin et Blanquer en passant par Rolland et valals dans la montée de l'extrême droite mais aussi dans la montée du coup des violences racistes masculinistes homophobes transphobe que cette montée de l'extrême droite charie inévitablement le dernier point sur lequel je voudrais insister en guise de de conclusion c'est que si nous avons parlé dans le livre de la résistible ascension de l'extrême droite puisque c'est le titre de l'ouvrage c'est que nous pensons effectivement que la trajectoire uisant au désastre fasciste n'est pas irréversible n'est pas irrésistible que le néofascisme est puissant que il bénéficie d'une dynamique puissante euh qu'il connaît une dynamique nationale continentale et même mondiale mais qui peut être vaincu le la chose que l'on défend évidemment mais je pense que que Clémence y insistera c'est que ça va nécessiter une bataille de très grande ampleur dans lequelle on ne gagnera que si toutes les les énergies disponibles sont mobilisés en quelque sorte chacun a son poste avec ses moyens spécifiques mais en sachant frapper ensemble parti syndicat collectif militant association intellectuel artistes et cetera et l'enjeu immédiat de cette bataille vous le connaissez on le sait tous je pense ici c'est de faire en sorte que le succès de N du nouveau front populaire ne soit pas qu'un feu de paille électoral et donc un simple surcil mais qui soit le point de départ et un point d'appui pour reconstruire notamment une implantation de masse pour la gauche sociale et politique de ce pays pour une gauche qui ne renonce pas à transformer radicalement la société et en particulier je dirais à rompre avec le capitalisme car c'est bien le système capitaliste qui dans ses phases de déclin engendre le fascisme alors pour pour finir sur une citation de brèche puisque c'est ça la référence du titre du livre et une réflexion que je une une citation que je je soumets à votre réflexion en lien avec ce cette articulation entre capitalisme et fascisme ceux qui sont contre le fascisme sans être contre le capitalisme ressemblent à ces gens qui veulent manger leur part du rôti de veau mais ne veulent pas qu'on tue le veau ils veulent bien manger du veau mais ils ne veulent pas voir le sang il leur suffirait pour être apaisé que le boucher se lave les mains avant de servir la viande merci de votre attention [Applaudissements] merci clémence pour cette invitation merci Hugo pour pour cet exposé le le livre se suffit à lui-même et vous verrez que c'est un une sorte de compandium des meilleurs chercheuses et des meilleurs chercheurs sur la question de l'extrême droite approche sociologique culturelle militante et cetera avec ensuite un dégagement en terme d'action politique possible avec la postface de de Clémence guetté dès lors quand on m'a gentiment demandé de faire cette préface je me suis demandé pourquoi parce que je ne suis pas spécaliste de extrême no d'une part et d'autre part je jter un un arréopage vraiment de gens qui sont très forts et vous venez de le voir sauf que j'ai accepté parce que on parlait beaucoup d'histoire ces derniers mois on parlait de résultats historiques de moments histor historique de bascule historique et CEA et cetera bon ça fait depuis 1983 en l'occurrence et l'émergence du FN que l'on parle de de basculle ou de moment historique donc j'ai voulu m'interroger en historien précisément sur cette sur cette notionl et voir ce que l'histoire pouvait contribuer à à faire pour faire que cette ascension soit résistible par ailleurs la référence brchetienne c'est une référence évidemment à la fin de la République de vaimmar à la montée du nazisme c'est-à-dire à ce moment un peu matriciel ce moment preps en fait qui a épouvanté toutes les consciences de gauche du monde puisque la gauche allemande la fin des années 20 c'est la gauche la plus ancienne la plus structurée la plus intellectualisée la plus la plus forte du du monde et elle a été balayée de fait en quelques semaines par la violence d'un choc nazi auquel elle ne s'attendait pas et de fait parmi les attentistes ou les ennemis du nazisme personne ne s'attendait à ce que le le choc soit aussi violent parce que on considérait avec les élites patrimoniales qui ont mis Hitler au pouvoir hein je rappelle que à la fin 1932 électoralement les nazis sont sont finis en fait c'est terminé et le le le ils font eux-mêmes un constat d'échec gobbles et Hitler sont clair sur le sujet Hitler parle de se suicider en décembre 32 et gobbles rentre en dépression à la Noël 32 parce que c'est fini ils n'y arriveront plus ils ont été véritablement mis placés au pouvoir ça a été un Paris politique un calcul politique une tactique tout ce que vous voulez on a acheté les nazis à la baisse puisqueils étaient en train de baisser précisément et on a on c'est-à-dire les libéraux autoritaires de l'époque pro business et antidémocrate qui évoquent quelques écho à nos mpan contemporains et bien on fait le le le Paris de s'adjoindre à la force militante qui était encore présente hein du du parti naasie pour évidemment faire face à l'épouvante qui était la leure qui était la croissance cont pour le coup du du du Parti communiste et cette cette réflexion donc sur le sur ce moment historique c'est c'était ça qu'est-ce que l'histoire peut peut nous apporter et comment être à la hauteur de l'histoire ça aussi c'est un mot qu'on a une expression qu'on a beaucoup entendu et force est de constater que c'est de fait la gauche qui a été à la hauteur de l'histoire on l'a vu dans l'histoire des désistements on l'a vu dans les discours qui ont été tenus dans l'entre de tour notamment ce n'est certainement pas LR ou lrem qui a été digne mais plutôt une gauche qui parfois de manière très douloureuse he c'est désister pour faire élire Darmanin par exemple il a fallu quand même une élévation d'esprit et une hauteur de vue une hauteur de vue qui confinait pour le coup au sublime sachant que le réélu en question dans les 5 d'après recommencer à fustiger l'islamguchisme et toutes sortes de de de panique morale qui d'ailleurs était entretenu à l'époque sous le nom de bolchevisme culturel à la fin des des des années 20 donc la gauche a été au rendez-vous l'histoire tout simplement parce que il y a de fait dans les organisations de gauche une tradition de l'étude de la lecture et l'enseignement de l'histoire c'est là aussi c'est matriciel et ça vient de fait de ce moment de ce moment de la fin des années 20 du du début des années 30 et de ce traumatisme parce que évidemment partout chez les communistes comme chez les trotskistes comme chez les sociau-démocrates les syndicalistes on s'est dit plus jamais ça et comment éviter que et ça ça a passé par un apprentissage et une réflexion sur l'histoire qui ensuite a perfusé dans l'enseignement parce que les universitaires après la Seconde Guerre mondiale étaient plutôt à gauche plutôt marxiste ont formé des générations d'enseignants et qui ensuite et ça s'est retrouvé dans les programmes dans les manuels dans les cours ont beaucoup enseigné cette histoire là et cette histoire de la fin des années 20 du début des années 30 de la montée des fascismes comme on disait à l'époque en l'occurrence de de de du nazisme en Allemagne elle nous montre quelque chose alors s'il y a des leçons à tirer de l'histoire il y en a parfois quand même quand on raisonne de manière analogique c'està-dire quand on identifie des structures des acteurs sociaux des intérêts des dynamiques des tactiques on se rend compte que il peut y avoir des comparaisons fécondes et qu'il y a des homologies de structure en fait que de fait lorsque je vous parlais à l'instant des libéraux autoritaires de l'automne 1932 ce sont des gens qui clame leur amour de l'entreprise à longueur de discours je les ai relu il y a pas longtemps j'étais un peu médusé parce que c'était copia collable directement pour un pupitre de Bruno Lema ou de Gabriel att c'est assez fascinant j'aime l'entreprise crise politique de l'offre la meilleure politique sociale c'est la politique de l'emploi et cetera et ceetera tout ça c'est dans les discours de Papen à l'automne 32 et en même temps comme il disait pas encore à l'époque ils étaient modérément démocrates parce que la démocratie pose un problème pour les intérêts qu'ils défendent c'est que parfois la gauche gagne et vous avez des réflexions profonde récurrente dans les années 30 sur la rénovation du libéralisme c'est le néolibéralisme qui consiste à essayer de d'éviter le danger de gauche en amont c'est-à-dire faire en sorte de configurer l'espace social et médiatique de telle sorte que les idées de gauche ne puissent pas être recevables là on y est hein et tout ça ça a été théorisé hein Valter Lipman je vous renvoie au travaux de Barbara stigler Edward Berny qui était le le publicitaire de Colgate qui réfléchissait aussi à à ces choses-là donc en amont empêcher la gauche et malheureusement parfois quand ça passe en aval faire en sorte que la gauche ne puisse pas agir c'est-à-dire suspendre la démocratie en l'occurrence c'est les réflexions de ces libéraux autoritaires de l'époque qui euh de disolution ratée euh en ignorance du résultat des élections euh c'est ce qui se passe c'est pas moi c'est eux hein euh réfléchissent chaque jour à toutes les voies et moyens de rester au pouvoir alors quel article de la Constitution violé aujourd'hui l'article 25 l'article 42 l'article 59 et une fois que toutes ces euh euh comment dire ces expédients ont été euh passés en revue la solution la plus rationnelle la plus raisonnable aussi c'est l'alliance avec l'extrême droite en l'occurrence l'alliance avec Hitler que l'on installe au pouvoir avec pour mission de permettre la préservation d'un espace socialune structure sociale qui euh permettent le business à yeux Jool et mieux que ça plus il affinité c'est ce que leur promet Hitler une orgie de profit comme l'industrie allemande en a jamais connu 1933 1945 c'est la la une époque de de de d'Eldorado pour pour pour l'industrie allemande et pour le pour le capital allemand ils ont eu un vrai retour sur sur investissement et donc quand on réfléchit comme ça on se rend compte que l'histoire peut nous permettre de sortir la tête de l'actualité dans laquelle on est immergé toutes et tous élus ou non élu citoyenes citoyens nous sommes évidemment bombardés de signaux de stimulis d'information et cetera l'histoire permet plus calmement plus plus froidement de archive en main de déguiser son regard et de spécifier de nommer d'identifier des choses qui dans le passé sont toujours actives dans le présent ça c'est un débat qui y a entre les historiennes et historiens certains considèrent que le passé c'est le passé et ça doit faire le ob d'une appréhension scientifique euh totalement désengagée de toute préoccupation contemporaine je fais partie de ceux qui considère que ça fait à peu près 150 ans maintenant qu'il y a quelque chose qui s'appelle la psychanalyse et qui a montré que pour le coup passé présent tout ça la frontière est quand même assez poreuse et que nous charons le passé en permanence d'autant plus lorsque les structures sociales sont comparables et lorsque il y a des processions directes du passé vers le présent pour revenir à l'exemple brchtien dont on parlait la Constitution de 1958 qu'on nous fait passer pour étant un texte absolu la loi et les prophètes mais qui n'est qu'un texte relatif c'estàdire référé aux conditions de sa production pour un général né au 19e siècle dans un contexte de guerre civile contexte tout à fait particulier pour un texte constitutionnel et bien cette constitution là qu'on nous présente généralement de manière assez catéchétique comme étant sorti toute armée du discours de et du génie du général de Gaulle est en fait évidemment totalement mythologique est en fait issu des réflexions des réformateurs des années 30 qui réfléchissait au parlementarisme de la 3e république qui estimait qu'il fallait renforcer l'exécutif et que dès lors le modèle c'était la République de vamar mais attention la République de vaimmar telle qu'elle a été tordue par la torsion de 1930 à partir du moment où le président du Reich indenburg a décidé qu'il allait gouverner sans le reichag sur le fondement de l'article 48 alinéa 2 de la constitution de 1919 devenu l'article 493 plus l'article 16 de la Constitution 58 parmi ces juristes vous avez le jeune Michel Debray jeune maître des recat Conseil d'État le jeune René Capitan jeune professeur des universités à Strasbourg lequel René Capitan fait un article en décembre 32 d' article scientifique sur le rôle politique du président du Reich où il admire la le rôle d'indenburg et prône cette importation en France ça c'est 1958 qui va faire ça évidemment lorsque on parle la Constitution 58 dont nous voyons aujourd'hui tous les bénéfices et tous toutes les toutes les qualités hein depuis quelques semaines on évite de rappeler cette généalogie un petit peu gênante dans la mesure où de fait ça s'est mal terminé et peut-être que l'histoire les historiennes les historiens peuvent là aussi aiguiser notre regard et notre pan pour nous dire que attention ça peut vraiment mal se TER terminé euh il y a eu cette forme de de myth ou de d' faabulation après 1945 que le bien avait gagné contre le mal la liberté contre la barbarie et ce ce qui est en partie vrai et que pour le coup plus jamais ça or je trouve que en ce moment on assiste en temps réel et la journée d'aujourd'hui à Paris en est un autre des des symptômes on assiste à des dérèglements en série de ce que peut être de ce que doit être une démocratie c'est permis par la rencontre entre des individus d'une médiocrité morale et intellectuelle parfaitement évidente et d'institutions qui sont des institutions autoritaires et qui ne correspondent en rien si elle correspondait peut-être à un climat de guerre civile et à un vieux monsieur né en 1890 ne correspondent absolument plus du tout à l'état de la société aux aspirations des des citoyennes et et des citoyens donc l'histoire nous permet peut-être d'avoir cette cette cette acuité de regard là l'istoire allemande mais aussi l'histoire de France puisque les années 30 sont très présentes tu parlais du Front populaire Front populaire nous le savons c'était un attelage de la carpe et du lapin quand même c'est quand on a parlé du NFP bon ça regardez ce que c'était que le frond populaire entre Maurice tores d'un côté qui est sur une ligne classe contreclasse stalinienne dure et puis gen la droite par radical c'est pas un monde qui a vraiment des années lumières et ce que j'ai rappelé dans la préface c'est que pour que la comment dire la le Front populaire ne soit pas un feu de paille il y a un travail à faire sur quelques conditions minimales de perdurance d'une expérience politique en l'occurrence dans l'alliance il faut bien voir que certains membres de l'Alliance actuelle évoque très nettement analogiquement le parti radical et radical socialist des années 30 je pense à un parti de notable plutôt modéré parti d'élu où l'on va essentiellement pour faire carrière et qui systématiquement dans les années 20 et 30 c'est une loi métronomique ils ont fait ça en 1926 ils ont fait ça en 1934 ils ont fait ça en 1938 après 2 ans d'alliance se retourne il se retourne vers la droite bon chez leurs équivalents contemporains c'est plus rapide ils ont il se sont ils se sont améliorés donc il y a ça à avoir en ligne de mire et c'est un [Applaudissements] vrai mais ce qui est intéressant c'est qu'il y a des gens très bien au Parti radical et radical socialiste il y a Édouard Dadier et je ne plaisante pas c'est vraiment quelqu'un de très bien par ailleurs et et d'autres conditions également sur lesquelles travailler c'est ce dont tu parlais Hugo sur la la la configuration de l'espace public l'espace médiatique l'espace cognitif plus plus généralement on en parlait tout à l'heure il y a quand même une distorsion nette entre les aspirations réelles révélées par les études qualitative des citoyennes et des citoyens généralement peut porter à la concurrence libre et non faussée au fait d'écraser la gueule du voisin de faire plus de fric que tout le monde et de détruire la terre entière généralement des valeurs qui sont assez peu revendiqué c'est même tout le contraire 75 % or ce que proposent des machines comme c'est news et cetera c'est évidemment et puis leurs imitateurs actuels c'est c'est évidemment c'est évidemment l'inverse on se rend compte que dans un espace dérégulé comme l'était la presse française dans les années 30 et la presse allemande également dans les années 30 vous aviez les mêmes aspirations de la population plutôt pacifiste et plutôt solidariste qui éta était orthogonal aux intérêts de certaines personnes qui avaient intérêt à la guerre de tous contre tous de ceux qui ne sont rien contre ceux qui ont réussi et cetera et cetera darwinisme social capitalisme atroce racisme et antisémitisme et que ces intérêtsl ce sont saisis de vecteurs puissants pour conformer l'espace social à leur convenance et et et à leur image nous avons bolero aujourd'hui dans les années fin des années 20 on a avait un monsieur qui s'appelait hugenberg qui maîtrisait dominait directement indirectement 1600 médias et qui a totalement nasifié le l'espace public et l'opinion publique de telle sorte que les autres n'avaient quasiment à rien à faire et gobbeles le dit même d'ailleurs parfois que c'est quand même étonnant d'avoir si peu à faire puisque vous aviez des intérêts privés capitalistiques par ailleurs d'extrême droite hugenberg est le chef de l'autre partie d'extrême droite qui ont fait le travail fait le travail pour eux quelques petites leçons donc à à à tirer euh avec pour le coup des leviers d'action euh et Clémence en parlera beaucoup plus nettement que que moi des leviers d'action à la fois politique et juridiques concrets réels qui euh sont issus de notre lecture de de l'histoire voilà [Applaudissements] [Applaudissements] merci à tous les deux pour vos brillantes interventions euh et pour votre participation à cet échange et puis je l'ai dit en introduction pour votre participation à cet ouvrage collectif qui est quand même un objet politique particulier puisque il fait intervenir majoritairement des chercheurs euh qui acceptent de figurer à mes côtés par exemple dans cet ouvrage qui n'est pas une évidence dans le champ politique ni pour les universitaires de manière générale euh et qui accepte ce dialogue puisqueévidemment pour nous euh pour ses amphis mais ça fait déjà plus d'un an qu'on a entamé ce travail à l'Institut laboessi il était indispensable de s'attarder sur la façon dont le rassemblement national augmente d'élection en élection ses scores et sur le score absolument démentiel qu'ils ont fait aux élections européennes euh on ne pouvait pas passer à côté c'est pour ça donc que dans ce programme des enf vous avez plusieurs conférences sur ce sujet dans celle-ci le but étant de pouvoir se saisir d'outils stratégiques euh ce livre le colloque qu'on avait pu faire je crois que c'était en 202 en octobre 2023 de pouvoir faire une contribution sérieuse au débat qui est et je le dis avec beaucoup d'humilité parce que mes précédents les précédents intervenants m'ont chargé d'une lourde responsabilité euh il n'y a pas de recette magique en tout cas s'il y en avait une ça ferait longtemps que qu'on qu'on l'aurait appliqué directement et qu' tout en tout cas je avec beaucoup d'humilité nous essayons de dresser des pistes stratégiques des pistes pour l'action euh et au moins d'analyser sérieusement la montée de l'extrême droite en France davantage qu'au détour de petites phrases dans des articles de presse parce qu'il il nous semble que c'est notre rôle historique que de s'attarder sur un format long comme ça qui est celui d'un livre sur ce phénomène euh mon propos d'abord je vais revenir sur le danger que représente l'extrême droite euh comme tu as pu le faire aussi Hugo je vais analyser la séquence que nous venons de Vire donc retour en France et au temps présent et puis je vais essayer de donner je le redis avec beaucoup d'humilité des pistes stratégiques pour la suite d'abord rappeler je vais y revenir plus en détail mais que le projet euh gouvernemental du rassemblement national est sans contestte raciste de cas sociale climatosceptique et autoritaire et donc l'inverse absolument de ce que nous nous nous proposons ça c'est c'est leur projet gouvernemental mais et Hugo tu l'as très bien dit avec l'exemple des émeutes racistes en cours en Grande-Bretagne en plus de ce projet gouvernemental il y a bien tout un mouvement de fond de violence directe y compris physique dans la rue qui se déploie avec des des des individus des groupuscules organisés et qui catalysent des violences en France que nous comme militants politique on a vu se déployer je pense que c'est votre cas aussi particulièrement pendant la campagne des législatives avec des agressions avec libération de la parole raciste la la plus la plus totale et la plus absolue et puis je le rappelle aussi plusieurs élus de la France insoumise sont menacés très régulièrement et même tous les jours par l'extrême droite organisé Jean-Luc Mélenchon avait a subi un projet d'attentat qui a qui a permis de mettre en prison des gens qui eux aussi sont rattachés à l'extrême droite donc cette violence physique elle est bien tangible quand nous nous nous nous avons une option politique en face qui est très diff différent mais elle a aussi tout l'été elle s'est déployé avec des agressions racistes des des violences verbales qui est une violence physique démocratique sociale qui est tangible pour tout le peuple français qui l' d'autant plus pour les personnes racisées pour les personnes LGBT pour les personnes trans pour les personnes les plus vulnérables en particulier et donc aborder cette question de l'extrême droite c'est résister à la tentation de l'aborder sous un point de vue moral ça n'est pas pas une question de morale c'est une question de survie y compris très concrète pour les gens c'est une question de pouvoir résister à des agressions très concrètes donc ça c'est ce que je voulais dire au tout début ensuite revenir sur l'ascension de l'extrême droite il est important là aussi en tant que militant politique de de dénaturaliser ce phénomène c'est-à-dire que il y a des mécanismes qui sont à l'œuvre et il y a des responsabilités qui sont à l'œuvre ça a été dit absolument brillamment par par les intervenants avant moi mais je reviens quand même sur le déroulement de ces derniers mois le 9 juin au soir donc nous on veneait d'achever une campagne celle des européennes la macronie est complètement défaite a fait 14 % des voix l'extrême droite est à 31 % et Macron décide de jeter et je cite une grenade dégoupiller et donc il fait il fait le pari du chaos après lui et de la dissolution à ce moment-là c'est un moment de paroxisme de la responsabilité de la macronie et c'est mon premier point c'est que la macronie tient un rôle absolument fondamental dans l'augmentation du rassemblement national notamment avec un premier élément c'est l'intégration du rassemblement national et de l'extrême droite en général dans l'arc républicain vous savez le fameux arc républicain ou d'un même mouvement cette intégration de l'extrême droite opère avec le fait de nous sortir nous France insoumise notamment mais donc la gauche radicale de cet arc républicain c'est la banalisation c'est la la la crédibilisation la respectabilisation de l'extrême droite c'est euh quand madame Bron pivé dit de de Sébastien Chenu que c'est dommage qu'il ne soit plus vice-président de l'Assemblée nationale parce que c'était quand même un très bon vice-président et que toute la macronie a après avoir eu un sursaut de de 5 minutes le soir du 7 juillet sur sur l'exclusion et la rediabolisation du RN finit par les réintégrer absolument gément immédiatement à l'Assemblée nationale en disant qu'il devrait avoir des poste de pouvoir et de responsabilité parce qu'ils font partie de l'assemblée et patati et patata vous connaissez ce ce phénomène mais donc il porte une responsabilité immense il porte une responsabilité immense aussi en faisant sauter toutes les digues notamment quand nous nous nous essayons de les réinstaurer je pense à ce moment symbolique mais qui veut dire quand même beaucoup à l'Assemblée nationale vous savez quand on a voté pour les postes et notamment la Présidence de l'Assemblée nationale et que nous nous avons refusé de serrer la main au au jeunes membres du rassemblement national et ce geste pour nous n'est pas anodin et on le fait aussi en votre nom et Gérald armanin c'est indigné bruyamment de notre comportement de sauvage parce que nous sommes extrêmement mal pois et cetera alors même que lui-même en 2012 il me semble oui 2012 refusait de serrer la main de Mario maréchal Le Pen c'est vous dire le le glissement à quel point il a été extrêmement rapide ce mouvement de de diabolisation de la France insoumise qui place un rempart encore à l'Assemblée nation ce moment-là a été exemplaire de ce point de vue-là ça c'est le premier point le second point dans le rôle de la macronie c'est le consensus idéologique avec l'extrême droite qui est fondamental sur plusieurs points c'est le consensus raciste en réalité et Hugo a développé ça à la fois dans la contribution de son du livre et dans son propos c'est le le consensus autoritaire c'est-à-dire que le rapport à la démocratie dont parlait Johan chaputo est le même et c'est le consensus austéritaire néolibéral je ne sais pas comment l'appeler mais en tout cas d'accompagnement du capitalisme et du du des coups postéritaires et de tout ce qui fait souffrir les gens en terme de choix budgétaire donc ça c'est un consensus qui s'est largement aussi accéléré dans les dans les dans les derniers mois dans les dernières années en tout cas deuxème responsable la sphère médiatique évidemment il y a plusieurs contributions brillantes dans le livre à ce sujet eu je sais que vous êtes éclairé là-dessus en tant qu'insoumis parce que on va dans les médias qui nous sont hostiles euh et que le le rassemblement national en plus d'être absolument valorisé je je l'ai dit mais pendant les européennes Jordan Bardella a eu 11 unes de grands journaux à son effigie toutes plus sympathiques les unes que les autres vous pouvez savoir dans les pages secrètes quelle est sa recette de cuisine préférée et cetera donc la dédiabolisation médiatique a été absolument totale pendant ces européennes et puis de manière plus profonde il y a une politisation des peurs dans les chaînes d'information en continu dans les médias du groupe Boloré qui est très importante et qui sert la soupe idéologiquement au rassemblement national tous les jours et donc nous on a affronté ce contexte hostile mais en tout cas le rassemblement national en profite de ce rôle médiatique et de la banalisation de leurs idées et puis troisième élément sur sur les responsables ce sont les sondages ou disons la sphère de l'influence du commentaire et cetera qui présente là aussi en terme électoral le rassemblement national comme inéluctable et son arrivée au pouvoir comme inéluctable et c'est notamment l'exemple des 27 sondages sur 2 pendant les élections législatives qui ont placé le RN en tête des élections 27/ 27 rabâché à longueur de journée sur les médias pour dire que ça allait être le RN ça allait être le RN et cetera qui a pu permettre peut-être un sursaut de mobilisation de participation mais qui installe aussi l'idée que ça va finir par arriver euh et à limite que ce n'est pas si grave l'effet de répétition peut créer cet effet-là la le le la deuxième chose que je voulais dire en plus donc de la responsabilité c'est euh que la défaite de l'extrême droite le fait que ce soit la troisème force à l'Assemblée nationale ne doit pas être vécu comme une victoire une victoire pérenne évidemment je sais que on n'est pas dans cet état d'esprit là mais il est clair que ça peut n'être qu'un qu'un répit de très courte durée et par ailleurs vous savez comme moi qu'ils sont plus nombreux que la dernière fois à l'Assemblée nationale donc c'est aussi évidemment une victoire relative on était quand même satisfait d'avoir déjoué le pronostic et que le le nouveau front populaire soit arrivé en tête on constate aujourd'hui et aujourd'hui tout particulièrement avec la rencontre à l'Élysée que Macron n'est pas prêt à reconnaître ce résultat et que visiblement il aurait pu préférer une cohabitation avec le rassemblement national mais il y a une alerte sur cette situation de refus de de violence démocratique qu'on est en train de vivre parce que parce que Macron refuse de nommer l'fficacité à Matignon ça participe aussi sur le mouvement de fond à la montée de l'extrême droite très je le dis très très simplement les gens se sont mobilisés comme jamais pour aller votter parfois ils sont rentrés dans l'action politique pour la première fois ils se sont exprimés le nouveau front populaire est arrivé en tête Macron n'en a rien à faire et donc ça ne change rien et donc pourquoi retourner voter la fois d'après et c'est contre cette résignation aussi c'est pour ça qu'on on active l'article 68 c'est pour ça qu'on monte d'un cran dans l'alerte et qu'on dit qu'on peut destituer Macron parce qu'il est le responsable du du chos actuel c'est pour briser cette cette accoutumance à l'idée qu' pourrait garder le pouvoir de cette façonl deuxème élément sur le surs c'est sur le plan idéologique le fait que flatter l'électorat du bloc RAC ire conduit inlassablement à la montée du rassemblement national et c'est ce que c'est ce que j'ai dit très rapidement mais de 2017 à 2022 le RN est passé de 8 à 89 députés cette fois-ci 2022 2024 de 89 à à 143 et donc Macron n'est évidemment pas un barrage on le sait c'est un marchepied mais ça dit quelque chose sur le plan idéologique c'est que cette stratégie d'accompagnement c'est que faire la loi immigration banal is leurs idées permet Infiné de de les faire grossir et ce que dit aussi cette élection que nous venons de vivre c'est que la le champ politique revient à une sorte de bipolarisation au final on le sait notamment Jean-Luc et je je je lui rends hommage mais Jean-Luc menchon l'a dit ce sera eux ou nous mais très clairement on est dans un mouvement d'accélération de ça en terme de de choc idéologique et de projet contre projet je je j'essaie à ce stade de mon intervention de donner quelques quelques pistes de ce qu'il faudrait faire je le redis avec beaucoup de méfiance parce que je me méfie des évidences je n'aime je n'aime pas beaucoup le Yaka faucon il me semble que c'est beaucoup plus compliqué que ça puisque toutes et tous ici nous militons nous sommes responsables nous nous sommes courageux politiquement et donc si c'était simple d'éliminer l'extrême droite nous l'aurions déjà fait mais d'abord la première chose c'est qu'il faut prendre au sérieux notre grille d'analyse sur le rassemblement national dans cet ouvrage que que que j'espère vous vous consulterez il y a une part importante dédiée à la sociologie électoral et pour le dire très simplement il s'agit de déconstruire les idées sur qui vote à l'extrême droite les ouvriers les jeunes les campagnes et les pauvres votent à l'extrême droite ces quatre idées sont anuancées très largement et si c'était aussi aussi simple on va dire que ça là aussi ce serait plus facile à contrer mais c'est c'est c'est largement anuancé d'abord peut-être qu'il y a quand même des invariants d'abord la place du racisme dans le vote à l'extrême droite qui est un qui est un fondamental pour le vote d'extrême droite il y a je crois un travail qui a été fait par nona Mayer qui est cité dans l'ouvrage qui parle du taux de d'aut d'autodéclaration comme raciste pour les électeurs du rassemblement national qui sont plus de 83 % à le faire l'autodéclaration déjà généralement c'est sous-estimé quand il s'agit du racisme mais donc le le le racisme est un est un invariant du vote RN et puis après il y a dans le dans le livre une analyse intéressante sur le rapport au travail ou à la sphère reproductive il y a il y a pas il y a un auteur qui qui nous explique qu'il y a un protectionnisme reproductif plutôt que productif pour les électeurs du rassemblement national et qui confè davantage donc au rapport de reproduction donc famille logement institution santé éducation et qui est là aussi davantage déterminant que plutôt le simple rapport au travail on va dire pour essayer de de vulgariser cette idée pour le dire encore autrement le portrait robotype de l'électeur rassemblement national qui nous est fait à longueur d'intervention médiatique est plutôt faux et si on devait donner des grandes caractéristiques euh évidemment variaable d'un individu à l'autre mais ce sont plutôt des électeurs qui sont stables économiquement c'est-à-dire qui ont accès à un emploi plutôt que d'être chômeur pour le dire en creux plutôt classe populaire ou classe moyenne basse on va dire un rapport important à la propriété d'un logement et donc à l'habitat au territoire de manière générale et un niveau de diplôme plutôt faible ce que je vous dis là est évidemment extrêmement limité mais c'est pour dire qu'il y a aussi des des idées reçues peut-être à à déconstruire en matière de sociologie électorale en terme de phénomène il y a une brillante analyse de Félicien fori don je ne vais pas vous dire davantage mais que je vous invite vraiment à à aller regarder dans le livre sur pour pour déconstruire l'idée des ouvriers qui vautterit rassemblement national pour le dire le plus simplement possible et qui montre en gros que c'est plus compliqué que ça et que les deux comportements électoraux principaux des ouvriers sont l'abstention le vote à gauche et puis troisièmement le vote à l'extrême droite tout ça pour dire que il nous semble que cet ouvrage était indispensable parce qu'en matière de sociologie élect oral beaucoup de bêtises sont peuvent être dites et que c'est important de comprendre contre qui on s'oppose idéologiquement et sur quel ressort de manière très claire ensuite deuxième piste que j'évoque ce sont les contradictions internes au rassemblement national sur la question sociale dans l'électorat du rassemblement national il y a à la fois des classes populaires et à la fois des classes euh bourgeoise ou aisé et qui ont donc des intérêts de classe contradictoires nous qui sommes marxistes ou en tout cas de gauche radicale nous savons que c'est des intérêts de classe contradictoirees et c'est bien pour ça d'ailleurs que pendant la campagne des législatives on a vu disparaître progressivement le programme de Monsieur Bardella parce que vous ne pouvez pas convaincre des des électorats aux intérêts de classe contradictoires en donnant des propositions cohérente et donc il vaut mieux parfois effacer la question de la TVA la question des retraites et cetera pour faire plaisir à d'autres qui ont d'autres intérêts de classe il me semble que c'est une faiblesse sur laquelle nous devons continuer d'insister idéologiquement parce que clairement ça les fragilise et que ça les invisibilise aussi beaucoup dans les débats troisième faiblesse que j'identifie c'est la question militante nous avons et vous en êtes la preuve ici aux amphis nous avons une implantation militante extraordinaire par rapport à celle de l'extrême droite qui a très peu de militants sur le terrain je suis sûr que vous avez tous fait des campagnes avec des candidats fantômes qui n'avaient même pas leur tête sur leurs affiches avec très peu de militants sur les marchés et cetera ce n'est pas un fait intangible he ils ont des militants les je les jeunes avec bardellaa ça existe et cetera mais nous avons une puissance militante et une implantation qui est sans égal du côté de l'extrême droite et d'ailleurs et je voulais vous parler de de de d'une remarque que m'a faite Pier cadalin qui me disait que pendant la campagne des législatives le rôle des Fran trois régions avait été hyper important dans la l'obligation pour des candidats duurn de débattre à la télévision et donc de devoir afficher des proposition qu'il n'avait pas de devoir faire des prises de parole qui n'étaiit pas vraiment capable de faire et que ça avait permis de rediaboliser le rassemblement national du point de vue local c'est donc c'est des France 3 qui en plus sont menacés par les privatisations les coupes budgétaires et cetera et qui ont joué un rôle idéologique dans cette campagne des législatives qui est tout à fait majeure ensuite euh enseignement sur la question du programme ça c'était sur la question de l'analyse sur la question du programme il y a deux il y a deux apports majeurs il me semble dans ce livre qui est d'abord l'évidence du du vote RN comme un vote de rejet comme un vote de rejet basé sur un projet d'inégalité raciale pour le dire simplement il me semble que c'est c'est Palom barini qui le dit très bien dans le livre mais j'ai perdu la citation Hugo paletta toi tu nommes ça fatalisme de classe et volontarisme riste dans la dans le bouquin pour le dire simplement le le le rassemblement national présente le néolibéralisme comme inéluctable c'est le système en place c'est comme ça et cetera il y a une compétition donc entre les individus et il vaut mieux être mieux placé que les immigrés les étrangers et cetera pour le dire comme ça et ça c'est le tout le raisonnement idéologique du rassemblement national qui est donc un un fondamental absolument raciste euh deuxè deuxè chose sur le plan idéologique c'est que la gauche a euh fait beaucoup de déçus évidemment ça a été dit et notamment la période Hollande et tous les renoncements de de la politique de gauche qui elle aussi a accompagné de néolibéralisme tout ça a permis de paver la voie à l'extrême droite à la fois le racisme comme comme fond idéologique repris par la macronie très largement et à la fois la déception de la gauche et donc comme enseignement évident il me semble c'est que nous vons rien céder sur le fond jamais ni dans le cadre du NFP ni dans un autre cadre idéologique tenir sur la [Applaudissements] rupture tenir sur la rupture anticapitaliste et antiraciste c'est-à-dire prendre l'absolu contrepied le maintenir coûte que coûte vaille que vaille y compris quand nous sommes largement minoritaires ou position de de de quasi procès à chaque fois que nous nous rendons dans un média 3è 3è volet des préconisation pour le dire comme ça c'est la question de la bataille des idées c'est ce qu'on s'emploie à faire avec l'Institut laboessi mais c'est aussi ce qu'on s'emploie à faire quand on développe nos propres médias le journal de l'insoumission euh en ligne l'émission populaire et cetera et c'est aussi ce qu'on s'emploie à faire quand on on se trouve des alliés y compris localement je pense à Street press je pense à l'observato à l'observatoire national de l'extrême droite il nous faut structurer un champ d'influence et médiatique d'allié en matière idéologique parce que nous sommes largement dominés sur ce point par l'extrême droite il nous faut continuer à lutter évidemment sur le plan parlementaire quand nous remportons la bataille menée par Mathilde Panau et Jean-Luc Mélenchon sur l'IVG et sa constitutionnalisation c'est une victoire idéologique très nette sur l'extrême droite et s'appuyer sur des victoires permet d'avancer et puis enfin pour terminer mon propos avec ça il y a la question de l'ancrage militant et de l'ancrage sur le terrain d'abord il faut évidemment s'implanter continuer de s'implanter partout sur le territoire et notamment là où on est les plus faibles pour militer même si c'est une tâche qui est parfois dure qui est parfois ingrate plusieurs solutions ont déjà été échaapaudé au niveau du mouvement d'abord la campagne d'achat des locaux c'est-à-dire donner des moyens militants matériels très concrets dans des endroits où c'est plus dur et où les militants doivent pouvoir être ensemble avoir accès à du matériel de de collage de tractage et cetera ça n'est pas une solution magique mais c'est une première pierre à l'édifice le pôle des développeurs qui a qui a été mis en place et qui consiste à envoyer grosso modo du renfort sur le terrain pour se former ensemble et pour militer ensemble les formations de l'institut laboess qui je crois joue un rôle utile notamment celles qui sont décentralisées qui permettent que 5 50 militants d'un coup soit formé à des techniques militantes mais aussi sur le fond et les idées le deuxème le deuxème point après l'implantation c'est évidemment le fait de d'être en réseau dans les les résistances locales je veux dire par là qu'il faut absolument être en lien dès qu'il y a une mobilisation collective avec les syndicats avec les collectifs contre la fermeture des services publics avec le mouvement des agriculteurs quand on y a des alliés tels que la Confédération paysane par exemple qu'il faut également aussi valoriser le fait que l'engagement insoumis soit un engagement multiforme et non exclusif surtout du reste et que parmi nous il y a plein de gens qui ont ouvert des lieux de solidarité des lieux où on se retrouve des AMAP que sais-je nombre d'exemples qui permettent de tisser des solidarités concrètes de se rencontrer de militer ensuite ensemble et puis enfin il faut également valoriser des des des des victoires et des expériences concrètes je pense aux échéances qui nous attendent je pense par exemple au municipal euh où il me semble que c'est l'occasion de mettre en valeur celles et ceux qui déjà tiennent des municipalités insoumises et qui ont mis en place d'autres procédures démocratiques d'autres façons de faire ensemble qu'il faut essemmer cela et surtout prendre au sérieux cette bataille pour un ancrage plus local pour des exemples qui fonctionnent et ça a été particulièrement déterminant d'ailleurs pour le rassemblement national à partir de de leur victoire dans des municipales pour ensuite continuer cette cette cette lente progression que nous à laquelle nous essayons de résister aujourd'hui donc je vous l'ai dit c'est une contribution humble où il me semble que nous devons avoir une discussion collective il me semble aussi que de toute façon ce qui s'est fait en 30 40 ans ne sera pas d'ffet d'un claquement de doigt que c'est une évidence de le dire mais que pour le prendre au sérieux au moins l'ouvrage que nous avons que nous avons fait à instittu la boessi a le mérite de faire une analyse claire avec ce qui se fait de meilleur en sciences sociales en matière de soci sociologie électorale de d'histoire de rapport de d'analyse des rapports sur le genre le féminisme la place des médias et qu'il me semble que nous sommes une fois de plus une des seules organisations politiques à prendre ce sujet au sérieux et à l'avoir enoigné de cette façonl voilà merci [Applaudissements] donc là s'il a s'il y a des interventions des gens qui veulent soit poser des questions soit ça peut être intéressant aussi de partager peut-être des expériences militantes des remarques de terrain euh moi je ne vois pas vraiment la salle donc c'est COM qui gère le micro voilà merci bonjour à tous les trois rebonjour monsieur chapouto deux questions remarques la première qui est à mon avis sur l'hypocrisie sociale du rassemblement national moi je dis Front national moi j'ai un souvenir très simple et je vais avoir votre avis là-dessus en 2012 ils avaient un programme très social voire socialisant d'apparence he c'était la fameuse ligne Philippo c'est c'était une époque où avec Jean-Luc Mélenchon on était on avait on allait faire 11 % c'était les débuts de la remise sur pied de d'une gauche bien à gauche et aujourd'hui je crois qu'on a eu une belle victoire idéologique c'est que tout ça on leur a fait complètement tomber avec le développement de Lafi puis de l'Union Populaire et tout ce qu'il en a suivi et je pense que grâce à notre travail politique on a fait sauter cette hypocrisie sociale et aujourd'hui ils osent même plus mentir aux électeurs en disant nous sommes le parti du social et et cetera et je pense que ça c'est à mettre à notre crédit donc je laver votre avis là-dessus première question et deuxième remarque là je vais mettre peut-être plus les pieds dans le plat à une époque on avait un débat sur une différence de nature entre Macron et l'extrême droite aujourd'hui est-ce qu'on peut pas avoir un débat sur une différence de degré et je commence à me dire en tant que militant et en tant que chercheur par ailleurs est-ce queil y a vraiment une différence de degré entre Macron et l'extrême droite pour le dire très simplement et qui t' choqué une partie de la salle est-ce que Macron n'est pas non seulement un Fourier du fascisme nom un fchiste lui-même merci bonjour je viens de la Réunion ici et je me posais la question si la grille d'analyse que vous proposez dans votre ouvrage analyse aussi ce qui se passe dans les 10 outr mè et la montée en puissance de l'extrême droite et notamment l'envoyé d'une députée maorèse du FN merci [Applaudissements] bonjour Je je vous remercie de cette de cet exposé et il me semble aussi qu'il faudrait ajouter une observation sur ce qui se passe notamment en Argentine où May a été élu grâce à un mouvement surtout euh guignolesque parce queil s'est mis à à mimer par exemple qu'il allait terminer avec la caste en se prenant avec une si et en essayant de tout couper donc ça a choqué mais d'un autre côté ça lui a donné un certain une certaine visibilité il était déjà visible parce que tous les médias argentin il invitait souvent il avait même des une émission qu'il était consacré tous les jours ensuite son problème également c'est d'arriver et de euh euh adhérit à des testes sionistes sa visite à telavid à Jérusalem pour embrasser nataniaou aller sur la comment qui s'appelle sous les murs des lamentations et cetera et d'avoir mis au niveau de de la comment qui s'appelle des de son consulat à quelqu'un qui était Rabin c'est un rabin qui représente l'Argentine évidemment lui il est orgenttin aussi mais voilà et un autre aspect c'est également avoir été visité et avoir fait des jeunflexions devant euh les candidats républicains aux États-Unis donc ce qui dénotent également et son ambition à lui c'est être le leader de l'extrême droite mondiale voilà merci merci bonjour bonjour juste ici bonjour euh merci pour la conférence alors merci d'avoir parlé de l'Angleterre j'habite et j'ai milité sur la circo 3 Europe du Nord euh à Londres pendant toute la campagne là et euh en fait il y a j'ai l'impression qu'il y a un élément qui manque un peu à l'équation et que on a un peu du mal à la LFI c'est la campagne et je sais que c'est un sujet voilà et que les Rufin tout ça qui a un peu qui un peu énervé et qui a un peu clivé quoi mais moi par exemple là j'ai j'ai 27 ans j'arrive dans une période de ma vie où je me dis voilà peut-être j'aimerais trouver un endroit où je m'installe durablement et je sais qu'il y a du boulot à faire à la campagne par exemple et je sais que par exemple je sais pas niveau changement climatique le nord-est de la France par exemple ça va être plus épargné que l'Ouest mais je sais que moi c'est un coin où j'ai pas envie de m'installer parce que c'est c'est plein de facho quoi et bon je sais pas pourquoi il y a eu des applaudissements je trouve c'est c'est c'est un peu la c'est un c'est c'est un peu chum quoi comme situation mais moi je me dis dit comment est-ce que on a des grandes lignes à faire pour l'implantation à la campagne et est-ce que il y en a qui devrai sacrifier en créant des îlos un peu de résistance en bougeant à la campagne en créant un tissu associatif dans la campagne des lieux où les gens peuvent venir et où on peut parler d'antiracisme parce que quand on lit les livres de Benoît cocard tout ça on se dit wou le le tissu Ren il est vraiment fort et durable dans ces lieux-là quoi donc et pour reprendre un peu sur le Royaume-Uni c'est une question de survie aussi cette question là parce que s'il y a pas de militant antifa en campagne bah en fait là les hôtels où qui ont été le plus attaqués au Royaume-Uni c'est des hôtels où il y a pas un tissu militant très développé et où du coup les minorités ethniques sont en danger quoi du coup voilà merci j'arrête là merci beaucoup merci pour ces ces interventions je réponds à la à la première question sur le programme social de de l'extrême droite c'est c'est un fait structurel en fait qui traverse toute l'histoire du 20e siècle le l'aspect ou la prétention sociale voire parfois socialisante de extrême droite est un leur qui est élaboré et pensé pour ça euh c'est euh ça apparaît dans le nom du parti national socialiste des travailleurs allemands ce qui donne l'occasion à une foule de tweetos de de ramener toujours la question de Hitler était à gauche et cetera ce qui est une absurdité sans nom parce que évidemment le la ligne nazie est antimarxiste radicalement sans faire de différence d'ailleurs entre sociau-démocrate communiste syndicalistes et cetera mais euh le ce mouvement-l il n'était qu'un des mouvement de cette sortel à la fin des années 10 mais ces mouvementsl ont été créés très clairement euh pour attirer vers la cause nationale comme on disait à l'époque euh un électorat qui était tenté par la solution internationaliste donc ça c'était impossible pour évidemment pour plein de gens d'où ces partis qui étaient des leurs vraiment et qui on fait ça siamment ensuite en jouant selon les contextes selon les lieux on fait pas la politique de la même manière à Berlin par exemple C muniich dans les années 20 et donc à Berlin ville ouvrière ville de gauche et qui va rester de gauche jusqu'en 1945 et bien gobbeles a une ligne volontiers plus sociale dans dans le discours et à Munich c'estàd la direction du parti on laisse faire parce que c'est c'est une pratique opportuniste pragmatique comme dirait l'autre de de de la politique mais l'idée derrière c'est que c'est pas sérieux évidemment on ne fera jamais ça jamais ça d'ailleurs le le deal qui est fait avec l'industrie allemande il est clair il est que il va y avoir des commandes massives et donc des des des de cet de commande plein et ce serait une orgie de profit incroyable à partir de 33 mais par contre les salaires nets vont au mieux stagner au pire baisser de fait tendantiellement ils vont baisser après après 1933 pour ne pas désavantager désavantager l'industrie donc politique sociale non ça c'est c'est hors de question et pour ce qui est des du rapport entre l'extrême centre actuel et l'extrême droite là aussi structurellement ça traverse tout le 20e siècle ce sont les libéraux italiens qui mettent au pouvoir les fascistes pourquoi parce que les fascistes c'est une force d'appoint et d'appui c'est les squadris c'est les chemises noires qui servent de milice pour que des industriels et des grands agrariens récupèrent leurs usines et récupèrent leurs champs qui sont occupés pendant ce temps par par des communistes des socialistes des syndicalistes et cetera donc le le la fusion entre élite patrimoniale installé et jeune mouvement fasciste est clair en 32 en Allemagne même chose ça a été une politique avouée de de des élites patrimoniales en place que de mettre les nazis au pouvoir pour servir servir leurs intérêts sous les oripos évidemment de la raison la rationalité raisonnable et ceera et cetera hein le nous sommes le camp de la raison vpen et son min à l'intérieur F guide le disent au même moment fustigant les extrêmes tout en disant que il y a quand même un extrême qui est plus extrême que l'autre et que entre des communistes qui veulent détruire la civilisation la nation la famille Dieu et tout ce que vous voulez et le camp national il faut quand même faire une différence faut être raisonnable et tendre la main au camp national qui eux défendent des valeurs que vous partagez et cetera donc différence de de nature non différence de degré je veux le croire sachant que la marge ça menuise de jour en jour [Applaudissements] voilà euh je vais répondre d'abord au un peu aux mêmes questions mais pour pour dire deux TR des choses peut-être pas exactement identiques euh la ligne Philippo c'était plutôt 2017 pour être un peu pointilleux et 2012 parce qu'il y a eu je dirais trois phases dans la la la la progression du FN dans les années 2010 il y a la phase où Marine Le Pen a dû reconquérir l'électorat que Sarkozi lui avait avait piqué au FN et en fait la la campagne de 2012 est extrêmement raciste si vous regardez les discours de campagne faites pas ça parce Queen vrai en vrai c'est très mauvais pour la santé mais si vous regardez les discours de campagne c'est c'est une campagne très qui qui est vraiment où la démagogie raciste est très puissante et en fait 2017 effectivement ou entre 2012 et 2017 il y a l'idée chez Marine Le Pen effectivement s'adjoignant Philippo d'aller essayer de chercher des segments plus larges des classes populaires et cetera et en fait c'est pas tant en vrai c'est bien de se dire qu'on a gagné quelque chose mais je dirais que c'est pas tant une victoire pour nous qu'ils aient abandonné leur programme social c'est que toutes les forces extrême droites qui se rapprochent du pouvoir dans les mois ou qui précèd en quelque sorte cherche à draguer à séduire les milieux dirigeants notamment économiqu et donc se débarrasse des de de de de de ce de ce programme social qui est encombrant le fascisme italien c'est la même histoire initialement ils ont un programme qui est plutôt avancé et même en quelque sorte progressiste et cetera ce programme a été oublié dès lors que Mussolini s'est retrouvé au pouvoir sur sur la différence de degré entre Macron et Le Pen je pense que en fait si on si on se dit c'est un peu ce qu'on avait défendu dans un livre avec Ludivine mantini que nous sommes dans le cadre d'un processus de fascisation par nécessité il arrive un moment où les fascisateurs se rapprochent de manière extrêmement dangereuse des fascistes bon après un régime à proprement par les fasciste est un est un régime où on n'organise pas cette université d'été vous voyez ce que je veux dire c'est et où nos organisations existe plus ou nos mobilisations sont en quelque sorte rendu impossibles nous n'en sommes pas là nous sommes pas là nous avons eu des grands mouvements sociaux très puissants dans la France des des dernières années qui ont subi des très violentes vagues de répression policière judiciaire et cetera mais nous n'en sommes pas là et nous avons donc des points d'appui dans l'action légale dans l'action de mobilisation hors élection mais aussi dans l'action électorale pour vaincre l'extrême droite et l'extrême centre donc c'est ici c'est moins là je dirais la personnalité politique de Macron et de Le Pen même si ça joue que la question du du de la phase dans laquelle nous nous trouvons euh la phase historique en quelque sorte dans laquelle nous trouvons et nous avons encore des marches de manœuvre en quelque sorte légal pour agir bon voilà alors sur la question des des Outremers malheureusement il n'y a pas d'analyse spécifique sur cette sur cette dimension là compris dans les premiers chapitres qui sont plus de sociologie des électorats et cetera euh on aurait c'est vrai que ça aurait été un un un un apport important mais on on avait pas euh on avait pas réussi à à trouver euh des chercheurs et des chercheuses de à ce moment-là au moment où on a fait le colloque il y a quand même un papier un article que je vous conseille fortement qui qui avait été écrit en 2022 de siliane Larché qui un excellent article sur un site qui s'appelle AOC et l'article s'appelait la tentation fasciste en post-colonie voilà et qui donnait des clés à mon avis euh vraiment très importantes pour saisir la singularité du vote qui qui euh dans euh euh notamment aux Antilles du vote pour pour pour l'extrême droite et qui ne peut pas s'expliquer exactement de la même manière avec les en mobilisant les mêmes mécanismes sociaux que et politique que qu'en France métropolitaine et alors sur la question des campagnes juste pour terminer là-dessus d'abord je pense que c'est très important de ne pas essentialiser politiquement les campagnes bon BO cocard le dit déjà à partir à partir d'une analyse sociologique des campagnes en disant déjà il n'y a pas la campagne il y a des campagnes dans des situations extrêmement différentes des campagnes en déclin qui sont celles précisément qu'il étudie mais des des campagnes plutôt stagnantes et en quelque sorte des campagnes florissantes donc d'un point de vue social ça tout ça n'a rien à voir et les phénomènes politiques sont pas exactement les mêmes dans dans chacune de ces situations et puis euh en quelque sorte euh enfin il y a la question de ceux qui vont bon d'abord le tissu militant du de l'extrême drite est en réalité très faible dans la plupart des campagnes donc faut pas se raconter l'histoire d'ailleurs tu tu l'as dit des fois ils font des très grands scores dans les endroits où on n' pas vu le candidat on sait pas où sont les militants et cetera ça c'est un peu une énigme à chaque fois mais ils ne sont pas très forts d'un point de vue organisationnel et militant dans la plupart des campagnes mais ce que dit benoî Cocar et je pense qu'il a raison c'est en réalité le problème qu'il y a dans un certain nombre de territoire c'est que les idées de gauche n'existent plus au sens où elles ne sont plus incarnées localement elles n'existent plus à travers des réseaux militants syndicalistes associatif politique donc c'est ça l'enjeu des des mois et des années à venir y compris pour les syndicats c'est de se réimplanter c'est pas que une tâche des partis politiques mais c'est vrai aussi pour les associations FCPE ce que vous voulez les parents d'élèves c'est la réimplantation du la gauche associatif syndical et politique dans l'ensemble des territoires où nous avons été en quelque sorte poussés dehors en raison de de de mécanismes structurel et aussi en raison des trahisons d'une partie de de de la gauche au cours des quatre dernières des quatre dernières décennies voilà je je m'arrête là je pense que les questions ont été répondues et que tout a été dit brillamment dit on va s'arrêter là pour tenir le temps pour vous permettre d'aller aux conférences suivantes merci beaucoup d'être venu aussi nombreux et nombreuses et de toute façon c'est une réflexion qu'on va poursuivre qui est indispensable donc on se retrouvera au fil des conférences sur ce sujet et puis aux amphi prochains merci à toutes et tous [Applaudissements]