Assemblée sans majorité : mode d'emploi

France Inter France Inter, le 18-20, Claire Servagent Au téléphone sonne ce soir, assemblée sans majorité, mode d'emploi On en parle avec nos invités alors qu'hier soir, Yael Brunpivet a été réélu au perchoir comme si de rien n'était ou presque aux grands dames de la gauche et de l'extrême droite Aujourd'hui c'est pour le bureau de l'Assemblée que votent les députés afin de choisir les vice-présidents, casteurs, secrétaires en attendant demain la composition des différentes commissions permanentes toute une organisation qui permettra à cette assemblée plurielle de fonctionner ou pas à l'avenir car depuis hier soir, beaucoup s'interrogent sur la portée des législatifs que nous venons de vivre et sur ce que cela peut augurer pour la suite, notamment concernant le futur gouvernement Avec nous pour en parler, Bastien François, rebonsoir Bonsoir Toujours professeur de sciences politiques à Paris 1, merci d'être avec nous dans ce studio On est en ligne également avec Anne Levade, bonsoir Bonsoir Professeur de droit constitutionnel à Paris 1 également Vous allez pouvoir répondre à toutes les questions des auditeurs de France Inter Direction la Lozère pour commencer, bonsoir Pierre-Yves

Oui, bonsoir Claire et d'abord tous mes hommages Tout ce que vous avez réalisé

Merci

Parce que j'ai entendu ça tout à l'heure Donc je suis très très respectueux de tout ça Donc je voulais vous le dire en direct

C'est gentil, merci, merci

Concernant donc effectivement le sujet de ce soir Qui était déjà un peu en rapport avec le sujet d'hier J'avais posé une question un peu tardive Qui n'est pas passée à l'antenne Effectivement, bon on apprend la réélection de Yael Bonne-Pivet Qui était en troisième position au premier tour Il y a eu des tractations, des alliances, etc, etc Bon enfin tout ça a été analysé effectivement sur votre antenne entre autres Moi ma formule d'hier en fait ça a été un peu retour à la case départ C'est à dire on a eu effectivement un propos du président Qui dit je redonne la parole au peuple suite à cette dissolution On a vu effectivement sans aucun clivage partisan de quelques bords Que ce soit qu'effectivement les français s'étaient exprimés en masse Et sachant qu'en plus, bon bien sûr à venir Le président de la république va nommer un premier ministre De quelques bords qu'il soit dans les prochains jours Puisque c'est son pouvoir absolu Est-ce qu'on n'est pas en train d'assister après les conventions citoyennes Je redonne la parole au peuple Les discours on va dire un peu itératifs de ces dernières années Surtout depuis deux ans Est-ce qu'on n'est pas en train d'assister en fait à la remise en place d'un système politique Qui en fait ne va rien changer jusqu'en 2027 Et je pense que beaucoup de français de gauche comme de droite S'interrogent et pourraient même à la limite être assez mécontents De ce qui est en train de se présenter

Merci beaucoup pour cette question Pierre-Yves Bastien François, il nous dit Retour à la case départ C'est vrai qu'il y a un certain nombre de gens qui ont ce sentiment Tout ça pour ça ?

Oui, c'est sûr que les élections législatives N'ont pas tranché très clairement les choses D'abord parce qu'on s'en souvient tous Pour le second tour il y avait cette histoire de front républicain Ce qui fait que les électeurs de gauche ont été amenés à voter pour des candidats de droite Les électeurs de droite ont été amenés à voter pour des candidats de gauche Et donc que le résultat à la fin Il n'est pas si facile que ça à interpréter En réalité sur ce que veulent les français On a vu qu'ils ne voulaient pas le front national Le rassemblement national Donc ils ont fait vraiment barrage contre le rassemblement national Il y a eu beaucoup moins de...

Ils ont retiré leurs candidats pour permettre à d'autres camps d'être élus Ça c'est clair En revanche le reste n'est pas très clair

Donc la clarification voulue par Emmanuel Macron

D'autant plus qu'on se retrouve avec trois blocs Comme on dit aujourd'hui C'est intéressant parce qu'on invente un nouveau...

Mais oui parce qu'on n'a pas du tout l'habitude de ça On a l'habitude de dire la majorité et la minorité On a de 2022 à 2024 On avait la majorité présidentielle Qui était en fait une minorité présidentielle Mais qui était la plus grosse minorité Et là non, on est dans la logique de ces trois blocs Ce qui là encore rend les choses assez difficilement lisibles D'autant plus que ces trois blocs sont des blocs à part le RN Qui sont des blocs quand même assez hétérogènes Donc ces élections législatives sont très difficiles à interpréter politiquement Et en termes de siège à l'Assemblée nationale On n'a pas de choses très claires non plus

Anne Levade, vous êtes d'accord avec ce que vient de dire Bastien-François ?

Je suis entièrement d'accord avec ce que vient de dire Bastien-François Je compléterais en disant qu'effectivement il est difficile d'analyser politiquement Ces élections législatives Et mécaniquement il est très difficile de les traduire institutionnellement Puisqu'en réalité le paradoxe c'est que l'existence de ces trois blocs Avec en particulier un bloc qui semble irréconciliable avec les deux autres Conduit nécessairement à ce qu'il y ait des accords D'ailleurs on entend depuis le résultat du deuxième tour Un certain nombre à la fois de responsables politiques Mais aussi un certain nombre de citoyens si on en croit les sondages d'opinion Appelés à des coalitions Et paradoxalement quand ces accords se font étape par étape Par exemple hier pour l'élection à la présidence de l'Assemblée nationale On voit bien que ça ne fait, ou en tout cas ça risque de faire un certain nombre de mécontents Qui ne s'y retrouvent pas parce que ça n'est pas non plus l'habitude que l'on a en France Donc en réalité ces élections législatives exigent véritablement Qu'il y ait une place faite à l'imagination Pour arriver à se reconfigurer Se mettre d'accord pour arriver à trouver des solutions En l'état actuel des choses C'est vrai que ça donne plutôt le sentiment de n'avoir rien changé Et que chacun se comporte un peu comme si rien n'avait changé On l'a vu d'ailleurs avec les déclarations des groupes politiques qui ont été publiées aujourd'hui Voilà je vous entends ce que vous dites Il va falloir faire preuve d'imagination On va poursuivre la réflexion Mais tout d'abord un détour par Aix-en-Provence Bonsoir Dan

Bonsoir

Bienvenue à vous, vous aviez peut-être une question, une remarque à faire ?

Alors c'est une question, remarque Je me pose la question Pourquoi en fait ce qui s'est passé hier à l'Assemblée nationale C'est-à-dire l'élection de Madame Pivet En partie par des républicains qui ont dû en choisir entre le Front National, elle, et M. André Seigne

Est-ce que vous pourriez bouger un tout petit peu Dan ? Parce qu'il y a tellement de fritures qu'on comprend un mot sur trois Et c'est un petit peu embêtant Ah bon ? Oui oui Je suis désolé Mais il n'y a pas de soucis C'est pour ça que je vous dis Si vous pouviez juste bouger un tout petit peu On va peut-être vous retrouver

Est-ce que c'est mieux ? C'est mieux

Allez-y, profitez-en On a une fenêtre de tir

Je vais être figé Donc ce que je voulais dire C'est que donc Pourquoi ce serait un déni de démocratie Comme on l'entend beaucoup L'élection de Madame Brown Pivet Par des députés LR en fait Qui ont eu à choisir entre elle M. Chenu et M. Chassaigne Ils ont été dans le même cas que moi Qui votait avec Saint-Provence pour M. Marc Pena Qui est socialiste Mais allié à la France insoumise Et le Front National Moi Très honnêtement J'ai eu un cas de conscience J'ai voté pour M.

Marc Pena Et aujourd'hui Quand je l'entends dire Et que je vous entends dire aussi ça Que c'est un déni de démocratie Je regrette mon vote Pensez aussi à ces gens Qui ont fait le même choix Qu'ont fait les députés LR hier Et qui en fait Ça ne veut pas dire qu'ils soutiennent

Merci Dan Pour cette question-remarque Comme vous avez dit Bastien-François C'est vrai C'est un petit peu ce qu'on disait Dans la première heure Beaucoup de votes Par dépit

Non mais je comprends bien Moi dans mon circo C'était facile J'avais plus de candidat au second tour Mais Ah là Bah oui Il avait été élu au premier tour Donc je n'ai pas eu ce problème Mais Non mais je comprends bien Que tous les électeurs Pratiquement tous les électeurs Enfin En immense majorité des électeurs Se sont retrouvés devant Des choix Qui n'étaient pas les leurs Et effectivement A l'arrivée Ils ont des hommes politiques Des représentants de la nation Qui tiennent des positions Alors voilà Qui ne correspondent pas Pour simplement Sur la question de l'élection hier Pourquoi ça peut sembler Un tout petit peu choquant C'est que Monsieur Wauquiez Au lendemain de l'élection A fait une déclaration Très solennelle En expliquant Qu'il ne rentrerait jamais Dans des petits accords Des tambouilles Etc Et que jamais Il n'irait pas du côté Des macronistes Et voilà On avait bien compris

Quand même Qu'il y avait des pactes De non-agression Dans pas mal de circonscriptions Entre LR Et les macronistes

C'est là qu'il va falloir Avant d'être imaginatif Il va falloir de l'imagination Comme le disait Anne Levin Mais il va quand même Falloir aussi Qu'on apprenne A se parler Un petit peu différemment C'est à dire Arrêter de De dire Jamais Je ne discuterai Avec les autres Ou tout mon programme Rien que mon programme Tout ça Ça n'existe plus A l'Assemblée nationale Dans tous les cas Il faudra des majorités Dans tous les cas Il faudra discuter Dans tous les cas Il faudra mettre de l'eau Dans son vin Et le fait de discuter De construire des accords Etc C'est pas en soi Choquant

Il y en a qui vivent ça Comme une tambouille Qui se désolent De voir ce spectacle

Ben oui Ben oui Ben oui Parce que c'est notre culture politique C'est parce que On est dans une culture politique Depuis 60 ans Et c'est long 60 ans Ça a façonné nos têtes Il y a l'opposition Il y a la majorité Il y a la gauche Il y a la droite Et en bloc Systématiquement Bon Là on voit bien Que ça ne va pas être possible En tout cas C'est même pas Une question d'être souhaitable Ou pas Ça ne va pas être possible Donc il faut arrêter Les hommes politiques D'abord A être dans les oucases A être dans le refus De la discussion Etc On voit bien Que c'est très difficile Et y compris Il ne faut pas jeter La pierre simplement Sur les hommes politiques C'est très difficile Pour nous aussi Citoyens Parce que nous aussi Quand on voit les résultats On est furieux On dit On ne refera plus jamais ça On ne va pas La prochaine fois C'est fini Il y en a marre Bon voilà Donc nous Citoyens Les hommes politiques Les médias Etc Il va falloir Peut-être Qu'on change Collectivement Parce qu'on dit Il faut une nouvelle culture Mais la nouvelle culture C'est des nouvelles façons De penser des problèmes C'est ça qu'il va falloir Qu'on invente

Voilà Et en tout cas Ce n'est pas un déni De démocratie Anne Levade J'imagine pour vous Non Ce n'est pas un déni De démocratie Parce que En réalité C'est le produit D'un vote Un vote Qui s'est déroulé En trois tours Ce qui témoigne du fait Que la chose N'était pas simple Et qu'il a fallu Franchir des étapes Successives Avec d'ailleurs Des candidats Qui au fur et à mesure Se sont retirés Tirant les conséquences De ce qu'il n'avait pas Un nombre de voix Qui leur permettait De continuer A prétendre A être président De l'Assemblée nationale Et donc De ce point de vue là Je partage entièrement Ce que dit Bastien François En réalité Le décalage C'est plutôt Entre La posture Qui a pu être affichée Par certains D'emblée Un peu J'allais dire À l'ancienne mode C'est-à-dire Comme s'il y avait Une situation Que l'on connaît bien C'est-à-dire Une situation Avec une majorité Futale relative Et Des groupes minoritaires Et puis Eh bien La confrontation Avec la réalité politique Des choses C'est-à-dire Aujourd'hui Trois blocs Quasiment équivalents À quelques sièges près Et encore Derrière ces blocs Un seul Qui présente Une homogénéité Puisque c'est Le Rassemblement national Qui a numériquement Le groupe Le plus important Et j'allais dire Le plus cohérent Et puis Derrière les autres blocs On voit bien Que ce sont Des regroupements De groupes politiques Je prolonge Parce que j'évoquais Tout à l'heure Cette question Des groupes parlementaires Les groupes parlementaires C'est Un point très important Pour le fonctionnement De l'Assemblée C'est un des organes De travail De l'Assemblée nationale Mais ce qui est intéressant C'est que Le droit parlementaire Et le droit constitutionnel Est construit En particulier Depuis 2008 Et la réforme constitutionnelle De 2008 Vraiment sur un schéma Majorité-opposition D'ailleurs En 2008 La préoccupation Qui avait été celle Du constituant Lors de la révision C'était de donner Des droits nouveaux A l'opposition Comme si Ad vitam aeternam Il devait y avoir Une majorité absolue Et qu'il fallait Donner des droits A l'opposition Quand on est dans Une configuration Comme celle Que l'on connaît Aujourd'hui Avec ces élections Législatives Eh bien On voit bien Le paradoxe De cette situation C'est-à-dire Qu'il y a Onze groupes politiques Qui se sont Mis en place Ces onze groupes Ont établi Une déclaration Dans laquelle Ils se réclament D'un positionnement Politique Et en fait On voit que Sur les onze groupes Politiques Il y en a huit Qui se disent D'opposition Et notamment Ceux du nouveau Front populaire Donc trois groupes Qui disent Pardon Quatre groupes Qui disent Nous sommes dans l'opposition Tant que le président De la république Ne nous demande pas D'être le gouvernement Donc on voit bien Que là-dessus Il y a A la fois Une culture politique Une manière De raisonner Et puis aussi Un cadre juridique Qui incite A se positionner Encore Selon un schéma politique Qui Au moins Pour un an Si une nouvelle solution De les survenir Et pour cinq ans Si la législature Va à son terme Ne sera plus Celui qu'on a connu Auparavant Voilà Onze groupes En tout Bastien François Nous disait tout à l'heure C'est un record On en a donc Ce que vous venez de dire À Nevade Huit Qui se déclarent Dans l'opposition Et puis on en a Trois Qui se déclarent Dans la majorité Ce qui pourrait être La majorité Ce sont On retrouve Effectivement Ex-Renaissance Ex-Modem Horizon Ceux qui étaient Effectivement Ceux qui sont Dans l'ex-camp Majoritaire Dans la Macronie On va partir En giron De retrouver Alain Qui a patienté On l'en remercie Bonsoir Alain

Bonsoir Un premier propos A l'adresse de Claire Je la remercie Beaucoup Pour sa continuité Et puis son intégrité Sur le service public

Merci à vous Merci beaucoup Alain Vous aviez une petite question

Oui absolument J'ai entendu Différentes positions En ce qui concerne La constitutionnalité Du vote Est-ce que c'était valable Le vote des ministres Ou pas Les ministres Démissionnaires Reconduits Qui ont fait Que madame Braun-Pivet A été élue Avec quelques voix d'avant Est-ce que c'est constitutionnel Ou pas Première question Deuxième question Je vais utiliser une métaphore Est-ce que les hommes politiques En l'occurrence Les députés Tels qu'ils se sont comportés Hier pour cette élection Ont vraiment conscience Qu'ils sont en train De bourrer la chaudière C'est-à-dire Mettre du bois Dans la chaudière Pour les prochaines élections Parce que les échos Que j'ai dans un environnement Péri-rural Ou péri-urbain Appelez ça comme vous voudrez Les gens sont extrêmement frustrés De ce qui s'est passé Voilà Donc c'était ma deuxième question Est-ce que réellement La prise de La perception de l'enjeu Pour les prochaines échéances Elle est vraiment prise A la juste dimension

Merci C'est moi qui vous remercie Alain On va commencer peut-être Par la question Sur les ministres Des missionnaires Qui sont venus voter Bastien, François Théoriquement On est soit dans l'exécutif Soit dans le législatif On ne mélange pas les deux

Je vais décevoir Alain C'est-à-dire qu'il n'y a pas de Je pense que c'est indécidable En fait De savoir si c'est constitutionnel Ou pas Alors ça peut vous sembler Si les professeurs de sciences politiques Nous disent ça On est foutus Oui mais parce que En réalité Bon il y a un article De la constitution C'est l'article 23 C'est très clair On ne peut pas cumuler Les deux positions Ministres et députés Séparation des pouvoirs Voilà Il y a un autre article C'est le LO 153 Du code électoral Je suis désolé Alors LO C'est intéressant de préciser Parce que ça veut dire Loi organique Et loi organique C'est une loi qui précise La constitution Qui décrit la situation Qu'on connait actuellement C'est-à-dire celle des ministres Des missionnaires Et dedans Il y a une petite phrase Qui est très ambiguë Très très ambiguë Et donc Depuis quelques jours Voir semaines Il y a un gros débat Entre les professeurs de droit Et de sciences politiques Les spécialistes de la constitution Et en fait On n'arrive pas A se mettre d'accord Sur la bonne interprétation De ce texte Ce qui est quand même Très mal écrit Bon C'est-à-dire Personne n'imaginait Qu'en réalité La question se poserait Comme elle se pose aujourd'hui Bon Alors après On pourrait imaginer On pourrait se dire Bah oui mais finalement C'est le juge Qui va trancher

Il y a déjà des gens Au Nouveau Front Populaire Qui disent On va peut-être saisir Le Conseil constitutionnel

Mais sauf le Conseil constitutionnel Et il a raison de dire ça Le Conseil constitutionnel Est incompétent Sur ce sujet-là Bon Donc En réalité C'est pour ça que je disais Que c'est indécidable C'est-à-dire qu'on a un texte Qui est très confus Pas l'article 23 de la constitution Mais l'article LO 153 Du code électoral Et on n'a personne Pour trancher ce débat Donc Ça arrive Pour nous Ça ne nous choque pas Parce qu'on est habitué À ce qu'il y ait des controverses Qu'on n'arrive pas à trancher Mais c'est vrai que Pour les citoyens Mais c'est vrai que la question s'oppose

Parce que l'élection s'est faite À 13 voix près Et qu'il y a 17 ministres Démissionnaires Qui sont venus voter

Bien sûr Elles s'opposent Je veux dire Pour tout le monde Pour tout le monde L'esprit L'esprit C'est qu'un ministre Ne peut pas être député En même temps Et donc ne peut pas voter Bon Après Il y a le droit Et là Sur la question du droit Et bien Les choses sont beaucoup moins claires

Anne Levade Vous sortez votre joker Vous aussi ?

Comme Bastien François Alors C'est pas un joker Je suis d'accord Avec ce que vient de dire Bastien François C'est-à-dire que On a un article Du code électoral Qui D'une certaine manière A laissé une ambiguïté Alors est-ce que C'était volontaire ou non On ne le saura jamais Toujours est-il Que Quand on regarde La pratique On s'aperçoit Que ça n'est pas La première fois Que des membres D'un gouvernement démissionnaire Donc d'un gouvernement En affaires courantes En particulier d'ailleurs Quand les majorités Sont fragiles Participent Alors qu'ils ont été élus Députés par ailleurs A l'élection Du président De l'Assemblée nationale Et Effectivement Le conseil constitutionnel N'est pas compétent Pour trancher La question lui a été posée En 1986 Et en 1986 Il a répondu Qu'il n'avait pas compétence Pour se prononcer Sur l'élection Du président De l'Assemblée nationale Parce que Aucun article De la constitution Ne lui donnait compétence Pour se faire Alors Ce que j'apporterais Comme complément J'allais dire nuance Mais ça n'est pas Le bon terme C'est qu'en revanche La pratique que l'on a Jusqu'à maintenant Ne concerne Que l'élection Du président De l'Assemblée nationale Parce que Dans tous les cas de figure Où des ministres Démissionnaires Ont été En même temps Députés Et ont participé A ce scrutin Donc a priori Au mépris De la règle De l'incompatibilité Ça ne s'est fait Que sur ce vote Parce que Le gouvernement Nouveau A été constitué Dans la foulée Et donc Ce qui pourrait Advenir De plus Atypique Ou en tout cas Inconnu De la pratique Dans les jours Ou semaines Qui viennent C'est l'hypothèse Dans laquelle Durablement Pendant quelques semaines Peut-être quelques mois Parce que Je ne sais pas Si nous aurons Un nouveau gouvernement A brève échéance Et bien On se retrouve Dans une situation Où effectivement Le membre du gouvernement Toujours Démissionnaire Serait En même temps Pleinement député Là ça pourrait Être plus compliqué Et Le cas échéant Le conseil constitutionnel Peut-être Pourrait être saisi Et dire Qu'il n'est pas Incompétent Si c'était Le bureau De l'Assemblée nationale Qui venait à s'en Émouvoir Dans la mesure Où L'élection Du président De l'Assemblée nationale C'est évidemment Le point de départ De l'installation De l'Assemblée Il n'est pas Anormal Au vu de la pratique Que dans ce cas-là Un ministre démissionnaire En même temps député Participe à l'élection Mais pour le reste C'est quand même Du fonctionnement De l'Assemblée Et peut-être Que le bureau De l'Assemblée Lui-même Pourrait considérer Qu'il y a une difficulté Au regard de la constitution En tout cas Tant que politiquement Il n'y a pas De contestation En interne A l'Assemblée La situation Peut perdurer Voilà En réalité La réponse La réaction Pourrait être Un désaccord politique En interne A l'Assemblée Si la chose Durait trop longtemps Voilà Ça c'était la première Partie de la question D'Alain J'oublie pas La deuxième partie De sa question Alain Il disait Est-ce que les politiques Ont conscience Qu'ils mettent du bois Dans la chaudière Et ça ça veut dire quoi Ça veut dire que Attention attention A ce qu'on fait Pour la suite Des événements Sur le plan politique C'est ça Sur la montée D'un certain nombre De forces politiques

Je peux pas répondre Pour la classe politique Mais comme citoyen Et observateur Je suis assez d'accord Avec Alain C'est même Je dois même vous dire Que si je suis inquiet C'est à cause de ça C'est à dire que On a quand même L'impression que là Dans une situation Compliquée Très tendue Et bien le politique Ne répond pas Ou même Ignore la situation Donc Moi j'ai quand même peur Que la prochaine fois On a insisté là Par exemple Une hausse très importante De la participation On a un peu oublié ça Mais une hausse considérable De la participation Il y a eu en plus Ce front républicain Qu'est-ce qui arrivera La prochaine fois Si nos concitoyens Considèrent que Finalement Bon il se passe rien On les écoute pas C'est les mêmes Qui reviennent Voir c'est les mêmes Qui reviennent Pour aggraver La situation antérieure Donc effectivement L'image Surtout en période estivale De rajouter du bois Dans la chaudière Me semble assez juste

Voilà Alain Il y a Bastien François Qui met de l'eau A votre moulin Si on peut dire

Le téléphone sonne

Avec ce soir Deux professeurs De droit constitutionnel Et de sciences politiques Bastien François Et Anne Levade On se demande Comment fonctionne Une assemblée Sans majorité Catherine Est à Saint-Nazaire Bonsoir Catherine

Oui bonsoir

Merci d'avoir appelé Vous avez une

C'est un plaisir Une suggestion Une question en fait Je sais que c'est difficile Quand on est engagé Politiquement De faire un pas de côté Et c'est vrai que parfois En tant qu'auditrice De la radio J'entends des infos Comme quoi J'ai l'impression Que c'est un peu Des cris de basse cour A l'assemblée Et je me dis Mais C'est pas facile De co-créer ensemble Et quand on est militant Vraiment le pas de côté C'est difficile Je me dis Est-ce qu'il y a Des personnes à l'extérieur Qui viennent servir Un peu de médiateur Faciliter la communication Entre eux Pour qu'ils puissent S'entendre C'est-à-dire S'entendre au premier sens Du terme S'entendre Et pas rester forcément Sur des convictions Un peu trop Je dirais arides Mais est-ce qu'il y a Des intervenants Qui viennent pour aider A s'écouter A co-construire A communiquer ensemble

Merci beaucoup Catherine Pour cette question Bastien-François

Je crois pas On n'a jamais entendu parler Mais je me demande si c'est Alors On est quand même Assez particuliers Nous français Regardez Il y a eu des élections Législatives Très tendues aussi Quand même En Grande-Bretagne Puisque Voilà un camp Risqué Non seulement de perdre Mais quand même De Pas de disparaître Mais de perdre Énormément de circonscriptions Le lendemain Le lendemain Vous les voyez L'ancien premier ministre Et le nouveau premier ministre Discuter très sereinement Etc Si vous prenez Les soirées électorales Dans les pays De l'Union Européenne Au lendemain des élections Ça discute pas du tout De la même façon Que nous Nous discutons Alors ça C'est lié aussi Quand même Au mode de scrutin C'est à dire que Notre mode de scrutin C'est pas du tout Un mode de scrutin Qui favorise Les accords Les compromis Etc Au contraire Ça favorise La construction Le durcissement Des clivages Le regroupement Des camps Éventuellement De force De bloc De bloc Exactement Donc Voilà Alors Est-ce qu'on est condamné A ça ?

Non Il n'y a aucune raison Qu'on soit condamné A ça D'ailleurs La France A une histoire politique Très longue Et ça n'a pas toujours Été comme ça

Et est-ce qu'on peut pas dire Que la société civile Elle joue aussi Ce rôle d'une certaine façon On a vu quand même La société civile Se mobiliser A plein de niveaux Pendant ces élections On a vu les syndicats Monter au créneau Les sociétés savantes Monter au créneau Des tas de gens Une préposition D'une façon peut-être aussi De jouer les médiateurs Exactement

Et puis je pense qu'aussi La société civile Par voie donne aussi L'exemple de ce point de vue-là C'est-à-dire que Dans la société civile On apprend Et on sait de plus en plus Justement Construire dans la délibération Toute une série de décisions Ou d'arbitrage Donc Voilà Moi je suis pas Trop pessimiste De ce point de vue-là Mais c'est vrai que Les hommes politiques Là ils ont du travail

Voilà On a une récrimination Par mail Qui nous arrive C'est Jacques Qui nous dit Vous acharnez à dire Qu'il y a trois blocs équivalents C'est pas du tout le cas Il y a bien une majorité relative De 200 députés de gauche 165 députés du centre 145 députés d'extrême droite Ce ne sont donc pas Des blocs équivalents Vous devriez vous rendre compte Que ça fait quand même Une sacrée différence Anne Levade Ça s'entend Ce que nous dit Jacques Oui Alors Ça s'entend La difficulté étant Que cette majorité relative Renvoie quand même A une position Qui ne permet pas En l'état Alors Visiblement De trouver un accord En interne À l'intérieur de ce bloc Pour faire émerger Un projet De gouvernement Et La difficulté En réalité Et Surtout D'arriver A mettre en place Une équipe gouvernante En tout cas Un projet de gouvernement Qui permettrait D'assurer Autant que possible Qu'il n'y ait pas Ensuite Une motion de censure C'est à dire Un renversement Je ne suis pas du tout En train de dire Qu'il n'y a pas Une formation Qui est arrivée Un peu devant les autres Simplement Il n'y a rien Qui témoigne En l'état D'une majorité Suffisante Sans Justement Des alliances Des coalitions Ou des discussions Permettant De manière relativement Pérenne On ne demande pas Que ça dure Ad vitam Eternam Mais de manière Relativement pérenne De créer Un projet De gouvernement C'est à dire C'est à dire En réalité Non pas tant En tout cas De mon point de vue Le choix D'un nom Pour le Premier ministre Mais surtout Le choix D'un projet Substantiel C'est à dire Pourquoi faire Je dois dire Que je suis assez Surprise Mais peut-être Est-ce là aussi La manifestation Du tempérament Français Que pour l'instant La question Qui est le plus souvent Posée C'est qui Comme Premier ministre Beaucoup plus Que pourrait faire Un gouvernement Pour lequel On trouverait Un chef de gouvernement Mais quel serait Le projet Sur lequel On pourrait trouver Une entente Entre différentes Formations politiques Qui permettent De gouverner Avec une majorité relative Bonsoir Laurent Bonsoir Merci d'avoir patienté Vous êtes dans la Drôme Et vous avez Je crois Un sentiment Dont vous souhaitez Nous faire part

Oui exactement En fait Je suis Un petit peu Atterré Par les logiques De partis Qui se font jour Actuellement J'ai l'impression Qu'on n'a pas dépassé Le stade Qu'on est encore En campagne électorale Et qu'on n'arrive pas A dépasser Ce stade là Alors qu'il me semblerait Que Au-delà Des blocs Qui ont été Mentionnés Il me semble Que Allant du PS A la droite modérée Avec bien évidemment Le camp Macroniste Il y aurait matière A se mettre d'accord Sur Un certain nombre De choses Et à gouverner Ensemble Sur une base Modérée Parce que La clarification Effectivement Espérée Peut-être qu'elle n'est pas A la hauteur De ce qui était attendu Mais quand même Il me semble Qu'il y a une clarification Dans le sens Où il y a un refus Des extrêmes Qui est assez clair Et ce refus Des extrêmes Pour moi Il devrait donner lieu A un pacte De gouvernement Relativement J'allais dire Proche du centre Et après Avec des discussions Et des recherches De compromis Bien évidemment Ce qu'on ne sait pas Faire manifestement En France Et qui anime pourtant Beaucoup de démocratie Parlementaire Autour de nous Voilà ce que je voulais Exprimer

Merci beaucoup Laurent Bastien François C'est vrai qu'on est On est arrivé A un système parlementaire Sans même mettre en place La proportionnelle

Ce qu'on appelle Système parlementaire Là c'est tout simplement Comme tout se passe au parlement On dit c'est parlementaire C'est un peu ça non ? Non Parlementaire C'est une culture C'est une façon De construire le pouvoir On n'y est pas encore Parce qu'on reste Dans la logique De la cinquième république C'est pour ça Que ça ne marche pas On a une tension Entre la logique De la cinquième république Et comme articulée Principalement Au président de la république Et là Une configuration politique Où effectivement Ça ne rentre pas Dans les cases Ça ne rentre pas Dans les façons de penser Bon La proportionnelle Qu'est-ce que ça change ?

Ça change que D'abord Les parties Le résultat des parties Ça résulte d'un choix Donc on sait vraiment Qui a choisi Là par exemple Si on a vu la proportionnelle On saurait vraiment Qui a choisi Des députés LFI Qui a choisi Des députés LR Qui a choisi Des députés PS Qui a choisi Des députés RN Et puis après Quand on a ce résultat-là Eh bien On va les parties Sur la base De ce résultat-là Mais qui est un résultat Clair Ce qui n'est pas Notre cas actuellement Discutent entre eux Pour savoir Comment ils se construisent Ça prend du temps Ça peut prendre

Comme on fait ça Au Parlement européen

Voilà Mais comme on fait ça Dans les Dans tous les autres Pays de l'Union européenne Ça peut prendre du temps Un mois Deux mois Ce n'est pas très grave Et on arrive à un contrat De gouvernement Où il y a Un accord Ça peut faire au moins Une centaine de pages Voire plusieurs centaines de pages Donc tout ça C'est très clair Et c'est sur la base De ce contrat Qu'on gouverne Ça ça fait une sacrée différence Parce qu'en réalité Nous L'Assemblée nationale Qu'on a Elle représente quoi En fait C'est très très compliqué De savoir exactement On commençait l'émission En disant Le paysage Il est difficile à interpréter Bah oui Il est un peu difficile À interpréter Bon Il est même très difficile À interpréter Et c'est parce qu'il est Très difficile à interpréter Que justement Cette logique de bloc Finalement Elle est un peu rassurante Il y a la gauche Il y a le centre Et la droite Il y a l'extrême droite Et voilà Et donc on ne peut pas en sortir On ne peut pas en sortir Parce que c'est ça C'est cette logique de bloc Qui fait l'identité Politique Et alors même que Le mode de scrutin proportionnel Permettrait d'avoir Une vision beaucoup plus Fine et plurielle Des équilibres politiques

Ça ne résoudrait pas forcément Non Bien sûr La formation du gouvernement Avant de partir À Besançon Retrouver Fabrice Dans un instant Je voudrais quand même Qu'on dise un mot Des pouvoirs De la présidente De l'Assemblée Parce que Elbrun Pivet a été réélu Hier soir Est-ce que Son rôle est important Pour la suite des événements Ou pas ? C'est honorifique essentiellement Ou elle va jouer Un rôle essentiel

Dans la suite ? Ce n'est pas honorifique Non non Ce n'est pas honorifique C'est-à-dire qu'elle préside L'Assemblée nationale Elle préside donc La conférence des présidents Qui est une instance Qui organise Le travail parlementaire Donc elle a un pouvoir De police Enfin elle a Toute une série de pouvoirs Alors ça n'en fait pas Un personnage Ultra important Mais dans une situation Justement sans majorité Ça en fait un personnage Qui peut être central Et les conditions De son élection Justement vont peser Sur sa légitimité A mettre un peu de liant Dans cette assemblée difficile

Et complément de question Anne Levade Il y a donc l'élection Du bureau aujourd'hui Les vice-présidents Les caisseurs Etc Les secrétaires C'est très important Toute cette organisation Aussi pour la suite De la vie parlementaire Alors C'est très important Pour la suite De la vie parlementaire Parce que Ce qu'on appelle Le bureau de l'Assemblée C'est-à-dire La présidente Et puis les vice-présidents Les caisseurs Les secrétaires C'est en fait Ce qui incarne Le principe D'auto-organisation De l'Assemblée C'est-à-dire que L'Assemblée S'organise S'administre Organise Ses travaux De manière autonome Par exemple On voit beaucoup Aujourd'hui Les formations politiques Se préoccuper D'obtenir un poste De caisseur Le caisseur C'est les trois caisseurs Le collège des caisseurs C'est ceux qui Sont en charge De l'établissement De toute l'intendance Donc le budget L'administration De chacune des assemblées Donc en réalité Le bureau C'est vraiment Ce qui peut permettre A l'Assemblée De travailler Alors je ne sais pas S'il faut dire à ce stade Correctement Ou sereinement Dans l'idéal Peut-être Parce que je crois Que la réalité Finira par Amener les uns Et les autres A mettre de l'eau Dans leur vin Forcément sereinement Mais en tout cas Ce bureau Il est vraiment Ce qui va Garantir Auprès des députés Le bon fonctionnement D'où l'importance D'avoir une représentativité D'où l'importance D'avoir aussi Des personnalités Qui Dans l'idéal Font consensus Merci beaucoup Anne Levade Comme promis On va retrouver Fabrice A Besançon Bonsoir Fabrice Oui Bonsoir Merci de prendre Ma question Enfin ma réflexion Écoutez Je pense que La Vème République Arrive au bout Au bout Et je pense Qu'on vient Un moment unique Et que celui D'une occasion A saisir De réunir Une assemblée Constituante Et d'y aller vraiment De remettre La politique A l'honneur D'arrêter la cuisine Et d'y aller Franchement C'est pour moi Une chance Donc j'ai une vision Optimiste des choses Mais c'est maintenant Qu'il faut y aller Alors honneur A la politique Merci Fabrice Pour ce souhait Bastien François Est-ce que c'est la solution De sortir de la cinquième ?

Alors je ne sais pas Si ça peut prendre Là tout de suite Immédiatement La forme d'une assemblée Constituante J'en doute un peu Mais en revanche L'idée est bonne C'est-à-dire effectivement On est très vraisemblablement À la fin d'un cycle Qui a été important Dans la vie politique française Dans notre démocratie Mais on est à la fin De ce cycle On voit Il y a toute une série De dérèglements Donc c'est vrai Qu'il est important Et qu'on discute Collectivement Je pense que c'est ça Qui est très important Qu'on discute collectivement Des institutions Que nous voulons De la démocratie Du XXIème siècle Qui ne peut plus être La même démocratie Que le XXème siècle Qui va devoir D'ailleurs affronter Des problèmes Tout à fait inédits Et dangereux Donc effectivement Je pense Je suis assez d'accord Avec vous La politique Ça reste Et ça va continuer À rester absolument Essentiel pour nous

Et comment on peut faire Pour sortir De la Vème République Faudrait qu'il y ait La mise en place D'une sorte D'état généraux C'est ça D'une réflexion Collective Tout un processus Pour essayer de réfléchir À d'autres institutions Emmanuel Macron Avait promis Une réforme constitutionnelle En 2017 Pour l'instant On n'a pas vu

Alors c'est compliqué De réviser des constitutions C'est normal Que ce soit compliqué Une constitution Ça doit être stable On ne doit pas la changer Comme ça Tous les quatre matins Donc il y a un verrou Assez important Alors après Il y a plusieurs chemins possibles Qui passeront nécessairement Par la procédure Qui est prévue À l'article 89 De la constitution Qui est un peu contraignante Mais on peut essayer D'être un peu créatif Autour de ça C'est-à-dire effectivement Avant une démarche Qui soit Plus collective C'est-à-dire On pourrait imaginer Un processus Constituant Un peu participatif Avec des états généraux Des conventions citoyennes Etc Qui pourraient déboucher Après au parlement Sous la forme D'un certain nombre De propositions Dont le parlement Serait amené à saisir Pour proposer un texte

Sachant que c'est quelque chose Qui a été réclamé Notamment par les gilets jaunes Bien sûr Il y a ça qui revient Mais pas simplement

C'est une idée Et d'ailleurs C'est une idée internationale C'est-à-dire qu'on constate Dans le monde entier De plus en plus De mouvements Qui vont dans ce sens-là

Théo Vous allez être le dernier Ce soir Il est déjà 19h58 Si vous pouviez Poser votre question Sans prendre trop de temps

Bonsoir Oui bonjour Je vais aller vite Déjà merci Vous m'avez fait aimer Votre émission Donc bonne continuation A vous Merci Ma question c'est Avec tout ce qui s'est passé Tout ce qu'on a vécu La dissolution ratée Le premier tour d'un côté Le deuxième de l'autre Les partis Qui font des alliances Mais qui finalement Vont peut-être trop vite Toutes ces choses-là Aujourd'hui On ne sait pas trop Où on va Si on prend un peu de recul Quelles solutions Alors là On parle peut-être De fermes d'assentimenté Public De conventions citoyennes De choses comme ça Mais quelles sont Disons Plusieurs options Qu'est-ce qu'on aurait Comme option Moyen long terme Pour s'en sortir Et pour sortir De cette situation

Merci Théo On va essayer De vous répondre Rapidement Parce qu'il reste Une minute Anne Levade Vous allez vous partager Le temps Avec Bastien François Mais sur cette idée De réformer Il a changé peut-être De république Je vais finir Sur un point de désaccord Avec Bastien François Ça n'a pas été le cas Tout au long de notre émission Pas un point de désaccord Par attachement viscéral A la cinquième Mais parce que je pense Que c'est un réflexe Très français Que de croire Qu'on peut résoudre Les situations politiques En changeant De texte constitutionnel Moi je reste convaincue Que ce qui peut faire Aboutir la situation Dans laquelle nous sommes C'est un changement De la pratique Et qu'en réalité Adapter un texte constitutionnel A une situation politique Le changer en raison D'une situation politique C'est souvent une erreur Parce qu'un texte constitutionnel Il peut être l'objet D'interprétations Très différentes Les unes des autres Il y a des textes constitutionnels À tout proche De la constitution de 58 Qui n'ont pas connu Les évolutions De la cinquième Depuis 1958 Merci beaucoup Anne Levade Bastien François Il n'y a plus de temps Mais au moins Sur la pratique Vous êtes d'accord Vous vous rejoignez quand même Tous les deux Un très grand merci D'avoir participé A ce Téléphone Sun A ce Téléphone Sun