Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 10 novembre 2024

monsieur le ministre bonsoir Luc Ferry prenez place et Daniel conbendit est à vous aussi d'être là Donald Trump la révolution Trump je vous en prie asseyez-vous Luc Ferry ne papotez pas avec avec votre camarade merci merci beaucoup Vedrine la la révolution je sais pas si vous voulez dire quelques mots de tout ce qu'a dit ubert Vedrin en particulier sur cette espèce de de triomphe de Trump comment vous l'interprétez l'un et l'autre d'abord en en en terme de de de cas historique ce retour c'est très rare les retours réussis à ce point-là dans l'histoire Daniel conbendit ben moi je pour depuis longtemps je n'ai jamais été aussi d'accord avec Hubert friidrine on peut maintenant se poser des tas de question comment ça a été possible et tout ça Donald Trump a été élu et il est un défi maintenant pour l'Europe et et je crois que il y a dans les débats en Europe aujourd'hui tous les ingrédients pour que nous schions trouver une réponse adéquate pour défendre la souveraineté européenne et je sais que vous avez des des sourires narquis Darius quand il s'agit des rapports des rapports dragi et l'État mais là où Hubert Vedrine a raison c'est qu'il dit voilà ils nous disent exactement là où est le problème c'est un déficit d'investissement majeur énorme dans l'Union européenne et donc voilà le débat qui va y avoir lieu si on veut défendre notre autonomie et ce n'est pas seulement un problème militaire mais c'est la réindustrialisation c'est le développement vers l'avenir de l'économie européenne et bien voilà où on est le débat et on va voir maintenant queles sont les forces politiques quels sont les gouvernements qui seront capables de faire avancer le schmilbl on va y revenir mais un mot sur le personnage Trump ce personnage conservateur provoquant méprisé souvent en Europe et pourtant quelle victoire plus qu'une victoire c'est un triomphe il a il a tout ramassé tout non je crois qu'on a oublié dans la dans l'analyse enfin dans ce que j'ai pu regarder C cette semaine on a beaucoup parlé de l'inflation qui a compté on a beaucoup parlé de l'effondrement du wokisme du rejet du wokisme par une partie de la la société américaine mais on n' pas tenu compte assez de la place de ce que représente elon mosque parce que c'est pas simplement un un fou furieux comme Trump c'est pas que ça il représente toute la modernité industrielle il représente la l'hyper hyper hyper modernité du monde de la technique c'est le transhumanisme c'est neuraling c'est les implants cérébraux c'est Starship c'est-à-dire des fusées qui ont 20 ans d'avance sur Arian c'est l'intelligence artificielle c'est Tesla la voiture électrique la plus performante du monde donc sur les CQ sujet Elon Musk représente l'hyper libéralisme l'hypermondialisation et puis il représente le succès de la Silicone Valley le succès des États-Unis donc Trump est un conservateur c'est même un réactionnaire sur un certain nombre de sujet peine de mort avortement c'est pas la peine d'y revenir nationalisme un peu obtu bon mais il représente aussi c'est ça le mélange du trumpisme il représente aussi cette 3ème révolution industrielle dans ce qu'elle a de plus performant et de plus moderne donc la comparaison avec l'Allemagne des années 30 est pas bonne parce que là on n pas à faire une une Amérique en déclin au contraire sur le plan économique elle est super performante aujourd'hui elle est leader du monde dans tous les domaines de l'innovation et donc c'est c'est le mélange des deux Trump c'est c'est ça qui a plu un certain nombre de gens qui se sont dit mais bon on avait peur de décliner mais on est les numéos 1 mondiaux voilà conservateur et moderniste Daniel oui Luc a tout à fait raison cette idée en fait Trump c'est l'incarnation de l'homme qui dit je peux tout et il a il a pris et mus qui lui a démontré qu'il peut beaucoup et deuxièmement c'est l'association de deux super matchistes c'est-à-dire il y a une il y a une si on veut une les gens se sont projetés beaucoup d'hommes et on voit la la que une des bases du succès de de Trump ce sont les hommes beaucoup d'OM se sont projetés dans ces super type que sont qu dans ce super type qu Elon Musk et Elon Musk c'est la réussite c'est le mec qui vous dit et ben plus plus sexuel que moi ça n'existe pas d'ailleurs j'ai 13 momes hein et voilà non mais c'est ça et je dis ça a joué énormément dans cette projection des Américains d'Américains qui sont dit avec lui on va être vraiment make American great again a fait son industrie la plus efficace du monde la la puissance d'influence des Américains on a tellement dit déclin déclin de l'empire américain et cetera en réalité euh vous en êtes aussi une création mais 68 on oublie toujours hein il y avait eu avant ça 67 aux États-Unis vous-même vous y étiez rendu je crois Dani coméi si je me souviens bien euh le wokisme est parti des États-Unis la révolution conservatrice d'origane c'était les États-Unis et à nouveau les Américains donnent le ton oui oui c'est ce sont les numéro 1 mondiaux enc encore une fois en terme industriel en terme d'innovation en terme de pouvoir de croissance dans le monde entier parce que la croissance cilation d'influence d'idée non mais elle elle est elle est toujours bah écoutez euh de depuis Elvis Presley jusqu'à aujourd'hui on est dépendant on fait ce que font les États-Unis mais 20 ans après et donc le grand défi pour l'Europe c'est pas tellement le militaire ce sera l'innovation on a des chercheurs formidables on a des chercheurs géniaux qui est le patron de la le patron de la de l'intelligence artificielle chez ma c'est Facebook c'est Yan Lequin c'est un breton en plus c'est même pas un gamin il doit avoir 60 ans moi j'ai eu le plaisir de déjeuner avec lui c'est un type formidable c'est lui qui a inventé le diplô on a des gens comme Cédric Villani on a des chercheurs extraordinaires comme Laurent Alexandre bon mais au fond ce qui se passe ils vont travailler aux États-Unis pour la plupart d'entre eux la grande erreur de la grande erreur de de camala Haris je termine avec ça je laisse la la parole tout de suite à à Danis la grande erreur de Camal har c'est que paradoxalement elle a pas été moderne elle a été dans le passé du du politiquement correct au fond elle s'est adressé aux membres des communautés elle a parlé aux homosexuels comme à des homosexuels aux femmes comme à des femmes au racisé comme à des racisés au noir comme à des noirs elle a pas compris que une juste apposition de communautariste ça fait pas une nation et qu'en plus les individus c'est très important ça on a beau être noir homosexuel femme ce que handicapé racisé ce que vous voudrez on est d'abord et avant tout un être humain et donc et on a les mêmes problèmes d' d'inflation d'enfants qui sa voilà et elle pas adressé à la nation elle sé au communautés elle s'est pas adressé à l'être humain elle s'est adressé à des membres de communautaris c'était une double erreur et c'est une erreur passéiste paradoxalement et par rapport à ça c'est quand même un paradoxe incroyable qu'un type de 78 ans qui est quand même assez bargeot qui a un rapport à la vérité qui est quand même vraiment complexe bon deviennent le leader du pays aussi quand même d'un des pays les plus démocratiques du monde là où ce que dit ce que dit Luc on peut le dire autrement d'abord il y a un problème objectif dont on ne parle pas la modernité américaine c'est aussi la continuation d'un peuple qui disons d'un état d'une nation pour qui le problème social n'existe pas vous tout à l'heure vous étiez et vous étiez émerveillé par la différence entre le les Américains et les Européens il y a il y a un véritable problème si vous êtes pauvre aux États-Unis moi je vous dites l'Amérique c'est formidable ceux qui ne gagnent pas tellement bien leur vie il vaut mieux être en Europe qu'aux États-Unis si vous voulez une protection médicale il vaut mieux être en Europe qu'aux États-Unis donc je veux dire on l'a oublié et camela Haris n'a pas réussi à faire la jonction entre le besoin d'une modernité d'une modernité et de renforcer la protection en fait ce qui avait été au début la discussion en France sur Flex flexibilité et sécurité et elle n'a pas su justement entre modernité et sécurité elle n'a pas trouvé euh le narratif l'explication qui qui est pu mobiliser mais je voudrais revenir sur la deuxième chose qu'a dit Luc parce que que encore une fois je vois votre sir narquis Darius sur quand on dit quand on dit procè d'intention r dire je vais vous dire quand vous avez dit à ubert Vedrine ouais mais ça dragi l'état ce sont que des oui mais draguy l'état disent exactement ce que vient de dire Luc c'est-à-dire si vous voulez garder et être à la pointe de l'innovation il faut investir et donc c'est ça le débat peut-être que ça restera du papier et là vous aurez raison de d'être narquis mais on peut aussi faire de la politique pour que ça ne reste pas du papier si l'Europe veut défendre sa souveraineté elle doit être à la pointe de la modernité de l'innovation et si elle veut être à la pointe de l'innovation et bien il faut mettre le paquet ça s'appelle investissement et un investissement non pas national mais européen oui la conviction nationale tous ces Américains effectivement quelle que soit leur orientation sexuelle quoi que ce soit leur couleurs de peau et cetera qui sont attachés visiblement à la nation à une nation puissante à une nation conquérrente qui dépense tellement d'argent pour sa défense est-ce que c'est un un triomphe de l'idée de nation que l'Europe évidemment met en cause en partie est-ce qu'on voit à quel point le nationalisme le patriotisme est plus puissant que ce qu'on aimerait souvent en Europe ah ben le chauvinisme est très fort aux États-Unis comme en Russie c'est on a affaire au sentiment quand on enseigne aux États-Unis ce qui m'est arrivé pendant des années on a le sentiment aux États-Unis qu'on appartient à la nation numéro 1 du monde et qu'on fait tout pour le monde immédiatement pizer les médicamens qui ont sauvé le monde de de la covid c'est ça vient des États-Unis et cetera et donc on est très fier de ça mais ce qui est très important dans les l'élection de Trump aussi parce que je je trouve qu'on n pas suffisamment parlé de ce paradoxe il a un vote populaire massif pas que populaire ilon m c'est pas le peuple mais il a un vote populaire massif alors c'est quand même très paradoxal c'est pas une évidence que un vote populaire aille vers un type qui est tout sauf populaire qui est le contraire absolu des gens qui ont voté pour lui parce que c'est un milliardaire et c'est un héritier voilà c'est un héritier au sens de Bourdieu et c'est un milliardairissime et donc c'est très intéressant de voir que là il y a une erreur aussi faite par par beaucoup de représentants de la gauche il s'imagine que sprè ex qu'on va arriver avec un marcel despenaillé on va plaire au peuple mais c'est pas vrai le le le peuple a envie d'être représenté par des gens qui ont réussi par des non pas par des losers malhabillés ou vulgaires comme on envoie hélass à l'extrême gauche aujourd'hui à l'Assemblée nationale mais par des gens qui sont propres sur eux et qui ont réussi c'est ça aussi le paradoxe de Trump ça plaît plus au peuple populaire old school à l'ancienne que le le le mec de gauche qui parle mal qui est vulgaire et qui est pas foutu de de mettre une cravate voilà et donc c'est c'est ça aussi Trump et donc il faut pas croire que parce qu'il a milliardaire qu'il est héritier il ne représente pas le peuple il représente un idéal du peuple qui ne se reconnaît pas au fond dans des gens qui se présentent toujours comme des victimes c'est ça aussi le problème de la gauche américaine c'est que c'est totalement victimaire mais les gens ont pas envie de se reconnaître dans des victimes ils en ont marre des victimes Danny oui je voudrais juste m'excuser si je regarde un peu à gauche c'est que Franfort joue contre stgar excusez-moi je veux pas être un petits enfants mais parler France Israël dans un instant puisqu a des dével non non mais je veux dire dans ce que vient dire dans ce que vient de dire Luc moi je crois la question était sur le nationalisme c'est évidemment si vous voulez la Russie il a dit il a parlé de la Russie il a parlé des états ce sont des états constitués l'idée extra ordinaire de l'Union européenne c'est de faire des état nations qui dans l'évolution planétaire ne compte plus rien chacun pour soi de faire une une union cohérente politique capable de défendre la souveraineté de tous et et c'est vrai dans une vingtaine d'années aucun aucun des états européen seul ne fera partie du G20 ne fera partie du G20 économiquement c'est comme ça donc l'idée qu'il y a derrière l'idée de d'enoer De Gaulle mitéran co prenez tout t tous les vers que vous voulez dans de l'histoire hein tous les écolos de l'histoire et bien c'est cette idée était formidable mais ça s'avère extrêmement compliqué dépasser l'égoïsme national l'idée de c'est mon pays qui va amener à et ben cette idée làà elle elle c'était qui fait coincer les nécessaires évolutions de l'Europe c'est vrai et on en est là c'est un véritable débat c'est c'est très difficile mais il faut qu'on dise à tous ceux qui croient que la France va s'en sortir seul ou l'Allemagne va s'en sortir seul ou le Luxembourg va s'en sortir seul ou Malte va s'en sortir seul et bien ils vont vers l'effondrement de ces états nation c'est ça le problème et donc on est dans ce débat et on peut dire vous avez pas réussi vous avez échoué jusqu'à présent c'est vrai mais Trump nous rappelle à l'ordre il nous dit vous voulez échouer continuer vous serez vous serez à ma botte ou vous serez à la botte de la Russie ou vous serez à la botte de la Chine donc continuez vos petits jeux de chauvinisme d'un chauvinisme national et bien vous serez ce que vous ne voulez pas être mais vous êtes en train de devenir ce que vous ne voulez pas être pard vous une mais regardez les Polonais on les entendait tout à l'heure eux ils disent on va tout de suite à Washington parce que pour le défense notre défense on compte sur les Américains faire du commerce en Europe est Rav soué vous savez Darius les fausses informations ne sont pas les bonnes informations les fausses questions ne sont pas les bonnes question les Polonais ont deux problèmes ils ont un problème c'est l'ignorance de la France et de l'Allemagne qui par exemple quand ils ont organiser un sommet sur la défense ils ont invité l'Angleterre évidemment mais ils n'ont pas invité la Pologne le gouvernement les gouvernements français et les gouvernements allemands n'ont pas compris que ceux qui peuvent diriger pousser vers le haut l'Europe ce sont évidemment la France l'Allemagne et la Pologne ils n'ont pas intégré ça et alors pour les Polonais ils disent nous devons travailler à ce que la force européenne à l'intérieur de l' temp devienne une véritable force mais en attendant nous devons nous sécuriser avec les Américains donc ils ne courent pas simplement vers les Américains mais ils ont une double stratégie ce qui est normal ce que tout le monde doit faire car l'Europe de la défense l'Europe puissante l'Europe capable il faut la construire c'est pas du jour au lendemain et donc ils doivent aussi s'assurer de Hays qui qui en France va ramasser la mise on sait que historiquement rigan a une vague un peu riganienne en Europe en France est-ce que c'est Bardella il fait sortir son livre maintenant qui d'autre est en position disons de bénéficier de ça on voit déjà tous ceux qui en Europe se positionnent dans la dans la foulée les mélonis en Italie Orban en Hongrie et cetera en France qui non personne pourant parce que en fait la droite joue sur le côté conservateur donc se reconnaît dans le trumpisme le côté conservateur du trumpisme mais pas dans l'innovation regardez le le programme du rassemblement national Hollande avait dit c'est le PCF années 70 mais c'est pas totalement faux c'est un programme budget iore c'est un programme c'est un programme de gauche voilà mais mais de gauche bête je veux dire c'est pas c'est pas un programme de la gauche recardienne voilà et donc et quant à la droite républicaine elle n'existe plus donc personne ne va en voyez le problème des conservateurs français c'est qu'il se reconnaîtent dans le dans le mauvais côté du trumpisme voilà alors c'est la manif pour tous d'accord très bien voilà et puis c'est et puis à l'extrême droite on a un programme de gauche sur le plan économique ce qui est pas donc on n pas un grand on n pas un grand parti de droite qui soit à la fois républicain et libéral mais faudrait les deux ils sont républicains conservateurs ils nous font du Jean-Pierre chevement c'est très bien sur l'école mais ils sont pas libéraux il y a plus il y a pas cette dimension d'innovation qui est présente chez Trump et moi je rejoins ce que dis disait Dani tout à l'heure le vrai problème que pose Dani et il a entièrement raison en disant que dans 20 temps aucune des nations européennes ne pèsera le poids suffisant pour faire partie du G20 bon il a 1000 fois raison donc la grande question c'est comment constituer je vais y aller carrément un chauvinisme européen un nationalisme européen c'est ça qu'on doit faire exister et ça c'est très difficile parce que voyez le retour à la Révolution à la noix à l'extrême gauche ou le retour à la nation à la noix à l'extrême droite c'est mort de chez mort et mort ça je je vous donnerai un exemple puis je m'arrête là tout de suite mais le nationalisme tel qu'on l'a connu en 1917 est-ce que vous savez ce que c'est que l'offensive Nivelle ça vous dit quelque chose Darius bon al non je plaisente je sais que vous êtes cultivé c'est 500000 morts 500000 oui Danny rigole c'est toi qui est ironique hein voyou c'est 500000 morts en 2 mois entre entre le 16 avril 1900 17 et le début du mois de juin est-ce que vous croyez que ce nationalisme là on va le regretter mais on le le fait qu'il soit mort c'est la meilleure nouvelle du Millénaire ne regrettons pas ce ce patriotisme absurde la guerre de 14 est la guerre la plus bête de toute l'histoire de l'humanité donc le grand problème c'est comment constituer un nationalisme européen si je peux dire un chauvinisme européen et moi je le dis depuis des années le seul moyen d'y arriver c'est la question des générations futures c'est pas la question de la révolution c'est pas la question la nation et c'est là que les écologistes ont mis le doigt sur quelque chose de vrai c'est la question de la dette c'est la question de la guerre c'est la question de la protection sociale c'est la question de l'école c'est la question de l'écologie mais c'est ça qu'il faut faire comprendre aux nations européennes et là on aurait besoin d'un grand leader en Allemagne en France en Italie en Espagne mais bon je suis désolé la Pologne pour l'instant moi j'ai beaucoup de sympathie pour les Polonais c'est un pays que je connais bien mais pour l'instant ils achètent des avions américains et leur seule conviction c'est que s'il y avait la guerre avec Russie seul les États-Unis les protègeraient sur l'effet Trump en France je vous entendre làdus est-ce qu'il y aura un effet Trump en France et qui en bénéficiera alors deux choses je voudrais souligner parce que quand il a raison il a raison donc Luc a raison il faut le souligner il a parlé de quelque chose qui choque beaucoup quand il a enfin qui choque certains il a parlé d'un patriotisme européen moi je suis un souverainiste je suis un souverainiste européen le seul souverainisme capable de défendre notre souverainé c'est la seule c'est l'Union européenne c'est cette Europe là et donc ce qu'il faut bien comprendre si vous voulez qui va ramasser il faut alors Luc a parlé d'une droite libérale et moderne je sais plus comment tuas tuas des définition modern et libéral républain libéral il faut une gauche une GAE sociale européenne et moderniste et moderniste c'est-à-dire innovatrice c'est ça et donc le le le grand problème aujourd'hui ce n'est pas de d'inventer une une nouvelle répartition des richesses oui c'est important il y a il y a des choses à faire mais c'est pas ça qui va nous sauver qui va sauver l'Europe ce qui va sauver l'Europe c'est quelle est notre capacité à faire à faire émerger une marge économique qui nous permette justement de reprendre de devenir les leaders de l'innovation de l'innovation écologique de l'innovation scientifique et cetera et donc de des cel ceux qui peuvent il y a plusieurs possibilités pour pour maintenant gagner c'est ceux qui seront alliés une sensibilité écologique une sensibilité soci et une sensibilité moderne d'innovation si des forces politiques arrivent à à faire émerger cela plus plus conservatrice à droite plus sociale et ouverte à gauche et bien ils remporteront la mise je ne crois pas que Bardella j'ai lu ce qui dit mais tout ça c'est ça n'a rien d'emballant même même en partant de ces prémisses en partant de ces prémisses c'est ça n'a rien de fascinant pour l'avenir de l'Europe et de la France Dani conbendit puisque vous êtes passionné de football les événement à la fois footballistique et surtout politique qui sont en train de se dérouler tout s'accélère ce soir sur la question du match France Israël avec d'abord la nouvelle que le Président de la République assistera au match ça on pouvait s'y s'y attendre mais la nouvelle très importante que l'État d'Israël recommande à ses ressortissants de ne pas venir assister au match à Paris qui est quand même une déclaration de méfiance quand à la possibilité de la France d'assurer la sécurité des personnes pendant un match j'aimerais vos commentaires à l'un et à l'autre sur le sujet non encore une fois la réaction israélienne est liée à ce qui s'est passé à Amsterdam évidemment B oui bien sûr oui ou non mais alors c'est pas et donc ils auraient dit la même chose pour tous les pays oh je crois pas ils ont pas ils ont dit ça pour la France parce que le prochain match a lieu à Paris ils ont pas dit ça parce que c'est la France c'est c'est tout ce que je veux dire làdessus alors maintenant oui il faut maintenir le match là où il doit avoir lieu on ne peut pas reculer devant devant ce qui s'est passé attendez attendez non dan prenons les choses dans l'ordre est-ce que les Israéliens ont raison de dire à leurs ressortissant désolé mais la France n'est pas un pays assez sûr pour que c'est quand même la mission numéro 1 de l'État d'assurer la sécurité des personnes et des biens moi je les éang par il y a là quelque chose de très anormal c'està-dire dans la sécurité de l'État ça n'est pas quelque chose de normal je pense que la France est un pays à part ou totalement à part VZ lu F non je pense que la France est un pays totalement à part mais je dirais la même chose si c'était à Bruxelles voilà pour les mêmes raisons parce que la communauté vous savez je vous donne les chiffres vous avez lu le le rapport de notre ami Dominique Reignier qui a fait un très bon rapport un tout nouveau sur l'antisémitisme en France bon je le dis à Dani je crois qu'on en parlait la dernière fois mais je suis pas sûr d'avoir donné les chiffres exacts mon cher Dani 40 % des jeunes Français de moins de 40 de 35 ans pensent que Israël traite les Palestiniens exactement comme les Hitler a traité les Juifs voilà autrement dit ils sont dans cette idée que c'est un état génocidaire et que il y a une résistance le Hamas et le Hezbollah représente la résistance voilà c'est ça les schémas de 40 % de nos jeunes ce qui est évidemment historiquement complètement délirant et donc moi ce que je dis c'est que Amsterdam euh euh tu connais Amsterdam comme moi Amsterdam en yidich souviens-toi Amsterdam s'appelait dermukum ça veut dire le pays de le P de rêve pour les Juifs voilà et Amsterdam n'a jamais été une ville antisémite jamais surtout pas pendant pendant la guerre comme tout le monde mais pas mais pas depuis et donc c'est c'est vraiment pas les quartiers nord de Marseille ou Bruxelles voilà o où où les quartiers les mauvais quartiers de Paris bon et et là on a cet é événement quand même ce ce progrome antijuif et et évidemment à Paris la situation est bien pire qu'à Amsterdam potentiellement elle est très dangereuse à Paris c'est bien que le Président de la République y aille à ce match alors il y aura je sais pas combien de centaines de milliers de policiers enfin j'exagère peut-être un peu mais enfin de milliers de policiers dizaines de mil je crois qu'on est à 4000 on est 4000 4000 agents des for je crois il y en aura bien plus que ça rassurez-vous mais en tout cas ce qui est certain c'est que la France est devenue un pays un pays qui qui devient extrêmement dangereux pour les Israéliens et même pour les juifs français c'est ça le problème parce que on a toute cette communauté islamiste islamisé qui déteste les Juifs et puis on a tous ces Français ces jeunes Français qui encore une fois voi ce qui se passe à Gaza comme l'équivalent de l'hitlisme ce qui est pas vrai évidemment c'est attends on peut reprocher à netanahou de mener une guerre infiniment trop brutale il y a probablement 40000 civils qui ont été tués à Gaza c'est scandaleux je je ne ni pas ça mais il y a pas un génocidaire de la part d'Israël aujourd'hui du côté c'est un c'est une démocratie qui est en état de siège et et Don la la survie est est est en jeu aujourd'hui qui se défend contre une menace existentielle c'est ça qu'on vit moi je je n'aime pas netanahou je pense qu'il y a une catastrophe pour son pays mais néanmoins on peut pas reprocher à Israël de se défendre et il y a aucun projet génocidaire chez Israël mais néanmoins dans un pays comme la France vous rendez compte si vous avez 40 % des jeunes qui pensent que c'est un c'est un un génocide et que au fond netanaho c'est Hitler comment voulez-vous que les Israéliens viennent à un match de foot c'est dangereux est-ce qu'il faut le maintenir en est-ce qu'il faut oui dan allezy Dan Dan éteignez votre télévision sur le match et regardez-nous déjà premier point et puis je laiss pas de vous regarder et je vois à chaque fois que vous m'oubliez allons-y ne vous inquiétez pas bonour vous êes inoubliable vous êtes inoubliable mon cher on vous écoute je je vais dire je dire une chose euh ce qui est abérrant c'est quand on voit tout le film qui s'est passé donc la fin est un véritable progrome contre des Juifs et il y a tout un circuit de chauffeurs de taxi uber ou taxi qui organisait qui organisait la chasse aux Juifs il y a au début des des des des donc des des des supporters de maabi qui était d'extrême droite hein qui arrachait des drapeaux palestiniens et cetera c'est-à-dire qu'il y a eu une importation de ce conflit à Amsterdam avec après ce déroulement horrible du progrome aujourd'hui si vous voyez la France d'abord la France avait très bien protégé les les Israéliens pendant les Jeux Olympiques et d'ailleurs les les les sportifs israéliens ont félicité ils on dit ils se sont sentis très bien très non seulement protégé ils n'ont eu aucun problème en France pendant les Jeux Olympiques il faut le dire aussi et les Jeux Olympiques avaient lieu aussi au Stade de France non il faut faut laisser donc maintenant euh ce match de football il faut non seulement qu'il se tiennent mais il faudrait que des dizaines de milliers de Français de Français prennent des billets pour créer un autre climat à ce match de foot ça devient une démonstration si vous voulez éthique nécessaire et donc il y aura qu'il ait des siflet c'est pas ça le problème les Italiens sifflent toujours les Hynes des des des équipes étrangères des autres vous avez il y a même le GA italien bouffon qui s'était outré quand ils ont sifflé la Marseillaise et il a pris les Français dans leurs bras il dit et il s'est il s'est démarqué de cela donc qu'il y ait un nationalisme Chauvin qu'il y ait de la bêtise chez pas mal de supporters et cetera tout ça c'est vrai mais aujourd'hui je crois qu'il faut faire euh un geste on a besoin d'un geste pour dire dans ce sport là et bien on peut avoir des émotions mais nous disons non à ce qui s'est passé à Amsterdam et Paris ne sera pas Amsterdam je voilà ce que je que j'espère dan con Bendit pardon Danny Conon Bendit j'insiste est-ce que il faut maintenir non faut est-ce qu'il faut maintenir le match même sans supporter pardon même sans supporter israélien puisque je le rappelle israël considère que ces ressortissants ne sont pas en sécurité en France oui ce qui ce qui est pas incompréhensible maintenant il y a un certain nombre de gens par exemple mon ami Franck tapirot appelle à exactement à ce que dit Dani à ce que tous les Français qui soient juif ou pas juifs parce que quand on dit français ça peut être juif ou pas juif c'est pas une question de voilà ne séparons pas les deux par pitié bon et donc que tous aillent voir ce match de foot je crois qu'il a 20000 billets pour l'instant voilà et je crois qu'il y a quand même un sacré problème c'est que la LFI un certain nombre de députés éfit jetteent de de l'huile sur le feu aujourd'hui euh voilà et donc c'est c'est aussi ça le problème c'est aussi ça qui inquiète en Israël ils se disent mais attends si on regarde les statistiques que j'ai donné tout à l'heure sur 40 % des jeunes qui pensent que Israël c'est hitla et et si vous avez une partie de l'extrême gauche qui pense la même chose euh aller dans dans un match de foot c'est pas les Jeux Olympiques le foot arrête de regarder le foot toi là-bas tu sais bien tu sais bien que les Jeux Olympiques et un match de foot c'est pas le même peu public bon si je détestais pas autant le foot j'irais mais il y a rien qui m'ennuie au monde plus que le foot mon cher est diff aussi Luc encore une fois encore une fois d'abord c'est vrai tu d'appeler moi moi la la question la question question elle est simple il y a des situations par exemple les supporters du PSG sont interdit d'aller à Marseille quand il y a un match PSG Marseille ou ça en don sur c'est pas nouveau c'est pas nouveau ça c'est dans le cadre de du Fou vous avez les supporters de Marseille sont interdits d'aller à Paris quand il y a un match PSG Marseille à Paris donc on connaît cela et là la différence je veux pas dire c'est la même chose la différence c'est qu'il y a cette haine du Juif en plus là c'est la haine du Marseillais c'est la haine du Parisien mais elle est très violente cette haine oui mais historement c'est moins grave si tu veux oui c'est moins grave mais c'est d'une violence incroyable c'est je veux dire et aujourd'hui là les chiffres de Luc parlent pour eux-mêmes quand il y a cet antisémitisme quand il y a cette C cet amalgame entre Hitler et et et Israël moi je dirais que je sais pas je sais pas si c'est gnocidaire mais c'est vrai que aujourd'hui une partie du gouvernement israélien et netanahou ne la dément pas veut refouler repousser les Palestiniens je ne sais où donc il y a une véritable une il a il y a une volonté de se débarrasser non pas de les de les tuer tous de les assassiner mais de se débarrasser des Palestiniens et donc que je comprends que des gens s'identifient avec le malheur de Palestiniens moi jeidentifie avec le malheur des Israéliens et avec le malheur des Palestiniens il n'y aura une Israël forte et libre que s'il y a un État palestinien il n aura un État palestinien que s'il y a une Israël forte et libre et si on n'arrive pas à leur faire comprendre cela et ben n arrivera pas mainant il faut pas ex on est d'accord on entendait tout à l'heure on entendait tout à l'heure Rubert Vedrine dire que les Européens veulent travailler le moins possible en gagnant le plus possible et on comparait avec les chiffres américains où on voit la bonne tenue de l'économie américaine pendant que en France il y a la menace de grève dont on va reparler écouter la la le discours disons évidemment un peu provoquant de Nicolas Sarkozi l'ancien président de la République parlant du manque de travail en général et il a ciblé les ignants en particulier ça vous concerne monsieur le ministre ancien ministre deéducation nationale vous pouvez m'appel Monsieur maest Votre Majesté écoutez d'abord déclaration du Président de la République l'Anci président ré déconne complètement problème français mesdames et messieurs est très simple on ne travaille pas assez alors que ça plaise ou que ne plaise pas vous pouvez dire ce que vous voulez on ne travaille pas assez on ne travaille pas assez dans la semaine on ne travaille pas assez dans la vie on travaille pas assez dans le service public mais là il cible les alors réaction de l'un et de l'autre en char il fautit écouter après c'est il vise les les les maîtresses d'école les institutrices voilà le primaire voilà il dit une bêtise pardon je regrette de le dire parce que je j'aime bien ça il y a plein de points communs avec lui mais là il déconne complètement pardon de le dire comme ça d'abord il parle d'un million de professeurs il y a pas un million de professeurs il y en a 720000 pour ministre du regardz la déclaration exacte ça pour être exact sur ce qu'il a dit il faut dire la vérité nous n'avons pas les moyens d'avoir 1 million là vous me coupez au mauvais moment continu le statut de professeur des écoles c'est 24 heur par semaine 6 mois de l'année d'accord mais je parlais des professeurs du service public des fonctionnaires au total il y en a 840000 ou 850000 si contre le privé mais le privé on s'en fiche en terme de compte public c'est bon donc il y en a 700000 720000 et pas un million et deuxièmement le dernier endroit où il faut s'attaquer c'est l'école primaire et là Nicolas si je le mettais si je le mettais devant une classe de CP il serait pas capable de faire cours il en serait incapable et nos maîtresses d'école c'est des saintes laïques si on veut s'attaquer à la fonction publique il faut s'attaquer aux administratifs pas aux profs mais surtout pas et surtout pas au profs du primaire et donc là ici Nicolas veut dire quelque chose de de juste sur la fonction publique qui parle des doublons du milfeuille par exemple entre l'administration qui gère les lycées l'administration qui gère les collèges là on peut gagner des dizaines de milliers j'ai pas fini pardon Darius parce que c'est très important sur l'école primaire 24h il faut bien voir que quand on a en face de soi une classe de CP ou une classe de de CM1 ou de CM2 c'est effroyablement fatiguant et difficile c'est 1000 fois plus difficile de faire un cours en CP ou de faire un cours sur l'apprentissage de la soutration avec les réglettes en CE1 que de faire un cours en terminal d'histoire ou de philo c'est ça c'est ça Sarco peut le faire mais si je mets dans une classe pardonouuniversité ou à l'université ou à l'université à forciori pour moi c'est très facile de faire un cours de à mes agrégatifs mais moi je peux faire je suis le seul ministre de l'éducation à pouvoir faire un cours en en CP ou en CE1 parce que j'étis professeur d'école normale j'étais professeur des instituteurs et donc là ce qu'il dit c'est c'est c'est vraiment scandaleux et je termine avec ça pardon mais c'est quand même un sujet qui me touche de près si j'étais la ministre de l'Éducation je n'accepterai en aucun cas qu'on supprime 4000 postes de prof on a une pénurie d'enseignement aujourd'hui on a on a une pénurie de remplacement on a une pénurie d'enseignant on a des taux d'encadrement qui sont bien supérieurs à l'Allemagne et des profs qui sont mal payés aujourd'hui donc là franchement c'est complètement à côté de la plaque danicon Bendit alors moi bon Luc je vais pas répéter Luc a tout à fait raison et je sais pas où les enfants de Nicolas Sarkozy dans quelelle école primaire ils ont été sinon tout parent peut comprendre que c'est vraiment pas l'école primaire à qu'il faut enfin si si on ne comprend pas ça démontre aussi peut-être pourquoi Sarkozi a échouer en France parce qu'il comprend pas bien les choses et il dit n'importe quoi il dit n'importe quoi maintenant si l'on veut la France travaille pas assez alors il faut passer tout en revue sur l'âge de la retraite il est évident que la les l'extrême droite et la gauche il rêv de croire que dans dans un dans un monde où on va vivre jusqu'à 80 85 ans j'espère plus parce qu'avec mes 80 presque je voudrais que ça soit 90 ou 92 hein donc je veux dire on ne peut pas ça partir à la retraite à 60 62 ans donc là il y a un véritable problème on en a souvent discuté comment organiser cela d'accord donc on travaille pas assez deuxièmement euh le le le problème sur les enseignants les enseignants allemands travaille plus mais gagne plus c'est ça qu'il faut faire c'estàdire que hein c'est ça qu'il faut faire raison c'est le vrai projet oui et pas le problème le problème il est et comme il ne dit pas ça et bien évidemment qu' il pardon est-ce que je peux vous interrompre une seconde en terme de poulet d'œuf en bonne économie libérale il faut d'abord produire plus et ensuite on partage les richesses est-ce que l'exemple américain pardon l'exemple américain on y revient n'est pas bon c'estàd les Américains travaillent plus ils prennent beaucoup moins de vacancesavantage on donnait tout à l'heure les chiffres on voyait que le PIB par habitant aux États-Unis est au-dessus de 80000 dollars alors qu'en Europe il est à 37610 dollars ILT plus trava et ça marche mieux VO alors là vous êtes d'accord là là ou là là là ça alors je dire une chose je n'accepte pas une société o on est que de semaines ou de semaines et nuit de vacances par voilà hein je n'accepte pas cela c'est ça si c'est ça la réponse à la crise et bien ça ne marchera pas moi je veux bien que les américains ils ont leur histoire l'histoire de leur lutte sociale de est l'é rép trava dans l'année c'est le problème on le changera pas mais en en Europe aujourd'hui il faut bien comprendre que nous devons faire évoluer la protection sociale mais la le l'exemple ce n'est pas les États-Unis ce n'est pas les États-Unis il faut arrêter avec ça donc moi je vous dis aujourd'hui on peut se poser le problème comment si vous voulez comment réorganiser les 35 heur mais l'exemple c'est qui alors je comprends pas alors si c'est pas les États-Unis c'est quoi c'est Cuba c'est quoi c'est le la Chine mais tu déconnes ou quoi en c'est la connerie la Conner une blague enfin à moié deux choses très rapidement s'il faut supprimer des postes c'est des postes d'administratif c'est surtout pas des postes travailler est-ce qu'il faut travailler plus évidemment évidment faut trer plus le tableau parable non il faut évidment travailler plus faut travailler plus dans la semaine là-dessus Sarkozi a raison et travailler plus au total et là un point où on est d'accord depuis toujours avec Danny c'est deux points d'ailleurs sur lesquels on est d'accord c'est qu'il faut une retraite en sifflet une retraite progressive avec des 2 tiers de temps des mi-temps des tiers de temps pour qu'on on travaille plus sur tout sur l'éducation nationale laissez-moi dire un mot quand même là-dessus et je rejoins ce que disait dit je suis pour un seul concours de recrutement je mélange laagègue et le capèe j'ai pas besoin deux concours et deuxièmement je suis pour proposer aux professeurs ceux qui veulent travailler 18h notamment beaucoup de femmes qui ont s'occupent beaucoup malgré tout encore aujourd'hui des enfants très bien mais un au fond deux statuts un statut 18h et un statut 24h mais payer beaucoup plus cher et et l'État récupère la moitié c'est c'est c'est gagnant gagnant si j'étais resté 6 mois de plus c'était fait voilà c'est ça qu'il faut fa faire mais certainement pas supprimer des des postes de prof et encore moins encore moins se moquer des des institutrices qui encore une fois SAU nos enfants a cont est-ce qu'on peut vraiment laisser de côté l'éducation nationale passer au sujet général pas bon est-ce que oui ou non quand on voit que la France c'est l'Anglais notre spécialiste économique qui le dit toujours la France est la moins bien placée en terme de volume total de travailler dans une vie est-ce qu'il faut revoir ça ou non ou et n'oubliez pas Darius que le Big quit c'était où c'était aux États-Unis 50 vous le dites pas mais 50 millions d'Américains ont dénoncé leur contrat de travail ont quitté leur job c'est aux États-Unis qui est parti le Big quid ça veut dire que le problème du travail il est le même partout alors je reviens maintenant à votre tableau c'est vrai que les Français ne travaillent pas assez mais pourquoi ils veulent pas travailler c'est ça la question parce que les les je vous vous le disais et j'y revient pardon de radoté mais c'est vraiment l'essentiel c'est crucial les idéologies non arrête de regarder fout dannyécoute Técoute les idéologies de la deuxième vie du bonheur après se sont effondré Darius c'est ça que les Français ressem le communisme il existait pas aux États-Unis ou à peine chez nous il était à 30 % de l'électorat dans les années 50 et le catholicisme était très puissant aussi l'idée du bonheur après du bonheur différé c'est effondré l'idée aujourd'hui c'est le bonheur ici et maintenant psychologie positif développement personnel coaching et du coup les Français ne veulent plus travailler parce que leur idée c'est que le vrai bonheur ce sera après la retraite ne touche pas à ma retraite parce qu'il y a ma deuxème vie c'est pas après la mort c'est après la retraite voilà après la révolution c'est maintenant et est ce que nous vend la psychologie positive et le développement personnel c'est le bonheur en 15 leçons ici et maintenant c'est ça qui marche voilà et donc il a une crise du rapport au travail et notamment évidemment plus on est jeune plus cette crise est importante oui mais il y a il y a quelque chose en plus enfin là je je veux pas te contredire làdessus mais il y a quelque chose en plus et c'est pour ça que je suis pas Cuba moi enfin vraiment c'est pour avoir cé c'était une finesse on parlait de modèle alors dites-moi dites-nous quel modèle pardon pardon Darius quand les finesses sont pas lourdes sont pas lourdes et un peu grosses comme je sais pas quoi une finesse par définition est fine bon je reviens moi qu'il y a c'est que l'organisation du travail et le bigid les gens ne se sentent pas bien au travail beaucoup donc si vous voulez que il y ait un mouvement que la société parce qu'il faut faire un effort accepte de travailler plus il faut que son sente mieux au travail et je crois que dans les il y a la CFDT essaye de mettre cela par exemple à l'ordre du jour le patronat ne le comprend pas c'est-à-dire si on veut moderniser le travail en France il faudra bien se poser le problème de la cogestion c'est c'estàd que les salariés comprennent qu'ils sont partie prenantes de l'organisation du travail et deuxièmement que il n'ai pas peur d'aller au travail qu'il ne per qu'il ne qu'il sont qu'il se sentent qu'ils sont angoissés d'aller au travail oui oui ça aussi il faut le dire ça suffit pas de dire il faut travailler plus comment on crée la situation pour que les gens acceptent de travailler plus c'est ça le vrai problème c'est c'est 1000 % d'accord je ne cesse d'intervenir auprès des chefs entreprise en leur disant que la question du bien-être au travail elle a été le capitalisme français l'a laissé tomber pendant des décennies voire pendant des siècles et et quand les gens vont travailler avec la peur au vendre parce qu'il y a un petit chef qui les emmerde du matin jusqu'au soir ça les rend dingue on a vu ce qui s'est passé à France Télécom par exemple donc tu as entièrement raison et moi je vous renvoie à deux petits livres un livre de lucide d'avoine l'économie du bonheur un livre de Claudia séic qui porte le même titre deux économistes et qui ont montré à quel point la question du bien-être au travail était devenu exponentiellement importante n pas prise en compte assez par les chefs d'entre est-ce que je peux vous provoquer un peu le plaisir de provoquer d' con Bendit est-ce qu'il y a un petit consentement au déclin européen au fond c'est vrai comme le rappelle Danny on mange mieux on boit mieux on travaille moins que les Américains et la vie est assez douce enêé en moyenne évidemment il y a beaucoup de dureté pour certains mais on est mieux protégé socialement si on est pauvre et vieux il vaut mieux vivre en Europe qu'aux États-Unis tout ça est vrai mais en fait en terme de puissance ça décline mais pour la personne individuelle c'est quand même plus agréable quoi voilà non je pense que la question du déclin elle est je laisse la parole tout de suite à Dani la question du déclin il faut savoir de quoi on parle et quelle est la référence historique donc où est le curseur vous prenez les années 30 est-ce qu'il y a un déclin par rapport aux années 30 non est-ce que vous regrettez Mussolini Hitler en terme de puissance mondiale oui oui il av un empire colonial aujourd'hui France 1000 fois plus puissante que dans les années 30 non mais vous plaisantez là je pense que vous badinez c'est c'est une blague la la France est 1000 fois plus puissante que dans les années 30 et en plus Mussolini est mort Hitler est mort staline est mort attendez j'ai pas fini Salazar est mort Franco est mort Pétin est mort est-ce que sur le plan médical vous savez quelle est l'espérance de vie en 1900 h dites-moi c'est 45 ans aujourd'hui elle est de 80 ans pour les les hommes et 85 ans pour les femmes sur le plan scientifique médical et social on a progressé on n'est pas en déclin alors maintenant mais même par rapport à tous les autres et donc toute l'UR prresser en terme de niveau de vie le le niveau de vie réelle des Français est trois fois supérieur à ce qu'il était en 1950 bon donc faut arrêter de déconner maintenant là où il y a peut-être un déclin c'est sur le plan spirituel et moral parce qu'on s'effondre dans la connerie des idéologies du bonheur personnel ça c'est vrai oui et ça c'est le grand sujet pour moi voilà mais bon et ça ça ça rejoint le sujet du travail un mot d'anius tarius tharius euh quand on parle du déclin moi je crois qu'il y a un déclin du projet politique VO quand il y a déclin du projet politique il y a un déclin du pays il y a un déclin de l'ambition et c'est pour ça que j'ai parlé tout à l'heure de l'Europe si l'on veut avoir l'ambition d'être maître de notre vie et du d'être capable de dire notre mot dans le dans l'évolution de la planète de protéger la palette et bien notre ambition qui justement nous ferait sortir de ce cette pensée du déclin c'est l'Europe j'en reviens à la même chose si nous n'arrivons pas à comprendre à quel moment historique nous sommes face à l'évolution aux États-Unis ou en Chine ou en Russie on n'y arrivera pas est-ce qu'on a quelque chose qui nous réchauffe le cœur quelque chose qui nous dit ça nous protège et bien si c'est et Luc l'a dit tout à l'heure le projet de la nation de l'État français ou allemand mais c'est ridicule un mot d'IT vous avez chacun droit à une conclusion sur la projection ce qui se passe ce lundi nous diffusons ce soir 21h documentaire je vous recommande vivement l'armée française face à la menace ce lundi 11 novembre vous rappeliez l'offensive nivel le sacrifice immense de tant de millions de Français dans dans la guerre est-ce que aujourd'hui c'est possible est-ce que la la capacité d'ailleurs on voit que l'allem examine les possibilités de de service militaire c'est pas encore là mais enfin c'est en c'est en préparation est-ce que selon vous le l'idée du sacrifice pour la patrie existe encore ou en réalité c'est fini mais heureusement non c'est la meilleure nouvelle du millénaire il y a rien de plus con la guerre de 14 pardon de vous le dire donc heureusement qu'on n plus là-dedans il faut pas regretter ça le le vrai problème c'est ce qu'on dit tous les deux c'est pas de revenir à la Révolution à gauche et puis de revenir à la nation à droite mais non surtout pas c'est d'inventer un pro politique grandi un grand dessin pour l'Europe voilà et pas pour la nation voilà c'est pour ça que l'extrême droite se Gour et que et que l'extrême gauche se Gour parce qu' ils sont nostalgiques de la Révolution et nostalgique du général nivel mais non il faut un grand dessin pour l'Europe et ce grand dessin c'est les générations futures là oui ça peut nous faire vibrer bien sûr pas la nation pitié moi je crois que la réponse à votre question si on veut disons une idée de ement c'est pas évidemment le service militaire on y a besoin des armé c'est un service civil pour tout le monde entre l'âge de 18 et 20 ans c'est-à-dire d'apprendre à ce que c'est l'effort collectif pour la société et je crois que ce débat là permettrait de recréer du lien dans toute la société merci al dans quelques secondes ad avec ce documentaire notamment très fort l'armée française face à la menace tout à l'heure à plus tard ce soir