RÉVÉLATIONS DE MARC ENDEWELD SUR MACRON ET SON ENTOURAGE (BAYROU, ATTAL, B.MACRON, KOHLER ETC)

une semaine après la nomination de François Baayou au poste de Premier ministre de France il est peut-être temps de se poser une question où en est le macronisme que nous dit le caractère fortement éjectable du siège du chef de gouvernement en cette année 2024 où l'on a vu se succéder Gabriel hatal Michel Barnier et désormais François Baayou jusqu'à quand survivra l'actuel Premier ministre à ce poste-là et est-ce que le Président de la République l'aidera à tenir au fond le macronisme est-il tout simplement au bout du rouleau anné à s'autodisssoudre à très brève échéance et qu'est-ce qui se dit qu'est-ce qui se pense à l'Élysée dans cette période particulière de l'histoire de France pour répondre à ces questions j'ai fait appel à Marc andweld journaliste d'investigation qui enquête depuis des années sur les coulist de la macronie marcandevel des auteurs de guerre cachée de l'emprise la France sous influence de l'Ambigu monsieur Macron et du grand manipulateur c'est l'entretien d'actu [Musique] salut Marc salut thoph comment tu vas bah écoute bien alors finalement c'est François ba je suis pas le premier à faire un lchemin le soir où François mit a été élu président de la République le 10 mai 81 il y avait de la tristesse dans l'autre camp auquel je pense mais ce soir où il a été élu son premier mot quand on lui a apporté les résultats a été enfin les ennuis commencent est-ce qu'on doit vous souiter bon courage est-ce que duré plus 3 mois enfin les les ennuis commencent peut-être ne croit-t-il pas si bien dire la première question que je voudrais te poser Marc c'est pourquoi bairou et elle va avec une autre question est-ce qu'il s'est vraiment autonomé à matigon comme le disent les rumeurs alors ou c'est plus que les rumeurs c'est effectivement relayillé par différents articles de presse certains imaginent on a entendu Ros imagine qu'il y a eu un jeu de rôle pour que Baayou soit présenté comme plus autonome et plus distant l'gard du président de la République tant la détestation aujourd'hui d'Emmanuel Macron est grande dans le pays non il y a vraiment eu un entre guillemets un mini coup de force de la part de François baayrou c'est pas c'est pas du chiqué j'allais dire c'est c'est véritablement ça ce qu'il s'est joué dans les coulisses déjà parce que François Baayou il faut le savoir même si c'est sur le papier un des principaux alliés de François de Emmanuel Macron depuis 2017 au Parlement en fait depuis 2017 les relations entre les deux hommes sont assez mauvaises pour pour pas dire plus on se rappelle des ennuis judiciaires de François baayrou dès le mai mai juin 2017 en fait Baayou considère qu'il a pas du tout été soutenu par le chef de l'État bien au contraire il il a une détestation profonde et s réci rciproque avec quelqu'un de très important à l'Élysée qui est Alexis CER principal collaborateur de d'Emmanuel Macron qui est le secrétaire général de l'Élysée Baou vraiment une un ressentiment à l'égard de de colère du techno colère comme il l'appelle mais également il considère que il y a un deux poids de mesure judiciaire à son encontre avec toute l'histoire du Parlement européen et des et des Attachés du MoDem donc financement illégal le parti politique et détournement d'argent public potentiellement enfin c'est la justice se prononcera sur ça mais il considère qu'il y a un vrai de poid de mesure judiciaire entre lui ou d'autres personnalités de la macronie et notamment Alexis CER qui est lui-même mise en examen dans le dossier colère MS qu'on connaît donc ça c'est vraiment l'état des relations entre Baayou et la macronie enfin en tout cas et le pouvoir central de la macronie du château euh baayrou c'est l'homme des grands élus des vieux élus qu'on rejoint Macron en 2017 on peut penser à Gérard colon ancien maire de Lyon aujourd'hui enfin désormais décédé mais il y a également une proximité entre François baayerou et Richard Ferrand l'ancien président de l'Assemblée nationale et là pour les coulisses de ce qui s'est passé de ce qui s'est joué dans cette longue semaine où Emmanuel Macron a encore pris beaucoup de temps pour décider finalement quel sera le le nom choisi en fait ce qu'il faut comprendre c'est que il y avait principaux principalement de noms euh qui ressortait beaucoup dans la presse le nom de le corps nu ministre de la Défense qui lui était plutôt poussé par ce qu'on appelle l'elle madame à l'Élysée donc en fait par Brigitte Macron et son entourage et de l'autre côté il y avait un autre nom qui ressortait souvent dans la presse c'était Roland lescur ancien secrétaire d'État ministre je sais plus exactement son titre notamment l'industrie Roland lescur qui était le petit préféré d'Alexis CER les deux étant très pas très connus un ils sont pas très connu et puis surtout c'est l'expression ultime de ce que tu présentais comme le macronisme c'est-à-dire c'est des hommes qui doivent tout à Emmanuel Macron Sébastien Lecornu même si il est passé par l'UMP LR et qu'il était même le le patron de la commission des qu'on appelle ça des des conflits chez leslr c'est un au départ c'est un attaché parlementaire en réalité tu vois il a il est monté en grade à durant les 7 années là de de macronisme et puis Roland lescur alors lui il est plutôt techno on va dire dans du côté PS il a surtout été l'ancien responsable de la Caisse des dépôts du Québec et il a été député de Français de l'étranger de l'Amérique du Nord mais dans les deux cas on a l'impression que tu parlais de du macronisme à bout de souffle c'est aussi un Macron et un entourage présidentiel qui tourne totalement à VI indépendamment de la situation politique c'est-à-dire élection après élection les Français disent non finalement à Macron lu donent pas de majorité et eux ils continuent c'est-à-dire ils continuent de nommer ou de vouloir nommer des premier ministres qui n'ont pas de confiance auprès du Parlement c'est normalement l'esprit et la lettre des institutions et donc après les noms qu'on été évoqué dans la presse hein tu sais le truc un peu fatiguant épuisant même pour moi j'ai regardé ça C ces derniers jours d'une manière assez comment dire un peu lassée à vrai dire parce qu'on a déjà eu le cierc pendant 2 mois l'été dernier et en fait ce qu'il faut comprendre c'est que les noms qui sont jetés entre guillemets dans les articles de presse correspondent généralement à des sources de journalistes il y a des journalistes qui s'informment plutôt du côté de l'El madame d'autres qui sinrogent enfin qui s'informent plus du côté de l'entourage d'Alexis ca et donc forcément on va dire ils sont un peu ambian clé pour décrypter voilà ils sont un peu ambiancés par les différentes on va dire identités différentes proximités sensibilités autour des manuel Macron et concrètement ce qui s'est passé effectivement alors ça a été relaté maintenant dans différents articles de presse mais ce qui s'est relaté le le le fameux vendredi c'est qu'Emmanuel Macron n'avait pas choisi François Baayou il voulait lui annoncer et d'ailleurs il l'a annoncé lors de sa rencontre avec François baayerou le matin à l'Élysée à 8h30 et Fran FO Baou bon ça ça a été ensuite relaté est parti très très très en colère il a exprimé son mécontentement auprès du président de la République et puis à la sortie il a appelé Richard Ferrand et il a fait du du style retenez-moi où je fais un malheur je pourrais renoncer à mon soutien à l'gard du président de la République il a mis ça dans la balance et finalement Macron app plié et donc ça montre une chose c'est que Macron aujourd'hui et d'ailleurs tout le microcosme parisien du pouvoir au-delà de la macronie euh le patronat les les responsables économiques tout le monde a vu que le Président de la République avait plié face à François Baayou euh qui certes est pas un perdre de l'année mais c'est pas non plus l'innovation la modernité et la nouveauté on va dire euh bon voilà c'est un grand baron de province maire de poau certes patron du MoDem mais c'est le plus petit groupe politique de l'Assemblée nationale enfin si je mets de côté elliotte mais enfin c'est c'est vraiment c'est vraiment le bout du bout du bout du bout de la légitimité politique aujourd'hui dans l'arc de l'Assemblée nationale et donc voilà le président de la République a plié face à François baayrou et ça c'est vraiment un élément intéressant on va dire en tout cas à comprendre parce que ça montre ça dénote malgré la la la le pouvoir d'Emmanuel Macron que lui confère la 5e République on va en reparler après bah en réalité en terme de en terme politique en terme de pouvoir politique y compris dans le système institutionnel il est aujourd'hui extrêmement faible et c'est peut-être ça qui a évolué depuis cet été et et depuis la dissolution parce que moi j'avais justement expliqué que durant l'été il avait peut-être moins perdu la main que certains commentateurs déçus par le macronisme ou voulant défendre de nouvelles écuries he Édouard Philippe pour les uns Gabriel Atal pour les autres he le mercato ça y est est reparti de plus belle j'avais j'avais dit j'avais expliqué attention Emmanuel Macron n'est pas encore fini d'ailleurs on l'a vu encore ces 6 derniers mois ça a été 6 mois très longs mais notamment pour les français pour les décisions qui ont été prises pour le refus d'une d'une réorientation politique notamment sur le plan social et économique plus de 60000 défaillances d'entreprises en 1 an la situation est quand même gravissime sur le plan social euh là on l'a vu avec Mayotte également il y a des urgences de tous les côtés euh on est en France à un moment donné euh voilà l'état a besoin d'être entre guillemets gouverné et et là il y a pas de gouvernement et ce qui me frappe aussi mais on va on va on va revenir c'est que Baayou comme Barnier euh donc fort de leur illégitimité politique accepte le poste de Premier ministre sans avoir réussi au préalable ce qu'on exigeait du nouveau front populaire c'està c'està dire une coalition et donc une majorité à composer enfin à composer un gouvernement si parce qu'ils font un casting composer un gouvernement viable avec une confiance au Parlement et donc il ils acceptent le job sans avoir la confiance préalable par un jeu politique et de négociation et donc en fait il ne respecte autant Baayou que Barnier que en fait Emmanuel Macron tous les trois ne respectent pas la lettre des institutions c'est-à-dire en fait il ils acceptent de se faire nommer à la à Matignon alors qu'ils n'ont pas de majorité et ils se disent on verra alors dans la géopolitique interne de l'Élysée si je comprends bien il y en avait certains qui étaient pour l'escure certains qui étaient pour le corp nu mais est-ce qu'il y en avait qui étaient finalement pour Baayou bah pas tant que ça son nom a fé ah oui son nom a fuité parce que parce que François Baayou a fait campagne et très bruillamment si tu veux c'est pas la première fois qu'il fait campagne parce que lors des précédents épisodes de remanement ou de changement de Premier ministre ou suite à la dissolution je te rappelle que le nom de Baayou est revenu régulièrement c'est il Baayou espérait en mai 2017 avant ses ennuis judiciaires avant de devenir garde des saau il aurait souhaité devenir Premier ministre comme d'ailleurs son ami Richard Ferrand qui aussi espérait devenir Premier ministre finalement douche froide ça a étéard Philippe euh donc Baayou a toujours voulu devenenir de récupérer un peu de pouvoir présidentiel qui n'a jamais obtenu par l'élection ça c'est ça c'est un élément extrêmement important deuxième élément euh effectivement euh dans le dispositif le corps nu lui n'a pas fait campagne c'est plutôt qu' certaines personnes l'ont poussé mais lui il voyait les emmerdes on va dire pour parler trivialement euh à des kilomètres et par ailleurs comme beaucoup de ministres de la macronie il commence à voir très bien les insuffisances du président de la République donc CIT enfin la difficulté de gouverner avec Macron Lescure c'est une pure décision de techno de la part de de colère qui je le rappelle quand même avait réussi dans les épisodes précédents à imposer Michel Barnier parce que c'est vraiment colère qui a mis en avant Michel Barnier l'été dernier et puis puis précédemment c'est également colère qui avait réussi à imposer Elizabeth borne pourquoi je rappelle ces deux épisodes là qui peuvent apparaître comme anecdotiques c'est là aussi c'est important parce qu'en fait depuis 2022 que ça soit ellisabeth borne ou que ça soit ensuite Michel Barnier dans une are totale autre configuration mais dans les deux cas c'était plutôt colère qui s'était imposé à Emmanuel Macron en réalité et en tout cas à Brigitte Macron pas dans le cas d'atal dans le cas d'atal effectivement c'est le contraire c'est le seul moment d'une certaine manière où Emmanuel Macron a imposé un choix qui lui était d'ailleurs pas forcément soufflé par mag Macron c'est plus compliqué que ça mais qui imposé qui a imposé un choix là pour le coup à son secrétaire général à tel point je le sais on me l'avait raconté à plusieurs reprises quand il a émis l'idée de nommer Gabriel hatal c'était à la fin de l'année 2023 il en a il s'en est ouvert comme il fait souvent qu'est-ce tuen pense il s'en était ouvert à son secrétaire général et il y avait eu une éemme engueulade parce que depuis 2022 les les les comment dire les fâcheries se multiplient les tensions se multiplient à l'Élysée à la fois entre le secrétaire général et le président entre le président et sa propre épouse qui est là aussi a un rôle politique contrairement à ce qu'on à ce qu'on dit et donc les les tensions dans la macronie ça c'est aussi pour continuer à te répondre sur ta première ta première question c'est àout bout tu as dit bout des rouleau la macronie est au bout du rouleau le macronisme au bout du rouleau mais également à bounner c'est-à-dire que les les tensions en coulisse se sont multiplié il y a il y a eu quelques reprises où Emmanuel Macron a perdu scire on l'a vu à différentes reprises dans des déplacements je pense à Haïti par exemple ou devant les camér carrément devant les caméra alors que c'est quand même quelqu'un qui est qui est qui est très contrôle fric quoi il veut tout contrôler il compris sa posture son image et donc à plusieurs reprises et a perdu sénr mais il faut le savoir en coulisse les les les gens dans la macronie mais également autour du président de la République et le président de la président de la République lui-même multiplie les coups de sang et ils perdent régulièrement les nerfs entre eux et ça ça peut ça peut monter dans les tours donc c'est un peu à peu près ça l'ambiance l'atmosphère qui règne aujourd'hui à l'Élysée oui c'est uneamb c'est une ambiance F Rene crépusculaire plutôt reste que il reste président de la République la République est très généreuse et la 5è République est très généreuse en terme de pouvoir pour celui qui a gagné l'élection présidentielle avant c'était tous les 7 ans maintenant c'est tous les 5 ans euh et par ailleurs et on l'a vu depuis la nomination de baayrou c'est pas parce que baayrou a récupéré on va dire le poste tant conv voité bah en fait depuis plus d'une semaine même au-delà de Macron en fait tout le système tombe sur baayrou euh mais l'Élysée est pas c'est pas la dernière dernier endroit à tomber sur baayro en fait tout le monde on a impression que c'est un jeu de massacre où c'était déjà le cas sous Barnier mais justement il y a un personnage qu'on évoque pas mais qui est Gabriel Atal qui a récupéré à la la la présidence du du groupe à l'Assemblée nationale et voilà et qui a trouvé un un accord également sur le parti Renaissance et et donc en gros il y a le président qui est claque muré à l'Élysée il y a Gabriel hatal qui lui prépare 2027 encore toujours plus et d'ailleurs et pas qu'ason et voilà il y pense très fortement et ses équipes aussi et il a pris toutes les positions pour essayer de récupérer le leg l'héritage de d'Emmanuel Macron et de la macronie et d'ailleurs ça ça peut expliquer aussi à aux téléspectateurs aux internautes ça peut expliquer pourquoi désormais la presse installée la presse institutionnelle politique multiplie les articles de coulisse négatifs on va dire ou à l'égard de Mac parce qu'en réalité une bonne partie des journalistes politiques aujourd'hui s'abreuve auprès des équipes d'atal qui ne sont pas avar de de off de coulisse qui permettent de bah de de de fabriquer des articles avec des anecdotes et on l'a encore vu récemment ici dans le monde et donc les équipes de Gabriel Atal savonnent totalement la planche du président de la République essay desécner dans le monde on a l'impression que l'Élysée est un cloac homophobe quasiment voilà ouais B ça c'est l'élément de langage qui est mainant d'ailleurs il sont très transparent pour le coup parce que il cite Louis jublelin Le l'ancien conseil en communication de de Gabriel Atal qui joue donc sur le fait que gabrielal a fait son coming out et qui explique que donc à l'Élysée c'est un boss club bon c'est aussi c'était aussi un boss club du côté de de matin en vrai et donc qui joue sur une forme de victimisation de différenciation aussi à l'égard du président de la République et ça bon voilà ce que je disais tout à l'heure tout ce Sy système politico médiatique parce qu'il faut pas oublier les médias là-dedans il faut pas oublier les journalistes politiques il faut pas oublier on besoin de Sour voilà mais il faut pas oublier les oui mais les journalistes politiques quand ils ont des sources politiques parce que ils comment dire ils font état d'un d'un débat politique au sein même de partis politiqu par exemple et même des luttes de pouvoir mais par rapport à des lignes politiques qui s'affrontte ça à la rigueur c'est compréhensible mais là on est plus du tout sur des lignes politiques qui s'affrontent parce qu'en fait tous ces gens-là macronie ou même une partie de l'extérieur de la macronie et c'est ça pose bien des problèmes d'ailleurs institutionnels du côté des partis de l'opposition tant à droite qu'à gauche c'est dire que en fait il y a une partie des gens qui même peuvent se positionner à l'opposition aujourd'hui en tout cas d'un point de vue institutionnel qui ont été élu et qu' on reçu des mandats sur sur sur sur un plan enfin sur une posture d'opposition alors même eux-mêmes ne sont pas aussi forcément très clair sur leur vision et leur projets et leur alternativ qu'ils proposent aujourd'hui français et donc au fond une partie d'entre eux sont en fait assez d'accord avec la doxa euh notamment budgétaire notamment les contraintte économique entre guillemets c'est-à-dire en gros les marchés qui pourraient s'énerver par rapport au niveau de dette euh principal responsable quand même le président de la République et donc ces gens-là en fait sont assez d'accord entre eux euh et notamment dans alors je te raconte pas au niveau de la macronie en fait ils sont globalement par des des différenciations et des jeux de communication ils sont quand même enfin ils sont quand même très enfin c'est c'est c'est la c'est il propose la même chose quoi et c'est pour ça peut-être que le journalisme politique finalement se réfugie dans l'anecdote parce que dans le fond il y a peu de choses à raconter sur les vrais clivages la macronie ne donne pas l'impression de vouloir défendre à tout prix François baayrou le Premier ministre s'est craché mais vraiment craché sur la crise climatique à Mayotte et clise crise climatique humanitaire peut-être sans précédent depuis euh depuis 100 ans à maotte et or c'était son baptême de feu Bran pivé par exemple n'a pas été très bonne camarade on regarde moi je trouve que c'est bien que le Président de la République a en mayillotte il faut être auprès des population il faut être auprès des Français qui souffrent et face à une telle catastrophe qui n'est pas arrivée sur le territoire national depuis des décennies il est important d'être au côté de ces populations et j'aurais effectivement préféré que le premier ministre au lieu de prendre un avion pour po prenre un avion pour mamouzou il ait une erreur écoutez je sa pas à moi de le juger mais en tout cas je pense que dans ce type de circonstances il faut être à 100 % mobilisé sur la gestion de la crise alors Marc j'aimerais t'entendre cette erreur politique de débutant de François Baayou un homme politique qui a des décennies et des décennies d'expérience sous le bras et aussi sur le peu de solidarité du bloc en marche historique on dirait que enfin ils n'ont pris aucun ils n'ont pas pris de gant pour se lâcher quoi d'ailleurs comment il arrive à faire ça mais parce que alors ils ont pas pris de G pour pour se lâcher comme je te l'ai dit juste ant euh parce que c'est un jeu de massacre entre eux parce que ils sont tous en train de réfléchir à 2027 ou même et c'est là où le temps politique s'accélère ils table tous potentiellement on va en reparler mais de d'un d'un d'un mandat écourté d'Emmanuel Macron un Emmanuel Macron qui serait quasiment empêché et qui pourrait peut-être s'acheminer pense-t-il espèreent-t-il tous un peu vers une démission donc bien évidemment Édouard Philippe hein qui se prépare très activement euh qui constitu des équipes qui embauchent des gens à horizon euh qui fait passer le mot à travers ses réseaux d'élus notamment au moment du Congrès des Maires ça c'est pour Édouard Philippe comme je te l'ai dit Gabriel hatal se mobilise et là pour le coup bah François Baayou même s'il est vieux peut être un comment dire un caillou dans la chaussure de tous ces gens-là pour 2027 he parce que François Baayou n'a pas comment dire enfin ne reculerait pas à ce à finalement candidater à la présidentielle de occuper cet espaceup cet espace effectivement euh du du voilà du de l'hypercentre euh on va dire ça comme ça ou de l'extrême cendre euh euh donc Atal se se positionne à tel point pour juste continuer le jeu de massacre on parlait tout à l'heure bon c'est des jeux de personnes mais on parlait de le cor nu euh parmi les les les personnes qui envoyaient des des fléchettes contre le Cornu et peut-être d'ailleurs qu' qu'en voit toujours des fléchettes contre le Cornu pour peut-être qu'il ne soit pas ministre prochainement dans gouvernement baayrou il y a par exemple GAB le clan de Gabriel Atal qui qui finalement répercute la grande habitude d'Emmanuel Macron euh qui dénote quand même un un manque de confiance j'allais dire politique et personnelle d'ailleurs paradoxalement c'est que aucune tête ne doivent ne doit dépasser aucune tête ne doit dépasser ça ça a été un late motif de la part d'Emmanuel Macron depuis 2017 d'ailleurs c'est pour ça que dès qu'une personnalité avec un peu de poids politique il la fusillait h d'ailleurs é unu le cas de François Baou pour répondre à ta question c'est vrai que c'est un peu étonnant de par le parcours politique de François baerou et sa posture moi je suis un élu local je connais la politique je sais comment ça fonctionne par rapport justement au technoarisien tout ce discours là un peu facile populiste pour prendre un terme parfois galvodé mais enfin là en l'occurrence c'est c'est c'est vraiment le cas et bien euh il y a euh peut-être un un paradoxe ou tout simplement quelque chose qui s'explique très bien c'estàd que comme comme je te disais ça tourne à vide ils oublient pendant ce temps là qui a une population qui a voter comme en plus la population elle est très fatiguée quand même elle a aussi autre chose à faire elle à vivre à gagner sa vie les gens sont chômage ils peuvent se retrouver dans des situation compliqué bref le système politique tourne à V donc Baayou il est l'expression ulttime ultime du système politique tu vois ancien monde il a toujours été là euh il est arrivé euh avec un melon eu et c'est une forme d'impunité alors après sur le fond de toute manière le rapport des des responsables politiques français à l'égard de toute façon de ce qu'on appelle les territoires et département deutromè c'est une chose mais al en plus Mayotte bien évidemment bah il y a cette problématique euh il y a une problématique de toute façon néocoloniale raciste qui qui est très très évidente hein où il y a un sous-investissement de l'État euh là on est loin de la République une et indivisible sur un territoire euh en grave difficulté et euh voilà alors quelque part tout de même si Baayou est censurri Macron est lui aussi dans la mise non parce que en fait globalement il semble se désintéresser du destin de de ce premier ministre qui se serait imposé d'une certaine manière à lui mais si il a l'air finalement d'un premier ministreophage il aura des problèmes lui mais ça semble pas être une obsession pour lui de maintenir baerou le consolider non parce que les gens ont du mal y compris dans le microcosme politique mais les gens du pouvoir les responsables politiques notamment les responsables politiques d'opposition beaucoup ont du mal à comprendre que Emmanuel Macron se délecte du chaos que lui-même parfois impulse on l'a vu avec la dissolution et que par ailleurs au regard de sa propre défaillance de légitimité politique il servve quand même toujours dans le pays il faut le dire certes des soutiens minoritaires mais des soutiens qui peuvent avoir voix au chapitre avoir parfois de la puissance sociale et pas forcément des grands patrons hein ça peut être tout un tas de de de classes supérieur qui ne qui voit d'un très maais mauvais œil ce qu'ils appellent l'instabilité politique finalement peut-être une fiscalité moins favorable à leur égard hein si tu veux et donc là Emmanuel Macron il joue à merveille de ça c'estd c'est c'est tout son truc d'ailleurs il l'a dit il l'a dit avec forme de maestriage j'allais dire surtout une forme d'impunité et incul au monstre comme comme on le connaît ou ou une forme d'autisme ça dépend du point de vue qu'on on sur lequel on se place mais quand il a dit en gros il y a un front antirépublicain et il y a tous les extrêmes contre moi la République c'est lui voilà la République c'est lui tout à fait c'est la République c'est lui et c'est moi où le chaos d'ailleurs ça c'est un une un stratagème que Nicolas Sarkozi avait essayé de de mettre en place à plusieurs reprises mais Macron le le ce chantage là du moi ou le chaos fonctionne quand même relativement encore bon je l'ai dit tout à l'heur il est extrêmement faible lui quand même dans le dans la mécanisme dans le mécanisme de pouvoir mais en terme de de de de de de comment dire de de son comportement il continue à à la fois à a suscité le chaos et on le voit d'ailleurs avec Baro tu vois il l'aide pas du tout baayro justement il lui savonne la planche et et en même temps il en il voit bien qu' ce Chao là il en tire de ce Koo là il il en tire finalement un bout de légitimité qui lui permet encore de de de préserver un petit peu son pouvoir et ça c'est un truc comment dire le fait que Maon Macron parfois suscite et surtout ce délecte de de de ce pouvoir de ce pouvoir de nuisance les de chaos c'est c'est c'est peu enfin c'est peu considéré d'ailleurs moi j'ai été quand même très surpris de voir les les responsables d'opposition dans leur ensemble toute toute étiquette confondu a joué encore pour la plupart pas tous hein on a on a beaucoup reproché d'ailleurs à la fi de de pas jouer le jeu mais tous on ont joué la la la légitimité institutionnelle du président de la République en allant le voir encore r comme si au fond il n'avait pas acté de son côté artificier Pyroman quoi comme s'il avait pas bah comme comme si comme si comme si la valeur de la parole présidentielle comptait encore en dépit de toutes ces manipulations langagière depuis 2017 si tu veux depuis 2017 il a dit il a dit tout et son contraire à tous ses interlocuteurs et on avait parfois enfin moi je trouvais une forme de naïveté mais il y a aussi a autre chose derrière la forme de naïveté de certains responsables politiques euh on peut penser je sais pas moi aux déclarations de de marine Tondelier par exemple qui sort du rendez-vous ah bah finalement il a pas respecté sa parole ù ça n'a servi à rien il y a aussi une forme de jeu là-dedans enfin c'est-à-dire et ça explique aussi la difficulté euh politique actuelle c'est j'ai j'ai bon bien sûr pour l'instant l'Assemblée nationale est fossilisée avant le prochain la prochaine peut-être ouverture possible d'une autre dissolution euh donc juin prochain mais mais tout de même on a l'impression que il y a y a il y a une partie des des partis ou des forces politiques qui qui jouent la montre également tu vois et qui qui veulent pas forcément précipiter euh bah une forme de chos pour certains ou en tout cas précip le candidat pour 2024 ou 25 ben voilà et donc en fait voilà si on est juste si tu veux quand je disais la macronie tournav c'est un peu tout le système politique de mon point de vue qui tourne pas forcément videite parce que comme je t'ai dis les uns et les autres se constituent en en écurie présidentielle mais encore une fois tout le monde est aunubilé par la présidentielle pendant ce temps-là les défis entre guillemets comme on les appelle des enfin auquels font face les Français et et et et la situation de la France on l'impression finalement et et pourtant bientôt me semble-t-il ils seront obligés de regarder ces défi là notamment d'un point de vue économique al oui alors justement c'est important tu vois aujourd'hui je déjeunais avec quelqu'un qui connaît bien les milieux économiques et qui me disait finalement ça répond aussi un peu à ta question finalement peut-être qu'on va si Baayou arrive pas à constituer son gouvernement là il a dit avant Noël donc tu vois ça recule encore si Baou ne tient pas finalement peut-être qu'on va réussir à imposer un gouvernement dit technique donc en fait la doxa pure budgétaire imposé par les milieux économiques quoi en gros la cure d'austérité donc en fait un scénario à la grec hein quasiment euh et et ça ça monte dans les milieux économiques euh il monte deux choses dans serait le début du commencement des douleurs et la la voie vers le fascisme alors tu as temployer grand mot mais tu as raison d'employer grand mot parce que tu as tu as tu as deux tu as deux phénomènes tu as le phénomène euh fiscal euh d'entre soi et de sécession de la part de ces dirigeants-là et quand et c'est pas que les dirigeants c'est également tous les gens qui vivent de de cette hyper spéculation financière de ce système financier oligarchique euh donc les je sais pas moi les les les traders les banquiers d'affaires les conseillers en communication enfin bon tous ces gens-là qui voilà qui qui ouais mais mais qui gagnent beaucoup beaucoup beaucoup d'argent quand même depuis des années et donc ces gens-là ne ne varient pas d'un mauvais œil je te dis un consensus justement encore une fois euh d'entre sois bourgeois on va dire euh et il y a aussi euh pour débloquer d'une certaine manière la la la le la situation démocratique j'allais dire ça comme ça il y a une partie du patronat aujourd'hui qui regarde très fortement vers l'extrême droite euh alors on le voit avec Vincent boloret mais en fait ça ça ça transpire beaucoup plus d'une manière beaucoup plus large qu'on pourrait le penser et il y a des il y a des il y a des responsables économiques des patrons qui regardent de plus en plus vers l'extrême droite comme une solution de de de comment dire d'imposition du cadre néolibéral alors pour revenir à Macron les histoires d'amour entre lui et et ses premiers apôtres voir ses mentors finissent mal en général comme dit la chanson pense à Gérard Colomb Jacques Atali Jean-Pierre meignard et et d'autres sacrifi sous l'ôutel de ces sur l'hôtel ses ambitions est-ce que Baou est le prochain sur la liste est-ce que est-ce qu'il peut en être autrement bah ce que je te disais c'est que Baou il s'est déjà pris la la porte de la part de de Macron et même à plusieurs reprises donc comment dire c'est déjà un déçu du macronisme en fait Baayou mais il est touour dans la roue mais il est oui c'est vrai c'est une bonne image c'est toujours le le comment dire on est on c'est une sorte d'écureuil dans la roue qui continue qui continue c'est vrai après parmi tous les gens que tu as cité il y a des gens différents tu vois par exemple Jacques Atali en réalité même s'il a été utile à Macron dans son parcours notamment professionnel la commission Atalie dans son réseutage Jacques Atalie n'avait pas soutenu Emmanuel Macron en 2017 jacquatali voulait manuel Vals comme président il avait soutenu manuel Vals donc dans sa narration il lui a beaucoup apporté c'est vrai mais mais Atali n'a jamais vraiment été un proche du président de la République dès lors qu'il est devenu président de la République après tu as tu as Jean je sais plus les gens que tu as cité Gérard colon Gérard colon est un vrai déçu du macronisme et bon il a mais lui on va dire au moins il a été cohérent avec lui-même dès lors qu'il a été déçu il a claqué la porte et d'ailleurs la macroni et le château l'a fait payer avant avant avant sa mort ça a été très très violent entre Gérard Colomb et la macronie euh il on peut penser à Jean-Pierre jouillet également moi je rappelle c'était un des cadres d'analyse de mon livre le grand manipulateur en 2019 parce que où où il y avait quelqu'un qui me disait Macron comment dire séduit utilise et il jette voilà et donc effectivement moi j'avais relaté le fait que Jean-Pierre jouillet ancien secrétairegénéral de l'élsée sous François Hollande dès lors qu'il était devenu ambassadeur à Londres enfin nommé par Macron après 2017 il il avait beau envoyer des des SMS au président de la République énamouré il avait aucune réponse à tel point qu'un jour il s'est quand même retrouvé en visite à Paris comme ambassadeur face au président de la République il lui a dit mais Emmanuel tu tu tu tu ne reçois pas mes sms qu'est-ce qu'il en est pourquoi tu ne me réponds pas et et Macron et même colère d'ailleurs répondent mais des SMS on en a pas reçu il y a un problème donc on est quand même dans dans dans dans ce mécanisme là et donc en fait il a toujours été seul Macron en fait en réalité il a toujours utilisé énormément de gens ce qui est fascinant ou inquiétant d'ailleurs c'est qu'il y a toujours eu énormément de gens qui ont proposé leurs services pour des raisons ambition personnelle de et on l'a vu du côté pereil exceptionnel aussi peut-être j'ai pas entendu peut-être se croyaaient-il exceptionnel ces gens peut-être il se disaient que le syndrome du du lâchage le et le syndrome Macron aussi tu vois syndrome du cllein n'allait pas marcher pour eux le syndrome Macron du Pourquoi pas moi c'est moi qui doit prendre la place et pas les autres c'est moi le meilleur effectivement mais une anecdote que j'ai oublié à relater et qui est importante sur les noms là qui ont été évoqué en fait Emmanuel Macron euh son idée est à lui vraiment parce que en en gouvernement technique il y a le nom de Thierry Breton qui est très proche de Bernard Arnaud qui a été cité mais d'ailleurs je l'ai cité mais il y a quelqu'un qui a conservé la confiance d'Emmanuel Macron contrairement à certaines personnes que tu as cité et qui a été son premier ministre c'est Jean Castex Emmanuel Macron a répété ces derniers mois que Jean Castex était c'est devenu un ami et que c'était le seul en qui il avait confiance donc ça te montre là aussi euh l'ambiance générale autour du du château du président C Tex peut absolument pas lui faire de l'ombre voilà tout à fait alors tu as parlé de la possibilité d'un gouvernement technique d'un gouvernement technique c'est-à-dire d'un gouvernement quasiment du FMI d'ajustement structurel qui devra aller avec un raiddissement sécuritaire et également une sorte de de séquestration du peuple français de séquestration politique la volontépula une hypothèse monte en cas de blocage institutionnel Emmanuel Macron penserait de plus en plus à utiliser l'article 16 tu en a parlé alors tout le monde ne connaît pas l'article 16 de la Constitution la 5e République c'est quoi et pourquoi ce serait grave et est-ce que tu penses qu'il peut aller jusque là alors l'article 16 de la Constitution permet au nom de circonstances excep on va revenir on va revenir dessus mais permet au président de la République de s'arroger des pouvoirs exceptionnels et donc en fait de concentrer une partie des pouvoirs pas uniquement exécutif mais également on va dire législatif et d'avoir enfin en réalité de devenir un dictateur légal dans le casadre de la 5e République François mitteran quand il avait vu le général de Gaulle imposer l'article 16 la 5e République avait donc expliqué que la 5e République était donc ça c'était le titre de son vage un coup d'état permanent euh et effectivement il faut quand même de nombreuses conditions normalement pour pouvoir utiliser l'article 16 notamment les situations justement de KAOS euh quasiment de guerre civile il a été l'article 16 uniquement employé en 1961 pendant la guerre d'Algérie au moment du PCH d'Alger donc si tu veux des généraux antigolistes euh donc si tu veux c'est il n'a jamais été utilisé l'article 16 à part de Gaul en 61 euh et pourtant le Président de la République une partie de son son entourage lui-même ambiancé par le président hein il faut faut pas se lurer diffuse depuis des mois et des mois c'est en gros depuis 6 7 8 mois en gros même avant la dissolution la potentialité d'utiliser l'article 16 si le chaos s'installe pour régler le problème bah pour régler oui problème c'estàd régler le problème de la démocratie en fait en gr bah d'une certaine manière c'est en gros B non la démocratie plébiscitaire comme il l'entend c'est-à-dire en fait c'est tous les 5 ans donc c'est comme Bonaparte d'une certaine manière et donc en réalité comme il a été élu en 2000 réélu en 2022 ben il a toutes légitimité pour conserver toutes ces prérogatives voire même pour en avoir davantage B ça c'est je me mets dans la tête d'Emmanuel Macron euh donc il a effectivement ambiancé c'est vrai que moi j'en ai parlé relativement récemment euh sur Twitter parce que quand j'ai vu que le débat de l'utilisation de l'article 16 euh éventuellement pour faire passer le prochain budget euh avait carrément suscité des échanges de tribunes contradictoires dans les pages débats du monde donc ça ça montre bien une chose qui corroborait d'ailleurs les informations où j'avais c'est que l'Élysée a d'une manière informelle consulter des constitutionnalistes à à consulé aussi d'une manière informelle certains membres du Conseil constitutionnel ça c'est les éléments d'information que j'avais depuis le septembre que j'ai plus ou moins enfin que j'ai fini par recouper et puis en plus euh voilà et ça monte ça monte et c'est à tel point que ça débarque dans les pages débat du monde et ça c'est Emmanuel Macron encore très récemment parce que ça c'est une source qui m'en a qui qui' qui m'en a parlé euh a pu dire directement à un journaliste bien connu d'audiovisuel que potentiellement euh il pourrait utiliser tous les moyens donc enfin conclusion du journaliste donc potentielle l'utilisation de l'article 16 il faut savoir quand même que même s'il y a des constitutionnalistes ou des spécialistes en drroit constitutionnel et estime que potentiellement on pourrait utiliser l'article 16 au nom de la continuité de l'État pour faire passer un budget qui pourrait pas passer autrement il y a quand même des des conditions très précises notamment il faudrait quand même l'accord formel des comment on appelle ça des de de de de comment dire des représentants notamment le président de l'Assemblée nationale et cat c'estàd ça veut dire quand même que il y aurait tout un tas de responsables politique de premier plan qui serait ok avec C pourquoi on regarde le représident la président de l'Assemblée nationale et du Sénat on se dit que c'est possible alors je je suis pas loin de le penser si tu veux mais c'est vrai que je pense quand même que c'est aussi une forme d'ambianceage de la part du président de la République pour un peu ce qu'a fait boou c'est retenez-moi je fais un malheur et c'est surtout pour montrer que bah toutes les armes de la 5 République il peut les utiliser parce que ça je l'ai expliqué dès le mois de juillet je disais à des confrères qui me posaient la question mais Emmanuel Macron il va utiliser toutes les armes de la 5e République je sais pas si tu te souviens à l'époque le microcosme politico-médiatique en début juillet glosait sur la fin justement totale du macronisme au regard de l'échec ce qu'ils entendaient par l'échec de la dissolution on savait pas trop d'ailleurs si l'échec de la dissolution ça voulait dire que Bardella avait perdu mais enfin le rassemblé national avait perdu donc mais bon trêve de plaisanterie mais pas totalement d'ailleurs plaisanterie mais à l'époque il y avait tout un commentaire politique même des gens qui sont pas forcément d'accord avec Macron hein qui expliquait que finalement on allait sur un fonctionnement 4e République de la 5e République et que les partis politiques allaient se mettre d'accord ou les gens raisonnables tu sais t ce discours là les gens raisonnables donc là en concurrence soit pour cas9 soit pour Xavier Bertrand allait se mettre d'accord entre eux et finalement le pouvoir n'était plus à l'élyisé on a aussi entendu cette petite musique sous le gouvernement Marnier où il y a eu tout un tout un storytelling pour dire le président de la République s'efface ce n'est plus lui qui a le pouvoir il laisse son premier ministre faire en fait dans les fait c'était beaucoup plus compliqué que ça il y a eu beaucoup de de de friction entre le Premier ministre Barnier et l'élisé et pour revenir sur cette analyse là de ah bah finalement on est en situation de 4e République c'est pas exactement le cas parce que en fait Emmanuel Macron continue à utiliser tous les systèmes et toute la la possibilité toutes les possibilités de la 5 c'est que Michel Barnier est parti et que lui il est là tout à fait et en juillet je disais vous allez voir Emmanuel Macron va utiliser jusqu'au bout tous les et capable d'utiliser jusqu'au bout tous les instruments de la 5e République donc la question de l'article 16 est enfin dans dans le fait qu'elle a été est diffusé dans l'espace public et notamment par par des tribunes montre quand même qu'il a une sorte de préparation aux esprits ou en tout cas une ambiance qui s'installe d'ailleurs ça n'a pas particulièrement provoqué sauf sauf erreur de ma part de critique si forte sur le spectre politique on a des explications très psychologisante à l'égard d'Emmanuel Macron depuis quelques temps il est pervers en le pouvoir bon certes on peut avoir ces analyses là sauf que ça réduit quand même une certaine forme d'analyse sur un rapport très autoritaire d'Emmanuel Macron sur la 5e tu vois et donc on peut dire que c'est le Donald Trump de la 5e République c'est-à-dire il exacerbe les traits de la 5e République et en cela il a desmasque il démasque son caractère autoritaire très juste et peut-être qu'il précipitera peut-être parce que on ne sait pas justement elle a été créé d'accord avec toi pour êre à défaut d'une révolution en 2024 avec les technologies de surveillance avec tout ce qu'on connaît avec la la subdivision du du peuple français c'est pas évident non plus une révolution à moins que peut-être l'élite des affaires le monde de l'entreprise le monde des puissants se disent que Macron est un trop gros coup et qu'il faut passer à autre chose et là peut-être que l'hypothèse d'une destitution organisé donc à la à laquelle succomberait LR enin la droite républain mais mais dans mais tu vois bien que dans ce scénario là où ça serait où on laisserait entre guillemets justement les forces économiques les relais certains relais de pouvoir dans le pays se mobiliser et essayer d'empêcher le président à tel point queil serait obligé d'une certaine manière de de de de partir et de démissionner plan et oui mais c'est ce qu'on disait tout à l'heure eux ont le plan c'est enfin eux ont le plan ils vont tout faire pour nommer un gouvernement encore plus autoritaire encore plus réactionnaire parce que puis se disent c'est la meilleure clé démocratique donc le trumpisme en fait c'est le trumpisme ou le bolsonarisme d'une certaine manière c'est la c'est même d'ailleurs au départ plus le bolsonarisme quand on regarde sociologiquement qui a soutenu bolsonaro au Brésil mais même s'il y av des forces une partie des forces économiques qui soutenaent Trump d 2016 mais il y a cette solution là qui est du côté des des des forces réactionnaires et possédantes et donc toute la question c'est est-ce que la gauche pour le coup euh les les partis de gauche euh challenge cette alternative la politique également et prend prennent que ces forces de gauche prennent leur responsabilité euh c'est est également un plan et soit également prête à toute éventualité euh dans les prochains jours prochaines semaines euh si Emmanuel Macron part du pouvoir euh parce que là on serait dans une situation extrêmement inquiétante et complexe euh si y compris le les résultats électorauuxx euh de par la mobilisation populaire quand même je pense à au résultat de la dissolution c'est très fragile dans l'époque qu'on connaît et les et les intérêts en face sont très puissants donc là il quand même au-delà des enjeux de personne ou des stratégies il faut quand même que tout ce petit monde se prépare très activement y compris pour prendre le contrôle de l'état d'une certaine manière face à tous les tous les défis notamment internationaux en fait je t'entends presque dire que tu as quelques chose à dire sur finalement l'absence d'imagination politique ou de clairvoyance d'une grande partie de la gauche face à Macron qui est quand même le produit qui est l'enfant de franis Holland je je trouve que dans le débat politique qu'on connaît [Musique] euh il y a peu de responsables politiques encore qui prend la de mon point de vue dans le discours employé euh prend la mesure euh de finalement de la crise de régime qu'on connaît si tu veux euh il y en a quelques-uns bien évidemment mais euh parfois je trouve les discours encore bien timorés euh parce que justement ils veulent pas aller sur trop de chaos trop de bazar trop de désordes enfin ça c'est un peu vous disent que la France est un pays de vieux et que les vieux pas le désordre et que oui oui mais oui d'accord mais quand même c'est c'est euh tu vois tu citais Jean-Pierre Mignard mais Jean-Pierre Mignard lui il y va depuis alors ça fait longtemps qu'il est déçu en fait Mignard quand même forme de gravité qui s'empare de sa pensée oui effectivement oui ou tu vois et et et et surtout sur le comportement du président de la République il y a une forme de lucidité qui est exprimée alors c'est pas c'est un avocat c'est pas un responsable de part parti mais je trouve que au moins dans le décryptage alors c'est aussi parce qu'ils veulent ils pensent à l'après les responsables politiques genre bah finalement Macron il est déjà mort politiquement c'est c'est c'est aussi il ils veulent croire ça en tout cas que Macron s'est déjà fini que ils veulent ils veulent pas avoir comme point de fixation seulement Macron ce que je peux comprendre aussi mais mes résultats parfois il y a une mais c'est ce que je te disais tout à l'heure sur finalement ils ont été voir le président de la République et puis d'un C manière après ils ont dit bon bah pourquoi en gros il nous a encore roulé dans la farine où on a on a rien obtenu comme s'il y avait quelque chose à obtenir peut-être qu'il l'Orne aussi un peu sur son héritage c'està-dire s'il est mort il faut prendre des bouts du macronisme et finalement le centre gauche aurait besoin de certains bouts du macronisme pour redevenir hégémonique à gauche on en revient à ce que je te disais tout à l'heure sur où est le débat de fond entre toutes ces forces politiques entre tous ces responsables politiques qu'est-ce qu'il propose comme vision et comme projet pour la France en en véritable alternative à l'égard de de finalement un consensus comment dire partagé par une partie des des des dirigeants et des des des des forces économiques par exemple tu vois alors j'aimerais qu'on revienne sur le macronisme parce que finalement c'est une partie de la clé c'est-à-dire s'il peut être interchangé à l'intérieur du système qu'il défend peut-être le sera-t-il et du coup je me pose la question est-ce que le macro peut survivre à Macron ou est-ce qu'il mange ses enfants on voit que des Mormons le premier cercle d'Emmanuel Macron mandat 1 sib Julien de Normandie Sylvain fort Ismaël émélien et cetera se sont éparpillés façon puzzle et éloigné les parins aussi dont on a parl et l'â d'anné Alexis coler est pris aussi dans la tourmente judiciaire tandis que Gabriel hatal bon c'est devenu un peu isnogou de de de son grand frère et on évoque un Boys Club donc enfin on parlait de ces de de de ces révélations qui fuitent dont l'influence grand dirait autour d'un Bruno Roger petit qui n'a pas de signification politique Roger petit il pas grand-chose bah il est pas grand-chose il est avec Alexis ca il est le conseiller qui est resté en poste à l'Élysée depuis maintenant 7 ans mais ENF de loin moi je vois Alexis CER comme quelque chose et Alexis Cola est quelque chose parce que il est la il était en tout cas la tour de contrôle d'Emmanuel Macron sur l'état donc bien évidemment poste de Secrétaire général a disé c'est extrêmement important il faut quand même quand je disais que les que les tensions se multiplie entre Emmanuel Macron et colère c'est que sur le fond et en terme de stratégie entre guillemets personnelle et politique pour la suite colère fait clairement le choix d'Édouard Philippe il faut savoir que les relations entre Édouard Philippe et colè sont anciennes ils étaient tous les deux jeunes rocardiens avant que Philippe se tourne vers vers la droite républicaine euh ils se sont connus et côtoyés au Havre quand Alexis coller était représentant de l'État au conseil d'administration du Grand Port Maritime du Havre où était présent bah le maire du Havre Édouard Philippe et même avant qu'il soit maire je crois euh et bien donc ils se connaissent très bien il faut savoir que c'est Alexis coller en 2017 qui a proposé et positionné Édouard Philippe qui n'était pas le premier choix du président de la République à Matignon donc il y a historiquement une vraie proximité entre édard Philippe et Alexis CER et aujourd'hui j'ai été frappé de voir ces derniers mois qu'on regard de la mobilisation d'Édouard Philippe que je te décrivais tout à l'heure politique le canal entre Alexis Cola éedard Philippe est constant il se parle quasiment tous les jours euh et et tellement constant qu'on peut se poser la question de la loyauté d'Alexis coller à l'égard du président de la République justement c'est de quelqu'un comme Alexis que le macronisme peut imploser de l'intérieur le le petit tas de secrets peut avoir raison du macronisme alors ça c'est là tu évoques un are autre question la question des des des secrets partagés depuis ce septa on va dire enfin ce septa depuis 7 ans là le problème c'est que tout le monde partage des secrets si tu veux donc en fait il y a une sorte de de gerre froide voilà de guerre froide mais euh mais mes colères par exemple face à à bar à la tal il ménage pas non plus ses couts à l'égard de l'ancien Premier ministre il disait il y a quelques semaines quelques mois que Gabriel hatal c'était tout pour ma gueule il l'appelait tu vois tpmg c'était son c'était son petit surnom que que le secrétaire général avait trouvé sur sur alors on va aller à la dernière question mme si on aurait encore beaucoup de choses à dire la chronique mondaine parce que on parlait de du du potentiel calité de loyauté jusqu'au bout de colère et la chronique mondaine accuse aussi Brigitte Macron de susciter des articles dans le Canard Enchaîné pas contre Emmanuel Macron mais sur Emmanuel Macron est-ce que Brigitte Macron tu disais la rumeur mondaine non c'est pas ça la ouais la chronique mondaine la chronique mondaine euh euh non mais il y a notamment pendant cet été pendant la période des GI beaucoup on en parlit il y a bah il y a des je te disais tout à l'heure il y a des vraies tensions personnelles et politiques entre Brigitte Macron et Emmanuel Macron et entre Emmanuel Macron et Alexis CER c'est d'ailleurs d'ailleurs le le le le choix ou le faux choix ou le choix par défaut de deemmanuel Macron concernant François Baayou et aussi à à cette image là parce qu'en fait il a il a pas suivi Alexis Caire il a pas non plus suivi ce qu'aurait voulu l'entourage ou Brigitte Macron tu parlait de Bruno Roger petit tout à l'heure je l'ai pas dit mais son pouvoir il le tient de sa proximité aussi avec Brigitte Macron bon voilà bon là on est dans l'exégèse du pouvoir de l'Élysée tu peux te dire aussi que finalement ces deux pôles de pouvoir à l'éisé sans s'en apercevoir eux-mêmes c'est eux ils sont dans la machine je te disais ils tourn à vide en fait comme le pouvoir sémousse petit à petit quand même dans le on dire dans le microcosme dans hourés finalement ples qui ét des ples de fixation de pouvoir par fait chacun tap à la porte des uns ou des autres ces pôles là diminuent en influence y compris autour du président de la République tu vois c'est il y a pas que Macron qui devient plus faible il y a également les gens qui sont dans son entourage deviennent plus faibles et ta question importante laquelle j'ai pas répondu mais sur est-ce que le macronisme peut survivre je crois pas le Macron enfin c'est deux choses le macronisme est en fait un un un fan club à l'égard du président de la République Jean-Pierre Mignard il l'avait dit à Nicole brick donc ancien ministre de François Hollande qui avait participé à l'aventure en marche dès avant avant de décéder malheureusement mais il lui avait dit à l'automne 2017 ils avaient été à un premier congrès de d'en marche ensemble et à la sortie avait dit Mignard avait dit à brick mais tu se rend compte c'est une secte donc pour te donner c'est un terme très fort c'est pour te donner quand même ce qu' a été la politique ou la nouvelle politique comme on l'a présenté dans marche c'était d'abord et c'est toujours d'abord Renaissance en marche enfin maintenant c'est derrière Gabriel Atal mais c'est d'abord un club de supporters avant d'être un parti politique où il y a des jeux de pouvoir traditionnels avec des lignes politiques qui s'affrontent donc on est quand même dans ce contexte la politique de déstructuration de la vie politique donc pour répondre à ta question c'est plutôt est-ce que une forme renouvelée de de de de politique réelle pourrait revenir et là il y a il y a deux difficultés de mon point de vue d'un côté une difficulté de fond ce que je te disais quelle alternative par rapport à à à à l'économie et au et à ce qu'on essaie de nous imposer y compris au niveau international et quelle alternative aussi par rapport à la druct dstructuration des des des des des relais politiques traditionnels qui faisaent la substantifique moi aussi de la 5e République c'estd quels étaient les contrepouvoirs dans le casre de la 5e République c'était les partis politiques traditionnels dès lors que les partis politiques traditionnels ont explosé implosé avec le macronisme et par l'arrivée soudaine mais également conséquence cause l'arrivée de de Macron au pouvoir cette dstructuration des partis politiques a aussi rendu dysfonctionnelle totalement la la 5e République et là-dedans c'est là où on revient à ton constat sur le trumpisme parce qu'en fait ce rapport direct de de personnalité qu' des ambitions politiques avec des publics notamment par les réseaux sociaux là on est dans le trumpisme et là ça ça pose la question on peut le voir encore très récemment de de plein d'ambitions politique d'ailleurs peu importe le spectre politique qui s'exprime à travers des des des fan club et pas du tout à travers des partis politiques qui certes eux sont plutôt à bout de souff on va observer tout ça merci marcevel merci à vous vous d'avoir regardé cet entretien d'acu en deuxième partie notre Casie quotidienne toujours debout n'hésitez pas à nous dire ce que vous en avez pensé en commentaire si vous n regardez par YouTube et via email si vous nous regardez à la télé nous sommes au cœur du mois de décembre et le média a engagé sa très cruciale campagne de dons de fin d'année nous avons réuni un peu plus de 100000 € grâce à vous merci beaucoup mais ce n'est malheureusement pas suffisant pour continuer de faire vivre votre média et pour nous faire des dons défiscalisés rendez-vous sur le mediatv.fr/soutien très bon bonne soirée sur les médias [Musique]