Approuvez-vous la décision de Sébastien Lecornu de renoncer au 49.3 ?

Sébastien notre premier ministre a annoncé renoncé au 49 alinéa 3 de la constitution. C'est ce qu'il a annoncé ce matin à Victor dans une prise de parole qui n'était pas prévu. On va décrypter un peu tout ça avec Louisalter.

Bonjour Louison. Merci d'être avec nous aujourd'hui et aussi autour de la question du jour. Aujourd'hui, on vous demande si il a raison finalement de renoncer à ce 493.

Louis première question. Est-ce que vous comprenez la logique derrière ce que veut faire Sébastien le Cornu avec cette annonce ce matin ? Alors, ce que je comprends, c'est qu'il veut euh quelque part déjà se pass, mais se débarrasser d'une responsabilité qui est euh euh celle du gouvernement.

C'est-à-dire que le 493, il a ceci de pratique que pour un budget. Euh sur le budget, le gouvernement écrit une copie de départ. Le 493 a cet avantage qui permet que la copie d'arrivée, en sortant du parlement, bah soit aussi celle du gouvernement.

Euh puisque un budget est discuté par l'Assemblée nationale, par le Sénat, quand les deux chambres ne sont pas d'accord, il y a ce qu'on appelle une commission mixe paritaire dans laquelle euh une réunion de députés de sénateurs essae d'aboutir à une version qui mettrait d'accord euh les deux chambres. Euh en revanche, si ça n'aboutit pas, c'est les dernières ont été tendues lors des budgets des des précédentes des précédentes années, et bien le gouvernement passait au 493. Et au passage, on l'oublie souvent, mais ça lui permet de choisir, de faire le tri, c'est-à-dire que la copie finale, c'est vraiment euh la sienne.

Donc c'est quand même un tournant très important qu'acte Sébastien Leut Cornu s'il euh il tient bel et bien euh cette promesse et que non seulement il peut pas passer en force sur un budget, mais qu'en plus il laisse entièrement la copie au Parlement et notamment à l'Assemblée nationale qui a le dernier mot. La procédure prévoit qu'après la commission dont je vous parlais où les deux chambres essayent de se mettre d'accord, s'il n'y a pas d'accord, c'est l'Assemblée nationale qui a le dernier mot. Alors c'est risqué.

Pourquoi ? parce que tout le monde le sait, à l'Assemblée nationale, il n'y a pas de majorité et il peut même se décider des majorités d'opportunités pas favorables à Sébastien Lecornu. Je prends un seul exemple, la réforme des retraites.

Ah oui, on va on va parler de la réforme des retraites parce que alors si vous voulez, je vous en parle parce que alors le Parti socialiste est arrivé ce matin et Olivier Fort a annoncé quelque chose ce matin. Il a dit "Ah bah pas de 493 dans le futur, c'est super, mais est-ce qu'on reviendrait pas sur les textes votés au 493 ?" Et par exemple la réforme des retraites voilà donc on rouvre le dossier.

Et pourquoi il parle de ça ? Parce qu'à l'Assemblée nationale, il existe une majorité pour défaire la réforme des retraites d'Emmanuel Macron et d'Élisabeth Born. Si vous cumulez le Rassemblement national et ces 126 députés avec l'ensemble des groupes de gauche qui veulent soit suspendre, soit abolir cette réforme des retraites, et bien vous avez une majorité.

Donc et 1493 euh le Sébastien Lecornu ne pourrait pas euh s'opposer à cela en réécrivant comme il le souhaite euh bah le le texte final, sachant que techniquement euh c'est une réforme qui pourrait passer dans le budget de la sécurité sociale, donc qui est l'un des deux textes budgétaires avec le budget de l'État qui de seront examinés à l'automne par le Parlement. Donc c'est quand même plein d'implications. Ça pourrait être une bon bombe à fragmentation cette déclaration de Sébastien Lecnu parce que ça a plein d'implications sur ce qui va se passer euh entre aujourd'hui et la fin de l'année.

Normalement aboutissement normal de la discussion budgétaire. Si tentez qu'il y en ait une et que euh elle aboutisse d'une manière ou d'une autre qu'il y a un vote mais même qu'elle commence parce que je rappelle qu'elle n'a pas commencé et je rappelle aussi que depuis 2022 la réélection d'Emmanuel Macron et sa majorité relative tous les budgets ont été passés au 493 avant même la dissolution. Ça date pas de la dissolution.

Dès depuis 2022, tous les budgets passent au 49. Oui, parce qu'il faut aussi expliquer à nos internautes, il y a quelque chose d'assez logique dans le fonctionnement de l'Assemblé nationale. Le budget, c'est le vote le plus important.

C'est le vote où on montre qui est dans l'opposition et qui est dans la majorité. Exactement. Et donc quand si vous faites l'état actuel des forces en ce moment, bah il y a une majorité dans l'opposition, pas les mêmes oppositions, mais la majorité antiréforme des retraites dont je vous parlais, c'est une majorité.

Et si ça venait être voté par la conjugaison des voix de la gauche et du RN, et bien le bloc macroniste et la droite au milieu seront minoritaires et ne pourront pas s'y opposer. Donc Sébastien Lecnu, c'est vraiment un tournant. Il acte quelque chose euh qui est important.

C'est une prise de risque de sa part. C'est aussi un moyen de refiler le mystigerie à l'assemblée en disant bon ben écoutez moi je vous laisse tous les moyens de vous entendre donc essayez de vous entendre. Pour l'instant, ça ne marche pas parce que on ne change pas de culture politique comme ça.

On passe pas subitement par la magie d'une déclaration un beau matin sur le péron de Matignon, d'une culture assez présidentielle et dans lequel le gouvernement a quand même la main et notamment sur le budget à une culture à l'allemande très parlementaire dans lequelle il y a des coalitions. On voit que pour l'instant ce n'est pas la culture qui a pris chez nous parce que ça n'est tout simplement pas la culture historique française et qu' évidemment toutes les forces politiques ont des arrières-pensées sur la présidentielle qui aura lieu dans un an et demi. Exactement.

Et en fait ce que veut faire finalement Sébastien le Cornus, c'est essayer d'accélérer sur la possibilité de faire des coalitions. Et la question c'est est-ce que ce Paris peut être gagnant ? Bah moi je c'est la réponse que que je vous fais.

Je crois qu'on est en France et pas en Allemagne. Que les changements politiques culturels ça vient petit à petit à force de pratique, à force d'événement, à force de circonstances. Alors là, évidemment, depuis la dissolution, il y a des circonstances qui font que cette assemblée est bloquée, qu'il y a une tripartition des forces politiques qui fait qu'aucune majorité ne se dégage et que du coup, on a perdu nos les parlementaires ont perdu leur réflexe habituel qui était d'avoir une majorité et une opposition et en gros le gouvernement avec sa majorité faisait à peu près ce qu'il voulait pendant que l'opposition était cantonnée à à protester.

C'est ça le la 5e République telle qu'elle était pratiquée dans dans la plupart de ces périodes. C'est évidemment plus compliqué depuis 2022 avec la majorité loive. On l'a eu et puis ça n'existe plus depuis les effets de la dissolution de juin 2024 décidé décidé par Emmanuel Macron.

Est-ce que pour autant on peut basculer en quelques mois d'un système français un système allemand, euh espagnol, belge, enfin que sais-je, ça m'étonnerait beaucoup parce que il y a toujours un calendrier politique et ce calendrier politique, il y a une date qui pour l'instant est cochée en 2027. On verra ce qui se passe. Euh mais c'est l'élection présidentielle et on voit très bien que toutes ces écuries qui se forment, qui s'agitent et qui veulent se préparer à cette échéance, mais bon en fait elles n'ont pas intérêt à à avoir l'air de d'être celui qui donne le compromis parce que ça apparaît comme une compromission.

À mon avis, à rebour de l'opinion publique parce que une bonne partie de l'opinion veut plutôt qu'il y ait une entente pour qu'au moins il y ait un budget que le pays tourne en attendant justement l'élection présidentielle. Mais même ça visiblement la plupart des partis politiques ne veulent pas y souscrire. Oui.

Alors, les partis politiques, beaucoup de de de réactions. La plupart euh disent "Oui, c'est un bon premier point, mais ce n'est pas suffisant." Il continue de critiquer.

Est-ce que on peut s'imaginer que le vote du budget, les parties, on vote pour, on vote contre, ils vont plus avoir tendance à s'abstenir et à faire passer ce budget selon vous ? Alors ça peut être une ça peut être une attitude. Je pense par exemple au Parti socialiste parce qu'il est vraiment au cœur de des tractations.

À partir du moment où Emmanuel Macron ne veut plus faire du Rassemblement national un partenaire de jeu alors même qu'une abstention du RN me permettrait de faire passer un budget, bah toute l'attention s'est focalisée sur les 68 députés du Parti du Parti socialiste. Si le PS à terme est plus ou moins convaincu par ce que les concessions que fait Sébastien Lecnu à l'instant Matignon annonce enfin esquisse la possibilité d'une taxe sur les holdings qui donc ne serait pas une taxe duman mais qui viendrait quand même toucher le patrimoine des grandes fortunes. Bon ben voilà, on sent que il essaie de dessiner un accord des des concessions qu'il ferait au Parti socialiste.

S'il y a pas de 493 à terme et que donc Sébastien Lecnu renonce bel et bien à cet outil constitutionnel. Effectivement, si le Parti socialiste se dit pas ravi mais satisfait des concessions qui sont faites, une position pourrait être de s'abstenir sur le budget en disant "Nous n'approuvons pas mais nous le laissons passer parce que la stabilité du pays le veut." Mais à l'heure actuelle, je préfère vous prenir que c'est pas du tout leur état d'esprit.

À l'heure actuelle, les socialistes censurent et ils racontent même avoir une pression de leurs électeurs pour censurer ce gouvernement. Donc quand Emmanuel Macron et Sébastien Lecnu explique que la stabilité politique doit imposer la responsabilité, c'est pas vraiment ce qu'entendent les députés de l'opposition sur le terrain à la fois du côté du Ren et du côté de la gauche. Ils entendent plutôt ce gouvernement est macroniste, censurez-le.

Ça ça me rappelle vraiment ce dont on parlait l'an dernier avec Michel Barnier plutôt côté RNO. Le même scénario pourrait se reproduire avec le Parti socialiste. Voilà. et en disant voilà soyez responsable et responsable politique mais en fait les acteurs qui disent non mais nous on en a marre ou alors le RN c'est intéressant de de s'y pencher parce que bon déjà ils sont à priori écartés de l'équation dans la mesure où Emmanuel Macron a expliqué que depuis qu'ils ont censuré Michel Barnier on ça n'était plus un un partenaire fiable sauf qu'on voit que Sébastien Lecnu adresse quand même quelques appels de phare à Marine Le Pen Jordan Mardella et aux élus du Rassemblement national notamment quand il parle de l'aide médicale d'État qui est une revendication historique de la droite et et du Rassemblement national.

Euh voilà que il adresse quand même quelques signaux et il faut rappeler que le groupe RN est beaucoup plus nombreux que le groupe socialiste à l'Assemblée nationale et que donc un accord de non censure avec le RN permettrait de faire passer euh ce budget. Et l'avantage du RN par rapport au PS, j'allais dire c'est qu'au RN il y a qu'une seule ligne, c'est celle de Marine Le Pen. C'estàdire que si elle lève le pouce, tous les députés la lèvont le pouce et inversement.

Alors qu'au Parti socialiste, 68 députés qui ne sont pas d'accord entre eux, toute une frange de ces députés-là, veulent absolument censurer euh le gouvernement le cornu tandis qu'une autre aile et se montre plus constructive et que au milieu il y a un ventre mou dont on ne sait pas trop comment il va réagir. Ça n'est pas un groupe qui est tenu contrairement au groupe du Rassemblement national mais voilà pour l'instant ça a été comme ça de négocier plutôt avec le Parti socialiste dans l'incertitude complète pour l'instant quant à leur attitude. Mais à date leur attitude c'est la censure.

C'est la censure. Ça va dépendre des négociations. On les attend voir ce qu'ils peuvent obtenir, ce qui Et puis ça va dépendre aussi peut-être du casting.

Euh il y a un Romanim qui est a priori prévu pour ce weekend. Oui. Alors bon, on s'intéresse pas trop ça n'intéresse plus trop dans la mesure où Marie le on a reparlé.

Ça fait beaucoup de gouvernement. Oui. Ou oui.

Non, ça n ça ne sera pas un événement. D'abord parce que il y en a beaucoup depuis l'été 2024 et que ça finit par lasser l'opinion et puis surtout parce que on attend peu de changement. Pourquoi ?

Parce que Sébastien Lecnu a acté qu'il ferait un gouvernement qui part du même socle qu'avant, c'est-à-dire l'alliance entre le camp Macron et les Républicains. Euh que par ailleurs, les Républicains ont mis la pression dans le Figaro hier par la voix de Bruno Retaillot pour expliquer que leur présence au gouvernement n'est pas garantie. Donc on voit bien que les pressions elles viennent de la gauche sur la taxman et les mesures budgétaires, mais aussi de la droite sur les mesures liées à l'immigration, à la sécurité et à des revendication de de Bruno Retaillot.

Mais si tentez que LR confirmait sa participation au gouvernement, ils sont assez gourmands. Le le Bruno, ça voudrait dire Bruno Retaillot resterait à son poste de de ministre de l'intérieur que en gros les grands les personnalités, les figures connues de ce gouvernement comme Gérald Darmanin sont à peu près certaines de conserver euh de conserver leur poste. La question, c'est le ministère de l'économie des finances.

Pourquoi ? Parce que c'est lui qui fera le budget. C'est lui qui va négocier euh avec le premier ministre qui va négocier avec les oppositions pour amender ce budget.

Donc est-ce que le duo composé par Éric Lombard à l'économie à Améline Montchalin au budget change ? Beaucoup euh parent là-dessus. Et enfin euh je rappelle que Sébastien Lecu était ministre des armées, que donc nous n'avons plus euh nous dons plus de ministre des armées euh euh puisque maintenant il est à Matignon et que donc à l'heure de euh où les les enjeux géopolitiques et militaires et que des drones russes se baladent auudess de nos aéroports, euh et bien évidemment ce sera un poste important mais qui là sera plus à la main du du président Macron.

Est-ce que sur ces trois postes, il y a des noms qui circulent ? Oui, pour les armées circule nom de Catherine Votrein qui est à la tête d'un du ministère de la santé et du travail euh euh actuellement. Euh il a aussi été euh il était question de confier ce ministère en général, mais c'est bon, ce serait ce serait pas dans la tradition de euh du tout de du ministère des armées qui a nécit en général un un pilotage assez politique parce que c'est une question importante et puis parce que en fait Emmanuel Macron en fait un domaine réservé.

Donc si Sébastien Lecu était ministre des armées, ça n'était pas un hasard. C'était devenu un fidèle euh du président de la République. Les affaires étrangères aussi dans le contexte sont importante mais Jean-Noel Barreau qui en est le titulaire est plutôt certain de rester à son poste à ce stade.

Oui, effectivement. Euh et euh effectivement, pardon, j'ai perdu ma question. Euh il manquait un poste, c'était pour l'économie.

Oui, sur l'économie et les finances, je vous ai pas je vous ai pas répondu. Il y a il y a des hypothèses qui circulent mais aucune ne tient vraiment la corde l'une par rapport aux autres. La question c'est est-ce que c'est c'est à nouveau euh euh enfin il y a un problème d'équilibre dans ce gouvernement, c'est-à-dire que les républicains vont vouloir leur quota sachant qu'ils sont déjà servis avec l'intérieur donc le le la partie régalienne du gouvernement est plutôt à leur main.

Leur confier en plus l'économie serait évidemment mal perçu par les macronistes qui diraient bah nous qu'est-ce que qu'est-ce qui nous reste ? Et en même temps se pose effectivement la question de savoir qui pilote politiquement Bery qui ne doit pas être juste un ministère technique mais qui dans le contexte actuel où il y a un budget à négocier de manière politique et bien il faut des politiques à la tête de de ce budget qui sont chargés en lien avec Sébastien Lecornu de le négocier. Pour l'instant c'est l'inconnu à la fois pour l'architecture et puis pour les noms.

Et quant au timing, bon, on nous l'annonçait pour ce weekend. Moi, j'ai plutôt tendance à surtout connaissant Emmanuel Macron, j'ai plutôt tendance à penser qu'il prendra son temps. Voilà, ça peut être début de semaine prochaine avec une un discours de de politique générale, une déclaration politique générale de Sébastien Lecnu qui est prévu en milieu de semaine prochaine et avec un gouvernement qui devrait être nommé avant cela.

Donc, mettons entre maintenant et le le milieu de la semaine prochaine, vous aurez Vincent un gouvernement puisque vous l'attendez avec impatience. et tous les Français aussi d'ailleurs. Et il y aura aussi ce ce fameux d'ailleurs discours de politique générale.

Discours de politique générale sur lequel Sébastien Cnu peut tomber s'il demande la confiance. Est-ce que cela aussi alors il demandera pas la confiance, il est quand même pas suicidaire à ce pointl comme François Baou. D'ailleurs, ça fait un certain temps que les premier ministres ne demandent plus la confiance eux puisque depuis qu'il y a une majorité relative, ils ne sont plus certains euh de l'obtenir.

Oui, il y aura ce discours de politique général. Après, est-ce que Sébastien Lacueu mettra beaucoup de contenu, prendra beaucoup d'engagement dans ce discours ? Bah toute son attitude laisse à entendre que non, le fait qu'il renonce au 493 indique clairement qu'il a l'intention de laisser la plume à l'Assemblée nationale.

Donc s'il fait ça le vendredi et que quelques jours après il explique voilà comment ça va se passer sur chacun des domaines politiques, on va faire ça, ça bah ça enverra un message évidemment contradictoire. On voit bien qu'il se pose dans une posture d'humilité d'un premier ministre qui n'a pas de majorité et qui donc veut laisser la main aux partenaires politiques et puis aux partenaires sociaux aussi euh dans dans cette affaire. Donc euh ça risque de rendre peu passionnant le discours de politique générale au sens où euh il va éviter de trancher euh dans le vif et de trancher les grandes questions.

Ça serait cohérent avec ce qu'il a annoncé ce matin. D'accord. Alors euh de deux petits sondages euh déjà su de la question du jour. 68 % des internautes approuvent le fait que Sébastien CU renonce au 493 et un sondage estable 7 français sur 10 sont opposés à l'usage du 493.

Donc c'est raccord euh Oui, avec l'opinion. Non mais bien sûr le 493 est impopulire. Oui, le le 493 est impopulre.

Ça c'est évident. C'est alors pourtant c'est vraiment un outil constitutionnel pour alimenter ce qu'on appelle le parlementarisme rationalisé, c'est-à-dire mettre à la main du gouvernement des outils pour qu'il n'y ait pas de blocage. Je rappelle que le 493 a quand même permis à ce que la France ait un budget depuis 2022, tous les ans, depuis 2022.

Donc c'est quand même loin d'être anodin et s'il est dans la constitution, c'est qu'il y a une raison. Et donc Sébastien Lecornu qui se dit gauliste, il renonce quand même à une partie de l'état d'esprit de la Constitutionne en renonçant à 493. Après effectivement la configuration politique est un peu particulière et puis il répond à une demande de l'opinion.

Il est vrai que le 493 est pas seulement dans les manifestations euh de la gauche, est devenu le symbole du passage en force, de l'absence de dialogue, de l'absence de compromis euh et la réforme des retraites si elle a laissé des traces dans l'opinion, c'est notamment parce qu'elle a été passée à l'aide de de l'article 493 après des mois de discussion, de tergiversation, de modification qui ont dérouté beaucoup de gens. Donc je suis pas étonné par le l'écho favorable que rencontre cette annonce. La question c'est comment fait Sébastien Lecornu premier ministre d'une 5e République en se privant d'un outil de la 5e République et ça on l'aura bien compris on suivra ça au moment du budget.