Baromètre Odoxa : l’exécutif s’effondre

mais d'abord donc les enseignements du baromètre au doxa mascaret du mois de juin et pour commencer un gros plan sur l'exécutif qui dévisse avec jérôme à rabieh c'est un avertissement pour l'exécutif au moment où les grandes manoeuvres sont en cours pour trouver des majorités qu'ils voteraient les projets de loi au cas par cas le président de la république perd six points de popularité en un mois questionné sur le fait de dire si emmanuel macron est un bon président de la république seuls 38% des sondés répondent par l'affirmative un niveau de roger qu'il n'avait pas atteint depuis plus d'un an elisabeth bornes de son côté n'a pas la chance de connaître l'état de grâce traditionnelle après une nomination la première ministre chute de 10 points pour son second baromètre elle est une bonne locataire de matignon pour seulement 33 % des français interrogés son prédécesseur jean castex n'avait jamais atteint un plancher aussi bas en matière de popularité précision importante les sondés ont été interrogés avant qu elisabeth bande soit confirmé dans ses fonctions ce week-end et qu'elle entame une nouvelle tournée de négociations aujourd'hui c'était au tour du chef de file des député es l'ère olivier marleix kz2 l'a rencontré à la sortie il confirmé la position dlr évidemment n'était pas question de quelques additions que ce soit mais qu'on était là pour essayer de trouver des solutions pour les français pour le pays on va voir ça terme de texte sur lequel je pense qu'on doit pouvoir travailler ensemble la question du pouvoir d'achat d'évidence à l'issue de ces consultations l'exécutif devra trancher pour constituer ce qu'ils appellent un nouveau gouvernement d'action une déclaration de politique générale ou elisabeth bornes dévoilera ses priorités est toujours prévue le 5 juillet à l'assemblée et le sis au sénat pas sûr en revanche que cette déclaration soit suivie d'un vote de confiance signe d'une majorité tout relatif qui rebat les cartes et on analyse les résultats de ce baromètre les leçons de juin avec mes invités claire chartier bon bonjour bienvenue vous êtes journaliste et essayiste gaël sliman le président de l'institut de sondage au dos que ça bonjour et bienvenue mathieu sous caire essayiste auteur avec damien fleurot de 2022 la flambée populiste publié aux éditions plon laetitia copa éditorialiste politique avec moi comme chaque mardi et chaque jeudi on va commencer donc par l'exécutif gaël sliman si on reprend concernant emmanuel macron 38% d'opinions favorables - 6.6 rentre un peu dans le détail qui lui maintient sa confiance font confiance pardon est ce que c'est toujours une france on va dire plutôt urbaine putois gbowee sagna padilla pas de surprise on est sur une france vous l'avez dit aisées urbaines âgées la france qui se sent bien dans la mondialisation on en reparlera tout à l'heure mais on a vraiment un découpage du pays en trois grandes catégories on on l'a vu lors des élections ça se voyait même sur des cartons et ça se retrouve dans les dents les ventilations comme on dit des sondages ce qui est intéressant avec ce niveau de 38 % de popularité c'est un une baisse très forte en l'espace d'un mois juste après son élection deux des comparaisons c'est à ça que servent les baromètres finalement et les comparaisons elles nous disent quoi elles nous disent que emmanuel macron et bien il sera resté quand même assez longtemps à des niveaux de popularité bien supérieure à cela lors de son premier quinquennat les comparaisons elles nous disent que finalement il est déjà retombé à peu près dans l'étiage moyens de sa popularité durant quand on regarde les courbes à peu près les deux dernières années donc un retour case départ d'une certaine manière est dit autrement on a un président qui se trouve sous le seuil des 40 % skins qui lie alors qu'il lui avait fallu un an et demi lors de sa précédente élection sa première élection pour passer sous cette barre c'était en septembre 2018 après laffaire benalla et si on remonte dans le temps puisque on sait qu'en france on déteste on adore brûler les présidents qu'on a on vient d'élire les monarques républicains si on remonte dans le temps et qu'on compare à ses grands prédécesseurs ses illustres prédécesseurs et bien jacques chirac après sa réélection il y avait eu des cohabitations tout ça est différent mais il avait mis trois ans à passer sous la barre des 40 % et françois mitterrand en 81 trois ans aussi trois ans et demi aussi après sa réélection donc pour un président réélu mais sans passer par l'espèce de phase ii virginité que qu'octroie une cohabitation paradoxalement et bien il se retrouve à des niveaux de popularité extraordinairement bas inédit très empêcher après on pourra parler de de sa première mission on parlera d'elisabeth bornes juste après caire chartier j'aimerais vous entendre sur finalement ce ce potentiel de départ de second mandat parce que c'est ça aussi qui est intéressant dans dans le baromètre avec quelle dose de confiance et de popularité par emmanuel macron et puis aussi je vous écoute est comparé à jacques chirac et françois mitterrand on était dans une autre époque de communication et d'action présidentielle beaucoup plus en retrait c'était une partie de la solution pour emmanuel macron sauf que c'est pas son c'est pas sa pente naturelle ont annoncé lundi le retrait de le pratiquer beaucoup quand même beaucoup pratiqué voilà c'est ça c'est à dire que c'est une question de tempo est ce qui est assez étonnant ça me faisait penser vous écoutant aux images en fait de l'élection présidentielle souvenez-vous lorsqu'il a été élu c'était assez stupéfiant quand même l'ambiance qui régnait c'était une ambiance presque crépusculaire voilà donc je trouve au champ de mars vraiment c'était tout à fait curieux quand et de ce fait je pense que les tendances à serait de s'étonner en fait qu'il ne soit plus haut que qui n'est aujourd'hui je pense que c'est vraiment là la suite logique de ce que l'on vit depuis ce second tour des élections parce que en fait il n'a rien changé il a continué à une certaine manière commettre des erreurs à mon sens par exemple son intervention télévisée n'a absolument rien apporté franchement pourquoi parler certes on le précède intervenir précisément de se manifester mais si c'est pour se manifester de cette façon là sans rien apporter et même ensemble en revenir sur finalement la forme de deux prises de conscience qu'ils avaient manifesté que effectivement certains avaient voté pour lui mais un peu par défaut pour empêcher marine le pen de passer enfin tout ça a été quand même assez étonnant il ya eu des cafouillages aussi sur et les filles est ce que c'est un parti de digne finalement de de coopération ou pas tout ça finalement entretient la même chose il ya absolument rien qui change il n'est toujours pas présent est alors bon à sa décharge il faut avouer que comme il ne sait pas de quelle latitude va disposer c'est vrai que c'est assez difficile quand même d'avancer ses pions là pour l'instant est là les médias sont un peu responsable de ça parce qu'on n'est tellement pas habituée en france à cette fameuse façon d'exercer le pouvoir bompard coalition enfin et paris par discussions que du coup on en fait on est extrêmement impatients et j'ai évoqué la semaine dernière l'exemple espagnol mais il est en fait y mettre des semaines et voir des moins il est partout et on parlera donc italiens et allemands dans notre second débat et ça ça peut même prendre des bien sûr quand même des mois en allemagne c'est arrivé pour pour former une coalition donc on le pressent donc c'est vrai qu'à sa décharge avait peut-être extrêmement impatients nous aussi mais de toute façon encore une fois il n'améliore absolument pas son cas peut-on dire de mais c'est quand même le paradoxe de ce printemps monsieur souquet ça va marquer notre histoire politique en deux mois il est passé du statut de seul président réélu hors cohabitation à président affaibli par la nouvelle donne politique comment il peut réformer parce que je pense que c'est son obsession de second mandat comment il peut réformer dans ces conditions en tout cas effectivement il fait l'expérience et nous faisons collectivement l'expérience pour la première fois de cette situation politique c'est le sortant qui est réélu et c'est la majorité parlementaire sortante qui est reconduite alors elle est reconduite évidemment de façon moins nette nous précédemment il ya quand même une majorité dans la deuxième fois il ya une majorité parlementaire la seule fois où c'est arrivé en fait depuis giscard c'est en 2007 en 2007 la majorité parlementaire sortants de droite est reconduite mais à la faveur de l'élection de nicolas sarkozy qui se marquent une rupture et c'est une forme de rupture c'est la première fois qu'on a et un pouvoir exécutif et un pouvoir législatif qui sont reconduits et donc nécessairement emmanuel macron et sa majorité ont la longévité qui avait fait défaut à tous leurs prédécesseurs sans avoir pour autant la confiance et donc l'élan qui va avec et donc la capacité réformatrice qui tenait une place importante dans la promesse initiale du maquereau nisme il ya sans doute quand même un élément d'explication conjoncturelle alors il ya le fait qu'ils se soient mis en retrait l'opinion de ce point de vue là et elles mêmes environ nival antar coque on critique en permanence l'hyperprésidence et de la raison ça nous est arrivé aux six absolument et puis là effectivement il fait un calcul différent de se mettre en retrait alors pour partie ces du calcul tactique pour partie il est un peu dans les cordes donc il ya un peu les deux mais en tout état cause on lui reproche sa iliad usé qu'il ya du zig zag politique qui à mon avis il paye parce que encore une fois cette campagne aura été un vaste exact politique elle sait jouer à droite et même très à droite au premier tour et puis on a découvert l'écologie en 15 jours et voilà on a changé de ligne politique on démarre avec la retraite à 65 ans on termine avec la planification écologique et puis il ya le zig zag tactique quand même qui fait qu'on dénonce d'abord à la présidentielle le péril brin on dénonce ensuite le péril rouge aux législatives et à la fin on sait plus très bien selon effectivement la vulgate macro nysc où se situe le front républicain tout ça sans doute se paye dans l'opinion laetitia vous voulez revenir sur le la communication du présent et vous l'avez évoqué rapidement notamment 7 cette communication avec le choix de l' agence france presse pour faire passer ses messages samedi oui et ça illustre exactement tout ce qu'on vient de dire sur emmanuel macron c'est à dire qu'il nous avait promis rappelez vous une méthode nouvelle soir de sa réélection à la tente toujours parce que là il continue de faire du en même temps il n'est pas en france vous savez que l'a aidé dans cette séquence à l'international au g7 aujourd'hui en partance pour madrid pour l'otan il était à bruxelles et pourtant il continue de parler aux français ils continuent de d'alimenter finalement le débat national et donc samedi soir parce que ce n'est pas samedi samedi soir après avoir rencontré on a appris après elisabeth bornes longtemps à l'elysée tombe sur nos écrans je pense que tout le monde a été mis sous fait accompli les déclarations d' emmanuel macron et pas des moindres parce que si vous avez raison claire de dire que finalement son intervention télévisée a été plutôt vide de déclaration là on apprend quand même des décisions qui sont fondamentales c'est à dire qu'il maintient elisabeth bornes etc il exclue du jeu politique donc elle est fille et le rn et tout ça se passe via l' agence france-presse donc qui ensuite envoie aux rédactions 1 les déclarations d' emmanuel macron c'est pas une interview non il n'y a pas de questionnements journalistique pourquoi excluez-vous elle est fille ou arn du jeu politique est ce que ce sont des partis républicains on enfin bon bref on imagine toutes les questions qui auraient pu avoir et donc emmanuel macron a deux objectifs continuer à être et à rester le maître des horloges vous savez qu'il déteste qu'on lui impose un agenda donc là c'est lui qui choisit samedi soir d'envoyer directement de ses nouvelles aux français via les médias et aussi un peu contrecarré les critiques qu'on avait fait de lui il abandonne le pays alors qu on est en pleines négociations pour une coalition et lui dit non je n'ai pas abandonné le pays puisque je continue encore une fois vous donner des nouvelles et aujourd'hui il continue sur voilà là même la même méthode c'est à dire qu'ils les derniers jours du g7 en allemagne dernière question de la conférence de presse ce midi qui porte sur cette recherche de coalitions de consensus et sur damien abad restera restera t-il pas au gouvernement emmanuel macron bas d'un revers de main en disant écoutez j'ai une règle je ne réponds pas à des questions intérieures quand je suis à l'extérieur et quand même il y répond crise de pouvoir d'achat que nous vivons elle n'a pas le coeur de sa réponse au niveau national coeur de sa réponse dans le travail que nous faisons sur le plan international j'insiste sur ce point c'est pourquoi ces sommets du g7 qui peuvent parfois elle semblait très lointain nos compatriotes très désincarné touche en fait des sujets qui sont essentiels pour notre quotidien parce qu'on parle de plein de courses et du plein d'essence évidemment il ne répond pas sur damien abad mais il explique que le g7 est important pour le pouvoir d'achat des français et donc explique pourquoi il est au g7 et il explique encore une fois qu'il a un pied dehors un pied dedans un pied en france et un pied à l'extérieur le domaine réservé du président de la république reste l'international mais il ne veut absolument pas lâcher les manettes du national alors on va parler d isabey devant tout de suite et j'accueille avec nous en duplex benjamin grange qui est prêt dans la société mascaret qui qui participe évidemment avec vous à ce baromètre pour analyser les mouvements d'opinion sur les réseaux sociaux les médias sociaux benjamin grange si on regarde la popularité d'isabey de bornes 33% d'opinions favorables - 10 points et comment est-ce qu'elle imprime un petit peu vous voyez un jeu super ambitieux sur les réseaux sociaux ont fêté les abbés de bornes elle a imprimé au moment de sa nomination s'est posé la question qui était elizabeth porn son attitude le dossier sous le bras sont des choses qui ont beaucoup fait parler sur les réseaux et puis très vite 7 comment dire ce moment elisabeth borne n'a pas été renouvelé depuis ce l'élection de la nouvelle assemblée est finalement là où elle aurait pu revenir avec une forme de peut-être de projets ou de deux discours de politique générale très très très ambitieux et bien finalement elle a été elle a été esquivée par l'ensemble des affaires au tour de damien abad de de crise où la cour aux poules uci halderman qui finalement aucune terriblement en fait les esprits et je dirais que les internautes finissent par ne parlait que de ça au lieu de parler du thé lisabeth bornes wii mais d'ailleurs c'est une des leçons de la la campagne aussi chris lye mal finalement de quoi on a parlé dans les dernières semaines de la campagne législative effectivement damien abad et puis du fiasco du stade de france je sais pas si vous l'avez mesure est là mais est ce qu'on sait si par exemple cette histoire du fiasco du stade de france a fait perdre beaucoup de voix à la majorité présidentielle ou est ce que finalement c'est quasi impossible de répondre à cette question alors mis les deux mon général on a on a testé c'est difficile de pouvoir quantifier le nombre de points perdus en revanche pour illustrer ce que disait benjamin sur elisabeth bornes et et pour répondre à votre question on a dans un sondage hebdomadaire qu'on fait régulièrement sur l'actualité avec le figaro on a posé ses questions sur l'impact qu'avait eu ces événements stade de france et damien abad sur votre vote c'était juste avant les législatives et on avait une proportion de l'ordre de 30% des électeurs des français les gars qui nous disait ça comptera dans mon vote alors relativisons parce que beaucoup de ces 30% étaient déjà des gens qui voulaient voter pour la nuit baisse ou pour le rn donc ça n'a fait qu'en réalité les conforter dans leur choix mais ça a sans doute joué parce que je rebouc juste d'un mot sur ce qu'on disait sur ce que vous disiez vous avez je pense tout à fait raison sur le timing de d'emmanuel macro on ne peut pas dire les français les commentateurs les acteurs disent tout et son contraire au prétexte qu'il trouvait emmanuel macron trop présent et puis à certains moments moins présent c'est juste que ce n'est pas au bon moment qu'il est peut pas assez présents ont trop présent en l'occurrence là on l'a mesuré pour l'avant législatives et même pour la fin la présidentielle il s'est mis dans une nasse en envoyant comme seul signal politique audible pour les gens la retraite à 65 ans vous l'évoquez tout à l'heure les gens ont retenu ça et sans doute qu'il a perdu des points au premier un petit peu et beaucoup au second tour --qu'il a perdu la majorité aux législatives parce qu'il a posé ce pavé dans la mare et que les seules choses qui ont été audible pour les électeurs des de la présidentielle et des législatives en dehors de cette question de la retraite à 65 ans eh bien ce sont des scories d affaires d des scandales médiatiques quant à elisabeth bornes j'allais dire sans condescendance la pauvre elisabeth bande parce que dans les enquêtes les gens vous avez vu la courbe de mascaret sur les sur les réseaux sociaux les gens ne pensent pas de mal intrinsèquement d'elisabeth bornes la nomination d'une femme première ministre était attendu et souhaité par les français simplement ils estiment les français c'est encore un sondage que nous avons résilié qu'il ya quelques jours qu elle de qu'elle aurait dû démissionner ou qu'il aurait dû demander à la première ministre de démissionner pas contre elle mais pour signifier politiquement qu'il tenait compte du résultat de ces législatives et proposer un changement de grande ampleur et c'est sans doute pour cela oui et c'est mais c'est pour ça c'est pour cela qu'elle baisse de 10 points ce mois-ci et alors ça ne veut pas dire qu'elle ne remontera pas l'avenir mais c'est quand même violent parce que jamais son prédécesseur jean castex n'avait été sous la barre des 34 % et jamais edouard philippe ne l'avait été non plus alors c'est intéressant ce qu'on hésite parce que justement là la comparaison d'elisabeth morne avec ses prédécesseurs c'est ce que proposait ce matin le milieu intérieur gérald darmanin il était sur rtl en disant que grosso modo elle subit les mêmes critiques que loire philippe ou jean castex écoutez il appartient la première ministre qui a pas un métier facile qui est très courageuse moi je la vois travailler depuis plusieurs semaines désormais de former un gouvernement faisant plus confiance elle est légitime elisabeth ben évidemment d'abord elle a été élu dans des conditions très difficiles dans le calvados et je peux vous assurer qu'elle est passé politique vous savez c'est rigolo parce que il ya cinq ans je veux pas vous vos collègues m'avaient dit vos confrères est ce que doit philippe est légitime est ce qu'il est assez politique il était pas député il venait du havre est un peu techno ça a été un grand premier ministre puis après on m'a dit est ce que jean castex quand j'ai été nommé à l'intérieur étaient légitimes n'hésitez pas et lui était un peu techno et c'est un grand premier ministre haydon sera une grande première ministre claire charti est-ce qu'on enterre pas un peu vite je mette plein de limay en terre je pense qu'il ya pas mal de choses à dire je voudrais juste revenir sur l'élément il aurait dû finalement accepter sa démission il ensuite je pas certaine que les français soient très attentifs à ça très honnêtement bien peu de gens mon avis qu'ils savent qu'un oui mais il ya peut-être des gens qui savent véritablement quel est le mécanisme qui veut de sable je pense à ce que lisent et on passe dans la rue on voit tous les titres même si on n'achète pas les journaux car aux catastrophes impasse ah oui mais la mécanique institut mai mais des gens qui sont à l'opinion publique et quand même et quand même impacté par la couverture médiatique et quand on a compté les médias c'était que ça s'était dit là où on se dit c'est pas quelques ne pas accepter sa démission en gros qu'elle s'en aille qu'elle quitte matignon le la mécanique non pas pour la reprendre d'accord pour ne pas la ressentir alors je vais vous laisser conclure je vais mettre mon grain de sel je pense que ça aurait été dévastateur sur emmanuel macron s'il peut y avoir des français qui disent avant ben oui elle aurait dû partir parce que tenir compte du résultat des élections mais qui après on aurait dit mais c'est une honte comment il l'a laissé en place pendant un mois et demi alors qu'elle est là mon point de vue elle est donc restée je pense que son problème à elisabeth bande c'est que en fait comme vous le disiez elle incarne un peu la technocratie le saint simonisme d'emmanuel macron et le problème c'est que précisément emmanuel macron durant cette campagne à la fois présidentielle et législatives on ne savait pas quel était son programme donc c'est une sorte de comment dire ça manque de contour en quelque sorte et le technocrate la figure du technocrate manque de contour c'est quelque chose de très technique non c'est pas trop ce qu'on met dedans et en fait elle renvoie à ça à cette forme d'indécision accroc niel c'est à dire que nous on sait pas où on en est et donc on nous met une experte mais une experte de coiffes à tout ça reste assez font ça c'est le premier point le deuxième point c'est que je pense quand même il faut bien le dire et quand on regarde marine le pen ça se voit que la façon d'être ce qu'on dégage a une importance en politique et malheureusement et bien alors peut-être est-ce parce que précisément elle est très techno et c'est à elle ne dégage pas à proprement parler quelque chose de trek qui donne envie d'aller de l'avant et c'est alain elle emmène pas les gens marine le pen elle a beaucoup travaillé là dessus elle son problème c'était pas qu'elle emmenait pas les gens c'est qu'elle était agressive elle a beaucoup travaillé et ça a vraiment porté ses fruits donc ça c'est un autre aspect d'ailleurs j'ai remarqué je ne sais pas si vous l'avez vu mais elle est beaucoup plus souriante que il ya quelques jours à peut-être parce qu'elle a été confirmée mais n'empêche que je pense qu'elle a travaillé sa façon d'être devant les caméras sas et je pense que c'est pas mal parce qu en démocratie et surtout dans leur haine de l'image qui est le nôtre c'est très important et dernier petit point comme vous le soulignez tout à l'heure c'est que la pauvre ça finalement sa confirmation elle est passée comme ça par la sp alors que le fameux discours de madame macron qu'il a eue qu'il a prononcé à la télévision là il aurait pu dire quand même il aurait pu parler d'elle ne l'a même pas citer la même pas citer donc la pompe en plus elle est même éclipsé par son dos c'est vrai mais je repose un peu la même question est ce qu'elle peut nous surprendre c'est une autre façon de dire 'est-ce qu'on n'enterre pas un peu trop vite à ce stade en tout cas c'est le contexte qui nous surprend et et et elle est le président de la république subissent le contexte je rebondis sur ce que vous dites en fait il est vrai qu' elle n'est pas aidée par son patron en lités d'abord on a compris le départ est ce qu'il a un tout petit peu plombé quand même qu'elle n'était pas le premier choix du président de la république en tout cas le microcosme a bien compris que c'était catherine vautrin qui devait être nommé premier ministre et que elisabeth bande n'était qu'un plan b et puis effectivement derrière alors on a vendu le profil d'une super techno elle même d'ailleurs a fait son auto promotion en disant moi c'est l'efficacité la promesse d'efficacité du maquereau nisme je vais non seulement la prolonger mais je vais l'amplifier or manque de pot elles se heurtent dès ses premiers jours à la sphère abad à la sphère du stade de france pas on n'a pas vu un pouvoir exécutif en fait mes gammes professionnelles donc du coup la promesse initiale était aussi un peu plombé et comme vous le disiez en fait à l'instant derrière emmanuel macron à gérer le timing et à gérer la communication de façon tout à fait étonnante vis-à-vis d'elle il prend la parole sans la citer et sans doute parce qu'à ce moment là elle est potentiellement c'est un siège éjectable on ne sait pas et d'ailleurs au moment où elle lui présente sa démission il ne dit pas qu'il accepte pour l'art confirmé il dit précisément il refuse sa démission est en gros on va voir en quelques jours donc pour fragiliser quand même ça ça sa première ministre on fait difficilement mieux voilà alors ensuite on va voir encore une fois calé pour de vrai sa feuille de route on comprend qu'un profil techno pouvait avoir ses vertus et en fait le contexte dit plutôt le contraire elle travaille quand même à ce profil techno parce que elle a donné une interview à paris match une interview à lci avec exactement la même teneur briser l'armure c'était la semaine dernière le même aux roses vous remarquerez el hadj salah el alami le même au rose bonbon rose a une couleur on va pas faire et si la sémiologie mais bon ça ça tootoo a son importance et elle revient sur son enfance difficile le suicide de son père donc évidemment elle fait aussi cet exercice là d'aller vers son intimité en tout cas de l'offrir aux français pour gagner en popularité parce qu'elle serait davantage moi la plus proche des français mais ça c'est un pari qui se fait sur du long terme et on le disait dans le sujet gaël sliman le baromètre c'est juste avant qu'elle soit confirmée je sais pas ça aurait tout changé grand chose mais bon non je pense probablement probablement rien il est pour et pour vous répondre et ne pas faire injure à l'avenir concernant elisabeth bornes quand on regarde les courbes de popularité elle part de plus bas très vite que ses deux prédécesseurs et que la plupart de ses prédécesseurs d'ailleurs mais quand vous regardez la courbe de popularité d'edouard philippe edouard philippe d'ailleurs je dis une bêtise il est tombé une fois à 31% donc plus bas qu'elle aujourd'hui ni jamais en fait il ya eu une fois où il est tombé plus bas et à la fin de l'année 2018 au début 2009 exactement et finalement il s'est révélé au français partagent pas tout à fait ce que disait le ministre arménien il ya un instant dans votre extrait mais il ya une vérité c'est que les gens peuvent découvrir aussi des politiques et edouard philippe il est devenu depuis quelques années c'est encore le cas ce mois ci la personnalité politique préférée des français quand il était en paix très dans les différentes crises que qu'on évoquait type gilet jaune ou 80 kilomètres heure qu'il était au plus bas dans les sondages on n'aurait peut-être pas imaginé que très peu de temps après en quittant matignon il deviendrait de l'abbé pierre à une odieuse et démissionner il n'a pas démissionné elle s'est fait gentiment viré et puis plus haut mais est élevé et escarpée ce qui arrive alvin qu'ils en tirent les profits donc on verra bien c'est vrai que la période politique est très compliqué si elisabeth board en sortira finalement sur la dans les deux mois qui viennent un deux trois textes où elle réussit à construire une majorité relative qui permet aux textes beauté peut-être qu'on dira d'autres d'autres choses sur ce sur ce plateau et salisien quand même comme ça il y aurait pas de malédiction aux féminines parce qu'on est mal partie là c'est quand même la deuxième et première ça se présente mal donc pitié et ça a certainement joué dans la décision oui il faudrait qu'elles réussissent à garder ce que si ben jama grand je voulais intervenir je donne ma parole oui non je voulais simplement compléter les propos il ya un contexte aussi qui est pas du tout propice à les abbés de bornes c'est que avec cette volonté des français de d'avoir cette opposition parlementaire ça a mis un coup de projecteur sur jean luc mélenchon est évidemment sur comment dire tous les lits tous les leaders derrière les quatre menaces les bons par les bardes et l'un du côté est reine qui explosent en fait sur les réseaux parce que en fait le relais français leur posent des questions et se posent des questions sur leur nouveau poids politique donc donc que ça associé au fait que les nerfs devienne une clé politique pour l'opposition comme pour la majorité finalement on se retrouve dans un dans un contexte où quand on n'a pas de grandes annonces à faire c'est très compliqué pour les habs bornes d'exister en fait dans les conversations des français est sain ce serait un point qui sera très compliqué derrière eux à remonter alors vous m'offrez la transition puisque on va maintenant parler d'un autre enseignement de ce baromètre au doxa mascaret et j'appelle quentin calme et à nous rejoindre dans soir quand un bienvenue le rn et la nuque grand gagnant de ce mois c'est exactement l'expression effectivement utilisés dans cette étude de doxa pour public sénat lcp et la presse régionale commençons par le rassemblement national 4 français sur 10 disent en juin 2022 avoir une bonne opinion du rn et c'est surtout la dynamique 1 et qui impressionne les sondeurs note la forte évolution c'est 40 % de bonnes intentions elles sont au plus haut le parti n'avait que 12 % d'opinions favorables en 2011 c'est-à-dire quand marine le pen prend la présidence du rassemblement national à l'époque front national las nubes dispose également d'un bon score de popularité avec 36% d'opinions favorables des scores qu'il faut immédiatement nuancé car n'eut peu nu pc et rn font peur à une majorité de français déjà ces deux formations politiques sont qualifiés d'extrêmes par six français sur dix à gauche et à droite le rn et d'extrême droite oui à 64 % disent les français interrogés la nuque et extrême gauche oui à la 58 % la nuque élus et rennes peuvent amener le désordre on le voit la nuque et le rn également ont un programme dangereux pour notre économie enfin un français sur deux thomas pensent que ces partis ou coalitions sont des dangers pour la démocratie dernière information que je voulais vous apporter sur ces deux formations ou parti politique c'est un petit focus sur et bien le profil de leurs électeurs type commençons par la nuque elle est particulièrement représentée auprès des jeunes un électeur de 18-24 ans sur deux a voté pour cette coalition en miroir les lecteurs du r'n et mieux représentées en milieu rural et chez des quinquas ce qui fait écrire effectivement à odos que ça cette conclusion que je voulais vous lire avec impayés fracturé en trois blocs politiques et sociologiques totalement antinomique 3 france qui cohabitent le centre macro nist soutenu par des classes urbaines aisées et les retraités sur sa gauche la nuque urbaine jeunes et pauvres bien que souvent diplômés et sur sa droite le rn qui rassemble davantage les pauvres plus âgés en zones rurales et périurbaines thomas merci quentin je viens vers vous mathieu soupière parce que en préparant les missions vous disiez mais le fait majeur de de cette séquence politique que les temps en est en train de vivre c'est le rassemblement national oui enfin qui a atteint mais encore une fois en fait ce n'est pas une surprise c'est juste que les instituts de sondage gis je me fais évidemment le procès de personnes ont eu du mal à traduire en projection en sièges effectivement le score présumé en fait du gras sont essentielles dans le dans dans l'opinion en fait marine le pen a gagné les quatre tours cerqual a fait un score très élevé au premier tour de l'élection présidentielle ait atteint un niveau inédit au deuxième tour et puis en réalité l'extrême droite et la mouvance politique qui a le mieux performé aux élections législatives et encore une fois on n'avait pas vu venir et papa elle d'ailleurs enfin il y compris marine le pen on n'avait pas vu venir qu' il allait tangente et avec la centaine de députés et ça pour le coup oui c'est en fait c'est un séisme majeur hors jeu rebondit sur ce qu'on se disait il y a une il ya une société française archi p10 et la société française en archipel on la retrouve au parlement il ya un parlement archipel ise avec trois blocs tout à fait irréconciliables mais celui qui domine celui qui tire son épingle du jeu y compris dans le récit médiatique c'est bien l'extrême droite l'extrême droite en réalité n'a jamais investi le champ parlementaire pour faire de la politique et je dirais même que ce soit à l'assemblée nationale ou même au parlement européen où on sait que le parti de marine le pen traîne quelques casseroles ce que manifestement les assistants parlementaires ont pu servir à autre chose que de préparer des délibérations au sein du parlement de strasbourg donc ils n'ont jamais investi en fait le champ parlementaires ils ont fait de la politique autrement comparativement à la france a soumises qui pendant cinq ans avec 17 députés à 1000 da aura à l'assemblée et à gérer a pour partie rythmée en fait l'agenda politique le ratio l'ancien n'a jamais fait ça là pour le coup avec 90 députés précisément ils vont investir le travail parlementaire ils vont gagner en crédibilité en respectabilité ils vont se donner du ils vont se doter d'une force de deux députés de représentants politiques et de collaborateurs politiques comme ils n'en auront jamais eu entre 300 et 400 collaborateurs il va falloir les recruter il va falloir former mais une fois qu'ils seront là ce sera pour le coup une armée de gens extrêmement actif et potentiellement compétents donc les cinq années qui s'ouvre vont être pour l'heure asocial le précisément une option extrêmement favorable pour gagner en poids et en puissance politique c'est une petite question à haga estevan pour vous pondre mathieu serait ce que parce qu'il me semble quand même que parmi les électeurs je ne parle pas des cas là les électeurs de la france a soumises et du rassemblement national il ya une petite zone grise où on quand même pas ce que vous nous dites que ce sont deux blocs voilà huit ans un peu de porosité que voisin charles oui il me semble quand même et quand on regarde l'électorat ça fait partie de cette france en colère qui est en colère contre le système on va dire voilà pour caricaturer mais il ya quand même une zone une zone fois c'est ce que jean luc mélenchon finalement résume en disant les met face à face et où il a lâché dans les fâcher pas facho c'est ça oui oui fâché mais on sait que vous avez tous les deux raison et ça se rejoint c'est à dire que on souligne jeu on souligne dans l'exposé qui étaient faits s'était rappelée une france fracture et archipels is et pour paraphraser un de mes confrères jérôme fourquet mais quand même c'est un archipel avec des grandes tendances qu'on requis se recoupent donc on a bien ces trois blocs mais c'est pas pour eux et ça fait le lien avec ce que ce que vous disiez sur le fait qu' on n'a pas vu venir le rassemblement national en gros en fourchette haute on approchait la cinquantaine dans les projections et et encore on devait nous on avait ça et on va être ce qui les aide dont le plus haut et ils font le double et pourquoi exactement pour la raison que vous évoquez et c'est à dire que dans les sondages les gens nous disaient on ne veut plus du front républicain c'est hors de question traduction dans les matrices de projections en sièges c'est un peu technique mais en gros pas de bonus de front républicain chose incroyable déjà ça vaudra pas plus quand il ya un duel nubes et rennes on estimait qu'électeur ensemble ne voterai pas plus pour la nuit parce que pour le rn pas de bol si j'ose dire ça a été même encore au delà et ça signifie qu'en fait quand vous aviez alors c'est ce que vous évoquez des duels entre ensemble et le rnr eh bien les électeurs nubes vote est substantiel non seulement il n'était pas plus pour les candidats républicains entre guillemets mais ils votaient même substantiellement plus pour le n et quand on a des questions croisées sur des du vote de premier tour du vote de second tour du second choix de vote eh bien oui ça existe la fameuse théorie du fer à cheval qui était développé et quelques années à sciences po utilisaient les extrêmes sur jeunes s'étaient largement fosse à l'époque faire que ça existait mais comme le poisson volant c'était très marginale aujourd'hui ça existe de façon beaucoup plus nette sur la possibilité de voter pour le fn pour 1 us plus tôt pour ensemble ou varier du simple au double donc c'est assez important si on regarde les côtes d'adhésion de jean-luc mélenchon et de marine le pen la cote d'adhésion de du fondateur de la france est soumise à l'état 28% 63% pour les sympathisants de gauche et d'extrême gauche et puis si on regarde donc ça c'est pour jean luc mélenchon et ensuite si on voit celle de marine le pen sa cote d'adhésion est plus élevée elle est à 36 % de code d'adhésion avec 78% pour les sympathisants de droite et extrême race et surtout qu'ils sont deuxième et troisième de nos codes d'adhésion des personnalités c'est lui qui sont derrière le champion toute catégorie edouard philippe il ya bruno le maire qui est au coude à coude avec jean luc mélenchon mais c'est très très haut et ils font la loi dans leur camp et ses sympathisants de gauche toute la gauche c'est ça et sympathisants de droite toute la droite qui en incluant les élèves elle arrive mais il ya beaucoup de et rennes aussi donc elle arrive en tête c'est ça qui est frappant je reviens sur le finalement le stade ultime de la banalisation du rassemblement national avec ses deux populaires et vous avez vu avec la progression x 4 en l'espace de quelques années oui effectivement on l'a évoqué tout à l'heure donc je suis sur cette banalisation mathieu soutient effectivement le fait d'entrer comme ça renforce 89 députés à l'assemblée de bénéficier des structures de de l'assemblée bon ça va faire des petits si j'ose dire dans les années à venir il ya eu une première image aujourd'hui claire chartier qui est l image du doyen de l'assemblée qui présidait la séance d'ouverture qui est un député du rassemblement national c'était déjà arrivé une fois mais quand même quayola un symbole qui est assez fortement comme comme le disait mathieu et même quand on pense à jean marie le pen jean-marie le pen jamais eu véritablement la volonté à d'exercer le pouvoir c'était vraiment pour mettre le bazar est vraiment incarné une opposition vraiment mais c'était pas du tout la même idée là on est dans une autre époque un véritablement n'a changé de c'est à mon avis ce qui explique que finalement la tactique de marine le pen qui a été celle quand même d'atténuer un son son message qu'on en fait on a on a beaucoup dit dans un temps précédent que ça pouvait la desservir parce que ça allait tiédir son propos est du coup lui aliéner les anti système parce que souvenez vous c'était quand même pas à la lime on se demande même on ne se souvient même plus que c'était un parti anti système en fait qui disait l'état rpr enfin pour ne citer que cet exemple donc on se disait ça va desservir marine le pen en fait ça ne l'a pas desservi et aujourd'hui cet argument effectivement ne tient plus pourquoi parce que elle peut elle le fait elle parle de compromis elle parle de responsabilité enfin c'est une figure qui incarne la voilà le sens de la responsabilité et j'en viendrais à cette idée d' extrêmement intéressante parce que c'est un problème d'un point de vue sémantique quelqu'un qui incarne ça et qui est entendu pour ce message-là de on va agir en responsabilité c'est qu'il ya aujourd'hui donc des représentants qui ont des idées des fonctions institutionnelles c'est quand même difficile de qualifier ce parti d'extrémistes ça devient compliqué en fait et ça ne la dessert pas en fait parce que effectivement aujourd'hui est bien la possibilité du pouvoir en tout cas du poids relatif elle est là je pense qu'il ya quand même quelque chose d'intéressant dans ces sondages c'est que d'un côté on dit ces partis font peur et puis de l'autre vous avez des résultats tout à fait surprenants sur la populaire popularité de ses personnages donc je reviens assez à mon avis ce paradoxe ça je pense qu'on a bien aidés il ya une confusion sémantique autour de la notion d' extrême je pense que ça décès en fait l'objectif de ceux qui veulent pointer les extrémismes quand on parle d'extrême gauche pour elle est fille je pense que c'est une erreur l'extrême gauche c'est un projet révolutionnaire le on peut ne pas être d'accord avec jean luc mélenchon lorsqu'il dit qu'ils veulent il refuse le chantage été regardé son programme refuser le chantage de la dette publique - réduction du temps de travail revenir sur toutes les privatisations est allé même jusqu'à déclencher une commission parlementaire pour mettre en examen ce qui aurait privatiser les fleurons et c'est un bon on peut trouver ça détestable le retour de l'esprit robespierre mais c'est pas la révolution donc ses rivales la première image sur à l'assemblée c'est quand même le point le poing levé ça fait par casser la tête un peu le symbole de la région mais attendez l'extrême gauche se revendique du progrès c'est le capitalisme donc ça n'est pas d'extrême gauche de l'autre côté on a une véritablement une extrême droite mais qui devient dans l'opinion publique pas du tout extrême part en raison de l'habileté de marine le pen mais pourtant quand on regarde dans le détail elle remet en question effectivement notre conception de l'état de droit elle remet en question des principes qui était le socle de 1789 et ensuite de la delà de la constitution de 1958 avec son idée de référendum sur l'immigration et avec son idée de priorité nationale donc ça ce sont des choses très profondes qui vraiment caractérise l'extrême droite donc c'est vraiment très paradoxal et en utilisant mal à mon avis les concepts on introduit une confusion qui fait qu'on peut dire d'un côté olala on a peur de ces parties là et puis de l'autre en fait de voter pour eux et finalement de les délits célébrée dans le palmarès des personnalités j'ai une petite question encore une fois et je vais tourner vers ma soupe hier d'un bep parce que j'ai la réponse mais est ce que on n'assiste pas au phénomène populiste je parle de police puisque vous avez écrit un ouvrage sur voilà ce phénomène là que qui est arrivé aux etats-unis avec donald trump avec un programme d'extrême droite il a été élu en italie bien avant donald trump et les extrêmes droites est encore dans la coalition italienne avec un taux de popularité record 58 % donc tout le monde accepte en allemagne l'allemagne aussi à dans sa commission l'afd qui est extrême droite dans son programme au brésil en fête se passe au maroc [Rires] louis est donc marine le pen c'est l'exemple sauf que sauf qu'elle n'est pas au pouvoir mais c'est un mouvement qui l'ont de lunatic mais les deux mouvements ont pu surfer avec des calendriers différents sur une rhétorique anti système sauf que là effectivement on n'en est plus là ils sont désormais en train d'entrer dans le système puisqu'ils représentent les deux forces d'opposition principal au au parlement absolument la majorité présidentielle pardon est un mineur la majorité présidentielle a entretenu la confusion dont claire par l'est en réalité encore une fois quand on renvoie les extrêmes en permanence deux ados qu'on explique que c'est la même menace en réalité précisément on entretient cette confusion dans l'opinion voilà et une information privée est élu donc au perchoir ça tombe à l'instant et on pourra le commenter dans notre second débat merci à tous d'avoir participé à ce sens publiées