Au Forum pour la paix, "essayer de construire ensemble un monde qui ne ressemble pas à celui de Trump"

France Inter, le 5-7.

Il est 6h21, le Palais de Chaillot à Paris fut un temps le siège de l'ONU à la fin des années 40. C'est également là que la Déclaration universelle des droits de l'homme a été proclamée. Un lieu symbolique, s'il en est, qui accueille aujourd'hui et demain le Forum pour la Paix, un événement initié par Emmanuel Macron. C'est la 7ème édition et je reçois son fondateur et directeur général. Bonjour Justin Weiss.

Bonjour Mathilde Munoz.

Est-ce que la victoire de Donald Trump à la présidentielle américaine compromet votre forum ?

Ah non, elle en renforce la logique. Ce qu'on essaye de faire au Forum, c'est de rassembler d'abord des gens du monde entier et ensuite des participants de tous les types d'acteurs internationaux. Les chefs d'état ou gouvernement ou les ministres qui les représentent, les organisations nationales, les entreprises, les ONG, les fondations, etc. Et le but, c'est d'essayer de travailler sur les sujets qui nous concernent tous, c'est-à-dire sur les défis globaux, le climat, la santé mondiale, la régulation de l'intelligence artificielle, etc. Et donc d'essayer de construire ensemble un monde qui justement ne ressemble pas à celui de Trump.

Oui mais Donald Trump justement quand même, il va prendre la tête d'un pays qui est un poids lourd de la planète et il ne cesse de le répéter, il veut privilégier l'Amérique et rien d'autre, il veut diminuer l'aide accordée à l'Ukraine, il veut remettre en cause le financement de plusieurs agences de l'ONU, il veut quitter l'accord de Paris sur le climat. Quand on a quelqu'un de son poids qui n'est pas de votre côté, j'imagine que c'est quand même un sérieux accro.

Oui absolument, mais en même temps ça ne veut pas dire pour ça qu'il faut simplement accepter ce monde qui nous vient. Et d'ailleurs en 2018, quand on a lancé le forum, Trump ce jour-là, c'était le 11 novembre, c'était pour la célébration du centenaire de la première guerre mondiale dont on parlait à l'instant. Or justement, Trump était à Paris pour ce centenaire et n'est pas venu au forum, alors qu'il y avait Merkel, Trudeau, Guterres, même Poutine était venu, rendez-vous compte. Et donc on sait bien qu'il y a cet élément-là.

Mais en même temps, des États-Unis nous viennent, des entreprises, notamment des fondations, des États, des gouverneurs notamment, qui sur le climat, sur tous ces sujets de coopération, sont prêts à continuer à travailler avec le reste du monde sans imposer leur volonté. Et donc c'est aussi cela, on a beaucoup d'Américains qui viennent, parce qu'il faut continuer à travailler malgré tout sur ces sujets-là.

Le thème de cette année, c'est à la recherche d'un ordre mondial qui fonctionne. Le multilatéralisme n'existe plus ou ne fonctionne plus aujourd'hui ?

C'était le constat qu'on faisait déjà en 2018. Donc évidemment, ça ne va pas beaucoup mieux depuis. Le multilatéralisme est à la peine, parce qu'il y a des tensions très fortes entre les pays, parce que beaucoup de pays ont connu une évolution, disons, nationale populiste, où les leaders disent qu'on ne va pas passer du temps dans ces grandes messes internationales, etc. Et évidemment, le signal envoyé par Trump à l'époque, et qui va probablement l'être à nouveau, de retrait des accords de Paris pour le climat, donne un peu le ton de tout ça.

Et donc, il y a le multilatéralisme classique, celui de l'ONU, celui qui se fait entre les États, mais il y a aussi tout le travail qui se fait avec d'autres types d'acteurs, les coalitions d'acteurs sur la nutrition, par exemple, sur l'agriculture en Afrique, sur, encore une fois, la régulation de la tech. Ce que vous nous dites, c'est qu'on n'a pas besoin,

finalement, des États, on peut les contourner ?

Non, non, non, les États restent au centre du jeu international, mais ils sont loin d'être les seuls. Et sur beaucoup de sujets, en effet, on peut faire sinon sans les États, au moins, on peut construire des solidarités et faire un certain travail sans qu'ils soient nécessairement à l'œuvre. Et de fait, ces États-là sont bloqués, je le disais, à l'ONU, ou alors quand il y a des situations géopolitiques tendues. Plus généralement, la situation géopolitique générale, qui est de plus en plus de tensions, enfin, on le voit bien avec le nombre de guerres qui augmentent.

L'Ukraine, le Proche-Orient, le Soudan, les tensions entre la Chine et Taïwan, il y en a plein, effectivement, en ce moment.

Exactement, nous empêche de régler ces problèmes, enfin, pas de régler, mais en tout cas de travailler ensemble à ces problèmes globaux. Et donc, le forum, c'est un des lieux où on peut se mettre un peu à l'abri de ces turbulences géopolitiques et travailler avec tous les pays du monde, y compris avec les Chinois. Alors, en ce moment, pas avec les Russes, parce qu'ils se sont vraiment mis au banc de la communauté internationale, mais avec tous les autres pour avancer.

Vous dites travailler avec tous les pays du monde, mais votre forum, malheureusement, il peine à réunir les grands de ce monde. Il y avait une soixantaine de dirigeants la première année et de moins en moins, chaque année, une vingtaine l'an dernier. Pourquoi la paix, ce n'est pas vendeur ? Ça n'intéresse pas ?

Non, alors, ce n'est pas ça. D'abord, la première année, c'était très différent, parce que c'était le centenaire de la Première Guerre mondiale et donc les chefs d'État de gouvernement étaient venus à Paris pour cela. Et d'ailleurs, ça aurait été étonnant qu'ils viennent pour le forum puisqu'ils n'existaient pas à l'époque. Et depuis, on a une vingtaine ou une trentaine de chefs d'État chaque année. Cette année, on n'en a pas invité, tout simplement, parce qu'avec les Jeux Olympiques, mais aussi la commémoration du débarquement et d'autres moments. On a eu déjà plus de 100 chefs d'État et de gouvernement à Paris et donc on s'est concentré sur d'autres secteurs du système international.

Par contre, on a une communauté très active. Depuis trois semaines, on doit refuser toutes les invitations qu'on nous demande pour le forum, simplement parce qu'on n'a pas assez de place, de capacité. Et donc, il y a cette communauté très active qui est là et qui travaille. On a des ministres, des chefs à l'ONU, par exemple. Justement, vous parlez de l'ONU, Justin Veil. Je vous donne un seul exemple. Oui, allez-y. Sur la question de la régulation de l'intelligence artificielle, qui est un sujet vraiment très important, puisqu'il y en a très, très peu pour l'instant de régulation. Et on sait que c'est un domaine à la fois très prometteur et qu'il faut réguler.

On a Amandip Singhil, par exemple, qui est l'envoyé spécial de l'ONU sur ce sujet-là, sur le sujet de la tech. Et donc, les gens dont on a besoin, en quelque sorte, sont là.

La gouvernance de l'intelligence artificielle, c'est en effet une des priorités de votre forum pour la paix cette année, forum de Paris pour la paix, qui s'ouvre aujourd'hui et qui se tient jusqu'à demain au Palais de Chaillot à Paris. Merci beaucoup, Justin Weiss.

Merci à vous. Bonne journée.