L'interview : Monseigneur Patrick Chauvet - 15/08

Vous écoutez RMC, RMC, Apolline Matin, Sébastien Krebs. Il est 8h40 sur RMC. RMC, l'interview. Monseigneur Patrick Chauvet, bonjour. Bonjour. Bienvenue dans le studio d'RMC en ce matin du 15 août, fête de l'Assomption pour les catholiques. Vous êtes le recteur de Notre-Dame de Paris, ce qui va nous donner l'occasion de prendre des nouvelles de la cathédrale et du chantier. Bien sûr, d'abord peut-être un mot de l'actualité de cette tentative d'assassinat qui a visé l'écrivain Salman Rushdie vraisemblablement pour des motifs religieux. Qu'est-ce que vous dites ce matin ? La critique d'une religion peut encore mener à la violence, à la haine aujourd'hui ?

Eh bien moi je dis que la liberté, elle est vraiment fragile. Liberté d'expression, cet homme a écrit, et on peut écrire que ce soit sur l'église, sur la foi.

Y compris liberté de blasphémer ?

Alors moi je ne suis pas pour le blasphème. Je trouve que cracher sur une religion, ça n'a rien apporté. Mais qu'on soit critique, on peut être critique. C'est-à-dire la crisis, en philosophie, c'est le jugement. On peut porter un jugement. Mais blasphémer, pour moi, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Mais je pense qu'il n'a pas blasphémé. Il a voulu simplement écrire son regard. C'est un regard sûr, et un regard qui était libre. Si aujourd'hui nous ne pouvons pas nous exprimer librement, c'est grave.

Cette menace islamiste, elle pèse aussi sur l'église. On le sait, plusieurs églises ont déjà été visées. La sécurité sera renforcée aujourd'hui autour des célébrations ?

Oui, je sais que là où je vais, c'est-à-dire à Saint-Germain-Loxerrois, à Paris, la police sera là. Ils ont fait une enquête, savoir le nombre de personnes. Donc, ça sécurise.

Il y a une présence policière aux abords ?

Il y a une présence policière au gris. Pas à l'intérieur, naturellement, mais au gris. Et ils seront là pour regarder s'il y a des colis suspects ou s'il y a des gens un peu suspects. Mais bon, à chaque fois, j'allais dire, c'est plutôt nous mettre en confiance.

Pas de célébration, évidemment, à Notre-Dame de Paris. C'est toujours Saint-Sulpice qui prend le relais.

Eh bien non, ça ne sera pas à Saint-Sulpice, c'est à Saint-Germain-Loxerrois. Saint-Germain-Loxerrois, justement. En face du Louvre. Eh bien non, il n'y aura pas, naturellement. Pourtant, le 15 août, vous savez, à Notre-Dame, c'est une très grande fête, et pour cause. Mais c'est vrai que depuis trois ans, eh bien, nous ne sommes pas à Notre-Dame.

Est-ce que vous y serez le 15 août 2024 ?

Alors, j'y serai sans doute le 15 août 2024. Mais le 15 août 2024, je ne suis pas sûr que ça soit encore ouvert. Normalement, on ouvrira vers la fin 2024. Ah, finalement, c'est la fin de l'année 2024. Moi, j'ai milité pour...

Il a l'air difficile à tenir, cet objectif. Est-ce que rebâtir la cathédrale en cinq ans, avait dit Emmanuel Macron, au lendemain de l'incendie, ça fait donc, bon, on ne va pas chipoter sur les mois, mais ça donnerait avril 2024. Il s'est avancé un peu trop vite. C'est un pari. C'est un pari risqué ?

Oui, je pense que c'est un pari. Je ne sais pas si tout Paris est risqué, mais c'est quand même un pari. Non, on ne peut pas, de toute façon, bâcler une restauration. Et puis, ce que nous souhaitons, nous, diocèse de Paris, c'est que, quand on ouvrira la cathédrale, eh bien, tout sera terminé à l'intérieur. Je veux dire, voilà, qu'on ne va pas faire une inauguration, et puis le lendemain, refermer la cathédrale, ça n'aurait pas beaucoup de sens. Donc, c'est vrai qu'il vaut mieux... Voilà. Alors, la date du 8 décembre est une belle fête mariale aussi, et c'est une des fêtes de la cathédrale. Ça serait très bien, le 8 décembre 2024, mais bon...

C'est encore incertain. Aujourd'hui, le général Georges Elin disait très récemment, la réouverture en 2024, un objectif tendu et compliqué. Il y a toujours des imprévus sur un chantier ? Toujours.

Surtout comme un chantier comme Notre-Dame, par exemple. Ce qui nous fait prendre un peu de retard, c'est qu'on a fait des fouilles. Vous savez, dans tout un grand chantier comme ça, on en profite pour faire des fouilles. Alors, on a fait des fouilles, on a vu des choses intéressantes, des belles pièces du jubé qu'on avait enterrées. On a découvert des chanoines qui étaient là depuis le XIVe siècle. Très bien. Donc, on les a sorties. Bon, très bien, on va les remettre un jour. Mais il n'a pas... Est-ce qu'il y a un grand trou ? Or, ce trou, il faut maintenant le combler et il faut qu'il soit bien solide parce qu'on va mettre un échafaudage qui va jusqu'à la flèche.

C'est-à-dire, ça fait plus de 500 tonnes. Donc, voilà. Là, on a pris un...

C'est-à-dire qu'il faut imaginer, à l'intérieur de la cathédrale, aujourd'hui, il y a un énorme trou au niveau du sol. Voilà.

Là, juste en dessous de la voûte qu'on a à reconstruire, et la flèche. Bon, on va le faire.

Cette flèche, quand est-ce qu'on va commencer à la voir apparaître, cette nouvelle flèche ?

Il me semble que, si tout se passe bien, dans le printemps prochain, on devrait avoir commencé à pointer quelques morceaux de bois et de se dire, ah, ça y est, la flèche, j'espère. En tout cas, je ne sais pas si ça sera le printemps ou le mois d'avril, qu'importe. Mais je pense que l'année prochaine, on verra, naturellement, la flèche poindre.

Il va falloir accélérer le rythme sur le chantier pour essayer de tenir ce délai de 2024 ? Oui, là, au mois d'août actuellement,

il y a des gens qui travaillent dans la cathédrale. Mais c'est vrai qu'après, il y aura sans doute des équipes qui vont faire 2 x 8, je pense. Ah oui, on va... Ah oui, il faudra travailler. Alors, il faut trouver les hommes, il faut trouver les entreprises, ça c'est fait, le choix a été fait, et maintenant, ils se sont engagés. Les entreprises ont accepté, parce que le général était là, et le général a dit 2024.

C'est sa mission, le président l'a dit. Oui, oui, oui, le président l'a dit.

Et j'ai aimé la ministre de la Culture qui a dit au général, vous avez de la chance parce que c'est une année bisextile, donc on gagne un jour. Ah oui, effectivement, on gagne un jour en février.

Alors, on nous promet une métamorphose visuelle à l'intérieur de la cathédrale. Décrivez-nous un peu à quoi ça va ressembler le jour où on retrouvera Notre-Dame. Alors, vous allez être très frappé par la blancheur.

Voilà, parce qu'on est en train, c'est peut-être un travail qui est long, mais on est en train de nettoyer toute la cathédrale et donc on retrouve la beauté des pierres. Et donc ça, c'est vrai qu'on n'a jamais vu la cathédrale comme cela. Le fait que les vitraux vont être nettoyés, tous, ils ont été enlevés, ils vont être nettoyés, sauf les Trois Roses, eh bien, ça va faire une luminosité qu'on n'a pas connue depuis des années. Donc, j'allais dire, quand vous allez rentrer, vous n'allez pas reconnaître parce qu'on était habitué à une cathédrale un peu sombre et là, on va avoir une cathédrale lumineuse.

Ce qui veut dire d'ailleurs qu'il y a tout un travail qui se fait aussi au niveau de l'éclairage. Parce que l'éclairage sera aussi changé du fait que le lieu va être différent. Les chapelles, quand on va se promener, on va faire le tour du déambulatoire, dans le chevet, vous verrez toutes les peintures revenir, c'est de toute beauté. Ça, c'est de toute beauté.

Alors, le budget des travaux est colossal. Il a été précisé récemment. 150 millions d'euros pour la première phase qui était uniquement pour consolider. 550 millions pour la reconstruction qui commence. Sauf qu'il y a eu tellement de dons qu'il va rester de l'argent. 846 millions d'euros récoltés. Il va rester 146 millions d'euros dans l'enveloppe. Qu'est-ce que vous allez en faire ?

Eh bien, on va faire les travaux que je devais faire avant l'incendie. C'est-à-dire refaire le chevet. Les arcs boutants, il y en a un qui s'est détaché. Et on a besoin du chevet. Il faut changer pierre pour pierre. Donc, vous savez, c'est un travail difficile, compliqué. Il faut enlever une pierre parce qu'on ne peut pas simplement dire on va refaire le là.

Donc, en tout cas, cet argent restera pour Notre-Dame ? Oui, pour la restauration extérieure.

Il faut refaire les gargouilles. Il faut refaire... Non, non. La cathédrale est abîmée, même à l'extérieur. Et donc, je pense que c'est l'occasion aussi de remettre à neuf un tel bâtiment. Un chef-d'oeuvre.

Monseigneur, je voudrais qu'on dise un mot du pape François. Est-ce que vous êtes préoccupé par son état de santé ?

Eh bien, j'ai regardé, j'ai suivi son voyage au Canada. C'est vrai que c'est impressionnant de voir un pape de 85 ans dans une petite voiture, ne pouvant plus marcher, souffrant, parce qu'on le voyait...

Souffrant du genou, notamment.

Du genou, oui. Souffrant du genou, diminué par le fait même. Il a toute sa tête. Il a toute sa tête, mais c'est le corps qui a l'air du mal. Et donc, voilà, c'est vrai que je compatis un peu, parce que, voilà, quand on a une mission comme lui et qu'on est handicapé...

Il va jusqu'à évoquer lui-même la possibilité de se mettre de côté. Il l'a dit dans l'avion qui le ramenait du Canada. L'hypothèse d'une démission, aujourd'hui, est une possibilité ?

Je pense que ça peut être effectivement une possibilité. C'est vrai qu'on a beaucoup parlé sur le fait qu'il avait créé des cardinaux, que fin août, il y aura les cardinaux, donc il y aura les électeurs, tout est prêt pour qu'il y ait une élection. Ça ne veut pas dire que le pape va démissionner. Tant qu'il a toute sa tête et que son ministère n'est pas bloqué par... Voilà. Mais c'est vrai que c'est un peu...

En tout cas, ça n'est plus tabou, aujourd'hui, dans l'Église, depuis que Benoît XVI l'a fait, finalement. Il a ouvert la voie aux autres, c'est-à-dire que la mission du pape, aujourd'hui, n'est plus forcément à vie, comme ça a pu l'être le cas dans le passé. C'est vrai.

Je pense que c'est une bonne... Pour moi, c'est une bonne décision. Je pense que quand on n'est plus capable de gérer l'Église catholique, ce n'est pas rien. Vous savez, la vie d'un pape, ce n'est pas rien. Je pense que Benoît XVI a eu beaucoup d'humilité, se rendant compte qu'il n'avait plus les forces nécessaires. Et je crois que le pape, François, fera sans doute la même chose, si vraiment... Il ne faut pas non plus qu'il y ait trop de papes à la retraite, parce que ça va être compliqué pour les placer. Mais enfin, bon, ça, c'est le problème du Vatican, ce n'est pas moi. On va faire un EHPAD pontifical.

Vous parliez de nouveaux cardinaux. Parmi ceux qui éliraient un éventuel nouveau pape, il y aura un nouveau cardinal français. Oui, le cardinal Aveline, l'archevêque de Marseille. C'est un choix personnel du pape ? Ils sont particulièrement proches ?

Ah ça, alors là, vous me demandez des choses. D'après ce que dit le cardinal Aveline, c'est vrai qu'ils se connaissent bien. Le cardinal Aveline, c'est vrai, est très attaché à Marseille. Il est attaché à tout ce projet du rayonnement de Marseille et de la Méditerranée. C'est un lieu stratégique. Et pour le pape, c'est un lieu important. C'est le lieu aussi des drames, de l'immigration et tout. Et donc c'est vrai qu'il doit y avoir des liens particuliers entre le Monseigneur Aveline et puis le pape.

Merci Monseigneur Patrick Chauvet d'être venu ce matin sur RMC, recteur de Notre-Dame de Paris. Belle célébration pour ce 15 août. Vous n'irez pas au bout des travaux de Notre-Dame, je précise, puisque vous quittez Notre-Dame pour l'église de la Madeleine.

Et oui, je m'en vais à partir du 1er septembre. Mais vous savez, je quitte un échafaudage pour trouver un autre échafaudage. Donc voilà, je serai le curé des échafaudages. C'est la liste en travaux.

Merci beaucoup Monseigneur Chauvet. Belle journée à vous.