Valérie Létard : "Si le gouvernement chute, ce serait une catastrophe pour le monde du logement"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin notre invité ce matin Valérie lard qui est ministre du Logement bonjour bonjour Jean-Jacques Bourdin merci d'être avec nous Valérie lettard le logement on en parle peu malheureusement dans les médias trop peu je rappelle quand même à chaque fois que c'est le la première dépense d'un foyer se loger donc c'est si important nous allons voir en détail ce que vous proposez comme ministre ce que propose le gouvernement Valérie lettard la crise politique est là crise politique avec en CMP hier CMP c'est la commission mixte paritaire Sénat Assemblée nationale qui a voté le budget de la Sécurité sociale bien ce budget va venir à l'Assemblée revenir à l'Assemblée nationale lundi que va-t-il se passer s'il y a pas vote il y a 493 s'il y a pas si le budget n'est pas approuvé il y a 493 s'il y a 493 il y a censure c'est-à-dire que la crise politique est là Valérie lettard vous êtes en train de la vivre comme nous d'ailleurs citoyens vous êtes en train de la VI et ça vous inquiète et bien depuis notre arrivée au gouvernement euh nous ne sommes pas restés les bras croisés effectivement comme l'a rappelé Michel Barnier euh le projet de budget qu'il a proposé en 15 jours était perfectible qu'est-ce que nous faisons depuis notre arrivée nous travaillons je travaille sur le champ du logement à quoi à trouver des perspectives pour redonner confiance et embarquer une ambition pour produire du logement rénover thermiquement je vais revenir sur le logement mais je voudrais je voudrais quelques minutes m'attarder sur la crise politique la criseise politique ça veut dire quoi ça veut dire que s'il les conséquences s'il y a censure le RN va décider cet après-midi s'il y a censure du gouvernement ça veut dire démission bien sûr de Michel Barnier votre démission démission de tout le gouvernement est-ce que ça veut dire que la crise pourrait être amplifiée avec et aller et certains le demandent jusqu'à la démission d'Emmanuel Macron alors ça ce n'est pas moi qui pourrais vous donner la la la réponse par contre ce que je peux vous dire a cette possibilité t tous les champs sont possibles toutes les possibilités sont aujourd'hui entendues évoquées pour autant ce n'est encore une fois pas moi ministre du Logement qui pourrait vous le dire mais évidemment aujourd'hui nous entendons toutes les hypothèses tous les scénarios potentiel char Courson Jean-François cppé tant de voix disent il n'y a plus qu'une solution c'est la démission d'Emmanuel Macron mais mais ça ne fait que mettre en inquiétude et en incertitude le monde économique les marchés financiers poser et interroger les ménages dans leur choix futur est-ce que je vais acquérir un logement demain est-ce que ça ne précipite pas est-ce que ça n'aggrave pas la situation justement on voit aujourd'hui tous les jours des annonces de licenciement de fermeture d'entreprise vous ne croyez pas que cette inquiétude générale qui pousse derrière tout cela et bien n'amène pas justement à une aggravation de la situationement c'est le ch c'est une forme de chaos en tout cas c'est une grande fragilisation du contexte économique dans lequel nous sommes déjà et du contexte politique mais encore une fois çaembarque tout quand vous ne savez pas dans quel univers vous vous vous projetez l'année prochaine quels seront les taux d'intérêt pratiqué quelle fiscalité auront les entreprises les ménages la consommation des ménages est-ce que je m'engage dans une accession à la propriété sans savoir dans quel univers je m'embarque c'est tout ça qui est mené derrière ça veut dire que cette incertitude de ti entraîne une hésitation collective de la part des Français je ne sais pas quel taux j'emprunterai pour acheter un appartement ou une maison par exemple bien sûr est-ce que je serai fiscalisé plus moins est-ce que j'aurais un préate zéro est-ce que j'en aurais pas pour qui comment quel sera l'univers dans lequel je vais me trouver et bien si je ne sais pas je mets le pied sur le frein et en matière de consommation c'est exactement la même chose nos marchés financiers ser une catastrophe et ben ça dans le monde du logement on a besoin de Tau d'intért dans le monde du logement ce serait une catastrophe oui enfin en tout cas ça dégraderait encore la situation puisque ça met un coup de frein à la confiance et à la dynamique le logement c'est un monde de confiance c'est un monde de stabilité qui a besoin de se projeter si le monde du logement ne peut pas se projeter et bien ça freine justement tous ceux et toutes celles qui demain ont besoin d'être sécurisés dans leur investissement dans la je vais revenir vous allez prendre un exemple parce que si le budget 2025 n'est pas voté c'est le budget 2024 ce ser le Budet 2024 maisdet alors nous allons voir les conséquences Valérie lard dans un instant avec un exemple l'hébergement d'urgence mais juste une question dernière question politique est-ce qu'il est encore possible je sais pas moi de trouver un compromis un compromis entre une partie de la gauche et le bloc central en écartant LFI et le RN vous y croyez ou pas mais moi je pense que jusqu'au bout et et Michel Barnier le dit toujours quand il dit un budget est perfecti le travail il faut le continuer jusqu'au bout je pense que jusqu'au bout il faut cheminer dialoguer échanger la construction budgétaire elle se poursuit aussi au Sénat le budget il est en train d'être examiné il faut aller au bout il faut se battre jusqu'au bout essayer de trouver la voie de passage qui garantissent qu'on essae de redonner une trajectoire raisonnable à la dépense publique mais ça veut pas dire pas de perspective ça veut pas dire pas d'ambition et je pourrais en témoigner au travers des quelques exemples que je vais vous donner alors exemple pas de budget 2025 c'est donc le budget 2024 qui s'applique prenons un exemple l'hébergement d'urgence quelle conséquence et ben l'hébergement d'urgence c'est pas compliqué une des premières chose que j'ai fait en arrivant c'est me battre pour compléter de 250 millions d'euros le budget 2024 puisqu'il manquait 250 millions pour assurer à toutes les structures qui accueillent les personnes à la rue les femmes victimes de violence et bien de pouvoir boucler leur budget accompagner ce qu'on appelle le Ségure puisqu'il manqu des crédits les Ukrainiens parce qu'il y a des dépenses qui n'étaient pas aujourd'hui suffisante inscrite au budget 2024 250 millions s'ils n'y sont plus comment on est jusqu'au bout de l'année 2024 les associations et toutes les structures qui hébergent ceux qui sont à la rue 2000 à 3000 enfants vivent à la rue en France 2000 à 3000 enfants vivent à la rue en France et donc ça veut dire quoi ça veut dire que ces 2000 à 3000 enfants n'auront aucune solution ça veut dire que en tout cas il faut remettre à niveau et et et c'est ce qu'on fait dans en 2024 puisque la décision a été prise de le faire et en 2025 maintenir 203000 places d'hébergement d'urgence c'est 10 c'est c'est trois fois plus qu'il y a 10 ans pour pas réquisitionner bureau et logement vacant c'est la question que vous pose beaucoup d'associationsou de responsables politiquon propose plutôt que de réquisitionner ce pourquoi vous ne voulez pas d'une réquisition bah ce qu'on va faire c'est que nous on propose de soutenir une initiative parlementaire qui va être examinée si nous sommes toujours là en janvier examiné en début d'année qui est la proposition de loi d'Auer qui propose quoi de transformer les bureaux vacants en logement pourquoi parce qu'aujourd'hui ce qu'on veut c'est d'obligé il y a une obligation ou c'est pas une obligation c'est qu'aujourd'hui il y a plein de bureaux vacants parce qu'on a transformer nos pratiques aujourd'hui du télétravail et cetera il y a des difficultés qui relèvent du droit euh de dispositions législatives mais aussi fiscales sur lequel nous travaillons en ce moment et cette initiative Parlement elle débloquerait des des éléments qui gripent aujourd'hui pour accélérer la transformation de ces bureaux en résidence étudiant par combien de mètres Carr de bureau vous avez vous avez des ch centaines de milliers de mètres carrés c'est énorme en fait il y a un potentiel au moment où ce sera une aide fiscale ce serait une aide pour déjà ce sont déjà des dispositions réglementaires qui aujourd'hui sont contraignantes et ne permettent pas dans les meilleurs conditions et bien de transformer ses bureaux en logement il faut des dispositions réglementaires et après il va falloir travailler sur un objectif vous avez un objectif ben notre objectif c'est de refaire une évaluation fin je vais vous donner un exemple on on on manque cruellement et vous le savez de logement étudiant oui sortir de terre un bâtiment il faut trouver du foncier oui il y a des réglementations qui sont lourdes il faut plusieurs années vous avez des bâtiments vacants on regarde où sont ces bâtiments vacants est-ce qu'ils sont adaptables à du logement étudiant et quand c'est à proximité de de de cité étudiantes et bien nous privilégierons et nous allons travailler toute cette année 2020 avec la Cais dépôt et d'autres acteurs à monter les solutions avec le cru avec le ministère de l'Enseignement supérieur et le ministre que j'ai déjà vu avec lequel j'ai échangé nous allons travailler sur des solutions pour optimiser cela il faut que nous prenions les dispositions c'est en cours si on ne le fait pas si on met un coup d'arrêt il y a pas de danger qu'on transforme ses bureaux bien le le prê à taux zéro aussi problème aujourd'hui le Pr zéro 40000 bénéficiaires à peu près c'est bien cela voulez l'élargir oui on est bien d'accord combien de bénéficiires potentiels on pourrait on pourrait en tout cas augmenter de 50 % le nombre de bénéficiaires et d 2025 en tout cas avoir 15000 logements supplémentaires aidés 15000 primo accédent supplémentair le pré à zé c'est les ménages modestes on aura une initiative pour les ménages moyens et moyens supérieur mais le très à zéro c'est sur tout le territoire c'est dans le U individu comme collectif pour les Primot accédent et c'est aussi en zone détendue c'est-à-dire pé urbain et rural dans l'ancien avec rénovation 400 à 0000 tout le territoire et la maison comme le collectif et donc ça on réconcilie aussi l'urbain le rural parce que le rural avait été un peu méprisé bien et pour les ménages moyens et supérieurs que proposez-vous et bien vous savez j'essaie de répondre à de Ch la propriété alors j'ai essayé de répondre à deux choses d'abord il y a une une inquiétude vous le savez du monde de la promotion immobilière oui Pinel fin du Pinel le 31 décembre moi quand je suis arrivé fin du Pinel est sortie sèche pas de solution alternative et deible comment relancer l'effort de construction comment avoir une mesure alors avant le nouveau P c'est pas un nouveau Pinel c'est qu'est-ce qu'on fait en 2025 pour que le monde de la promotion n'est pas zéro solution donc sur l'année 2025 ce qu'on propose en accord avec la FPI puisque tout ce que je vous dis je l'ai travaillé avec le monde du logement parce qu'on fait avec on fait pas à la place d'c que proposez-vous alors la FPI nous a dit nous il y a quelque chose qui nous qui nous permettrait d'être en tout cas un matelas d'atterrissage en attendant de travailler l'après 2025 et cette idée c'est quoi c'est favoriser l'idée que des parents ou des grands-parents puissent transmettre donné à leurs enfants ou à leurs petits-enfants euh pour une résidence principale dans le neuf ou pour du locatif acheter net de succession c'est-à-dire je donne à mon fils ou à ma fille ou mon Petitfils ou à ma petite fille 100000 € je suis déduit de frais de succession pas de frais de succession frais de succession sur ces 100000 € voilà par enfant par enfant et on peut aller jusqu'à 300000 € puisque ça peut être maximum trois donateurs trois donateurs c'estàdire que je peux mon papa ma maman mon grand-père ou ma grand-mère trois donations maximum pour un enfant c'est le maximum qu'on puisse avoir ce qui veut dire quoi et sur l'année 2025 beaucoup sans de succession sans 100000 € pour permettre à mon enfant ou mon petit enfant d'Acher d'aller acquérir un bien neuf voilà et ça pourquoi parce maison ou appartement maison ou appartement l'idée c'est quoi l'idée c'est de dire beaucoup de ménages moyens et moyen sup aujourd'hui gardent jusqu'au bout leur patrimoine parce qu'ils n'ont pas toujours les moyens de payer et ben les frais de succession qui sont élevés et donc bah jusqu'au bout de votre vie vous gardez ça et vos enfants ils ont du mal à accéder à la propriété ou vos petits enfants vous les a et dans le même temps ça veut dire quoi comme c'est limité à une année c'est un effort il y a eu baladure a fait ça en son temps quand il y a eu déjà une crise du logement et de l'investissement privé ça veut dire que dans cette année-là vous encouragez à la transmission avancé vous remettez de l'argent en fait en circulation pour aider lese fort de construction et la jeunesse à acquérir les ménages modestes le PTZ les ménages moyens moyen sup la la donation en attendant de travailler sur quelque chose qui est attendu par le monde de la promotiony et ce qui est attendu par le monde de la promotion c'est qu'on réfléchisse un statut de du bailleur privé parce qu'aujourd'hui et bien la fiscalité sur et bien la construction en tout cas ceux qui vont embarquer on va dire leur patrimoine dans l'investissement locatif c'est quasi confiscatoire la fiscalité est tellement élevée qu'aujourd'hui entre quand vous avez de l'argent est-ce que vous investissez dans l'actionnariat ou dans la pierre vous avez plutôt tendance à investir dans l'actionnariat parce que vous êtes moins fiscalisé alors problème crise locate autre problème auquel vous vous êtes confronté 50 % des logements sont détenus par 3 et5i % de multiprpriétaire comment faire comment faire moins 22 % de logement proposé à la loocation par rapport à 2022 ou alors comment faire bah déjà il y a une première initiative qu'on a fortement soutenu et qui a été adopté parce que dans le contexte actuel il faut être souple il faut agir par objet par sujet et travailler avec le Parlement moi je pousse toutes les initiatives parlementaires et je construis avec les parlementaires la loi etchanise déjà premier sujet vous savez comme moi que le locatif touristique de courte durée a quand même fortement fortement impaacter et bien la location longue durée c'est-à-dire la capacité de nos concitoyens accéder à un logement pour y vivre au quotidien et donc cette loi déjà c'est un premier pas qui est fait mebl touristi voilà voilà et on a donné des outils on a donné des outils au Mair pour pouvoir réguler le le la place du Airbnb et du locatif meublé touristique donc de courte durée dans leur territoire vous savez que les zones touristiques les grandes métropo il y a certaines villes même comme à Barcelone où on interdit ah bah là je peux vous dire que on a donné quand même des outils pour maîtriser les choses au Mair qui sont assez signifiant est-ce que dans certaines régions dans certaines communes très touristiques par il faudrait interdire ou et ben un pourra faire en sorte que certaines parties de son territoire ne soi pas éligible au Airbnb oui et c'est vous êtes vraiment favorable bah c'est fait c'est voté c'est fait c'est voté oui ça été voté là il y a quelques jours à peine c'est pas la seule réponse non mais c'est un début de réponse et après nous allons au même titre que nous allons travailler comme je vous l'ai dit et il y aura une mission qui va être engagée 2025 c'est l'urgence les mesures on continuera il y en a d'autres l'urgence c'était de traiter le préato zéro relancer la dynamique d'accession à la propriété libérer le locatif et C sur le locatif c'est pareil donc première disposition qui est impactante qui est impactante ensuite ce que nous faisons en même temps que nous travaillons sur le statut du bailleur privé et croyez-moi ça se fait pas comme ça en tout cas on passe 2025 pendant 2025 on travaille aussi sur une harmonisation de euh de tout le dispositif locatif qui est à notre disposition pour regarder comment améliorer les choses préir qui ve qui ne veulent pas mettre leur lement en location sur le march comment les pouser comment les aider les inciterors c'est c'est le sujet sur lequel nous commençons à nous engager c'est le vous savez qu'il y a aussi la question de l'encadrement des loyers qui est un sujet aussi qui est évoqué sur l'encadrement des loyers des expérimentation on attend parce qu'il faut pour pouvoir avoir une idée précise sur est-ce que ça fonctionne est-ce que ça a été bénéfique est-ce que ça a eu des effets de freinage on veut avoir un temps suffisant pour évaluer l'impact juin on confie pour dire qu'on fera ça en toute transparence à la Commission des Affaires économique de l'Assemblée une évaluation de toutes les expérimentations qui ont eu lieu en matière d'encadrement des loyers et on en tirera les conséquences et aujourd'hui c'est une possibilité qui est offerte on va regarder si cela on le propose de façon plus générale et à la main des maires qui pourront le le le l'utiliser ou pas vous êtes favorable ah ben moi je encadrement des loyers dans la main des m moi JeanJacques Bourdin je suis pas une dogmatique si on me prouve par A+ B que l'encadrement des loyers est un outil utile pourquoi on ne le enfin on ne le propose pas à l'ensemble des élus euh et et et qui pourront B en fonction de leur réalité là où c'est tendu là où c'est compliqué là où les loyers sont élevés tous les territoires sont pas dans la même réit dans la main du ma et ben bah en tout cas évaluons et tirons-en les conséquences c'est l'année prochaine enfin5 il y a un autre sujet qui intéresse beaucoup de Français c'est les fameuses DPE fameuse DP alors là Classe G interdiction de louer à partir du 1er janvier c'est bien cela hein bon tout à faiton classe F c'est en 20278 2028 voilà classe F mais il y a des abus il y a d'incroyables abus avec ces diagnostics alors bah évidemment on graisse un peu la main du diagnostiqueur et puis hop on passe de G à je sais pas moi e ou à D en tout cas déjà le premier é je Bour qui est un sujet de préoccupation de nos concitoyens c'est que l'étiquette g donc au 1er janvier 2025ou et bien tous les bâtiments donc qui sont propriétés enfin qui sont loués seront impactés et devront se mettre au normes de la rénovation thermique donc appliquez le sinon pas de location simplement une fois qu'on a dit ça comment ça se met en œuvre à partir de quand comment et donc comme il y a pas mal de choses enfin c'est toujours pareil moi je regarde la vraie vie depuis qu'on est arrivé qu'est-ce qu'on a fait on a regardé sur quel véhicule législatif on pouvait agir vite parce qu'on est arrivé il y a 2 mois Jean-Jacques Bourdin oui 1er janvier c'est maintenant comment on trouve un véhicule législatif qui permet de donner les souplesses qui permettront à tous les propriétaires qui ont aujourd'hui des logements étiquet gés de pouvoir être éclairé sur la façon dont va s'appliquer cette disposition à partir du 1er janvier il y a deux d'un loge m ger Jama je pourrais pas louer exp ah c'est justement les ce qu'on a voulu alors je vais vous clarifier il y a des situations qui étaient vraiment impossible à mettre en application au 1er janvier 2025 il s'agit des copropriété oui lorsque vous avez des copropriétés vous pouvez avoir 100 200 300 600 logements comment vous faites c'est pas un logement qu'il faut rénover c'est 600 600 alors quand vous avez le même propriétaire ça c'est déjà compliqué h quand vous miir dans une comment fait plus de temps il faut monter un plan pluannuel de travx ces travaux prennent du temp plusieurs anné les logements pourront être loués ça veut dire que dans une proposition de loi qui sera porté par Monsieur marchiv et monsieuranis qui sera examiné la semaine prochaine avec notre encouragement on fera en sorte que les copropriétés qui se seront engagé dans un plan pluriannuel de travaux puisse voir en fait l'application des recours ous à partir du moment où ils se sont engagés en assemblée générale à mettre en uvre leur plan pleur annu l'interdiction de location sera repoussé elle sera applicable mais ils auront un délai pour mettre en uvre les travaux ça veut dire s'ils l'ont pas fait alors et ben ils auront le recours potentiel il faut avoir voté en assemblée général un plan plurénel de travaux deuxièmement à partir de quand le recours peut s'opérer quand on est étiqueté 1er janvier et bien là aussi c'est une disposition qui va être débatue et je peux pas vous dire avec précision comment puisque le propre du débat parlementaire c'est qu'il est amendé par les parlementaires mais l'idée c'est de dire que l'application elle se fait au moment de la reconduction tassite du bail donc 3 6 9 ça veut dire que cette étiquette g si vous n'avez pas fait les travaux vous avez un locataire au moment du renouvellement du bail où le propriétaire se met en conformité fait des travaux si le locataire est toujours dedans que le propriétaire n'a pas fait les travaux vous pouvez vous retourner contre vos votre propriétaire bien merci Valérie lettard d'être venu nous voir nous avons nous n'avons malheureusement pas abordé tous les sujet immobilier du logement social et le logement social bah le logement social 2 millions et demi de ménag toujours en attente hein Valérie lard dans le budget 2025 Monsieur Bourdin dans le budget 2025 il a une disposition qui est très attendue par les bailleurs sociaux on va réduire la ponction sur les fonds propres des bailleurs sociaux on la désindexe ça fait 340 millions d'euros de rendu le taux du livra qui en février devrait monter si on ne crée pas une situation qui fragilise tout cela le taux du livra sera combien s'il y a une baisse une baisse du taux du livra on va dire de 0,5 % c'est 700 millions oui je sais de potentiel pour accompagner la production de logements sociaux c'est-à- direire que ça a un impact si vous levez les fonds propres des bailleurs sociaux et que vous actionnez le taux du livra derrière nous on va engager une contractualisation du liva sera à 25 dire que nous avec les bailleurs sociaux on peut contractualiser sur des ambitions de production de logements sociaux importantes et de rénovation thermique ça c'est important le T Liv favorise la construction de logements sociaux alors à condition de le faire raisonnablement mais c'est essentiel donc on passera à 25 ah ça on verra mais probablement merci Valérie lard il est 8h58 patri ROG merci après les information de 9h