Allons plus loin (05/11/2019)

[Musique] bonjour bonjour à tous bienvenue sur public sénat ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d' allons plus loin nous sommes ensemble en direct pendant deux heures on va donc prendre le temps d'analyser de questionner toute l'actualité politique et parlementaire on va d'abord le fer avec notre invité du jour c'est vincent capo-canellas bienvenu merci d'avoir accepté notre invitation êtes sénateur union centriste de la seine saint denis vous réagirez notamment aux mesures du gouvernement concernant l'immigration durant ces deux heures nous irons bien sûr en salle des conférences vous font réagir d'autres sénateurs et sénatrices ce sera au micro de fanny conti qu'on voit à l'image nous irons aussi dans l'hémicycle et cette fois c'est alice bardot qui nous fera un point sur le texte débattu au sénat aujourd'hui et puis allons plus loin c'est aussi club trois intervenants qui ont des choses à vous dire avec nous aujourd'hui samia de sheer samia bonjour et vous aidez les en seine-saint-denis justement avec ses 6 ou ce matin la rencontre d'éducateur oui les éducateurs de la protection de l'enfance qui sont en grève aujourd'hui alex et poulain fait aussi partie du club aujourd'hui alexis bonjour et retours avec vous sur un rapport qui pourrait mettre fin aux zones d'éducation prioritaire oui c'est ce que certains disent oh facebook c'est la suite logique de plusieurs rapports grâce à tout à l'heure à suivre avec vous quand un qu'elle met également avec nous apporte un bon jour retour sur les menaces dont a fait l'objet d'une sénatrice l r oui c'est jacqueline eustache brinio elle est l'auteure de la proposition de loi sur la neutralité des accompagnateurs de sorties scolaires et elle fait l'objet de menaces pour injure et sur facebook heures et elle porte plainte on verra ça avec vous dans un instant dans une demi-heure sénat en clair elle nous reviendrons sur les violences conjugales pourquoi et bien parce qu'une proposition de loi arrive au sénat demain elle vient d'un député lr aurélien pradié elle prévoit notamment la mise en place du bracelet anti rapprochement le texte fait plutôt consensus mais la question est de savoir si ça semble suffisant aux associations hashtag alp elle si vous avez envie de réagir sur twitter avant tout cela retour donc sur les mesures du gouvernement concernant l'immigration edouard philippe lhez détaillera demain on a déjà quelques pistes accès aux soins limitée quotas pour l'immigration professionnelle à droite certains trouvent déjà que c'est insuffisant on verra avec vous ce que vous en pensez dans un instant d'avoir le détail avec jonathan du prix hier le gouvernement officialisera demain une vingtaine de mesures sur l'immigration un plan censé garantir un équilibre entre ouverture et fermeté sur ce sujet hautement polémique mais pas question de parler d'une nouvelle loi contre l'immigration précisent les cadres dans marche il s'agit de traiter dignement les immigrés qui veulent venir en france mais dans le même temps qu'il n'y ait pas des sortes de à les deux d'issue qui permettent d'être non pas des profiteurs mais d'être demain ce qui aurait j'allais dire des bénéfices que ne comprendraient pas les français idée chère à la droite sénatoriale le gouvernement entend aussi modifié la couverture maladie des demandeurs d'asile les sans-papiers bénéficieront toujours de la m e mais l'exécutif veut s'attaquer aux abus en instaurant un délai de carence de trois mois avant d'autoriser aux demandeurs d'asile l'accès à la paix uem à la sécurité sociale de base la question n est moins sûr le délai de carence qui est imposé que sur deux choses 1 quel est le panier de soins que l'on met dedans et 2 c'est la restauration de ce qu'on a appelé nous le droit de timbre qui permettait à chacun aux personnes en saison régulière ou alors en l'occurrence ando demandeurs d'asile de contribuer financièrement ne serait ce qu une somme modeste autre sujet le gouvernement souhaite instaurer des quotas pour l'immigration professionnelle à partir d'une liste des métiers en tension ouverts aux étrangers non ressortissants de l'union européenne cette liste prendra en compte les besoins des territoires il faut permettre que ces métiers en tension soit remplie d'abord en priorité par des des jeunes ou des moins jeunes qui sont formés pour ce faire dans notre dans notre pays encore une fois l'immigration peut pas être géré uniquement que par quotas il faut tenir compte aussi des flux qui existent aujourd'hui donc grande prudence sur cette notion de quotas outre ces mesures le gouvernement devrait annoncer des crédits supplémentaires pour réduire les délais d'instruction des dossiers pour les demandeurs d'asile allons plus loin donc sur ce sujet avec vous d'abord vincent capo-canellas on voit bien que les avis sont très partagés notamment sur cette question des quotas d'immigration professionnelle en son coeur un nouveau cap est franchi déroule emploie le mot quota assez librement alors c'était tabou jusqu'ici quel est votre point de vue à vous d'abord sur les sujets migratoire je pense qu'il faut aborder tout seul avec la sérénité qui est nécessaire et puis se dire qu' il y avait des sujets qui étaient cachés dans la politique française qui était du non dit le gouvernement fait le choix de mettre tout ça sur le tapis donc je souhaite il ya un débat serein et que l'on regarde demain les propositions du premier ministre avec le souci de répondre à la situation aux attentes de l'opinion sans surenchère je suis favorable à l'idée de quotas sur les métiers d'art et peut-être que ça a été semble-t-il exprimé j'attends de voir les propositions du gouvernement demain mais je souhaite qu'on ait un débat serein et ça fait partie des questions que la classe politique doit savoir traiter autrement qu'en partant dans les outrances il ya un sujet il ya un sujet aussi de répartition de peuplement et on voit bien qu'on a tendance à concentrer les populations en difficulté les populations ici l'immigration dans les mêmes endroits ce qui crée un ensemble de difficultés pour elle pour s'insérer pour s'intégrer et c'est quand même ça l'objectif ça veut dire qu'il faut d'abord sur des mesures de régulation avoir une vision qui soit certes humaine mais ferme aussi travailler sur le développement aussi dans les pays d'origine il ya une politique équilibrée qu'il faut qu'il faut mener je souhaite que ce soit sous ce signe là que le gouvernement aborde d'abord de la question sur la question d'accès aux soins aussi que l'exécutif veut limiter ça fait partie des non dits donc que vous évoquez en début de propos oui bien sûr avec un système dévoyé comme l'a dit agnès buzyn sur public sénat la semaine dernière il ya un certain nombre d'abus qu'il faut qu'il faut savoir traiter qu'il faut savoir aussi estimé à leur juste valeur il s'agit pas non plus de dire que des étrangers n'ont droit à aucun soin bien évidemment mais il peut y avoir une infection sur le panier soins ça fait partie des choses qu'il faut regarder et le gouvernement à regarder notamment sur l'asile semble-t-il un certain nombre de chiffres qui démontrent qu'il ya une augmentation de l'asile et on a parlé parfois un peu de tourisme médical hors jeu passez l'expression est très approprié mais elle dit vraiment ce que ce qu'est ce que ça c'est un sens particulier qui est d'indiquer que notre système est parfois un peu trop permissif et donc il faut trouver cet équilibre là plus de fermeté sans surenchère non plus moi j'attends du premier ministre qui fixe un cap qui sont un cap de la république ok mais la république doit aussi préserver un certain nombre d'acquis sociaux et pas non plus donner sentiment que tout est distribué avec trop de trop facilité encore une fois ce sujet et éruptif et je souhaite que l'ensemble de la classe politique sache l'aborder il ya des propositions qui ont été faites aussi pour dire sur d'autres sujets que parfois il fait il fallait qu'on sache se réunir je pense que c'est nasrallah ou dans ce débat en tout cas je le souhaite et bien vous allez réagir à d'autres sujets ceux choisis par nos chroniqueurs du jour vincent capo-canellas c'est l'heure du club d'avant plus loin avec nous dans le club aujourd'hui samia de chaire alexis poulain quentin qu'elle mais merci à tous les trois d'être ici ça me on va commencer avec vous étiez en seine saint denis ce matin où les éducateurs sont en colère ils sont en colère ils sont même en grève aujourd'hui il ya un an déjà il avait tiré la sonnette d'alarmé sur l'engorgement des services de protection de l'enfance dans leur département à l'époque il y avait 900 enfants en attente d'un suivi par un éducateur on les avait rencontrés avec ma collègue cécile 6 ou pour un documentaire dont je vous propose de regarder tout de suite un extrait il ya par exemple une mineure avec qui a fait plusieurs ts il faut absolument pouvoir la suivre je regarde dans ma liste de mesures en attente elle arrive à la 135e place et je vais la mettre en priorité mais quand je la mets en priorité elle risque de prendre la place d'une autre priorité en fait on est toujours dans une histoire de priorité on entend la détresse des gens qui nous disent mais ça sert à rien si vie si vous intervenez dans deux ans ça ne sert à rien moi j'ai aussi beaucoup de familles quand on commence l'intervention qui ne disent non mais aujourd'hui ça va beaucoup mieux c'était il ya un an et demi qu'on avait besoin de vous mais vous n'étiez pas là donc ça samia c'était il ya un an est-ce que des choses ont changé depuis oui et non oui parce qu'il ya moins de mesures en attente on est passé de 900 enfants a 400 qui attendent toujours d'être suivi par un éducateur le problème c'est que les délais de prise en charge ils sont toujours aussi longs ils n'ont pas changé du tout il se passe un an et demi en moyenne entre le moment où un juge devait décider d'une mesure de suivi en milieu ouvert pour un mineur et le moment où un éducateur va effectivement opérer cette prise en charge on a croisé ce matin sur le parvis du tribunal un homme qui attend toujours que son fils soit pris en charge par un éducateur et vous allez le voir cette attente a des conséquences on a eu un problème avec le avec le petit donc hamid hassy avec mon fils qui a piqué une une mobylette donc on revient vers le vert le vert la juge qui est normalement devrait lui offrir une mesure éducative il y en a pas et il repique une deuxième mobile est on revient vers la première juge qu'ils quitteraient gêne et très gêné ne pouvait même pas le juger par leurs mobylettes vue qui a pas assez d'éléments pascal a pas l a pas assez de biscuits par rapport à l'aide éducative alors sagna leader fine pas dévoiler un grand plan pour la scène la semaine dernière on en parlait même sur ce plateau avec notamment des nouveaux moyens pour la justice il a en effet promis qu'il y allait avoir la création d'une douzaine de postes de magistrat à bobigny le problème nous ont dit les juges qu'on a croisé ce matin les juges des enfants c'est que si ils sont plus nombreux demain à prononcer plus de mesures de suivi éducatif mais qu'il n'y a pas plus d'éducateurs pour appliquer ces mesures ça ne va que rallonger encore davantage les délais d'attentes qui sont déjà très long aujourd'hui et alors quid des mesures annoncées pour attirer les fonctionnaires en seine saint denis ça aussi edouard philippe l'annoncé ce que ce n'est pas une solution pour recruter plus d'éducateurs il a en effet promis une prime de 10 mille euros pour les fonctionnaires qui exerceront cinq ans d'affilée en seine-saint-denis mais pour les grévistes qu'on a rencontré aujourd'hui ça n'aidera pas au recrutement d'éducateurs supplémentaire c'est ce que nous a expliqué émilie prat qui est éducatrice en milieu ouvert à bobigny ça ne concerne que les fonctionnaires or les mesures éducatives judiciaires sont exercées par le milieu associatif et le milieu associatif n'est pas concernée par les mesures d' edouard philippe malheureusement le problème du recrutement est une vraie difficulté dans nos services parce que quand on voit le nombre de dossiers qu'on a à prendre en charge les responsabilités que cela incombe et le salaire moi ça fait dix ans que je travaille en a eu un mot et je veux gagner 1550 euros alors il ya un an des élus s'étaient mobilisés pour dénoncer la défaillance de l'état dans leur département où en est cette mobilisation pour l'instant ils sont encore en train de regarder plus en détail les mesures qui ont été annoncées par edouard philippe mais ils peuvent déjà pour l'instant ce qu'ils nous disent déjà c'est que ça ne ressemble pas à la hauteur c'est en tout cas l'avis de clémentine autain députés qui étaient sur place ce matin donc on est content de cette mobilisés mais en tout cas on est très très loin du compte et c'est pourquoi on va poursuivre la mobilisation et je pense que maintenant à des enjeux puisque les élus tous bords confondus ce qui est quand même exceptionnel ça n'arrive dans à peu près aucun département ont décidé de joindre leurs forces pour défendre notre département et je pense que maintenant l'enjeu c'est d'en marquer avec nous le monde associatif les professionnels tous ceux qui font vivre là c'est un fermier qui constate comme nous que c'est pas possible quoi vincent capo-canellas vous êtes sénateur de ce département de la seine saint denis vous faites partie des élus de tous bords qui c'est qui se sont mobilisés pendant un an est-ce que comme clémentine autain vous trouvez que les annonces d'edouard philippe qui ont été faites la semaine dernière ne sont pas à la hauteur d'abord c'est sans précédent parce que le premier ministre a reçu les élus à travailler si le préfet avec les élus pendant plus d'un an et on a eu encore la semaine dernière autour de lui plus d'une heure de débat il peut rester des points sur lesquels il faudra faire des efforts et celui ci en étant incontestablement mais ce qui est sans président si le premier ministre a quand même annoncé des mesures qui étaient dérogatoire et qui prenne en compte la réalité la seine saint denis l'ensemble des élus en conviennent il ya un travail a continué bien évidemment mais je veux dire quand même que lorsque le gouvernement annonce une telle mobilisation pour un département qui concentre c'est vrai beaucoup des difficultés de la france du kt et sociales éducatives culturelles après une sécurité le tout cumulé ça crée une vraie difficulté pour l'état à s'adapter dans le pré ministre a mis la barre à bon niveau ça a été reconnu sur tous les bancs à et il y avait un travail qui était issu d'un rapport qui venaient en l'occurrence d'assemblée nationale qui a fait consensus donc nous allons continuer à travailler le gouvernement et la police traque a même annoncé des choses qui ont du sens notamment vous l'avez dit produit utilisé des fonctionnaires juste un chiffre un fonctionnaire est en seine-saint-denis de cette année là où dans l'essonne il reste sept ans c'est à dire qu'il connaît moins bien le département et qui ont une idée c'est de partir en arrivant c'est une des vraies difficultés il faut fidéliser il annoncé des efforts pour la justice notamment pour la police tout ceci doit être complété sans doute mais je veux quand même dire que lorsqu'on nous tend la main lorsqu on apporte des aides il faut aussi qu'on sache le reconnaître la très concrètement pour vous dit on va continuer de travailler avec le gouvernement ça veut dire quoi ça veut dire qu'il ya une forme de mobilisation des élus de la sénatorerie qui va se poursuivre auprès de ce gouvernement une espèce de travail de lobbying comme on dirait aujourd'hui sous quelle forme et comment leurs échanges qu'on a eues la semaine dernière a vu les prémisses la prison de la région répèterai ça a dit qu'elle était prête à réfléchir aussi à des innovations dans les politiques publiques pour mieux s'adapter aux réalités du département pour sortir un peu des carcans qu'on applique un petit peu partout de ses systèmes de critères isation des aides qui aboutissent finalement à ne pas s'adapter aux à la situation locale vu par les habitants et donc je crois qu'il ya encore un champ possible l'action de l'état national partout peut parfois s'adapter c'est aussi vrai d'ailleurs en zone rurale c'est ce qu'il faut qu'on arrive à construire toutes et tous ensemble voilà le premier sera dit qui aura un suivi nous nous souhaitons des les annonces vont dans le bon sens il ya à peu près 23 23 annonce voilà c'est du vrai l'éducatif c'est vrai la justice beaucoup de choses à reconstruire ensemble voilà c'est donc moi j'ai envie de dire qu' il faut dire au gouvernement chiche mais on vous jugera au réel et le premier ministre encore une fois pris le temps c'est pas si simple que ça d'avoir des politiques qui sont interministérielle qui suppose des arbitrages ils sont très différents de ceux qui sont construits d'habitude doit il ya des aides aussi pour construire des écoles alors là on a été les premiers à dire que c'était insuffisant mais c'est un début oui c'est sans doute le volet qui a été le plus discuté le ministre a aussi répondu là dessus par exemple beaucoup de choses avaient déjà été fait qu'il fallait amplifier mes efforts sans précédent jugement dans le temps veillant à la bonne application concrète et il faut que tout ça soit aussi mesurable parce qu on a quand même la conscience que les autres départements nous regarde il faut qu'on arrive à prouver que ce qui est investi chez nous ba a un effet positif la difficulté la seine saint denis n'est pas compliqué c'est qu'on concentre la misère à bien des endroits et ça a été une facilité pendant des années on le paie aujourd'hui pour des politiques publiques il doit être un peu dérogatoire plus forte plus de moyens évidemment il y en a jamais assez je suis premier à le dire et les autres départements attendre un peu leur plan est aussi on en avait discuté sur ce plateau alexis poule et on va continuer avec vous vous vous êtes penché sur un rapport remis aujourd'hui à jean michel blanquer d'après ce rapport il ne serait pas forcément pertinent de garder les zones d'éducation prioritaire oui alors c'est encore une réforme sensible qu'on repousse après les élections municipales parce que ce rapport il était due en juin de cette année et la réforme aurait dû avoir lieu cette année aussi donc c'est raté et c'est un rapport en fait en 25 propositions et cinq thèmes que ariane azéma qui est inspectrice générale de l'éducation nationale et pierre mathiot qui est directeur de sciences po lille vont remettre à jean michel blanquer aujourd'hui c'est un rapport aussi qui poursuit le travail qui a été amorcée en 2014 sur les réseaux d'éducation prioritaire les rep les raids plus c'est des réseaux qui regroupe un collège et des écoles comme on dit en situation dégradée et c'est aussi la suite de la préconisation de la cour des comptes en 2018 qui était de donner plus de latitude aux recteurs pour avoir des moyens plus souple alloués aux différents rep en fonction des spécificités des territoires et l'idée effectivement donné aux recteurs ce pouvoir d'arbitrage entre zones rurales et banlieue avec une enveloppe budgétaire unique et c'est vraiment les zones rurales qui se sont mises à l'honneur de ce rapport d'une certaine façon parce que on oublie souvent mais il ya un problème d'accès aux études supérieures dans la ruralité notamment via la mobilité donc promouvoir les internats pour voir aussi le dispositif des cordées de la réussite pas par exemple il ya une association néanmoins l'observatoire des zones prioritaires qui regroupe les enseignants des rep qui accusent le gouvernement tout simplement de vouloir liquider ce système sans avoir évalué le travail des équipes enseignantes sur le terrain depuis des années et c'est vrai moi j'ai eu mes enfants scolarisés en zep puis en rép en seine-saint-denis et j'ai vu le travail des équipes enseignantes qui sont vraiment mobilisés qui font un travail de longue haleine ça prend beaucoup de temps sur ces petits territoires d'arriver à faire en sorte que les élèves aient bien sortent du lot alors ça pose question et puis à une deuxième question aussi pourquoi vouloir réformer les aides aujourd'hui et en parallèle diminué de moitié les fonds sociaux qui sont prévues pour les familles pauvres savent et des fonds sociaux ce qui permettent aux élèves en difficulté financière vient de s'équiper ou bien de participer aux sorties scolaires le budget qui était consacrée aux faux socios des établissements étaient à 59 millions d'euros sous françois hollande il a été pérennisée en 2018 et 2019 et bien pour 2020 on va descendre à 30,6 millions d'euros seulement bercy décide d'arbitré contre les élèves pauvres et pourtant il y à 1,2 million d'enfants pauvres sur le territoire 10% des élèves donc c'est pas rien alors la justification de cette coupe drastique dans les fonds sociaux est bien c'est que ces fonds ne sont jamais dépensé en totalité mais en réalité beaucoup de parents ignorent l'existence de ces fonds ou simplement n'ose pas aller demander simplement par la ronde sociale d'avoir à se faire aider sur ce thème là d'aider son élève son enfant élève alors pour éviter le non recours pour dépenser ces fonds sociaux jean paul de lay qui était ancien directeur général de l'enseignement sous vincent peillon a fait un rapport en 2015 et lui il plaide pour que les rectorats travail avec les différents établissements pour que ceci est un volet social et puis c'est justement faire de la communication et accompagner les familles dans le décrochage de ses différents fonds alors ce qu'on voit là entre les zep les fonds sociaux c'est l'illustration encore une fois du fameux en même temps où on voit mal la logique en fait d'aider les élèves de rep en leur supprimant certains fonds sociaux moi je ne sais pas monsieur le sénateur mais j'ai un peu de mal à suivre la logique alors c'est un point de vue vincent capo-canellas qu'en pensez vous il ya beaucoup de choses dans cette chronique d'abord peut-être fait de s'attaquer à ces s'attaquer entre guillemets en tout cas ne modifier des choses concernant les rep est les eps c'est un peu surprenant ça c'est un système qui fonctionnait plutôt bien alors ce qui est très choquant c'est le chiffre que vous avez annoncé sur les fonds sociaux la coupe des relations pour y revenir parce qu'ils font dans un deuxième temps le sénat lui monde et ça n'est pas tolérable c'est clair que ces mineurs en trois mois maintenant sur le dispositif des épées des réponses je crois qu'il n'y a pas de tabou à évaluer et il faut regarder si le dispositif peut être amélioré comment on répond à la question la question c'est comment aider les aident les élèves qui sont en difficulté ou éducatives ou sociales et comment leur permettent de construire leur avenir et d'avoir le même acquis éducatif que les autres le dispositif des prep marche en même temps il ya des critiques qui sont faites notamment le fait que ça labellise le label un effet négatif en effet repoussoir cas des logiques de contournement parfois les familles c'est de mettre les enfants dans d'autres établissements du coup on a un peu une concentration des difficultés et que certains enseignants essaye d'en sortir assez vite fait donc regarder comment lutter contre cet effet là c'est pas mais d'autres mesures qui marche effectivement dédoublement cp ce1 est une excellente chose dans ce dans ce domaine a zappé et rep et ces mesures qui a produit l'effet visiblement ça pose des difficultés pour les collectivités mais je pense qu'on finit par va y arriver ça je suis favorable à cette mesure là qui a été mise en place par le gouvernement c'est une bonne chose sûre est prête il faut y aller avec une infinie prudence et ne peut se faire que dans la concertation je note que le sénat avait quand même constitué de mission d'information avec mes collègues laurent lafon et jean yves roux une partie des propositions sont semble-t-il reprises j'attends avec une infinie prudence quand même de voir le rapport qui est remis je crois à cette heure pour voir les mesures comment le gouvernement les les annonces les environne pour moi il ne faut surtout pas démonté un système qui marche il ya des effets négatifs il faut parfois pouvoir les regarder donner plus accompagnement aussi aux enseignants en termes de formation en termes de tutorat éviter que des jeunes enseignants à arrive dans des zones comme ça en difficulté sans avoir forcément tous les acquis et toute la connaissance là aussi c'est qu'on ait évoqué tout à l'heure sur le fait de garder plus longtemps les fonctionnaires les enseignants c'est une chance quelqu'un qui connaît bien le quartier de l'école qui connaît bien l'environnement éducatif les partenaires réussit mieux et vous avez envie de vous exprimer sur ses fonds sociaux dont l exceptionnel chiffre passant de 51 millions à 30 millions oui je vois qu'il ya une logique très budgétaire et c'est toujours pareil bercy nous dit oui mais le niveau de consommation est pas forcément le niveau inscrit donc ont peu baissé droit dans ce que dans ce domaine là c'est un très mauvais symbole voilà ça ne peut pas être lui site voila vous disais on va essayer on va continuer avec vous quentin calmez vous fermer la marche de ce club il ya une semaine le sénat a adopté la loi interdisant les signes religieux pour les accompagnants de sorties scolaires et depuis les sénateurs qui ont voté pour la loi disent avoir fait l'objet de menaces voilà la békaa tout est parti d'un post sur facebook sur une page intitulée hkm un post publié au lendemain du vote de cette proposition de loi dont on a beau site aussi beaucoup parlé ainsi l'antenne de public sénat et qui appelle à afficher je cite au mur de la honte les sénateurs ayant voté cette interdiction on va voir un de ces postes puisque sur une sur une autre page on voit la liste complète des sénateurs ayant voté en faveur du texte l'utilisateur facebook sous pseudonyme bien sûr qu'ils diffusent je cite la liste complète avec photos non circonscription et contacts des sénateurs nazi je cite qui ont voté la loi islamophobe et xénophobe des propos qui visaient en particulier jacqueline eustache brinio souvenez vous c'est la sénatrice qui a signé la proposition de loi adoptée la semaine dernière selon elle ces posts sur facebook sont inacceptables on l'a interrogé ce matin écoutez là on était avec cécile 6 ou pour lui tendre un micro pour moi si tu as une atteinte à la démocratie mais de manière très très grave donc j'ai évidemment porté plainte pour menaces parce que c'était vraiment diriger voilà avec cet objectif de dénoncer de faire des listes ça rappelle un peu dit moment de notre histoire qui n'est quand même pas ex amant glorieuses et puis j'ai découvert après après avoir déposé ses places que nous étions traité de nazi donc ça c'est juste insupportable et j'ai donc fait un complément de plainte pour insulte alors plainte complément de plainte et on a appris aujourd'hui quentin le sénat a saisi le procureur à son tour c'est ça à la présidence du sénat expliqué qu' il y aura une saisine du procureur de la république au nom du sénat d'ailleurs pour ses propos sur facebook d'après la présidence c'est une première d'ailleurs cette saison nous l'a confirmé a eu lieu aujourd'hui autre réaction celle de bruno retailleau le patron des sénateurs et l'eire qui explique que ces messages sur les réseaux sociaux sont incroyables et inacceptable on doit préserver notamment ceux qui votent la loi que ce qu'ils soient des sénateurs dessinatrice ou ou des députés menaces extérieures parce que là il s'agit pas de faire des pressions amicales il s'agit pas d d'échanger un certain nombre de raisons d'arguments de façon paisible de façon civique dans une conversation démocratique il s'agit là au contraire de proférer de désigner des têtes de turc si j'ose dire de proférer des menaces à l'encan de celles et ceux qui ont voté la loi et on verra ce que le parquet répond quant à qu'est-ce qu'il faut tirer comme leçons de tout cet épisode eh bien nous on a pu lire les différentes postes et réactions sur facebook ce que l'on atteint ces l'hystérisation des débats sur ces sujets sur les réseaux sociaux il ya ces commentaires qui dénoncent à la fois la haine des musulmans omniprésente en france en ce moment selon certains d'autres parlent d'islamisme rampant en france tout ça dans une violence de ton qui créait il faut le dire une et bien une atmosphère irrespirable et d'accords série respirable notamment autour de cette question du voile des accompagnatrices colère et effectivement c'est parti aussi de la vidéo d'union du conseil régional je suis d'abord très choquée d des menaces qui ont été proférées et qu' on puisse attaquer un parlementaire pour ces votes pour ses positions publiques c'est toujours quelque chose de choquant c'est effectivement une attaque contre la démocratie je souhaite que dans la mesure du possible le parquet de donner suite si on peut qualifier ces délits je pense aussi que l'on doit pouvoir quand même faire des recherches parce que lorsqu à des postes ce type là y'a quelques traces informatiques et ça doit pouvoir c'est exploiter voilà donc ça c'est pour le sujet deuxièmement il ya un débat qui est compliqué on a vu tout à l'heure quand on parler d'immigration moi je n'ai pas voté cette ppl parce que cette proposition la part non parce que je pensais qu'elle tombé au mauvais moment accompagnant fallait pas voter parce que je trouvais que c'était une réponse qui était inadapté qui était un sujet partiel et que la question devait être regardée avec une autre démarche beaucoup plus concertée et pas de cette matière manière là et pour autant j'estime que ceux qui l'ont voté doivent être défendus et j'appelle plutôt calme je veux dire il me semble que on doit pouvoir parler de ces questions là dans la société française sur un mode qui soit plus serein la haute assemblée c'est le faire d'ailleurs le débat mise à part l'intervention de monsieur masson qui a été assez ridicule mise à part celle ci et là était plutôt de bon niveau et si un débat juridique un débat qui était un débat construit voilà donc j'inviterai plutôt à ce que effectivement on regarde si on ne peut pas au travers d'une commission réunissant des philosophes des juristes un certain nombre de deux personnes qui sont spécialisés sur ces questions-là d'intégration de laïcité pourrait faire des propositions qui réunissent oui parce que pour l'heure on le voit un shack chaque camp est vraiment retranchés dans sur sa position le dialogue est très difficile sur ces questions de laïcité beaucoup campent sur leur position comment est-ce qu'on peut à nouveau faire retomber la pression sur ce débat d'abord il ya différents sujets qu'il faut pas mêler il ya un sujet sur la laïcité il faut être intransigeant il ya un sujet de radicalisation il ya un sujet de communautarisme sur radicalisation lutte contre le terrorisme lutte contre le terrorisme islamique lutte contre la radicalisation islamique je pense qu'il faut aller extrêmement loin après la laïcité ça touche à l'intimé il n'y a pas qu'une religion qui est concerné et la grande majorité des musulmans sont dans une logique d'intégration aussi il faut l'avoir en tête il faut pas non plus jeter la pierre à tout le monde là dessus voilà donc posons les sujets différemment la laïcité le contre le communautarisme ne définit pas la laïcité de la même manière au débat qui était relativement vif et bien évidemment là dessus on a vu des positions ont évolué je veux dire aussi que à quelques mois des élections municipales ce débat et parnasse par nature aussi un débat inflammables il faut avoir ceci en tête mais encore une fois les sujets de sociétés françaises peuvent être abordés au parlement je souhaite qu'on le fasse aussi en écartant parfois les réseaux sociaux et que on arrive à aborder ces questions là pas simplement sous l'angle électorale ou sous l'angle du buzz médiatique c'est vraiment la difficulté qu'est ce que nous voulons que chacun puisse vivre ensemble avec ses convictions vivre sa foi lorsqu'il choisit de croire respecte son voisin et puis que les valeurs de la france ils ont l'air de la république soit l'histoire de la france soit aussi respecter et transmise comme tel il ya un vivre ensemble il faut le préserver tout le monde doit faire des efforts tout se réglera pas par la loi n'ont plus à l'est dessus et je crois que quand le président chirac avait nommé la commission stasi il y avait une autorité morale il y avait une hauteur de vue juridique qui s'était dégagée et en était sorti un texte de loi qui avait que jusqu'à aujourd'hui on voit bien que le contexte a changé il faut se reposer des questions d'ordre législatif et on peut pas l'aborder qu'au travers une proposition de loi sur un sujet ponctuelles et croire que le voile à l'école en tout cas pour les sorties d'école c'est le sujet central ils ont très bien plus large que ça et vous restez avec nous dans l'hémicycle se trouvait lice bardot aller s'ouvre aujourd'hui sur le un texte concernant les mobilités oui rebecca alors cet après midi les sénateurs ont rejeté en bloc le projet de loi sur les mobilités en nouvelle lecture et donc avant même de l'examiner alors qu'est ce qu'ils reprochent au texte et bien tout simplement de ne pas donner aux collectivités territoriales les moyens financiers pour organiser les transports sur leur territoire et notamment pour développer les alternatives à la voiture individuelle comme prévu par le texte alors pour les sénateurs il manque à 450 millions d'euros pour rappel les il était prévu donc que le cette question du financement soit reportée donc dans le projet de loi de finances pour 2020 et la sentence est tombé il n'y aura pas de financement jeu site dédié et pérenne pour la compétence mobilité des collectivités en 2020 en plus et c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase elles vont même perdre 45 millions d'euros l'année prochaine alors didier monde et les le rapporteur les républicains du texte en a tiré une conclusion tout simple on écoute les premiers êtres a pénalisés sont bien sûr les habitants de ces territoires qui sont condamnés à utiliser leur voiture pour se déplacer et qui ont exprimé sous différentes formes ces derniers points ces derniers mois à quel point était urgent de répondre à leurs besoins de mobilité alors le secrétaire d'état aux transports jean baptiste say djebbari a tenu à rassurer les sénateurs qui sont d'autant plus inquiets pour les finances des collectivités territoriales en raison de la suppression de la taxe d'habitation en l'écoutent la prise de compétence mobilité par les intercommunalités notamment par celles qui disposent de faibles ressources pose un enjeu de financement pour les territoires qui ne lèveront pas le versement mobilité le gouvernement prendra en compte le besoin de financement nouveau avec le mécanisme de compensation de la taxe d'habitation qui a tété su qui a été supprimé je rappelle que celle ci sera remplacée par une quote part de la tva dont la dynamique est beaucoup plus importante que celle les bases actuelles de la taxe d'habitation pour hervé maurey le président centriste de la commission d'aménagement du territoire et du développement durable ce sont des éléments de langage et cette réponse n'est pas à la hauteur des enjeux alors si les débats sur le financement de la compétence mobilité des collectivités ont été stoppés net avec l'adoption de cette motion de rejet les sénateurs comptent bien poursuivre leur combat lors de l'examen du projet de loi de finances pour 2020 merci beaucoup alice alice bardot en direct de l'hémicycle du sénat peut-être il nous reste une minute vincent capo-canellas un commentaire à faire sur tout texte et ce rejet c'est un grand classique du débat parlementaire la commission mixte paritaire avait échoué donc l' assemblée et sénat va essayer de s'entendre ça n'avait pas marché quand le texte revient le sénat rejette pas plus à dire le ministre a fait une petite ouverture à l'instant prenant le mot dans le débat budgétaire et en restera là dessus merci ni monde dans son capot kg là d'avoir été notre invité aujourd'hui dans allons plus loin merci à tous les trois d'avoir une nouvelle fois fait partie de ce club tout de suite ces scènes en clair ces normes claires consacré cet après midi aux violences conjugales et aux pistes pour y mettre fin à l'assemblée a été voté à la quasi-unanimité une proposition de loi d'un député l air cette proposition de loi arrive au sénat demain on verra dans un instant si elle paraît suffisante pour lutter contre les féminicides et les violences faites aux femmes en attendant d'écouter un témoignage c'est celui de julie d'aînesse elle vient d'écrire un livre autour de sa relation avec son ex compagnon agressif violent manipulateur toxiques at elle même déclarée et dans son cas le bracelet proposé dans la loi n'aurait servi à rien c'est ce qu'elle nous dit c'est ce qu'elle a confié à sandra cerqueira reportage chaque jour pendant plus de deux ans julie a vécu l'enfer prises au piège dans une relation abusive avec un homme qui l'insultent la frappe et la viole est ce que j'ai vécu de pure je pense pendant ces deux années dont on parle très peu quand on parle de violence conjugale sans les violences sexuelles et qui ont commencé dès le premier soir où on a eu 1 le premier rapport sexuel sachant que j'avais déjà été violée que ce premier soir je le raconte toute mon histoire ce qu'ils font tous parce que c'est là où ils vont trouver les failles et quand arrive le moment où on est dans l'intimité je me dis que je ne veux pas parce qu'on a parce qu'il faut tout simplement et lui force la chose donc notre premier rapport c'est un viol et pendant tout la relation à aucun moment il va me demander si j'ai envie si je veux elle avait à l'époque 22 ans son histoire elle la raconte dans un livre où elle décrit l'emprise psychologique dans laquelle s'enferment les victimes les insultes le harcèlement le chantage on oublie oui quand on parle de violence conjugale toutes ces violences là qu'ils sont invisibles mais qui détruisent je crois - davantage encore est-ce qu'on vous met dans le cerveau est-ce que vous ressentez un intérieur ça pour reconstruire c'est beaucoup plus compliqué et pour le prouver c'est encore plus compliqué puisque déjà quand on a des traces de coups avec on va porter plainte c'est compliqué alors pour ce qui n'existe pas matériellement c'est pire elle finira par réussir à s'enfuir en publiant son récit julie espère aider d'autres victimes libéré la parole elle s'attendait à ce que la loi sur les violences conjugales aille beaucoup plus loin certaines que le bracelet anti rapprochement n'est pas suffisant on le voit le bracelet anti rapprochement inefficace en espagne contre les féminicides donc ça veut dire qu'on est arrivé à un niveau de talent violence que la femme a peur de mourir qu'est ce qui s'est passé avant combien de plaintes à la déposer est-ce que ça m'aurait des noms clairement ça c'est sûr et certain parce que il aurait fallu que je porte plainte qui est une procédure il aurait fallu que je me rende compte de ce que je vivais alors que nous et beaucoup beaucoup de femmes sont dans ce cas là maintenant faut des moyens maintenant vous savoir comment le mettre en place sachant que l'agresseur doit donner son consentement s'il n'est pas d'accord pour le porter ne portera pas aussi donc ça veut dire qu'il faudrait qu'ils se reconnaissent à gré de sa route or il n'est pas gresser ce sont nous les folles depuis le début de l'année 124 féminicide ont ils eu en france soit plus que durant toute l'année 2018 voilà donc pour ce témoignage très fort avec nous pour senna en clair cet après midi marie mercier bienvenue vous êtes sénatrice et l'air de saône et loire rapporteur de la proposition de loi du député aurélien pradié visant à radier pardon visant à agir contre les violences au sein de la famille alaïs le le bienvenu avons également membre du comité de pilotage de nous tout qui milite pour l'égalité entre les femmes et les hommes il ya une melloul bienvenue vous êtes coordinatrice juridique du pôle des deux victimes de violences au centre mons au copilote du groupe de travail emprise violence psychologique pour le secrétariat d'état chargé de l'égalité entre les femmes et les hommes catherine le magueresse bienvenue à vous également vous êtes juriste et ancien président de l'association européenne contre les violences faites aux femmes au travail merci à toutes les quatre d'être ici et avant de parler précisément une proposition de loi qui va être examiné au sénat demain je serai courbon disent un peu ou vous faire réagir à ce témoignage qu'on vient d'entendre julie lainesse nous parle d'une emprise psychologique d'un cercle vicieux compliqué a brisé d'une alternance de moments de passion amoureuse de violence anaïs leleu que vous inspire ce témoignage vous dirait c'est presque un témoignage que vous entendez tous les jours c'est effectivement ce qu'on entend au quotidien que ce soit via les réseaux sociaux parce que des femmes nous interpelle on le rappeler la dernière fois effectivement effectivement tous les jours ce que madame denes décrit c'est effectivement un mécanisme que l'on retrouve dans chaque cas un mécanisme d'emprise d'isolation d'inversion de la culpabilité donc non ce n'est pas un terme à un témoignage surprenant par contre c'est visiblement un témoignage qui aujourd'hui encore nécessaires marie mercier encore on voit là une femme qui ose parler c'est pas le cas de tout non c'est pas le cas de toute l'emprise pour qu'on comprenne bien c'est un peu comme un aimant sané mans avec les deux pôles alors nord-nord où on se supporte pas donc mais c'est souvent nord-sud e sup nord c'est une attirance et il faut briser cette emprise ce lien vers le toxique ce lien pervers qui se crée entre entre la victime et l'auteur des faits c'est évident que la loi ne réglera pas tout comme le disait julie dans tout de suite dans le documentaire intitulé le bracelet mais c'est un pas c'est un pas deux et puis ça permet d'en parler aussi et la réalité c'est que les violences physiques et psychologiques dont elle parle se terminent parfois en meurtre je vous rappelle quelques chiffres depuis le 1er janvier 2019 127 femmes ont été assassinées par leur conjoint ou ex conjoint en france une femme est tuée toutes les 48 heures il ya un collectif qui a signé une tribune ya quelques jours dans libération elle est intitulée féminicide est à coupable justice complices et elle accuse et je vais vous faire réagir à cela la faute et celle de l'état silencieux sur le sujet qui refuse d'accorder les moyens nécessaires à cette urgence alors que la france est le deuxième pays comptant le plus de féminicide en europe et elle poursuivre ainsi la faute et celle des tribunaux et des policiers du système judiciaire qui ne croit pas que les femmes et keane qui ne les protège pas et qui ne condamne pas les hommes coupables ou si peu catherine mares que le magueresse que vous inspire cette tribune ces accusations sont elles fondées je crois que julie lainesse on a parlé aussi des ans les femmes sont pas obligés de déposer plainte on se rend compte que beaucoup de femmes ne dépose pas plainte et donc pourquoi ne dépose telle plainte parce qu'elles savent que le coût du dévoilement des violences va souvent être supérieur à celui du silence ce qui est absolument catastrophique ce canton ne dénonce pas une violence ne s'arrête pas il continue et donc comment est ce que en tant que société on encourage les personnes à aller déposer plainte à faire confiance à la police à des tribunaux qui effectivement aujourd'hui dans trop souvent ne sont pas à la hauteur des attentes qui sont mises par les victimes qui viennent déposer leurs vies leur sécurité et leur demande de protection et ça ce sont des droits fondamentaux que nous avons tous et toutes en tant que citoyenne qu'il faut énormément confiance aux institutions pour être protégés et qui ne le sont pas pourquoi pas à la hauteur d'après vous mal formés et savent pas comment réagir il n'y croit pas il ne croit pas la femme qui vient se plaindre absence de déconstruction des stéréotypes que nous véhiculons tout c'est tout c'est à dire voilà les violences c'est pas grave mais c'est votre mari quand même au il a passé une mauvaise journée au travail ça va se calmer maintenant on entend encore beaucoup de choses qui sont anormales scandaleuse choquante qui sont dénoncées depuis les années 70 ça fait 50 ans d'expertisé féministe que l'on a sur ces questions là et se fait depuis cinquante ans qu'on entend les mêmes discours voilà le voilà les l'accueil dans les commissariats et scandaleux voilà ce qu'ils ont dit voilà ce que l'on entend c'est plus acceptable et je pense que malheureusement pour redonner confiance en la justice pour toutes ces femmes il faut des changements beaucoup plus radicaux que ce qu'on nous annonce qu'on va détailler dans un courriel mélo je termine ce tour de table avec vous votre réaction à la fois ce témoignage à ses traits à cette tribune alors pour ce qui concerne le quadrillage du jus lille et l'as dramatiquement banal puisque lorsque effectivement on a l'habitude de parler d'aidé de soutenir d'accompagner les victimes et vans conjugale elle nous dirons tout la même chose tout ce qui les détruit le plus ce sont les violences psychologiques ce sont les blessures invisibles et malheureusement ce sont précisément celles qui sont le moins pris en compte par les tribunaux dans le cas de notre groupe de travail on a eu accès aux condamnations pénales qui ont été rendues en 2000 18 et on arrive pour le harcèlement moral à 500 à peine un peu plus de 500 condamnation skate on est au delà de l'anecdotique ça ne reflète en rien t'es ridicule par rapport à absolument et ne reflète en rien la réalité du ce que sont les violences conjugales d'autant que lorsque on a cette connaissance l'alliance conjugale on sait parfaitement que dès lors qu'il ya violence physique il y as forcément et systématiquement violence psychologique or force est de constater qu'elles ne sont pas prises en compte par les tribunaux mais dans le même temps vous fait état de cette tribune et moi sur du tribune fataliste alarmiste négative chi chi chi ou bien où il ya un message anxiogène je n'aime pas voilà vraiment je n'aime pas parce qu'il faut pas oublier que ce sont les victimes ou six qui nous écoutent et qu'est ce qu'elles vont ressentir en lisant ce genre de tribus victimes elles vont même plus aller porter plainte parce qu'il faut aussi souligner qu'il ya des policiers et des gendarmes il ya des parquetiers ya des juges d'instruction il ya des tribunaux ya des cours d'assises qui font bien leur boulot il faut aussi le dire nous dans nos groupes de travail on est là pour parfaire pour améliorer et des demandes effectivement qui sont là depuis des décennies moi ça fait depuis 2010 que j'ai les mêmes demandent aujourd'hui alors justement ya une loi on va revenir en détail sur cette proposition de loi d'aurélien pradié elle a été votée je vous disais à la quasi unanimité à l'assemblée elle arrive demain au sénat voilà ce qu'elle propose la mise en place du bracelet anti rapprochement des ordonnances de protection plus efficace et un renforcement du téléphone grave danger dans quel état d'esprit sont les sénateurs et les sénatrices que comptent ils y ajouter je vais vous donner la parole dans un instant marie merci mais on va d'abord écouté laure darcos qui est en salle des conférences avec fanny conquis laure darcos qu'est ce que le sénat peut veut apporter à ce texte contre les violences faites aux femmes écoutez je pense des petits réajustements ou peut-être aller encore un peu plus loin par rapport à ce que notre collègue aurait l'imprégner un put a pu faire bonjour est ce que lui ni son travail d'ailleurs il avait eu je trouve l'élégance de nous auditionné nous délégation aux droits des femmes du sénat j'ai jamais été donc avec ma présente annexe billon et laurence cohen le rencontrer à l'assemblée avant le passage en séance je pense sincèrement que son texte était important puisqu'on voyait finalement des dispositifs existaient mais n'était pas mis en vigueur et cette hémorragie je pense et 7 ces drames successifs c'est terrible de se dire que pratiquement chaque jour on c'est évident nouvelles victimes sont menacées d'un joueur et donc on ne devait arrêter arrêtez ça arrêter cette hémorragie et pas forcément en attendant les conclusions du grenelle de madame chapeau vous dites aller plus loin sur quelles thématiques par exemple alors par exemple sur ce qu'on appelait le bracelet d'éloignement d'antix électronique anti-rapprochement le disque rappelle maintenant le dispositif numérique enfin électronique anti rapprochement le problème c'est que les juges aux affaires familiales n'osaient pas l'appliquer et parce que c'est quand même une entrave grave à la liberté et donc nous on va demander en effet ce que ça soit les juges des libertés et de la détention qui puisse en effet appliqué cette règle pour qu'elle soit plus efficace est suivie d'effet c'est un sujet très important pourquoi est-ce qu'on est tous tout persuadé notamment de laisser la possibilité du choix à la victime à la mère de pouvoir rester que ce soit elle qui puisse rester de au domicile conjugal souvent ce sont elles qui les premiers temps en des années ce tapis c'est en fait se cacher dans des maisons dans des foyers et d'autres femmes battues ça n'est pas normal après libre de sa part de rester dans cet endroit où ont eu lieu ces violences mais honnêtement c'est important pour elle d'avoir ce choix et moi je vais notamment la discussion générale beaucoup parlé du rôle des enfants qui sont souvent victimes eux-mêmes de violence mais également sur tout spectateur de ces violences conjugales et donc au delà du fait que conçoivent des plus strictes sur la garde par le père violent vis-à-vis de cet enfant qu'on ait des règles vraiment extrêmement vigoureuse si elle-même préemption simplement enfin présomptions de violence et puis un suivi psychologique très important pour ces enfants qui peuvent courir le risque de reproduire ce modèle familial qui nous auront connu chez eux merci laure darcos d'avoir répondu à mes questions sur public sénat merci merci fanny marie mercier une réaction de l'action elle parle de petits ajustements puis finalement quand on rentre dans le détail on s'aperçoit qu'on t'a apporté beaucoup de changements oui en fait la vérité c'est comme la vertu c'est au milieu donc nous allons faire oui des toits un toilettage technique le bracelet anti rapprochement effectivement il est subordonnée à l'accord des deux parties tout simplement parce que c'est une atteinte entre guillemets aux libertés donc c'est un agent de la pénitentiaire qui pose le bracelet on va dire à l'homme en général c'est l'homme qui est violent et la femme va être tenus de garder soit sur elle soit dans son sac soit dans son appartement un dispositif en fait c'est une sorte de géo localisation donc les modalités ne sont pas encore connues est ce qu'il y aura une zone tampon à 500 m est ce qu il faut savoir que c'est ça fonctionne d'une façon tout à fait particulière il ya un opérateur si le monsieur va s'approcher de la zone l'opérateur va l'appeler en faisant attention monsieur vous avez accouché de deux madame il faut reculer les reculs très bien il continue d'avancer que fait l'opérateur il va appeler la police en disant qu'ils s'approchent dangereusement mais c'est en battant il n'a pas l'air si je me trompe mais le dispositif existe depuis dix ans en espagne en animaux que l'on sait que ça marche alors le dispositif et existe en espagne en espagne c'est pas du tout la même la même façon de procéder en espagne à tribunal de la famille en espagne du victimes elles sont prises en charge différemment il faut comparer des choses comparables par ailleurs c'est inégal de l'époque on s'est pas inspiré du modèle espagnol alors tout simplement quand on lit le rapport de monsieur pradier qui fait une centaine de pages et qu'on lit un peu entre les lignes ou voix moi j'ai cru comprendre qu'il aurait souhaité la mise en place de ces tribus de ces tribunaux spécialisés de la même façon qu'il insiste énormément sur la nécessaire formation des magistrats magistrat d'un policier policière donc ça peut arriver donc on va peut-être aller jusque là alors le luxe n'est pas apparu dans sa proposition moi je crois comprendre que puisqu'il fallait que cette proposition soit suivie par le gouvernement il a dû enlever certaines septet certaines mesures auquel il pensait il a néanmoins déposé un amendement en faveur de la formation des magistrats des magistrates donc moi je suis je suis assez curieuse de voir ce qui va se jouer là on a déjà dans les points oui on en a discuté longuement avec aurélien pradié effectivement il faudra déboucher un jour sur ce tribunal de la famille avec des magistrats formé l'épissage aussi ce que c'est qu'un enfant ce que c'est qu'une femme avec eux toutes les définitions tout lire assis tout l'irrationnel qui est porté là dedans mais c'est vrai qu'ils des allemands il faudrait mais j'aime et je crois qu'on est on est vraiment tous d'accord sur ça il faudrait un pôle familiale où tous les acteurs qui interviennent dans les affaires de violences conjugales travaillent en synergie tous les acteurs de la chaîne pénale juge aux affaires familiales et juste des enfants les assistantes sociales des psychologues ça ce serait vraiment dans un monde idéal mais effectivement ça demande beaucoup beaucoup de moyens pour le faire mais pour faire bien c'est exactement ce qu'il faudrait faire voilà c'est une évidence double ses cadres vides en bref ce qui n'est pas quand j'entends paul familiale c'est pas pareil que tribunaux spécialisés non mais je suis qu'un jour je suis autant je suis d'accord avec l'idée de faire travailler en synergie en coordination ce qui est ce qui me paraît une idée de la cédraie non c'est pas pareil ce que tribunaux spécialisés ça veut dire que les femmes sortent du droit commun on est la moitié de la population on n'a pas à sortir du à ne rien rater sa route on a exigé que tous les magistrats ils soigneront ni les soirs dans ma maison et maryse est absolument leur travail celui normal parce que tribunaux spécialisés est ce que ce qu'on voit en espagne c'est seules les affaires de violences faites aux femmes par leur conjoint ou ex conjoint sont traités les juges par exemple en espagne dont un maximum de 72 heures pour prendre en charge un dossier et jusqu'à 15 jours pour ouvrir un procès ça c'est nick reilly mais c'est là où faut rentrer dans le détail de la mercury gnole sur est-ce que c'est seulement au pénal est ce que c'est lié avec les luges les et confirme le cavaly vs pagnol sur la question c'est quand on a une présentation médiatique de ce qui se passe en espagne djebahia des tribunaux spécialisés mais il faut les voir exactement qu'est ce que ça veut dire comment sont organisées ces tribunaux spécialisés est ce qu'il s'agit de créer des pôles familiaux où on regroupe les différents professionnels juge aux affaires familiales familiale procureur enfin service ski quelque part le pôle financier aussi sait en plus que ça après mais ce qu a pas urgence à aller vers ça peut être absolument faire il faut tendre vers ça donc cette proposition de loi c'est le première marche je dirais un premier palier qui permettait de prendre conscience parce que là nous en parlons nous sommes toutes conscientes et on se bagarre pour la même cause mais hélas on se sent souvent bien seul je serai sur la formation des magistrats par le nord vous êtes à l'université donc là où une veste et forment tous les juristes avocats futurs policiers magistrats vous n'avez aucun renseignement sur les droits des femmes je parle même pas des lieux l'on se parle d'une façon générale c'est pas dans le programme sepa de nombreux bras alors parfois quand vous faites un peu de droit pénal on vous parle widor le viol vite fait et voilà c'est ça la définition ya aucune analyse des textes j'ai même les gens n'a pas de connaissances des conventions internationales qui nous régissent lui manquant sur cedef la convention d'istanbul qu'on a ratifié en 2014 elle n'est pas enseignée et à lui-même c'est sur la base du volontariat j'avais je vais donner des formations pour les magistrats en formation continue c'était une journée dans l'année et sur les violences psychologiques voilà c'était ça la forme d'actions alors dont le monde qui est le mien qui est le monde médical les jeunes médecins n'ont aucune formation sur les violences faites aux femmes et moi alors qu'auchan terme aux programmes mais ça n'est encore pas que j'interroge impatient je vais lui demander s'il ya de l'hypertension est vrai que cette erreur effets des maladies mais dans l'interrogatoire il est pas encore naturel de dire avez vous subi des violences or il faudrait que ça devienne tout à fait spontané de notre part de façon à ce que les patientes se confie et expliquer exactement ce qu'elles ont vécu est la conséquences sur les enfants bien sûr alors tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut faire plus et mieux pour lutter contre les violences contre les féminicides je vous disais la proposition doit d'ailleurs été votée à la quasi unanimité à l'assemblée nationale il ya déjà des déçus et vous avez un peu évoqué le sujet ça concerne évidemment le financement écoute et valérie rabault président du groupe socialiste à l'assemblée elle était l'invitée dorian mancini ce matin nous on a voté la proposition de loi d'aurélien pradié députés les républicains contre les violences faites aux femmes pour la lutte contre les violences faites aux femmes il fallait là dessus qu'ils aient 5 millions d'euros qu'ils soient débloquées dans budget la justice à votre avis est-ce qu'ils y sont réponse est non et elle melloul évidemment on ne peut s'empêcher d'être déçu quand on entend ça oui mais moi j'ai envie de dire que y'a tout n'est pas que c'est important les bee gees évidemment on a besoin d'argent oui c'est ma vous qu'ils avaient évoqué leur sujet de maintenant on en a besoin c'est fondamental mais on ne peut pas non plus écouté que des critiques sur la base du budget il n'y a pas que ça voilà il n'ya pas que ça que ce soit dans cette proposition de loi que ce soit dans les 60 mesures qui ont été proposées par les onze groupes de travail tu dis riad et il ya des mentalités à faire changer les mentalités à faire changer a pas besoin d'argent pour ça il n'y a pas de budget pour ça nous ce qu'on propose ben oui mais c'est pas 500 millions et 1 milliard need is n'y vit pas on peut raconter n'importe quoi et ça hilarant un petit peu aussi la question sur un sujet aussi sérieux seront un peu la question politique alors elle est mon fils bref ça va quand même gêne à menacer les marges fc d'injecter du politique dans un sujet aussi sérieux alors que nous sommes tous là tous à toulon le même objet qui seront là pour un même objectif c'était protéger les femmes victimes de violences conjugales or le politique c'est quand même la gestion la vie de la cité moi je pense qu'au contact c'est un sujet éminemment politique avec même si on le traite de façon je paie la politique ça reste un sujet politique ce milliard il est basé sur quoi ce milliards qu'on réclame 1 milliard par an contre les violences conjugales spécifiquement c'est une estimation je vous disais la dernière fois du conseil économique et social c'est pas une invention des militantes c'est à dire qu'un rapport qui s'appelle où est passé l'argent dans des violences faites aux femmes qui chiffre très précisément les besoins donc nous effectivement on réclame 1 milliard on estime que marlène schiappa blues a dit la dernière fois il n'y a pas d'argent magique ça serait quand même pas le seul sujet qui nécessiterait de ne pas être financés efficacement et nous c'est d'ailleurs pour ça entre autres qu'on sera dans les rues le 23 novembre avec nous tout on était 60000 dans les rues de france l'an dernier on sera cette année on l'espère encore plus parce qu'il est important effectivement pour nous qu emmanuel macron mettre ce milliards sur la table katherine newman m c'est aussi une obligation d'ailleurs la convention tout à fait de mettre donc c'est aussi une obligation légale le milliard il ya une étude de petites ailes qui évalue à 3 5 milliards le coût des violences conjugales pour la société dont quand même en terme de bonnes gestionnaires des deniers publics on a intérêt à s'occuper très précisément de cette question pour diminuer ses coûts c'est en logique purement libérale on est déjà on aurait intérêt à s'en occuper sérieusement et je pense que la question va par exemple de la formation pourquoi les femmes mal les universités ne forme pas les juristes parce qu'il n'ya pas de volonté politique n'est pas de conscience qu'il ya cette nécessité a priori s'améliorer a coûté mais de mettre dans les programmes fodé profond vous n'êtes pas sans savoir que l'université où un homme a faim il ya quand même un budget à lui seul pas zéro budget non alloués ou mais bonjour lutter contre evian ce fait séparément des volontés politiques mais géré par tiko moi moi ce qu'il ya un truc vraiment je ne comprends pas j y en a eu il ya certaines personnes n'ont aucun manifestement qui ont été très prompte à la critique et ce avant même un avant même de lire toutes les mesures des groupes de travail avant même d'avoir lecture aussi des rapports des groupes de travail par exemple mon groupe de travail enfin le groupe serait que du copilote le rapport n'a pas encore été rendu public alors donc moi quand j'entends caroline de haas par exemple dire qu'il ya des choses intéressantes parler de mesurettes pardon mais moi je peins je je je comprends pas je ne comprends pas sa gêne y'a pas on peut pas à la fois critiqué le fait qu'ils aient pas de budget ce qui tout à fait audible et en même temps ne pas dire bombe à saluer quand il ya des mais pas celle d'un dvd dans ce sens où j'ai dit on peut pas rentrer politique ce que j'aime ce sujet marie berthe certes la maltraitance a un coût en termes de santé publique un enfant qui assiste à des bagarres conjugale parce que 80 % des femmes qui subissent des violences ont un enfant qui est forcément témoins même s'il n'a pas de coup psychologiquement il est marqué ça se retrouvera dans son génome cette maltraitance eve est insidieuse elle va entraîner des conséquences sur le corps des conséquences somatiques qui coûteront en termes si on peut être un peu triviale qui coûteront cher à la société en termes de mal être et c'est donc si on prenait dès le départ mais avec des moyens qui peuvent être déjà alloués juste une façon de penser différemment en étant la parentalité en donnant une éducation nous les femmes à nos enfants les papas à leurs enfants également de façon à ce que la femme existe en tant que tel soit respectée en tant que tel sans forcément qu'il y ait besoin d'une loi et d'un budget en face les noises quelques secondes oui parmi parmi les mesures évoquées par les groupes de travail d'ailleurs la formation des professeurs non s'en réjouit évidemment par contre je remarque cette formation obligatoire des professeurs et dans la loi depuis 2014 et que donc ce qui manque visiblement pour que les professeurs soient formés en france c'est encore une fois des budgets et une volonté politique on sait que les danses psychlogique existe si déjà dans la loi depuis 2010 ça n'empêche pas d'avoir un groupe de travail du sud pourront parfaire justement et parce que manifestement au regard de l'absence quasiment de condamnation il ya un problème d'application de la loi il me reste des ronds et je pense aussi que pour avancer il faudrait qu'à chaque fois qu'ils aient des défaillances constatées dans les dossiers où les femmes meurent létale la responsabilité de l'état soit engagé je pense que ça et on voit ça c'est là aussi des cascadeurs de tous même de l'état et on s'arrêtera sur ces mots merci infiniment à tous les ai toutes les quatre d'avoir versé partie de ces noms clair aujourd'hui la suite d' el pais el c'est le match des idées notre grand débat autour des mesures du gouvernement sur l'immigration avant cela retour sur les moments forts de bonjour chez vous sur public sénat au rayonnement de signes recevait donc valérie rabault président du groupe ps à l'assemblée et elle est aussi revenu sur la manif contre l'islamophobie le 10 novembre prochain contrairement à la france en soumise à venir à part je soutiens un appel qui soit pour la république je pense que passer là j'ai rien contre son appel je vais pas vous mentir mais je souhaite j'aimerais que on est un appel pour la république avec qui ce qui est universel pour les droits et les devoirs de chacun et qu'on arrête de montrer un de stigmatiser un coup les uns de soutenir un coup les autres à force de d'avoir des démarches qui sont vis-à-vis des uns vis-à-vis des autres ont fracturé le pays donc je souhaiterais qu'il puisse y avoir un appel pour la république voilà est-ce qu'il n'ya pas un peu de récupération politique aussi notamment de la part de jean luc mélenchon dans cet appel j'en sais rien l'ensemble de la séquence tout le débat public et médiatique y ait eu lieu autour du voile les questions de laïcité comment est ce que vous l'avez perçue est ce que ça ça fait du bien au pays à la société la salsa participent la fracture mais ça participera la fracture et chacun y va de sa petite musique quand vous avez le ministre de l'éducation nationale qui remet le débat sur le voile jeudi il fait porter sur des enfants un débat que les adultes n'arrive pas à régler le ministre de l'éducation nationale il a quelque chose à sa main qui est très simple en ce moment on en train de débattre du budget à l'assemblée nationale qui va bientôt arriver au sénat il pouvait mettre 50 millions d'euros de plus sur la table il y avait calé les négocier 50 millions d'euros de plus pour dire tous les accompagnateurs de sorties scolaires sont payés par l'éducation nationale et vous éviter tout débat où des parents se font humilier face à leurs enfants ce qui est en l'occurrence des moeurs qui est inacceptable donc quand on veut que la république soit universel partout on s'en donne les moyens et là dessus je pense que ça aurait sur une partie du débat clos une partie du débat est en tout cas éviter que ce débat que la société française est incapable de trancher et la classe politique en priorité que ce débat soit répercutée sur des enfants de 6 7 ans qui doivent être protégés tout ça comment mais comment on fait baisser la pression aujourd'hui c'est à dire comment on commence sort de ce débat et comment on apaise des choses qui a un besoin d'apaisement est-ce que c'est pas au président de la république de de porter une parole forte précisé autrement que par une interview à valeurs à ses évidemment présent la république de le porter c'est évidemment présent la république de dire que nous vivons nous avons la grande chance de vivre dans une république qui donne des droits à chacun et des devoirs à chacun et ses droits et ses devoirs sont les mêmes pour tout le monde [Musique] et bienvenue sur public sénat merci à vous de nous rejoindre allons plus loin encore ce soit voici le programme dans grand débat nous reviendrons sur les mesures autour de l'immigration que le gouvernement détaillera demain on a déjà quelques pistes accès aux soins limitée quotas d'immigration professionnelle la droite dénonce une immense illusion durant même temps ma chronique et inefficace les ong proteste aussi mais pour d'autres raisons vous l'imaginez le gouvernement va-t-il trop loin pas assez loin pour quelle efficacité #fb elle si vous avez envie de réagir sur twitter durant cette heure nous irons aussi en salle des conférences pour recueillir les réactions des sénateurs et sénatrices ce sera à votre micro fanny conquis oui nous serons avec eux jean yves le conte le sénateur socialiste me dira ce qu'il pense de l'idée des quotas en matière d'immigration mais aussi des délais de 40 cents ce qui concerne la couverture maladie merci fanni a tout à l'heure avant tout cela le match des idées confrontation de points de vue ce soir entre jean pierre mignard et pierre jacqmin on va revenir sur cette marche contre l'islamophobie qui va se tenir dimanche prochain l'événement a été lancé par le collectif contre l'islamophobie en france est soutenue par pas mal de responsables politiques dont jean luc mélenchon mais il commence à y avoir un certain malaise autour du message qui ressortira de cette manif on voit le détail avec marine remo après la polémique autour du port du voile par les accompagnants scolaires après l' attaque perpétrée contre la mosquée de bayonne des voix s'élèvent contre l'islamophobie ambiante plus d'une cinquantaine de personnalités essentiellement de gauche appellent à manifester le 10 novembre parmi lesquels le député alexis corbière dans le pays montre malgré tout un discours tronqué a tendance à considérer que les musulmans seraient responsables de beaucoup de problèmes que ceux qui remettra en cause la laïcité ça s'adresse aux français de 10 rassemblons nous faisons preuve de fraternité les musulmans ne sont pas dans une tribune ils disent stop aux discriminations au racisme aux violences à l'encontre des musulmans une manifestation dénoncé par l'extrême droite tous ces gens sont dans le clientélisme tous ces gens sont dans le communautarisme moi je vois jean luc mélenchon se rallier à une manifestation qui est organisée par le ccf qui est une organisation islamiste mais il n'y a pas qu'au rassemblement national que la main ni festation du 10 novembre dérange à gauche aussi certains sont gênés aux entournures d'ailleurs ce ne sont pas les partis de gauche qui ont signé l'appel mais bien des personnalités l'insoumis emmanuel maurel prend ses distances et parmi les sénateurs socialistes on se méfie de l'hystérisation du débat un sujet abordé lors du bureau national du parti socialiste est avec nous pour ce match des idées jean pierre mignard bonsoir avocat pénaliste co fondateur du laboratoire d'idées hyperion et pierre jacqmin bienvenue rédacteur en chef de la revue regards hauteur de ils ont tué la gauche aux éditions fayard une réaction pierre jacqmin à cette marche contre l'islamophobie justifié pas justifiées qui commence à créer un petit malaise y compris à gauche qu'est ce que ça vous inspire on n'y a pas de malaise moi j'ai signé là j'ai signé cette tribune parce que je crois que le climat que l'on traverse depuis quelques semaines quelques mois même parce que discrimination envers les personnes de confession musulmane et son très prévenante que ce soit dans l'emploi que ce soit même dans l'espace public meier général et que je pense qu'il ya une dangereuse nationale à une mobilisation nationale de la même manière qu'eux il ya eu des mobilisations contre l'antisémitisme qui a eu des mobilisations pour dire non en tout cas pour pour accompagner les événements et le drame de charlie je pense que là on est dans un moment où il ya une il ya une tension permanente dans notre pays et il ya une manière de pointer du doigt surtout les femmes parce que c'est les femmes qui sont visés principalement on l'a vu le débat sur le voile est totalement passéiste moyenâgeux jeu il s'agit pas de défendre le voit il s'agit de défendre la liberté de le porter ou de ne pas le porter il n'y a pas de débat à avoir il n'y a pas de modifications la laïcité à avoir et je pense que l'enjeu de ce dimanche c'est effectivement le que le plus large public le plus large tous les citoyens qui se sentent engagés contre défaut toutes les formes de racisme n'y a pas de hiérarchie contre les racismes je pense que tous les citoyens qui sont engagés contre le racisme doivent être présents à cette manifestation parce que parce que je pense que ça suffit le climat contre contre les musulmans notamment est trop présent et trop pesant et et stigmatisant bien sûr intermédiaire oui moi je n'irai pas je peux autant aucune espèce d'hostilité vis-à-vis ni de l'appel mini de ceux qui participent à je crains que tout cela finisse par officialiser les dix les différences dans la société française les divisions ont fracturé j'ai un souvenir lointain souvenir ou juifs et musulmans agnostique chrétiens manifester ensemble contre le racisme l'origine du front national on a raté en france beaucoup de choses on a raté notamment l'introduction dans la vie il faut des politiques françaises de beaucoup de jeunes cadres mais femmes venant de la marche des beurs etc les a écartées parce que je pense qu'on est kurdes et arabes on a eu peur des responsabilités qu'ils pouvaient prendre c'est dommage on en a fait ensuite un mouvement est sûre et racisme sont son heure de gloire mais n'a porté que la lutte contre le racisme alors que la question de l'intégration sociale du 2d savoir de manière de faire éclater les quartiers de données liberté de circulation la mobilité les nouvelles populations tout l'appui de là on a raté quelque chose et quand on rate quelque chose on va dire ah oui mais on se tourne vers le passé on paye quelquefois vingt ans après un échec un échec pas comme celui ci ça peut se payer 20 ans après parce que c'est le temps d'une ou deux générations qu'on n'a pas su donc les gens vont manifester je conçois parce qu'il ya un climat hostile à 90 bien sûr il est plus maquillée qui oscille à l'islam ça c'est une évidence il faut effectivement il faut lui céder en rien ah ben non on peut faire attention avec qui on manifeste quand même un bon là j'ai vu les gens il ya beaucoup de gens qui sont des gens parfaitement honorable à commencer par mon internet aux dogues en phase donc ça c'est pas la question ces voix là mais alors comment faire maintenant bon il y aura cette manifestation c'est aussi ensuite aux organisateurs d'en faire quelque chose c'est d'ailleurs d'en faire un un moment de force de dire arrêtons et puis aussi de convergence d'ouverture passe car le drame c'est si une partie de la communauté juive 10 est contre nous si d'autres disent c'est terrible c'est donc bien grand remplacement ils veulent prendre notre place c'est tout ça qui est en jeu c'est la société française aujourd'hui c'est une allumette et un baril de gros enjeux sur cette manifestation la signe de ce malaise emmanuel maurel que je vais citer puisque marie brémaud l'évoqué dans son sujet députés européens la france est soumise il nous dit nous devons rester des républicains conséquent aussi bien en matière de laïcité que d'égalité entre les hommes et les femmes et hélène franco une ex cadres de la france en soumises qu'elle nous dit elle se dit en désaccord total avec un antiracisme se limitant au prisme religieux l'antiracisme ne doit jamais dévié de l'universalisme jamais car jacquemin c'est un jeu c'est que il ya une miette des lycéens ya un conflit clairement à gauche sur la question de l'islamophobie certains des ni même l'idée qu'il y aurait une islamophobie certes peut-être que le terme ne paie pas le meilleur meilleur terme on parler de racisme anti musulman dans ce cas ci c'est si ça peut leur faire plaisir mais le problème c'est que ça ne fait pas plaisir à une grande partie de citoyens français qui sont de moi quand j'ai signé en tout cas quand on m'a proposé de faire partie de l'appel des 50 premiers signataires j'ai évidemment se concerter on veut savoir quel est le message qu'on veut envoyer quel est le cadre et quel est le contenu que l'on veut envoyer entendu les signataires jean pierre dans les signataires il ya ça va deux cgt de monsieur martinez à jean luc mélenchon en passant par yannick jadot d'europe écologie les verts en parlant de en partant de deux journalistes ya beaucoup de gens disent qu'ils ont signé et là ou là où je pense que ce qui est intéressant est ce qui est important c'est la pluralité justement à laquelle je m'associe à laquelle je me reconnais qu'ils appellent à cette marche mais encore une fois c'est un appel beaucoup plus large un appel citoyen à aller mieux à se mobiliser contre le racisme anti musulman et j'ajoute mais chose oui il faut que les politiques se saisissent de cette affaire il faut à un moment donné qu'il ya un message fort et notamment de la gauche sur cette mobilisation mais il faut pas oublier que justement vous avez cité la marche des beurs hélas hélas hélas la main touche pas à mon pote à l'époque c'était touche pas à mon pote ça voulait dire quoi ça vous le dire que les blancs en gros prenez la défense de ceux qui étaient discriminés minaude holden ne donnait pas la parole à ceux qui étaient discriminés et je pense que c'est ça qu'il faut changer il faut aussi donner la parole à ceux qui n'ont pas ce qu'on entend pas et à commencer par les femmes qui portent un voile parce que celle là on les a très peu entendu dans le débat alors il ya évidemment bien sûr les femmes sont essentielles et je pense qu'un effort peut-être at-il été fait parce que tous les noms que les sites sont des démocrates donc la question n'est pas là mais un effort devait être fait auprès de l'église catholique et de la fédération protestante parce que le monde chrétien à sa place or jusqu'ici les directions chrétiennes n'ont pas failli elles ont tenu bon elles n'ont pas mis en cause islam c'est peut-être le moment de trouver des formes d'accompagnement des formes d'expression j'ai lu donc le race mandats locaux de porte parole de l'église catholique avait mis en garde contre l'islamophobie aujourd'hui consignes ici tellement voyez donc vraiment donner ce que j'ai envie de dire à cette manifestation que je ne réprouve pas que j'ai envie de dire maintenant fait la capacité de vous ouvrir peut-être d'ailleurs dans ces moments là je rejoindrai mois ce qui est je sais que le débat va s'ouvrir sur vous allez le manifester à côté de gens qui sont des gens à fréquenter la même manière que quand on a manifestants mais de la même manière que le nombre quand on a manifesté le lendemain de charlie moi je ne cautionnais pas ce qu'ils étaient en tête de cortège qui sont parfois des bourreaux et qui sont aussi des dictateurs qui sont des chefs d'état avec qui je n'avais pas envie de défiler de la même manière quand on est allés manifester contre l'anti sémitisme marine le pen était présente d'autres est très présent je pense qu'il n'était pas souhaitable je pense que la question ne se pose pas dans ces termes là la question c'est de mobilisation globale général d'une plus large majorité de citoyens qui disent non au racisme anti musulman non racisme d'immerger là encore une fois il ne faut pas faire de hiérarchie dans les racismes ils sont tous dévastateur et destructeurs pour notre société elle est deuxième thème de ce match messieurs la réponse du gouvernement aux violences à chanteloup-les-vignes trois ministres se sont rendus sur place matin nicole belloubet garde des sceaux julien de normandie ministre de la ville et du logement et christophe castaner ministre de l'intérieur mais cet après midi edouard philippe a été à nouveau interrogé sur les mots qu'il a choisis hier pour qualifier les auteurs des faits je vous propose d'écouter sa réponse le choix du champ lexical le choix du champ lexical est un choix qui appartient à chacun des avait dû peut-être sur vauban il ya quelques années on aurait parlé plutôt que d'une petite bande d'imbéciles de racailles peut-être que sur certains autres bandeaux reparler de sauvageons et peut-être madame la députée avez vous noté que le président du conseil départemental des yvelines un homme honorable il est de votre parti a parlé de crétins chacun utilise le terme lexical qu'il souhaite l'important madame la députée ça n'est pas ce terme ce sont les actes et ce sont ceux que nous faisons ce sont des sorties alors mise au point très ferme vous l'avez entendu du premier ministre cet après-midi dans l'hémicycle de l'assemblée il persiste et signe avant de vous demander votre avis on va demander à marc taps idrac ce qu'elle en pense la cinat rice l ère des yvelines où se trouve chanteloup les vignes et en salle des conférences avec vous fans et qui martèle sidrac edouard philippe visiblement assume ses propos à l'assemblée nationale il est clair qu'il n'y a pas besoin de surenchère lexical que ce qu'il compte ce qui compte surtout c'est de condamner les actes qu est ce que vous en pensez qu'ils assument tant mieux pour lui j'ai envie de dire en revanche les propos ne sont pas du tout à la hauteur des événements que nous avons vécu dans les yvelines un champ clos je pense que nous avons un réel décalage entre les propos de notre premier ministre il n'y avait pas les irresponsables et d'imbécile oui alors imbécillité certainement mais alors une imbécillité qui se double ensuite de criminalité parce qu'on est face quand même à des actions très graves qui se sont déroulés à nos portes dans un quartier résidentiel et on s'en est pris à nos forces de l'ordre on s'en est pris à un équipement culturel on s'est pris en réalité à toutes les actions des élus locaux dans un territoire dans lequel pas un mètre carré ne doit échapper à la république et ça je crois véritablement qu'on est en véritable décalage et c'est république nous devons l'affirmer à tout moment et en aucun cas on ne doit se contenter de propos tels que imbécillité et irresponsabilité on est en deçà de la réalité de ce que nous vivons dans c'est un certain nombre de nos territoires et pas que dans les yvelines malheureusement alors se mettre en trois ministres se sont rendus sur place à chanteloup les vignes est ce que cette visite était utile selon vous j'ai envie dire la veille nous avons des propos d'un premier ministre que moi je trouve un tout petit peu léger 1 je viens de le dire le lendemain nous avons trois ministres pour le prix dans dans nos territoires tant mieux tant mieux c'est bien c'est important de soutien et policiers il faut surveiller les du faut soutenir les pompiers les policiers qui aujourd'hui sont quand même prise à partie quasiment au quotidien dans un certain nombre de nos communes nos élus locaux qui se décarcassent pardon de ce terme là mais dans nos territoires véritablement au quotidien et je pense que les trois ministres qui sont venus alors ça ne vous a pas échappé ministre des affaires intérieures la garde des sceaux qui étaient là également et julien de normes dix collectivités territoriales on voit bien qu'il était nécessaire qu'ils viennent pour marquer leur soutien effectivement aux élus et à tous à tous ceux qui oeuvrent dans nos territoires les pompiers les forces de l'ordre la police merci marc tadié dans le dos mais requiert dû à nos questions merci beaucoup fanny oui trois ministres sur place pour marquer le coup mais peut-être aussi pour rattraper un peu les mots jugé faible par certains du 1er minime - j'ai trouv pa faible c'est vrai ouais je trouve que je trouve qu'ils parlent comme il est en vie parle de son coeur il dit c'est d'abord mettons nous d'accord ce qui a été commis ces des crimes si les gens veulent vraiment qu'on soit ferme endroit ça s'appelle la crise est là vaut quelque part voilà elle a créé un nom qui a commis les crimes il aider les irresponsables des imbéciles c'est croirait sur ce point l'avocat qui dit il faut minimiser la responsabilité parce que le sens la perception de la gravité de la chose n'était pas totale même si le crime est un crime après tout les juges décideront eux mêmes ce qu il en convient ce qui m'étonne c'est que depuis quand même des dizaines d'années nous avons des phénomènes de cette nature j'étais bien connu à clichy-sous-bois j'ai un cabinet à clichy-sous-bois éléphants du négoce de clichy je sais ce que c'est c'est comment les choses sont parties est là et l'on peut se dire mais on a fait des choses aussi gelé dire ce type de disques aux jolies enfin il ya des choses qui ont été faites pour will patton ya ceux qui disent oui puis à ce qu'ils de toute façon il a pu faire tout ce que l'on a pu faire pour nous nous on ne s'en sortira jamais nous sommes là cloud est là nous n'en sortirons pas on peut se bat dans le dire mais non c'est pas vrai ce vin etc il ya un nihilisme ouais ouais ils ont dit que l'on n'en sortira pas parce que c'est parce que l'effort qui est demandé c'est trop loin 35 km c'est le centre de la capitale ça veut dire des familles différentes ça veut dire des bibliothèques garni ça veut dire la digitalisation ça veut dire même le sens de pouvoir se projeter alors de dire c'est trop compliqué on n'en sortira pas on n'est pas voué à ça on n'est pas voué à la réussite c'est son effet pour le crime à la don et ben voilà alors si l'art au lieu de dire la républi alors les gens il ya des gens qui parlent de la république comme les dames sortaient de l'église des églises au 19e siècle pour se rendre à pâtisserie dieu du problème la république il faut qu'elle se manifeste concrètement il faut qu'il donne de l'espoir aux gens moi j'ai une idée depuis longtemps je pense que les gens s'en sortiront pas seul même si on fait ce qui a été remarquablement fait j'écoute et la mer de chanteloup pousser une femme formidable mais il faut que les gens s'occupent des gens en d'autres termes si une famille de familles ou trois familles ne sont pas aidés par des familles elles qui sont complètement à céret peut-être d'ailleurs des feuilles blanches une feuille blanche avec des familles noires je connais très bien quoi le proviseur l'ancien proviseur du lycée de clichés je n'invite plus je j'hésite à inviter les gamins avec leur père qui ne comprennent pas le sens des réprobations qu'il va faire et des fois il gifle les gosses donc j'ai besoin en fait de quelqu'un qui soit qui décode imed imaginons il ya des centaines et des centaines de milliers de gens en france qui sont jeunes retraités dans des qualités des capacités qui se plaignent parce qu'ils voient pas suffisamment leurs petits enfants cetera si une famille voulait bien s'occuper d'une famille une fait une visite de musée une vacance dvd ddd devoir aider lorsque le proviseur y avait entre autres voilà le proviseur dès janvier les proviseurs déjà envie de voir votre gosse parce qu'il ya des points qui se posent mais je voudrais bien vous soyez là parce que vous expliquiez au père qui essayait pas là pour lui donner des claques c'est pour faire autre chose il faut que ce soit font il faut que ce soit massivement encourager c'est à dire il faut que la société se donne un coup de main elle même il faut que la société se donne un coup de main elle même je suis d'accord qu'il faut défendre et valoriser les idées de partage d'idées de solidarité mais il faut aussi ne pas masquer une réalité qui est une réalité cruelle pour ces territoires mais quartier populaire de manière générale vous savez vous l'avez dit effectivement ça fait bientôt 15 ans à 3 14 ans même dans quelques jours les révoltes dans les banlieues notamment démarré avec la mort de zyed et bouna à clichy-sous-bois la question c'est que s'est il passé entre 2005 et maintenant diront rien mais eux ils diront rien non je crois que je pense qu'il dirait même pas rien parce qu'il ya eu des choses quand damman il y avait des choses à brioude la rénovation urbaine oui c'est vraiment mais les gens ils vous disent mais il ya eu la rénovation urbaine c'est bien mais sur un plan humain qu'est ce qu'on vous a apporté aujourd'hui quand vous voyez comme dans des quartiers comme à chanteloup il ya deux fois plus de chômage des jeunes que partout en france ça pose question ces jeunes là sont pas moins plus imbécile que d'autres donc qu'est ce qui s'est passé pour qu'on n'ait pas réussi qu'ils aient pas réussi leur système scolaire qui n'est pas l'heure réussi leur système d'intégration et je pense que vous avez raison sur le côté il ya une forme d'autocensure nous ne sommes pas capables d'être nous ne sommes pas capables de faire comme les autres nous ne sommes pas capables parce qu'on nous donne pas les moyens de fer est en butte on ne nous traite pas comme les autres comment voulez vous que ces jeunes sachent quelles sont les possibilités d'évolution de carrière pour eux moi je viens de limoges dans les quartiers populaires je savais même pas que sciences po existait alors j'imagine même pas aujourd'hui des jeunes de ces quartiers la crise a ajouté que les classes préparatoires existe bien sûr quel autre sort que pour que pour eux d'aller là je vais tomber dans la caricature mais c'est ça qui est transcrit et qu'il est ce qu'on laisse paraître dans les médias c'est qui donne une très mauvaise image des quartiers parce qu'on en parle que sous cet angle là les trafics de drogue les violences évidemment mais à quel moment on parle aussi des violons des régimes autres citoyens français comme je pense par exemple aux policiers aux pompiers arrivent dans les quartiers se font caillasser agressé et inversement les jeunes se disent aussi nous sommes victimes de violences policières et on ne nous rend pas justice il ya aussi ce qu'il ya aussi cette réalité là et je pense que quand vous interrogez les jeunes de ces quartiers là ils vous disent nous on a arrêté deux fois plus que les autres parce qu'on a une couleur de peau qu est différente de celle des autres c'est vrai aussi si on est en amérique mais au seuil en dessous mais un sursis ont fait pas attention un jour voir et amérique togo un faire attention là dessus ça vient vite ce genre de choses on peut faire gaffe la france a des capacités de résistance à la violence etc et les gens qu'on entend il hurle pas la mort ils disent pas qu'il faut comme je ne sais pas quelle autre personne tirer à vue sur des gens et c'est dans l écoute des gens qui sont dignes de la république est soit de l'autre tous les républicains ont fait retrait gaffe à ce qui c'est en train de se passer parce que comme en plus on a une crise on a des crises internationales on a une crise climatique on annonce des crises financières les gens sont entourés par cette cession cette tension de crise et donc ils soient un moment donné va vendre générosité il faut abandonner d'ouverture on pourrait d'ailleurs par exemple dans les instituts les universités hier l'insigne du descoings avait tenté de le faire c'était pas idiot pour faire des unités de valeur c'est à dire quels sont les étudiantes et les étudiants en dernier cycle qui vont pendant six mois donner un coup de main à des gosses dans les cités ce serait énorme comme appuie d'ailleurs d'ailleurs on pourrait le faire à terme pour l'afrique et cetera avec la crise afro climatique il faut aussi pardonnez moi et je termine pour régler la question de tous ces gosses de banlieue il faut redonner à toute la jeunesse française blanches brunes ou n'at il faut lui redonner le goût de l'aventuré le marché ne donne pas le goût de l'aventuré il donne le goût de l'aventuré quelques sacs ils font des start-up une échelle on pas être 50 ne devrait pas être 2010 1100 milles à fait message il faut redonner le goût de l'aventuré et il faut même d'ailleurs introduire cette problématique humanitaire très très habile très intelligente voyez ce que les médecins du monde médecins sans frontières est fait il faut la réintroduire même dans les unités de valeur ce que vous faites un prix c'est un prix social l'ouverture vers l'autre ça mérite d'être récompensé comme qualité même de leader par la suite où est ce que je pense oui parce que je crois aussi c'est que bon c'est pas c'est pas rien de le dire mais je pense au contraire que remettent de la culture remette de l'éducation de toujours plus dans ces quartiers là c'est une nécessité et se voir ça devrait être une priorité vous l'avez dit tout à l'heure aussi le situation mais ils ne savent pas ce que c'est qu'un terme soit même pas que ces drames à lait et ils ne savent mais c'est pour ça que imbéciles à la limite ou en tout cas ça masque autre chose les propos du 1er mai en fin c'était tellement il ya trois choses quand même quand on écoute et les élus locaux et notamment ceux qui ont le courage l'envi en tout cas de défendre aussi leur leur territoire les quartiers populaires où il se passe des choses quand même très belle aussi bien dans ces quartiers évidemment il faut le dire les maires vous dise quand même beaucoup que ce soit de droite comme de gauche qui a abandonné la question de trafic il va falloir la règle et si elle doit être réglée elle peut aussi passer par une dépénalisation une légalisation en tout cas du cannabis est un des premiers sujets auxquels de ce gouvernement devrait à mon avis réfléchiront tout cas lancer une concertation parce que les élus locaux y tiennent et encore une fois c'est trans partisan et puis à une deuxième chose dans les quartiers on pense que ces jeunes trafic ils font des conneries ils brûlent des voitures etc mais c'est dans ces quartiers où ils se créent le plus d'entreprises deux fois plus d'entreprises sont créés dans ces quartiers que partout que partout dans son territoire français mais sauf que c'est aussi les entreprises qui se casse la gueule le plus vite donc ça veut dire qu'à un moment donné quand on dit que l'art de la guerre il faut aussi que les associations que l'état accompagne ces jeunes pour que ces entreprises deviennent pérennes je ne suis pas pour une société d'entrepreneurs quand ces jeunes de envie de s'en sortir par eux-mêmes et qu'ils le font et dont les accompagnons les laissons pas tout seul quoi moi j'avais embauché trois mômes quand j'étais dans l'interminable d'accord bien un qui est devenu agent de sécurité et hop voici comme quoi tout arrive il ya un deuxième effet de la production cinématographique et le troisième est avocat blessé mais trois salariés honnêtement dans mon cabinet j'ai perdu beaucoup plus d'argent que j'en ai gagné mais j'en ai gagné aussi par ce moyen là mais c'est pour ça qu'il ya quand même un grand champ aventure il faut retrouver le sens de l' aventure lé troisième thème de ce match les inégalités salariales pourquoi et bien parce que depuis 16h47 messieurs figurez vous que toutes les françaises ont commencé à travailler bénévolement en cause les inégalités salariales dans le monde du travail symboliquement regarder ces femmes à l'assemblée ses députés socialistes ont quitté l'hémicycle à 16h47 précisément aux plaines questions au gouvernement il nous reste quelques minutes est ce que vous avez envie de réagir à ce sujet à une semble que selon le code du travail jean pierre mignard tout employeur assure pour un même travail ou pour un travail un travail de valeur égale l'égalité de rémunération entre les hommes et les femmes je le fais deuxièmement j'incite les femmes à relire aristophane lysistrata la grande grève des femmes les femmes donc à toutes les crèmes les femmes du monde auquel se mettre en grève et là je vous assure qu'on va changer le marché on va changer bien des choses lysistrata aristophane ball a une bonne lecture c'est un problème de droit non appliquée mais le droit existe le droit existe et surtout je pense que c'est aussi une question de volonté politique je crois dans la politique je crois que la politique peut changer la donne mais encore faut-il que les hommes les femmes politiques ce qui gouverne le site vraiment que ça peut changer la donne prenez l'exemple de l'islande l'islande a décidé elle de rendre illégal tout inégalités professionnelles faire chaque employeur qui ferait pas de l'égalité professionnelle elle est sanctionnée c'est pas le même prix c'est rendre illégale des situations d'inégalité donc du coup quand il ya volonté on peut et puis c'est sans parler évidemment yahia le mégalithe et salariales mais la légalité aussi de la position des femmes le meilleur général dans l'entreprise mais de manière générale dans la société elles sont quand même moins dans les postes de pouvoir dans l'entreprise mais comme dans les médias ou dans les mêmes dans la fiction voyez le statut des femmes il a aussi à voir avec l'image que l'on renvoie des femmes dans les questions dans les dents dans les images dans les livres aussi dans les publicités exactement tout sa vocation à être évoluer on a à mon avis il ya encore du chemin à parcourir beaucoup de chemin c'est à dire jean pierre minne non mais beaucoup de chemin pour islandais pourrait inspirer nos droits islandais pourrait aujourd'hui ledroit island est illégal de moins bien payés les approches delà de la légalité faut que les femmes disent et le manifeste et le montre en disant je suis désolé nous sommes là et bien nous allons faire comme les siennes elle est là on s'arrête de travailler et vous allez voir ce que vous allez faire son dos qu'est-ce qu'est ce qui se joue derrière c'est que les hommes qui avaient le pouvoir qu'est-ce qui habitent les humains c'est la peur c'est la peur à la faim la peur de mourir c'est la fin des morceaux donc j'accumule mais plus j'accumule puisque j je vais pouvoir négocier par l'argent la peur de me retrouver seule quel est le seul moyen de vaincre la peur c'est lire je partage et je ne mourrai pas seul et je serai accompagné parce que ceux avec qui j'ai partagé seront avec moi voilà ça c'est dans la tête tout ça oui oui c'est dans la tête et en même temps je pense aussi qu'il ya une évolution une révolution globale à faire on le voit encore aujourd'hui a quand même des femmes journalistes sont capables de dia dans une émission de télévision que aujourd'hui une femme qui viennent un smic c'est parce qu'elle est responsable de guérison smic et d'ailleurs c'est la raison pour laquelle elle devrait pas divorcer de son mari pour pouvoir bien vivre dans sa vie ce qui veut dire que les une évolution quand j'avais des révolutions à venir et semble ne crois pas que lorsque les femmes gagnent plus leur vole quelque chose il faut qu'ils se disent elles vont gagner plus elles sont très solides et je serai moins seul quand je serai un défi mais il faut aussi avoir en fait qu'il avait raison mais il ya encore une fois les inégalités salariales mais les autres il ya aussi la question de l'égalité de statut ces femmes qui subissent le plus de temps partiel aujourd'hui c'est les femmes aujourd'hui retraités qui on a fait appel à peine de quoi avoir le moyen de se mesurer comme dit madame madame de staël couper le cordon et quand on a coupé le cordon on sait que la révolution se tait de rien d'autre que une histoire de couper le cordon foulayronnes germaine de staël pas suffisant et bien qu'elle s'en doute pas suffi à dire que c'est pas les 14 jours je crois qu'ils sont donnés un nouveau père qui vont permettre de rang rompre l'inégalité entre la femme et l'homme donc je pense que les mesures en tout cas qui devraient être prises on parle là encore une fois des inégalités salariales m'ont préparé le site des violences bien sûr on dans le débat ces belles terres c'est l'intervention hier de adèle haenel dans la rue de mediapart est extraordinaire ans et je pense qu'on n'a pas pris la mesure je pense de la révolution 8 où est la révolution mitu doit impacter tout le reste la violence elle est dans les faits physique parce que des femmes prennent des coups mais elle est aussi symbolique et symbolique dans le sens où elles sont sous-estimés sous-employés pas aux postes de responsabilité quand elles pourraient y accéder et évidemment les inégalités salariales sont sont qu'un des reflets justement de toutes ces inégalités et à mon avis à une grande loi devrait parce que la loi quand même qui peut faire changer la donne mais aussi une volonté de bénéficier de ce vraiment ce sont les coms et le doyen carbonnier ce sont les moeurs qui est de la loi les moeurs avant la loi parce que la loi est le seul non le salut c'est le partage mois eh ben on va s'arrêter là merci à tous les deux d'avoir participé à ce match des idées à et elle continue avec le grand débat cette fois on va revenir ce soir sur les mesures qu'annoncera très officiellement edouard philippe demain autour de l'immigration on en connaît déjà quelques unes accès restreint aux soins mise en place de quotas sur des métiers en manque de main-d'oeuvre pas suffisant répond la droite déjà trop nous disent les ong on va prendre le temps de vous éclairer ce soir sur ce sujet d'abord les explications de jonathan du prix m le gouvernement officialisera demain une vingtaine de mesures sur l'immigration un plan censé garantir un équilibre entre ouverture et fermeté sur ce sujet hautement polémique mais pas question de parler d'une nouvelle loi contre l'immigration précisent les cadres dans marche il s'agit de traiter dignement les immigrés qui veulent venir en france mais dans longtemps qu'il n'y ait pas des sortes de à les deux d'issue qui permettent d'être non pas des profiteurs mais d'être demain ce qui aurait j'allais dire des bénéfices que ne comprendraient pas les français idée chère à la droite sénatoriale le gouvernement entend aussi modifié la couverture maladie des demandeurs d'asile les sans-papiers bénéficieront toujours de la m e mais l'exécutif veut s'attaquer aux abus en instaurant un délai de carence de trois mois avant d'autoriser aux demandeurs d'asile l'accès à la paix uem à la sécurité sociale de base la question elle est moins sûr le délai de carence qui est imposé que sur deux choses 1 quel est le panier de soins que l'on met dedans et 2 c'est la restauration de ce qu'on a appelé nous le droit de timbre qui permettait à chacun aux personnes en saison régulière ou alors en l'occurrence ando demandeurs d'asile de contribuer financièrement ne serait ce qu une somme modeste autre sujet le gouvernement souhaite instaurer des quotas pour l'immigration professionnelle à partir d'une liste des métiers en tension ouverts aux étrangers non ressortissants de l'union européenne cette liste prendra en compte les besoins des territoires il faut permettre que ces métiers en tension soit remplie d'abord en priorité par des haies des jeunes ou des moins jeunes qui sont formés pour ce faire dans notre dans notre pays encore une fois l'immigration peut pas être géré uniquement que par quotas il faut tenir compte aussi des flux qui existent aujourd'hui donc grande prudence sur cette notion de quotas outre ces mesures le gouvernement devrait annoncer des crédits supplémentaires pour réduire les délais d'instruction des dossiers pour les demandeurs d'asile qu'il faut supprimer avec nous pour le grand débat dalpé elle jérôme bascher bonsoir merci d'avoir lisa sion sénateurs et l'air de l'oise marie gueye genou bienvenue député larry clark en marche de l'essonne membre de la commission des lois pierre henri bienvenu à vous également directeur général de france terre d'asile et hervé le bras bonjour et bienvenue démographe directeur d'études à l'école des hautes études en sciences sociales et spécialiste des questions de migration merci à tous les quatre je voudrais d'abord qu'on s'arrête sur l'une des mesures phares confirmée ce matin par muriel pénicaud c'est l'instauration de quotas d'immigration professionnelle jérôme bascher c'est ce que la droite a toujours demandé ça veut dire que vous êtes satisfait ça existait du temps de nicolas sarkozy à l'époque c'était une circulaire qu'on donnait aux préfets dans lequel il y avait les métiers en tension c'est exactement la même chose ça a été supprimé après par françois hollande pas tout cela n'est quand même pas très nouveau d'accord mais dans la salle jaune ou pas oui c'est une bonne chose mais ça fait pas une politique migratoire tout cela est donc le que le sujet c'est de faire une vraie politique migratoire quand on parle des migrations économiques on est autour de 30 35 mille personnes c'est à peu près les mêmes chiffres depuis des années je crois pas que ce soit le vrai sujet du problème de l'immigration en france a encore baissé dont on va quand même parlé un petit peu c'est c'est le sujet des quotas si vous voulez c'est pas neufs s'est mis en place c'est très bien on se demande pour bien pourquoi ça avait disparu chez hervé le bras est ce que il n'y a quand même pas un tabou qui a été levé autour de ce mot quota qu'on n'osait pas employé qui est définitivement employés cette fois c'est pas simplement un un tabou c'est un habillage c'est pas vraiment une politique de quotas d'autre part en terme de quotas du temps de sarkozy avait une commission qui s'appelait la commission mazeaud il se trouve que j'en ai fait partie qui était chargée d'examiner la question des quotas c'est une conne une commission qui était assez largement de droite peut le dire mais masolino élevé pour évaluer les chiffres pour ce budget est ce que c'était souhaitable d'avoir des quotas y avait deux questions est aussi question des tribunaux administratifs et on a fait beaucoup d'auditions c'est un gros travail et on a conclu notamment avec des exemples canadien et suisse que les quotas par métier et par région c'est impossible ça ne marche pas au canada ça ne marche pas parce que les personnes et deux choses les personnes arrivent en termes pour un métier et pour une région au canada on y retrouvait dans une autre région ou dans un autre métier c'est à dire vous allez pas enchaîner les gens à une entreprise de l'épi d'autre part le problème plus grave c'est que vous avez beau mettre tous les quotas que vous voulez pour des métiers de pointe les personnes ne viendront que si elles ont intérêt à venir il ya des expériences très malheureux là dedans l'allemagne avait offert 14000 places à des informaticiens avec des traitements tout à fait avant d'un jeu au près ce coquin de nenê va y avoir que c'est un public très particulier de couiza me suis remarié vous d'entendre cela non parce que je pense qu'il ya en fait une méprise sur ce que l'on souhaite faire c'est à la sémantique decoturf étaient bien atteints par mme ehrel pénicaud objectif chine accord évalué chaque année avec chiffres et chaque année notamment par le parlement russe pourrait s'agir et répondre concrètement à la question le rapport mazeaud on l'a lu et on avait vu qu effectivement ce n'était pas pertinent certains mots axe sur lequel je reviens pas là ce dont il s'agit c'est d'examiner avec les partenaires sociaux avec les régions les métiers qui sont en tension réévaluer cette livrée à réactualiser cette liste qui n'a pas été mise à jour depuis 2011 la timbale et plafonné d'ailleurs mais juste d'être en capacité d'identifier les besoins de main d'oeuvre d'entreprise d'accord c'est exactement effectivement ce que dit quand même emmanuel macron qui a justifié cette idée la semaine dernière dans cette fameuse interview à valeurs actuelles je vous cite en quelques mots et et pierre henry je vous donne la parole nous sommes face à une grande hypocrisie les secteurs de la restauration et du btp ne fonctionne pas sans l'immigration alors président prétendre l' inverse est faux je préfère avoir de la migration légale enregistré sous quota pendant x années plutôt que du travail détachées dissimulé et aux passagers non je crois que le choix que c'est sous le thème je crois que c'est sur le top coat assure qu'il n'ya pas de là le connais mais je vous dis que tu es sans être du côté du temps détendu cocotte harnachés chez claire bah oui c'est assez simple il ya des entreprises qui n'arrivent pas à recruter il ya des français qui ne souhaite pas travailler sur le secteur en question carrossier couvreur etc et nous on souhaite simplement permettre de faciliter l'accès au séjour d'étrangers avec muni d'un contrat de travail sur dans le cas de ces filières pas le temps de musique alors formidable mais d'abord je voudrais faire remarquer que quand on jette le terme quota au milieu d'une politique publique migratoires on est assuré d'un certain nombre de polémiques notamment lorsque le mot était employé par la droite et ça faisait partie des propositions en 2017 du candidat fillon il s'agissait de diminuer l'immigration économique les diviser même part de la renaudié au met en fait on va traiter des métiers sous tension et on va même pas mettre de limites écoutez dans un pays qui traverse une grave crise sociale il m'étonnerait fort qu'aux termes du débat on arrive à ouvrir massivement ses métiers sous tension alors même que nous avons deux millions et demi de de chômeurs dans notre pays et qu'en réalité un certain nombre de métiers ne trouve pas preneur parce que tout simplement ils sont pas suffisamment et correctement rémunéré et puis en plus c'est des métiers extrêmement dur donc très sincèrement je m'interroge sur le sens que cela a de mettre le mot quota a aujourd'hui c'est l'assurance de poursuivre les polémiques insensé qui lie à autour de la question migratoire alors que moi je pense que il faut faire travailler ensemble chefs d'entreprises d'associations collectifs et le carl territoriales état pour aboutir à des politiques de consensus sur ces sujets notre société est déjà très divisée elle a pas besoin en plus de ses éléments culturels qui divise alors je vais vous laisser poursuivre dans un instant je voudrais qu'on aille en salle des conférences tout de suite rejoindre fanny conquis puisque fanny vous êtes aux côtés de jean yves le conte sénateur socialiste représentant les français établis hors de france comment lui réagit-il à ces mesures parce qu'il y en a d'autres et on va y venir jean yves le conte début octobre le premier ministre avait déclaré que la notion de quotas en matière d'immigration n'était pas un mot tabou visiblement il compte appliquer ce principe qu'en pensez vous c'est pas du tout adéquat la situation de la france il l'a dit devant le parlement les quotas ne peuvent s'appliquer si on continue si si si si on en respectant les exigences de la convention européenne des droits de l'homme le le droit à vivre en famille que ce soit pour les français de l'étranger qui sont sûrs qu'ils vivent en france on ne peut l'appliquer que à l'immigration économique en l'immigration économique en france elle est très faible moins de 25 mille premiers deux premiers types de séjours au titre de l'immigration économique en 2017 c'est très faible un pays comme la pologne en donne plus de 500 mille par an 20 fois plus que la france larry dans quand vous avez une grande immigration économique vous pouvez décider d'en faire un peu moins mais nous c'est largement en dessous des besoins de l'économie les 25000 donc je dis mal à comprendre donc conditionné l'immigration aux besoins des filières professionnelles n'est pas applicable déjà les besoins des fouilles à professionnel c'est une vision assez étatiques et et centralisée de ce que c'est l'économie aujourd'hui je suis pas sûr que tous les besoins de toutes les entreprises de toutes les start up comme on dirait maintenant sont toutes connues du ministère de l'économie c'est au contraire des initiatives individuelles chaque entreprise c'est ce dont elle a besoin et c'est pas là c'est pas les le ministère du travail qui est capable de dire ce dont on a besoin c'est une aberration de penser seul alors autre piste instauré pour les demandeurs d'asile un délai de carence de trois mois pour accéder à la protection anniversaire une maladie qu'en pensez vous alors là c'est cesser cet a priori ça peut sembler logique quand on pense simplement a par exemple ce que vivent les français qui vivent hors de france et qui rentrent en france toutefois il ya une difficulté c'est que cette législation c'est pas dans ce sens là qu'il faut la faire évoluer parce qu'un demandeur d'asile un réel demandeur d'asile qu'a besoin d'une protection qui a souffert dans son pays qui était comment peut-on lui demander d'attendre trois mois avant d'être soigné comment peut-on dire à quelqu'un qui a vécu des traumatismes c'est dans trois mois qu'on regardera si vous avez un problème héééé et faire en sorte de dream comment peut-on demander à quelqu'un qui est malade qui a subi des traumatismes de finalement commencé sa démarche d'inscription de sa demande d'asile et même de rencontrer l'officier de protection de l'ofpra s'il n'est pas soigné c'est finalement rendre les conditions pour faire pour déposer sa demande d'asile qui soient les plus dur possible de manière à ce que les gens soient pas en condition de défendre leurs droits merci jean yves le conte est d'avoir répondu à mes questions merci beaucoup fanny giron de ma chair rouge voyez réagir à ce que disait les sénateurs dont il ya un vrai sujet qui est d'abord quand vous avez des vrais et c'est ça le coeur du sujet aujourd'hui c'est des vrais demandeurs d'asile dont une explosion de la demande d'asile je parle sous le contrôle de mon voisin qui en est un spécialiste depuis nombreuses années mais vraie explosion du nombre de demandeurs d'asile qui ne sont pas des vrais demandeurs d'asile et c'est ça le sujet aujourd'hui vous avez pour deux pays en particulier les deuxième et troisième pays de provenance savoir l'albanie exemple est ce que les albanais sont des vrais demandeurs d'asile alors qu'on ne vise des pays dits sûrs non ce ne sont pas les demandeurs d'asile j'ai eu et pierre henry le sait à en connaître ce sont aujourd'hui des filières de trafic parfaitement organisé et donc c'est tout à fait autre chose quand vous avez dans un centre d'accueil de demandeurs d'asile l'albanais qui est débouté tu repars qui repart mais qui laisse les clés de la mercedes à l'autre albanais qui arrive avec le trafiquant je peux vous dire les endroits je les ai vus on les connaît c'est un vrai sujet des carences pour l'afghan qui a traversé la moitié de la moitié du monde à pied dans des conditions horribles bas lui il faut quand même avoir un peu de décence comment fait non mais le débat sur deux le vrai demandeur d'asile ça peut passer pas de prédictif ça se reconnaît pas sa tête il faut bien instruire un dossier faut bien qu'ils accèdent à des formations de 6 à l'offre a alors prié lisent le pays sur qui ont permis de faire en sorte qu'on avait des procédures accélérées mais on peut pas décider car un vrai et un faux demandeurs d'asile avant même d'avoir instruit le dossier ça c'est le premier point 2e - je suis d'accord avec le sénateur le compte sur un sujet c'est que oui c'est logique de faire en sorte qu'ils aient un délai de carence qui soit aligné sur le fait que les français hors de france quand ils reviennent sur le territoire national ont un délai de carence de trois mois pour avoir accès aux soins ce qui est également le cas dans la proposition que l'on ferait des demandeurs d'asile petite précision encore même utile c'est que dans ces périodes dans cette perte des trois mois ou un demandeur d'asile demanderait l'asile et attendrait ce délai de carence tous les soins urgents sont bien sûr pris en charge bien sûr je suis pas juste pour qu'on soit bien clair et que toute situation médicale dont on estimerait même pas d'urgence dont on estimerait que la gravité si elles n'étaient pas pris en charge que la gravité axe mais ce serait des soins d'urgence ensuite la aussi feraient l'objet d'une dérogation oui alors vraiment s'attaquer un dispositif de prévention et de santé publique est pour moi une mesure de peu d'intelligence de peu de justice et de peu de justification soyons clair vous ne demandez pas les papiers à la tuberculose à la gare là la frontière et donc dès lors et moi je ne sais pas les travailleurs sociaux ne savent pas faire la différence a priori entre une bronchite ne me dit et donc si il faut attendre trois mois pour avoir le diagnostic et bien je vous prédis qu'il y aura beaucoup de monde sur les urgences hospitalières qui me semble déjà dans un état assez problématique et d'autre part à les justifier cette mesure d' attaque à un dispositif de santé publique en disant il ya de la fraude et en prenant l'exemple des albanais des géorgiens qui représente 10% de la demande des îles c'est vraiment se tromper de combat parce que s'il ya des réseaux mafieux qui amène des gens non sur les trottoirs si si il y a des gens mais laissez-moi terminé s'il ya des des gens qui amènent des réseaux mafieux qui a même des albanais et des géorgiens sur le territoire bien il faut s'attaquer à ces réseaux mafieux avec les outils appropriés et l'outil approprié c'est sans doute pas d'aller s'attaquer un dispositif de santé publique et comme le sénateur lecomte le rappeler par ailleurs je rappelle qu'il y à des dispositifs qui font que en réalité la situation médicale du demandeur d'asile fait partie intégrante de la demande d'asile est la justification de la demande d'asile pour les persécutions subies dans le pays d'origine on va attendre trois mois pour faire ça c'est inapplicable c'est inapplicable en réalité on ne fait aucune économie mais c'est la loi pardonnez-moi de l'emmerdement maximum hervé le bras l'argument qui est donnée que vous avez donnée qui est celui du délai de carence pour les expatriés c'est mon avis un argument illusoire parce que les la plupart des expatriés je vérifiais ma poche ont une carte vitale donc qu'est-ce qui va vérifier que ils sont résidents ou non une fois qu'ils ont fait je connais un grand nombre de cas où ces expatriés reviennent justement pour se soigner parce que quand vous êtes expatrié aux états unis ça coûte extrêmement cher de se faire soigner donc si on veut jouer religieux konami c'est de ce côté l'armée exigeant il peut le dire en même temps on a un problème qu'on oublie toujours on a un problème et qui est lié d'ailleurs à ces problèmes souvent dans gangs de goulots d'étranglement c'est que il ya une forte émigration française différence entre le nombre de français qui quitte la france en une année l'année dernière et ceux qui reviennent les expatriés ses 130 mille personnes 130 milles c'est beaucoup c'est un peu près un septième d'une génération et ceux qui partent sont souvent des gens qualifiés on le sait pas vraiment c'est entre les deux est aussi des c il ya un toute migration et sélective il faut pas l'oublier tout de même sur ce point vous avez abordé bien en rivaux aussi jérôme bascher sur l'aide médicale d'état agnès buzyn à justifier la mesure la semaine dernière sur public sénat sur ce même plateau et la ministre de la santé pointe effectivement ce sujet elle parle d'une a aimé parfois des voiliers aide médicale d'état âme mais nous avons la pression et c'est la question qui a travaillé que ce système est dévoyée et qu'il ya certaines filières qui viennent de personnes qui demandent l'asile uniquement pour se faire soigner via l'accessibilité à l'assurance maladie ce sont notamment des personnes qui demandent l'asile alors qu'ils habitent dans des pays sûrs alors est ce si infondée que cela moi je vais vous quand même vous donner l'information du figaro de cet après midi qui dit avoir eu accès à l'anc est commandé par le gouvernement à l'inspection générale des affaires sociales et voilà ce que dirait le rapport d'après nos confrères du figaro je me cite les à type il est plus nette concerne les accouchements l'insuffisance rénale chronique les cancers et les maladies du sang elle renforce de façon convaincante l'hypothèse d'une migration pour soins qui n'est clairement pas un phénomène marginal et ce rapport mais même comme priorité la lutte contre l'abus et la fraude je vous fait réagir dans un instant thierry henry mais peut-être remarqué nous pour vous ça existe c'est un vrai sujet mais oui oui oui il ya de l'abus et la fraude après moi j'ai pas lui non plus le rapport fait par l'inspection générale des finances et et l'igas mécénat être consultables dès ce soir donc ce sera possible à chacun de se faire une opinion mais oui ça existe moi ce que j'aimerais dire c'est que on a un pays avec une forte demande d'asile en rousse à 122 dont 3000 demandes c'est réellement désolé en pays de redon au sein de l'union européenne on est aussi le premier pays en termes de rebond des migrations intérieures dans l'espace européen il ya effectivement des abus et des froggies pacs est majoritaire et l'accès de l'ensemble des cas mais il ya de l'abus et de la fraude je crois que si la volonté qui est la nôtre c'est quoi c'est d'essayer de régler un certain nombre de problèmes de démontrer qu'on est en capacité de contrôler maximum de choses parce que si on ne le fait pas c'est le système même du droit d'asile c'est le système helm delà de la m e qui est menacée il va s'écrouler c'est exactement ça et ça c'est vraiment la volonté qui est la nôtre il faut bien comprendre que c'est ça qui se joue c'est pas un petit dispositif une petite une petite mesure c'est l'ensemble de ce qu'on ne considère être les principes de notre république auquel nous personnellement nous tenons pas remettre en cause bien nous sommes tout aussi attachée que vous aux principes de notre république et je voudrais vous rappeler que l'aide médicale d'état c'est 0,5 pour cent des dépenses d'assurance maladie et que tous les rapports qui sont sortis jusqu'à ce jour jusque éventuellement rapport du figaro montre que l'aide médicale d'état et responsables pour 471 milles euros sur les 271 millions de fraude qui sont d'abord le fait des professions médicales alors s'il vous plaît ne vous trompez pas de diagnostic là encore oui peut-être ya t-il j'ai entendu au mois de septembre et le mois de septembre c'était le thème à la mode c'était le tourisme médical c'étaient les prothèses mammaires que venaient se faire poser un certain nombre de demandes 2d et puis creepy on a demandé que l'on documente cet élément et hop ça s'est évanoui y avait plus rien qui me déçoit fanny est venu se remplissent à 20 heures la niche dans la seconde la république est venu s'excuser oui prothèses mammaires peut-être pas mais que des réparations à la suite d'un constat et alors oui heureusement nous le faisons voilà donc là encore on se trompe de diagnostic chez les sondés 45 des critiques c'est un diagnostic on se trompe pas la fin d'un cycle la seule chose que je vous dise on ne supprime pas la main cachée mais non mais parce que vous avez leur nom mais vous avez l'air de sous-entendre ça nous a entendus jeudi que ces mesures sont des mesures pour faire plaisir à une droite identitaire pas du tout dans laquelle d'ailleurs s'était exprimé dans le journal le valeurs actuelles absolument pas ça c'est juste que c'est sûr que c'est juste que vous savez très bien que sept petits pulls des français les étrangers les agents du les agents de services de l'état qui sont chargés de l'appliquer et dysfonctionne le sujet de traiter le sujet de la politique migratoire par là et me me semble un peu effectivement illusoire en revanche lutter contre les abus contre les filières il ne faut pas non plus monsieur ries nier leur existence mais elles existent pas le relais tout va très bien je suis content d'entendre dire je l'entends dire est anecdotique ce n'est pas anecdotique non ce n'est pas anecdotique on verra le chiffre on sait que dans les hôpitaux parisiens ça remplit aussi une partie je le dis très sérieusement dans les hôpitaux qui ne sont pas forcément les meilleures parties de de l'activité parce qu'il faut remplir les lie part si on est arrivé à l'activité ce sont des réalités avec des choses très bien organisée une fois que l'on a dit ça est-ce qu'on a résolu le problème du déficit de l'assurance maladie je ne crois pas et le déficit l'assurance maladie elle proviendra pas de ces milliards d'euros de la fea je le dis clairement quand l'état au but de compenser 3 milliards de milliards 9 exactement dans le plfss de pour 2020 donc rangé on est content qu'on commence à examiner au sénat non c'est le sait pas à la hauteur des enjeux le vrai sujet c'est une vraie politique migratoire on vient de me parler d'un coût de 30 mille personnes qui est bon gré mal gré c'est toujours la même chose on oublie de parler des 90 me du regroupement familial on ne nous parle pas des meilleures on ne peut rien c'est son par une politique d'immigration on parle des étudiants huit mois qui viennent est qui et qui repartent comme il est c'est démesuré on amuse je crains qu'on hystérise le sujet et nous sénat on n'est pas pour hystériser le sujet des primes et des leçons on a cet homme c'est vrai que cette histoire de quotas elle se résume à quoi elle se résume à quelques circulaire administrative qui permettent d'engager plus facilement dans un terme et tient dans certaines régions des personnes c'est au niveau de la réglementation administrative et puis un petit peu de statistiques qui à mon avis à venir ap oui c'est bien mais enfin il ya des statistiques plusieurs gens je pourrais vous en donnez là la liste et puis sur cette histoire aussi d'un émeu qui est assez déplaisante mais c'est peu de chose alors qu'il ya des vraies questions là je suis d'accord avec vous on ne serait pas d'accord sur quelles sont les vraies que vraies questions qui est alors c'est la question de des refusés du droit d'asile je pense que c'est une vraie question est pour j'irai à l'intérieur de la france je pense que c'est un problème parce que on finit par se demander à quoi sert l'ofpra qui fait très bien son travail s'il ya des refusés qui la plupart d'entre eux restent en france donc il ya un vrai problème la promesse est ce vrai problème et ben oui est ce vrai problème il faudrait qu'on le prenne à bras le corps et je crois que là il ya une assez prime semble qu'à une année noire s'élèvent à ce consensus sur ce sujet là mais monsieur mais de celui là j'en entends pas parler mari guy môquet il peut peut-être vous réponds léman non mais non j'ai toujours dit que ça ne va pas assez loin en tout cas c'est d'abord j'ai beaucoup de respect pour pour l'émission bien sûr mais d'abord la présentation du plan gouvernemental elle sera elle aura lieu demain à sa 4l moussavi fait la queue elle mobilise elle mobilise pas moins de six ministres je crois c'est la première fois qu'un interministériel de cette ampleur sur la petit migratoires avec un jeu sous des bonnets de macron un jeu en effet suffisamment s'est dit d'accord en charge la ville servira le championnat donc du coup donc cette fondation elle a lieu demain il va y avoir une vingtaine de mesures qui vont être présentés et sur des axes ont été très complète il va y avoir à la fois la dimension internationale gpat toutes les énumérer la dimension internationale avec l'aide au développement il va ya voir comment on la rend plus stratégiques il va y avoir la dimension parce que vous allez limiter les flux migratoires je vais pas l'hymne excellent averses me dire il ya cinq minutes en fait vous avez deux mesures est et puis ensuite pour les énumère ne dira pas penser que commencer mais quand c'est ce matin par le député lr guillaume pelletier je voudrais qu'on écoute miami il appelle carrément un plan marshall pour l'aide au développement dans les pays du sud on les écoute il était sur europe 1 ce matin la politique commande de la sagesse de la mesure et de l'autorité et de s'attaquer à la cause d'un problème quelle est la cause de l'immigration aussi la misère et la détresse des pays du sud à quand un vrai plan marshall de coopération de co développement des pays du sud alors marie guéhenno est-ce que ça ça peut faire partie des pistes peut-être moi je crois réagir en piste de gameplay que c'est pas dit au quotidien par le passé le gouvernement qu'il annoncera demain donc voilà donc le gouvernement demain il va présenter une politique migratoire ambitieuse portée encore une fois par six ministres qui va aller de l'action internationale sur l'aide au développement et oui moi je pense qu'on considère je considère qu'on peut la rendre plus stratégique qu'elle ne l'est aujourd'hui une grande malle je pense qu'on peut l'utiliser de façon plus stratégique qu'elle ne l'est aujourd'hui on va aussi parler d'harmonisation européenne donc ça ça va être un enjeu probablement plus long le temps européen n'est pas celui national qui est déjà parfois un peu long on va parler du plein effet de la loi a dit une migration qui a été votée derrière ben moi qu'il ya un certain nombre et donc on ya un certain nombre d'axés de travail qui ont été définies par le gouvernement pour faire en sorte que ce soit des mesures réglementaires et législatifs qui nous permette à la fois d'assurer un meilleur contrôle de notre humaine de notre souveraineté ne faut ni à toi et en même temps des mesures qui vont peut-être faire sourire perdrix qui sont de notre point de vue plus d'ouverture qui sont plus positives et qui permettent justement d'apporter un autre discours que celui toujours extrêmement négatif sur lui il est rangé le fait de dire qu en effet les étrangers apportent de la valeur et c'est le cas par exemple sur l'immigration économique est le premier sujet dont on parlait tout à l'heure sur le fait de m'être pas d'étranger en situation de pouvoir avoir des contrats sur des métiers en tension pierre-henri l'aide au développement pardon c'est une bonne piste on va vous savez c'est plus tard c'est une thématique qui est qui a plus de 50 ans et quand on ne sait plus quoi dire sur les flux migratoires on prône une politique de développement avec les pays d'origine en sachant très bien que en réalité le développement l'aide au développement qui est nécessaire n'a aucune incidence en termes de limitation des plus au contraire c'est exactement confirmé à je confirme de toute façon c'est très bizarre de pouvoir mettre ensemble la question des migrations et les surgelés l'aide au développement les deux questions soient mieux chez eux pour avoir envie celle inverse on sait très bien même le livre de stephen smith sur l'afrique le montre bien c'est que plus on est diplômé plus on migre donc d'une certaine manière c'est un sens inverse c'était d'ailleurs les migrants qui actuellement arrivent d'afrique surtout d'afrique du nord sondés sont des personnes qui ont un gros bagage de dix plombes actuellement dans les derniers derniers chiffres sur le maghreb 60% des maghreb cas des maghrébins qui arrive à légalement en france qui reçoivent une carte de séjour ont faits ont commencé des études universitaires c'est là qu'il a forcément faire en sorte que tout le monde va diplômés c'est quand même le développement passe quand même par l'éducation et cette éducation est déjà très avancé dans un jeu donné mais faut arriver si vous regardez je parlais des des français qui partent à l'étranger c'est pas les paysans c'est pas les manoeuvres français qui partent à l'étranger c'est des diplômés passé la même chose les marocains qui partent à l'étranger les camerounais qui partent à l'étranger veulent la peau parce que si vous voulez c'est beaucoup plus facile sur quelqu'un qui a un diplôme un bon diplôme c'est beaucoup plus facile de trouver du travail d'avoir de l'argent le vrai sujet survient cette migration effectivement c'est plein de fausses idées l'immigration c'est toujours la facilité le café du commerce si on étudie un peu les choses sérieusement ces petites vies ce que vient de dire donc le sujet c'est aujourd'hui l'épreuve d'intégration les françaises qui voit ses des problèmes d'intégration de communautarisme c'est la seine saint denis qui est le premier département d'accueil encore aujourd'hui alors qu'elle n'a plus aucune capacité d'intégration c'est ça les vrais sujets réquisition sur l'emploi de direction et de les fictions de rien de concentration de concentration et le vrai sujet c'est l'intégration c'est un échec de la politique française hélas depuis de nombreuses années et ce sujet là il est sous le tapis et mais on va s'arrêter là et on en reparlera donc sur public sénat j'aurais inviterait ses premiers merci infiniment en tout cas d'avoir participé à ce grand débat demain 7h30 vous retrouvez au rayonnement de chiny dans bonjour chez vous l'invitez politique sera aurélien pradié députés l ère du lot secrétaire général des républicains auteur d'une proposition loi pour lutter contre les violences faites aux femmes très bonne foire est sûr que j'en sais répond franchement