Le Talk : Pierre Moscovici - Le Figaro

bonjour bienvenue au Talk Orange le Figaro aujourd'hui nous recevons Pierre Moscovici député socialiste ancien ministre des affaires européennes pierre moscoviss bonjour bonjour merci d'être avec nous Jean-Claude Junker était ce matin sur RTL je vous propose de l'écouter nous n'assistons pas à une crise de l'euro nous connaissons une crise grave de dett publique dans certains États membres de la zone euro je propose donc de mutualiser une partie des dettes publiques nationales pour servir cette dette publique nationale mutualisé par des emprunts communs cela ne conduira aucunment au même taux d'intérêt pour tous les pays qu'il soit vertueux ou non mais cela permettrait d'alléger le poids de la dette dans certains pays alors pour le président de l'Eurogroup ce n'est pas une crise de l'euro qu'est-ce que c'est alors quand même c'est il a raison il a raison à la fois sur l'analyse sur les propositions il dit pas ça pour rassurer les populations non parce que malheureusement sa proposition n'est pas suivie notamment pas suivie par l'Allemagne qui refuse de mutualiser cette dette mais si vous voulez deux aspects d'abord c'est vrai que c'est pas une crise de l'euro l'euro est une monnaie qui a pris sa place dans les instruments de réserve et de transaction à l'échelle mondiale l'euro est une monnaie qui s'est plutôt apprécié depuis son introduction au début du 20e 21e siècle donc c'est une monnaie qui vraiment a pris sa place qui a pignon sur rue et la spéculation n'est pas par exemple en train de la balayer donc l'euro est solide c'est une crise des pays de l'euro puisque F ce sont les pays de l'euro qui sont Atta c'est une crise des pays de l'euro et du coup c'est aussi une crise de la gouvernance de l'euro c'està-dire que ce qui se produit si vous voulez c'est que l'euro a été créé de manière dissymétrique vous avez une monnaie très solide et vous n'avez pas de budget vous avez une politique monétaire et pas de politique budgétaire vous avez une banque centrale qui a un statut qui est vraiment très forte et vous n'avez pas de gouvernement économique et du coup ce qui se produit c'est que on peut attaquer c'est ce que fait la spéculation tel ou tel pays qui lui est considéré petit à petit comme le maillon faible alors ça a été le cas pour la Grèce ça été le cas pour l'Irlande ça pourrait être le cas pour le Portugal on parle de l'Espagne ça pourrait être cas un jour de la France et toute la question qui est posée là c'est est-ce que nous sommes capables maintenant de faire vivre l'euro solidairement est-ce que nous sommes capables de mettre en place des politiques qui montrent que personne ne peut attaquer l'euro que quoi qu'il se passe les spéculateurs échoueront que les marchés ne sont pas nos maîtres et donc c'est là où euh les propositions type herbond parce que c'est de ça don il s'agit qui vise à mutualiser la dette sont pour moi des bonnes propositions Jacques Delor les a faites il y a déjà très longtemps Jean-Claude Junker les fait maintenant je ne sait pas exactement quelle est la position française parce que en ce moment il y a une espèce d'obsession d'imitation allemande mais l'Allemagne dans cette affaire là on peut les comprendre d'une certaine façon l'Allemagne en a assez d'être le banquier de l'Europe de payer pour pas un peu de solidarité au fond ce que disait Jean-Claude Junker c'est qu'il faut on mutualise les les les dettes par solidarité moi j'ai une double pensée par rapport à ça d'abord je comprends l'Allemagne l'Allemagne est une économie qui a fait beaucoup d'efforts pour se retrouver dans une situation compétitive qui a imposé énormément de sacrifices à sa population aussi qui a serré les budgets et puis qui est l'économie la plus riche et qui dit pourquoi est-ce que je pais pour les autres parce que c'est un peu ça et puis en plus il y a toujours eu en Allemagne une défiance du laxisme je me souviens quand quand je suis arrivé aux responsabilités avec Leonel Jospin en 97 Ros était aux finances on nous disait il faut pas mettre l'Espagne le Portugal la Grèce dans l'euro et puis maintenant il il y a toujours cette idée il aurait pas le faire donc si vous voulez je comprends les inquiétudes historiques allemandes ils ont renoncé à une monnaie forte le marc ils ont renoncé à leur banque centrale tout ça pour une monnaie européenne mais en même temps je pense qu'aujourd'hui l'Allemagne devrait comprendre que la solidarité est dans son intérêt parce que ce sont les banques allemandes qui sont les plus engagés dans ces affaires là parce que c'est l'Allemagne qui est le pivot du système et j'observe que à chaque crise qui s'est produite au cours de l'année dernière la Grèce puis l'Irlande l'Allemagne a attendu l'Allemagne a émis des messages qui étaient pas forcément les bons puis au final elle a fait quand même franchement il faudrait mieux faire tout de suite et puis puis j'allais dire autre chose faire tout de suite et faire une bonne fois pour toutes c'est que je crois qu'il est temps maintenant que les Européens adressent aux spéculateurs au marché le signal vous savez un peu espagnol no passaran vous ne passerez pas vous ne réussirez pas à détruire l'euro vous ne réussirez pas n affir la GR au moment de la crise grec on a dit voilà on met en place un plan et ça sera la dernière fois il n'attraqueront plus on l'a fait avec l'Irlande voilà maintenant ça ça ne changera pas et au fond à chaque fois les spéculateurs reviennent là encore deux choses la première chose sur l'irland il y a eu aussi un maquillage la situation non pas cette fois-ci de l'État mais des banques on avait pas vu cela on n pas tout vu hein vous savez et puis la deuxième chose c'est que on n pas mis en place des mécanismes qui des mécanismes permanents et qui s'appliquent tout le temps c'est pour ça que je dis il faut faire une fois pour toutes et un mécanisme qui soit un mécanisme de solidarité intraeuropéen pas uniquement des fonds dans lesquels on peut puiser le Fond européen de stabilisation c'est bien des mutualisation de dette ce serait le complément et puis j'ajoute une trisème chose pour que le trip soit complet une gouvernance économique de l'Europe enfin nous avons besoin de tout ça parce que l'Europe ne doit pas être une instance punitive moi je suis très inquiet vous savez j'ai consacré près de 15 années de ma vie à l'Europe et 1 années de ma vie à la vie politique européenne et je suis je reste profondément vcéralement européen mais je vois que les Européens se détournent de l'Europe parce que s'ils ont l'impression que l'Europe c'est uniquement des punitions ou des plans de rigueur ça va pas et donc il faut que l'Europe soit à la fois capable d'appuyer sur le frein quand c'est nécessaire on peut pas s'endter au-delà d'un certain niveau et ça vaut pour la France aussi mais il faut aussi appuyer sur l'accélérateur et retrouver en Europe des perspectives d'investissement et de croissance et c'est pour ça que nous avons besoin d'une vaste initiative européenne et puisque l'an prochain il y a des élections présidentielles il me semble je même la conviction que la gauche devra entrer dans la campagne électorale porteuse d'un message et que s'il y a un président de gauche en 2012 ce que je souhaite évidemment celui-ci devra tout de suite proposer une r relance européenne d'abord à nos partenaires allemands mais aussi à l'ensemble des Européens relance politique économique sociale écologique justement Laurent voquier l'actuel ministre des affaires européennes était à votre place hier il vous a posé une question je crois qu'au-delà des clivages gauche-doite on a tous les deux des mêmes convictions européennes et on voit bien que dans la période actuelle le risque c'est que ce soit l'euroscepticisme qui l'emporte quelle est lui sa vision sur ce sujet et comment réhabiliter une vision de l'Europe positive dont on a besoin je je pense en effet que que l'Europe sent sent transcendé éclivage politique quelque chose qui nous est commun euh c'est un patrimoine d'ailleurs qui a été élaboré par des familles politiques distincte il y a eu au départ les chrétiens-démocrates et les socio-démocrates ensemble mais c'est un peu ce à quoi j'ai essayé de répondre si vous voulez je crois qu'aujourd'hui euh il faut être conscient du très grand malaise des Européens et conscient que nous avons besoin d'un message de relance relance politique dire l'Europe c'est notre bien commun c'est notre patrimoine commun et nous allons la mettre enfin à votre service par- France toujours obligé de suivre l' va gagner continu à gagner mais est-ce que l'euroscepticisme vient pas aussi du fait qu' on a l'impression à chaque fois que la France est condamnée à suivre l'Allemagne non je dirais pas ça je pense simplement que que la France doit aussi porter ce message et que la France ne doit pas pour le coup c'est vrai que les difficultés de la France doivent beaucoup à ce gouvernement que contrairement à ce que disent le gouvernement les 2 tiers de l'endettement actuel sont dû à sa politique en tout cas la politique est suivie depuis 2002 et la France elle a aussi son message àorté elle elle doit être en coordination avec l'emagne pas en imitation nous devons vont avoir à la fois notre propre voix notre propre génie notre propre modèle et notre propre proposition que nous leur proposons parce que il faut que ce soit équilibré ce couple franco-allemand il doit être à la fois plus proche plus équilibré Benoît amont a expliqué hier que les prières dans la rue qui ont été dénoncées la semaine dernière par Marine Le Pen sont des je le cite situations qui ne sont plus tolérables qui sont des situations qui ne sont plus tolérables beaucoup pour longtemps est-ce que vous êtes sur la même ligne que Benois amamont est-ce que c'est la ligne officielle du parti socialiste c'est ce qu'il a exprimé je suis pas en désaccord simplement d'abord le Parti socialiste est un défenseur intransigent d'une laïcité moderne et ouverte il y avait il y a quelques jours un colloque que nous organisions là-dessus on peut avoir des accommodements à la laïcité mais ça doit être des accommodements raisonnables il y a des accommodements dé raisonnable qu'on ne doit pas faire je prends exemple d'accomonnement raison exemple d'acom RA non c'est pas raisonnable exemple d'accommonnement raisonnable qu'il y ait un carré musulman ou un carré juif ou un carré protestant dans un cimetière bon ça c'est tout à fait raisonnable c'est pas une entorse oui c'est le cas mais ça c'est une c'est on pourrait dans une version puriste de la licité dire c'est une entorse non c'est c'est tolérable c'est même souhaité par la société qu'il y ait des lieux de prière pour les musulmans ça c'est c'est aussi absolument indispensable c'est pas qu'un accommodement là c'est une un soutien que nous devons apporter mais en revanche accepter certaines pratiques on a parlé de la Bur cahère ou alors de la prière dans la rue ce qui est pas du même ordre d'ailleurs c'est pas quelque chose de souhaitable cela dit les propos de Marine Le Pen sont comme d'habitude des propos ah provocquants et des propos inacceptables parce que quand même comparer cela à l'occupation allemande l'occupation allemande qui a entraîné en France la rafle du du veldive de 16000 Juifs le meurtre l'assassinat dans des camps de centaines de milliers de Juifs de dizaines de milliers de Juifs français et puis de 6 millions de Juifs en Europe enfin c'est absurde m Marine Le Pen a voulu faire ça un acte de campagne interne contre Bruno golnich c'était plutôt réussi mais ça nous rappelle aussi utilement que Marine Le Pen c'est pas juste un Front national poli ou une variante de la droite c'est l'extrême droite ce dit pas son père parce que d'ailleurs elle a pas les mêmes obsessions elle a pas l'obsession antisémite quand elle parle de l'occupation allemande d'un certain point de vue elle dit que c'était épouvantable parce que lui cont il pensa que c'était un détail de l'histoire elle est pas comme lui mais si vous voulez le tempérament elle-même et puis les valeurs qu'il porte sont les mêmes et ce ne sont pas les valeurs de la République et pour le coup il ne doit y avoir aucunommod ement d'aucune sorte ni avec le Front national ni avec cette et je suis inquiet de voir la pénétration des idées du Front national notamment au sein de la droite républicaine est-ce que vous craignez la réédition d'un 21 avril en référence au 21 avril 2002 quand Lionel Jospin avait été éliminé du second tour de la présidentielle par Jean-Marie leupen il faudra en tout cas pas négliger cette force politique dans l'année qui vient ça peut concerner autant la droite que la gauche oui et et on voit bien que Marine Le Pen arrive à faire comme son père d'un sujet un sujet de débat national oui c'est pour ça faut me demandier si j'étais d'accord avec je suis plutôt d'accord en même temps je voudrais pas qu'on soit toujours sur le terrain du Front National et que nous n'avons pas nous à nous positionner par rapport au Front national si vous voulez moi je défend un trictique laïcité très important ce sont des valeurs fondamentales économie c'est par l'économie c'est par les solutions difficultés des gens qu'on va réussir à à détourner cet électorat populaire que je connais bien dans ma circonscription il vote souvent Front national cet électorat populaire il attend avant tout de la sécurité économique et enfin sociale justice sociale ne parlons pas trop des testes du Front national ne semblons pas comme ça les frôler non ce sont des testes qu'il font condamner et combattre dernière question tous les sondages quel qu'ils soit quel que soit l'Institut PL dominiic strovkanan en tête dans les primaires il doit à votre avis se prononcer plus rapidement que ce qu'il n'avait envisagé ou garder un calendrier qui est le calendrier des primaires du Parti socialiste j'observe qu'il y a aujourd'hui dans Libération un sondage qui dit qu'il doit attendre que les gens comprennent cela écoutez la fébrilité peut concerner les médias ou concerner des politiques les Français ne l'éprouvent pas les Français sont plus sages que nous ils savent qu'une élection ça se joue à la fin et moi je dis le calendrier du Parti socialiste non seulement il doit être tenu parce qu'il l' décidé mais parce qu'il est le bon donc aucune forme de précipitation de la sérénité soyons zen je pense que c'est bon pour lui je pense que c'est bon pour nous je pense que c'est bon pour la France Pierre MC ici merci d'avoir répondu à nos questions à demain pour un nouveau talk