Faut-il inscrire l’IVG dans la Constitution ?

mais d'abord le fait d'actualité le week-end et ses répercussions en france la cour suprême américaine a révoqué le droit constitutionnel à l'avortement est partout dans le monde des femmes et les hommes se mobilisent en france aurore bergé la nouvelle chef de file des députés renaissance propose d'inscrire ce droit dans la constitution gaspard flamand inscrire le droit à l'image et dans la constitution et protéger ce droit c'est la volonté des députés à l'ère où m une annonce faite par leur chef de file à l'assemblée ça veut dire que malheureusement rien n'est impossible et que les droits des femmes sont toujours des droits qui sont fragiles et qui sont régulièrement remis en cause je vois dans les nouveaux députés qui sont installés depuis cette semaine notamment le rassemblement national et député qui sont des opposants farouches à l'accès des femmes à liv et j'ai je pense qu'il ne faut prendre aucun risque en la matière au sénat le groupe communiste se déposent une proposition de loi déjà formulée en 2017 qui avait été rejetée à l'époque par l'opposition de droite et du gouvernement les communistes demandent l inscription du droit à l'ivg et dans l'article 34 de la constitution faisons cette cette proposition nous demandons en 2018 un débat sur la question et le gouvernement ne veut pas entendre parler de faire entrer ce droit dans la constitution donc là il ya un changement visiblement de position c'est positif à partir de mots il ya une évolution mais encore faut-il que ça passe dans les actes les sénateurs socialistes déposent tous aussi un texte pour inscrire ce droit dans la constitution mais avec une nuance il souhaite qu'il soit inscrit dans le préambule un symbole plus fort selon ihs global mans la philosophie des interventions tant à l'assemblée qu'au sénat rejoint en fait l'objectif est l'objectif c'est il faut préserver absolument le droit à l'avortement et à la contraception que nous avons aussi rajouté dans le texte fondamental de notre pays pour que cette réforme constitutionnelle aille au bout deux options un référendum après adoption par l'assemblée nationale et le sénat dans les mêmes termes ou alors le président de la république décide de réunir les deux chambres en congrès à versailles le texte devra alors être votée par une majorité aux trois cinquièmes je vous présente mes invités bérengère bonté journaliste essayiste bonjour jo est venu bérengère auteurs de cette biographie d'edouard philippe le sioux publié aux éditions de l'archipel benjamin morel constitutionnaliste maître de conférences en droit public à paris ii panthéon assas bonjour et bienvenue bienvenue également à richard wehrli bonjour j'ai deux correspondants france europe pour le média suisse blick et je cite votre livre la france contre elle-même que vous avez publié aux éditions grasset matthieu croissandeau éditorialiste politique et est toujours à mes côtés bonsoir mathieu on va débattre évidemment de l'actualité de cette semaine cruciale pour elisabeth de bornes des mesures en faveur du pouvoir d'achat mais pour commencer donc cette proposition d'inscrire l'interruption volontaire de grossesse dans la constitution française j'accueille en duplex anne-cécile mais faire qui est présidente de la fondation des femmes bonjour bienvenue auteure de tu seras une femme vous l'aviez publié aux éditions les petits matins j'imagine que ce ce le fait d'intégrer ce droit à l'avortement à notre constitution c'est l'un de vos combats depuis depuis plusieurs années peut-être oui effectivement les députés les sénateurs et sénatrices rappelle que cet essai des propositions de des lois qui ont déjà été déposés et donc ça fait très longtemps qu'on demande la constitutionnalisation de l'ibg puisque pour nous non c'est à la fois une meilleure protection évidemment et là on le voit à quel point ça peut être crucial à quel point il faut le faire quand on a encore les marges de manoeuvre pour les faire et puis c'est aussi parce que constitutionnaliser ce droit c'est le reconnaître en tant que droit fondamental et donc c'est pour ça qu'il a tout à fait sa place dans la constitution ça veut dire que ça aurait pu ou dû être fait selon vous depuis depuis longtemps dans soit le premier quinquennat d'emmanuel macron soi même les précédents absolument ou même l'éléphante constitutionnel qui ont lieu avant de les pousser déjà beaucoup les réformes constitutionnelles même sous françois hollande on avait déjà poussé l'on avait identifié en fait cette problématique qui est que droit ivg est aujourd'hui constitue considéré en france comme un droit simple on va dire or c'est un droit fondamental et sa pompe ça doit faire partie des droits suprême qui sont dans la constitution et d'ailleurs on demande également est ce que le droit à l'avortement fasse partie de la charte des droits fondamentaux de l'union européenne et ça c'est ce serait une garantie encore supplémentaires donc oui pour nous c'est un combat de longue date et c'est important de comprendre que le droit les vg ça ne peut pas être quelque chose de conjoncturel c'est quelque chose de déterminant pour les femmes pour qu'elles puissent être citoyenne à part entière nous devons être libre de disposer de notre propre corps c'est comme comme le droit je sais pas la liberté de la presse a fait partie des points fondamentaux en fait d'une démocratie et non pas juste en fonction de la majorité en place et bien compris je vais évidemment vous redonner la parole donc dans quelques minutes benjamin morel qu'est ce que ça changerait concrètement d'intégrer ce droit à la constitution concrètement à ce stade là pas grand chose l'idée c'est d'avoir un effet cliquet decaux grosse nous donne puisse pas revenir sur le droit à l'image et pour être tout à fait franche passé partagé c'est à dire que j'entends les arguments il me semble assez fondée il peut toujours y avoir un recul en revanche s'il ya mon avis quelques points de prudence le premier point de prudence c'est que par rapport à votre reportage et une petite divergence ou en tout cas en l'état il y aura il devrait y avoir un référendum c'est à dire que face à une proposition de loi vous n'avez pas la possibilité du congrès face à un projet de loi alors si on en reste à la proposition doit berger et bien il faudra un référendum et donc à partir de là c'est donner beaucoup doit aux anti ivg qui actuellement ne pèse rien dans l'opinion donc là il ya un danger je dirais de transformation du débat public sur un thème qui aujourd'hui apparaît quand même relativement consensuelle le deuxième point c'est qu'on ne sait pas ce qu'on fera le juge c'est toujours le problème avec les droits fondamentaux quand vous un tué quelque chose dans la constitution évidemment ça signifierait que rien n'est fait cliquer sur libé g mais en termes de délais et acceptera et bien le juge va être amené à interpréter des choses et on ne sait pas exactement ce que cela avait pris cela va produire ça sera pas forcément d'ailleurs quelque chose de favorable aux droits des femmes là dessus le jeu telles évolutions de la jurisprudence est extrêmement imprévisible des moments vous avez un droit fondamental qui est à nouveau inscrits et qui doit se conjuguer avec d'autres droits le troisième élément c'est qu'on a probablement un peu mais interprété la décision de la cour suprême américaine elle ne dit pas les végétaux est interdite elle dit li interdiction ou l'autorisation d'y vg dépens des états or il faut voir qu'aux états unis vous avez des états comme louise consignes qui sont peuplés de 500 mille amis habitant donc ils sont des microcosmes sociologique en france l'idée qu'on délégué aux collectivités territoriales le soin de légiférer sur dives et g c'est évidemment une autre planète le système fédéral américain est pour nous notre planète je crois beaucoup plus son argument qui était avancé d'une inscription de ce droit dans la charte des droits fondamentaux de l'union européenne parce que là en effet vous avez la pologne vous avez les engrais etc il ya un vrai vrai sujet qui se pose en termes de délégations de compétence ou de concentration william l'union européenne et les états membres mais là il y aurait un vrai vrai vol même si je me suis maintes fois c'était en 2004 en espagne avait été savez ça a failli être remis en cause à l'époque bérengère bonté comment vous réagissez à cette proposition de doro berger d'ailleurs qui a été reprise aussi par par l efi enfin voilà il ya on parlera un peu de du jeu politique mais comment vous réalisiez mcentire une réponse à matane panneaux qui me première lance le sujet pour la france insoumis et puis y'a une réponse du berger puis un soutien de deux des manies de d'elisabeth borgne est quelque chose de moi d'une petite course à l'échalote d'une manipulation politique qui sous-tend tout ça qui me met un peu mal à l'aise il ya évidemment aucun débat sur sur le fond sur sur ce droit qui est inscrit dans la loi dalo a baissé de 75 et je suis assez d'accord sur le fait que le le enfin peut-être au-delà sur la décision américaine moi je ne vois pas en quoi elle elle change quoi que ce soit en france veut dire quand on connaît un peu le fonctionnement de la cour suprême quand on sait à quel point depuis mai 10 20 30 ans les ultra religieux américain forme des juges pour venir changer cette loi tout ça n'existe pas en france et donc je l'urgence la précipitation là me fait penser oui à des manipulations depuis l'assemblée tic on en parlera peut-être mais mais sa naissance et ça se retourne toujours contre le l'instigateur accessoirement je vais vous demander votre avis dans un instant richard werly mais je voudrais redonner la parole anne cécile mais faire pourquoi vous font parce que l'avion vient d'entendre deux arguments qui sont nuancés qui sont circonstancielles et qui disent peut-être que finalement il n'y a pas besoin de le faire en tout cas où en tout cas attention à pas plaquer les arguments américains à l'europe à la france qu'est ce que vous répondez à ça mais je réponds que c'est justement parce qu'on en a pas besoin là tout de suite maintenant pour moi qu'on a encore la marge de manoeuvre pour le faire c'est pas quand on aura une assemblée nationale complètement anti ivg qu'il faudra se réveiller parce que là ça sera plus possible en fait de l'inscrire dans la constitution donc on peut inscrire quelque chose dans la constitution contient un consensus large ce qui est le cas aujourd'hui un consensus large dans la population et un consensus large au niveau politique donc c'est maintenant qu'on a le poids qu'on a on a toutes les chances de notre côté pour que ça s'inscrive dans la constitution pour que justement le jour où il y aurait un risque et bien en fait on aura quelques parmi toutes les assurances de notre côté et tout ce qu'il faut de notre côté pour que ce soit le plus difficile possible de revenir sur ce droit et pour moi il doit se combinent et évidemment avec des garanties européennes mais mais je pense qu'en fait et ça peut aussi être extrêmement emblématique est politiquement très fort y avait un grand sens politique y compris sur ce qui se passe aux etats unis si la france fait pas en avant je vous interromps je suis vraiment désolé mais benjamin boré et morel disait attention si ça passe par un référendum là on donne la parole à effectivement des gens qui aujourd'hui sont ultra minoritaires souvent suez je suis très confiante sur le référendum en effet les sondages il ya plus de 91% des français et des françaises qui sont attachées ou très attachés au droit à l'image et il ya plus de 80% des français qui aimeraient le voir inscrit dans la constitution donc en fait on est quand même sur une opinion qui est très favorable ce droit il faut pas oublier qu'un tiers des femmes vont apporter au cours de leur vie et que ce tiers de femmes c'est aussi beaucoup d'hommes qui qui peuvent aussi être plutôt en faveur de ce droit à l'avortement parce que ça c'est à la fois évidemment liberté pour les femmes mais ça peut aussi permettre à certains hommes de ne pas être père ce qu'elles ne souhaitent parfois pas forcément donc donc est quand même un vrai soutien de la population en france et c'est pour ça qu'il faut le faire maintenant et sans joie un message à louvroil internationale ceci est un message mais richard wehrli il y a quand même que ce risque pointait benjamin rôle du dr kossi à référendum il y aura un débat et on va se retrouver avec une part de là de l'opinion qui est aujourd'hui s'exprime quand même effectivement assez peu sur le l'avortement qui l'a orane tribunes métalliques oui alors je rappelle quand même que les deux derniers référendum qui ont lieu dans des pays européens sur la question de l'avortement ont été fort heureusement remporté par les pro avortement qui n'ont pas d'hier puisque ça a été le cas du portugal en 2007 et surtout de l'irlande en 2018 le savez en irlande c'est une question très importante c'est même à cause le client l'avortement que les irlandais n'avaient pas initialement ratifié la première version du traité de lisbonne ils se sont rendus aux urnes et ils ont supprimé l'interdiction de l'avortement qui figurait dans la constitution donc un référendum fort heureusement il peut se gagner sur des thématiques comme ça mais c'est vrai que le débat à ce moment-là donnerait la parole et je comprends que c'est votre argument de manière beaucoup plus importante à tous les anti avortement c'est une chose ça je crois qu'il faut le prendre en compte moi personnellement si on regarde l'union européenne la plupart des pays n'ont pas le droit à l'avortement dans la constitution ils l'ont dans la loi tous les pays aujourd'hui l'union européenne donc permettre l'avortement donc je pense que on est sur une situation qui ne mérite peut-être pas de vouloir constitutionnaliser à tout prix je rappelle quand même qu'une constitution ça peut aussi être amendé et regardez ce qui s'est passé aux etats-unis c'est ni plus ni moins de l'amendement d'un droit constitutionnel que viennent faire la cour suprême la charte européenne des droits fondamentaux sans doute parce que là effectivement on est sur quelque chose qui permettrait aussi de légaliser ce droit ou en tout cas de leurs racines et dans des pays où il est actuellement menacée on pense à la pologne mathieu faire venir [Musique] l'avortement mais une société saine mifare pourrait peut-être nous et nous nous le confirmer je suis partagé à la fois je trouve qu'on désire tout en légifère toujours mal sous le coup de l'émotion donc c'est une spécificité un peu française il se passe quelque chose généralement sur le sol national un fait divers on légifère en lacets pas sur le sol national c'est pas un fait divers mais mais je vois bien toutes les réticences qu'on peut avoir et en même temps je suis assez sensible à l'argument d'un séisme ait fait resserre sur le fait si c'est un droit qu'on considère sociétalement et politiquement comme fondamental autant le sanctuariser le protéger parce que ne nous leurrons pas on assiste aussi en ce moment et une offensive religieuse tous azimuts de toutes les religions qui se réveille qui ont des choses a dit on voit sur le territoire européen que ce soit en pologne avec les conservateurs en gris d'une certaine façon la u en irlande on le voit aux états unis ça c'est pour le ski et tout ce que le réveil en chrétien et puis on a aussi une offensive religieuses d'autres religions je pense à l'islam donc je suis je pense que tout ce qu'on peut protéger d'une certaine façon de deux de nos garanties républicaine et sociétal qui ont été réalisés dans des moments pas faciles d'ailleurs on se souvient des débats sur l'avortement au milieu des années 70 je suis par contre les centurions je confirme ce que tu crois effectivement une erreur de ma part il reste malte qui prohibe l'avortement au sein de l'union européenne alors une voix ya plusieurs voies qui remettent en cause l'utilité d'inscrire ce droit l'avortement dans la constitution par exemple elle est intéressante parce que il fait parti de la majorité présidentielle et non des moindres le président du modem françois bayrou en écoute est ce qu'aujourd'hui un franchement dans l'état où le pays se trouve avec toutes les questions que nous avons devant nous est ce qu'il est bon est ce qu'il est utile de faire ça alors même que à ma connaissance aucun courant politique ne remet en cause la loi veil est ce qu'elle est devenue par les évolutions différents juste il faut se souvenir aussi à propos d'un autre un autre droit fondamental enfin entre rim et l'abolition de la peine de mort donc la loi l'abolît en 1981 et jacques chirac l'a fait rentrer l'abolition de la peine de mort dans la constitution en 2006 de mémoire ou 2007 voilà enfin il la demande en 2006 et les faits et s'est fait en 2007 pour le son de ferries et le protège aussi ça n'empêche pas de détricoter c'est vrai on peut toujours changer une constitution par la suite mais ça va quand même les choses beaucoup plus compliquées est ce que pour vous il ya une petite part de entre guillemets jamais ni même de deux pièges d'une manoeuvre politique derrière tout ça il me semble wikia inc a une part de manoeuvre politique et qui est toujours préjudiciable aux propos et un instigateur quand on pense quand on pense à la déchéance de nationalité france hollande on est pas sortie grandie de 2,7 de cet épisode quand on pense emmanuel macron lui même qui a voulu introduire le l'environnement dans l'article 1 c'était une des rares mesures qui reprenait de la convention citoyenne le sénat a opposé une fin de non recevoir et ressort effectivement pas très grand dit quand on utilise comme ça le droit qu'ont triture la constitution c'est moi je trouve ça ressemble à une fausse bonne idée et encore une fois dans la précipitation ça ne sait quand même beaucoup une manipulation politique qui est pas saine la menace d'une assemblée nationale la majorité est reine enfin ils ont 89 députés je dis pas que la situation est fragile et on sait pendant par le son ici mais est d'ailleurs le rn canton mais mardi voilà le rn en tant que parti n'a jamais remis en question le droit à l'avortement encore une fois je vais je ne dis pas qui a pas de menace je ne dis pas que c'est pas fragile mais pour moi c'est une fausse bonne idée et qui sous-tend vi ou jean françois fillion disais qu'il était philosophiquement contre l'avortement il est je ne reviendrai pas sur ce droit mais je suis philosophiquement qu'on trouvait bien que dans le débat peuvent s'exprimer aussi des voix qui ne partagent pas forcément selon là ça veut pas dire qu'il est menacé mais voilà et c'est un sujet dont on parle il ya un lobby en tout cas anti-avortement quelqu'un aime et qui peut sur les services aux etats unis je serais plus réceptives et très réceptive à d'autres formes de soutien au droit à l'avortement par exemple plus de personnel dans certains services qui en manquent il ya toute une série d' alerte comme ça là oui franchement dans la pratique des benjamins et je redonne la parole à ray charles de points il faut voir quand même que les juristes ont construit des murailles de papier ses murailles de papier un jour elles peuvent céder si demain vous deviez avoir une assemblée nationale capable de voter un retour à l'interdiction de l'avortement je donne pas cher de constitution en réalité c'est à dire qu'à ce moment là on ne sait pas c'est pas une sécurité on aurait probablement les malades si forte c'est la politique fiction mais on allait probablement atteinte elle d un tel niveau du débat public qu'il est en effet assez probable que ce soit l'ensemble des institutions qu'ils soient remis en cause et la notion même d'état de droit ce qui est en débat actuellement et françois bayrou n'est pas favorable à l'interdiction de là d'avortement comme d'ailleurs beaucoup qui aujourd'hui s'exprime sur les bancs de la gauche et la droite ce qui pose question c'est grosso modo également l'emprise du juge sur ce type de droit ce que j'évoquais tout à l'heure c'est à dire quelle va être la marche de contrôle du juge et qu'elle portait il va pouvoir donner est ce que cette portée doit être évalué par les représentants du peuple ou est ce qu'elle doit être évalué par les juges est tout à l'heure vous parler de coup politique oui c'est à dire qu'il ya une volonté évidemment dans la majorité de cliver dans l'opposition sur ce sujet là parce qu'on sait qu'aujourd'hui cette marge de manoeuvre et cette marge d'action du juge c'est la même chose pour l'introduction de l'environnement à l'article 1er de la constitution elle pose question sur beaucoup de ben politique et là où c'est un peu l'arroseur arrosé c'est qu'en effet ça pose également question sur les bancs même de la majorité d'où la prise de position de françois bayrou donc avant je dirais d'avoir un débat peau contre l'avortement ce qui n'est pas en fait réellement le sujet je crois qu'il faut avoir ce débat sur aujourd'hui qu'est ce que l'état de droit et quelle est la portée légitime de l'action du juge sur de tels droits allez un dernier mot sur ce témoin ils sont dedans alors c'est peut-être un réflexe suisse de démocratie directe mais d'autant que si le processus de constitutionnalisation est enclenché les anti avortement trouverez un argument à réclamèrent défaire un homme pour le coup il pourrait dire que sur un tel sujet qui attendent implication à leurs yeux il faut que le peuple puisse s'exprimer autrement dit l'assemblée pourrait se trouver en quelque sorte coincé par une partie de l'opinion certes minoritaires ont vu toutes les enquêtes mais qui réclamait un référendum et ça deviendrait à nouveau une crise politique dont nous des de la france n'a pas besoin en ce moment le temps que les arguments une fois qu'ils sont entendus peuvent possible par une partie de l'opinion quand vous regardez les ongles est les voir les référendums ne se passe jamais tout à fait comme on l'entend c'est l'hexagone et campagnes dans les référendum partout à l'étranger compte et cette campagne peut permettre à ces groupes-là de convaincre peut-être pas une majorité de la population je parierais un billet sur le we have sur le oui à cette réforme si elle devait être soumise à référendum mais il est probable qu'au bout du compte le score du oui ce serait beaucoup moins élevé que ce qu'il était que ce qu'est ce qui était sondés au tout début du processus référendaire avoue le mot de la conclusion on ne sait s'il me faire sur ce vous dites prenons le risque oui oui absolument et puis si le risque c'est que ce ne soit pas très utile et ben alors tant mieux enfin ça me paraît pas être un argument voilà énorme en fait pour pour dire qu'il ne faut pas constitutionnaliser si c'est une réforme qui n'est pas utile et ben tant mieux ça veut dire donc la société va continuer à respecter ce droit fondamental et on pourra s'enorgueillir mais je vois pas en quoi ça a servi c'est un argument qui détricote l'importance de faire entrer les vg dans la constitution merci beaucoup accessible mais faire je rappelle que vous êtes présidente de la fondation des femmes voilà on va continuer déroulé le l'actualité politique de cette journée avec un dernier une dernière information qui nous est parvenu juste avant que l'on prenne l'antenne une plainte déposée pour tentative de viol contre damien abad le ministre des solidarités alors jusqu'à présent le parquet de paris avait été saisi mais avait fait savoir qu'ils n'ouvraient pas d' enquête préliminaire en l'état faute de pouvoir identifier les victimes et d'organiser une audition là ça change la donne quand même matthieu croissandeau is a changé de fos où déjà les deux plaintes qui avaient été déposées puis il y avait été classée sans suite ça c'était pour une des plaignantes l'autre c'est vrai n'a pas pu être identifié par le parquet ce que ne souhaitaient pas le faire et puis là s'est il s'agit du troisième fin de la troisième victime présumée qui a témoigné dans mediapart c'était à la mi juin pour raconter une scène de d'agression sexuelle et donc de viol à ses yeux notamment dans une fête lors d'une fête chez damien abad qu'est ce que ça change à mes yeux ça change beaucoup de choses et notamment la future place de damien abad au gouvernement parce qu on se souviens d'une phrase qui était prononcée par elisabeth bornes quand elles avaient été interrogées la première fois sur le ce sur cette affaire et l'avait dit s'il ya des éléments nouveaux alors on prendra les mesures qui s'imposent aussi un secret de polichinelle qu'elle est très embêté par cette affaire'' abad qu'elle ne voulait plus la présence de damien abad au gouvernement et donc c'est lui fournit une certaine façon un argument sur un plateau pour pour ressortir damien abad de l'équipe gouvernement rebelle en jargon on peut prendre la décision évidemment avant qu'elle soit fait a commenté l'addition en caux.le soient prises mais mais là il ya une fenêtre d'opportunité assez évidente avec le remaniement ait eu malgré tout c'est effectivement comme comme mathieu le disais c'est une puisqu'elle a dit qu'il fallait un élément nouveau il y en a un là n'oublions pas néanmoins qu' il ya les précédents gérald darmanin nicolas hulot ddd ans couverte des situations de ces durs complexes mais je veux dire c'est un contexte qui n'a jamais amené le président macro et son premier ministre de l'époque a décidé de ce genre de mise à l'écart donc peut-être que c'est enfin le moment avec une cause du quinquennat une première ministre qui dit qu'elle dédie son mandat aux femmes aux petites filles et que c'est quand même une cause à ses centrales à un moment il faut quand même que les actes suivront va rappeler évidemment que s il ya de la présence en dix ans on a fait tout un débat sur ce thème dans cette émission et qui était qui était passionnant benjamin morel que voilà on se retrouve parfois dans cette émission c'est pas notre objectif ne court pas après l'actualité mais ça c'est un potentiellement un fait politique de la semaine on peut pas passer à côté ça peut être un fait politique en effet c'est à dire que il ya la présomption d'innocence est normalement un homme politique ou une femme politique qui est inculpé ne devrait pas avoir à démissionner et puis un fait politique le fait politique conduit à fragiliser un gouvernement dès lors que vous avez une mise en accusation on avait trouvé un modus vivendi qui était plutôt opérant c'était la jurisprudence balladur bérégovoy avec la mise en cause est un examen à l'est la démission étant donné qu emmanuel macron a rompu cette jurisprudence avec françois de rugy avec eric dupond moretti en tirer les cartes en lin et en gardant l'autre aujourd'hui elle figure opposé est donc la seule règle qui monte c'est grosso modo en quoi le ministre en question va pouvoir peser ou pas sur le gouvernement on sait que vu la situation aujourd'hui à l'assemblée nationale vu les oppositions au fait que damien abad reste et au vu du peu qu'ils apportent aujourd'hui dans les rangs de l air c'est à dire personne à part lui même et bien l'intérêt politique de garde et damien abad est à peu près nulles donc il est en effet assez probable que le prochain remaniement ne sont pas très favorables un mot là-dessus richard berry et j'ajoute que depuis le début moi ce que je n'ai pas compris c'est le ministère qui lui a été confié le ministère des solidarités c'est quand même le ministère des souffrances c'est quand même le ministère on doit venir en aide à des gens qui sont en difficulté et donc à savoir que le ministre est accusé de viol et que maintenant il ya une nouvelle plainte je crois que c'est totalement contradictoire avec l'action publique menée dans son ministère vous nous dites ça rend son ministère quasi impossible et vont ériger 6 il a déjà sans doute commencer il rencontre en permanence des associations de gens qui sont en situation soit de vulnérabilité soit de grande souffrance comment faire quand on est accusé par ailleurs je pense que c'est politiquement intenable autre thème dans ce débat la mission que le prêt en république a confié à elisa bhl born sonder les partis d'opposition du parti communiste aux républicains et l'air pour voir si un accord de gouvernement et possible mathieu pourquoi emmanuel macron at il finalement puissance et qui s'est posé la question maintenu les avens bande à son poste en raison symbolique qui est difficile à reconnaître tel quel doigt par l'exécutif mais qui a joué il était très difficile pour le président de république de remercier la première femme premier ministre depuis trente ans après un mois de d'existence soit c'était d'autant qu'elle n'avait pas brillé mais n'a pas non plus démérité particulièrement et que c'était franchement injuste de lui imputer la majorité relative aux législatives peut-être que ça s'est passé plutôt à l'elysée qui avait qu'à matignon si on cherche des responsabilités et puis en plus les mêmes qui réclame aujourd'hui un vote de confiance pour avoir la tête d isabelle bande mais je vous fiche mon billet qu'ils auraient évidemment on dit qu'elle rompe cet exécutif a décidément du mal avec les femmes en 95 avec quelqu'un qui vous connaît bien juppé oui mais nommé douze femmes ministres en mer et et puis au mois de novembre il avait plus que trois ça lui avait évidemment coller à la peau et ensuite une raison politique dans cette situation inédite de majorité relative aucun profil ne s'imposait vraiment en fait souvent le premier nice c'est le fruit d'une situation politique dans rapport de force d'une coloration si vous aviez une majorité qui avait basculé qui était qui étaient dévolues à l'ancienne opposition voilà les rues squares et une cohabitation enfin c'est nous serons réunis sur l'île et il est souvent le fruit d'une situation politique est là la situation politique elle est pas clair n'en déplaise à françois bayroux qui guignait le poste et réclamé un profil comme le sien le profil de la première ministre qui n'est pas sans doute le plus flamboyant mais plutôt plus discrète elle mérite d'être moins urticantes pour aller chercher çà et là des députés pour voter un texte sans offrir forcément une victoire politique à quelqu'un qui pourrait avoir d'autres ambitions que son séjour à matignon et puis enfin une raison plus psychologiques de la part de la macro on sait qu'ils détestent subir qui détestent agir sous la contrainte conservez-le isabelle borne à son poste qui n'est nellen qui n'est large que par le fait du prince je faisais et non par le fruit d'un accord politique ou d'un fait politique c'est aussi une façon de signifier que le prince existe toujours et que même si l'assemblée après une petite coloration quatrième république depuis une semaine nous sommes encore bien sous la vème dans un régime semi présidentiel où le chef de l'état entend bien conserver toutes ses prérogatives alors il faut bien lire ce que le président a déclar é il accorde sa première liste sa confiance dans la durée voilà une précision importante oui parce que comme un rattrapage après cette allocution où il avait oublié de mentionner jusqu'à son nom enfin oublier volontairement c'est une façon de dire à tout le monde opposition et majorité comprise inutile de vous exciter n'y aura pas de remaniement à matignon pour ce qui concerne le poste de premier ministre devrait renforcer quand même un peu la légitimité d isabelle borne qui ne savait plus trop quoi à quoi s'en tenir la semaine dernière même si elle n'en a rien montré au contraire la même plutôt fait fi des oiseaux de mauvaises augures handball s'est fait élire un homme s'est elle a rencontré les chefs de groupe elles ont dit froide cassante techno essayé d'adoucir un peu son image dans la presse ans en accordant des interviews un portrait dans paris match on voit bien voilà qu'elle qu'elle a essayé de tenir le rôle toutefois il faut le souligner cette assurance que vient de lui donner le président reste quand même étroitement corrélée aux résultats qu'avec elle obtiendra parce que c'est parvient pas à faire adopter un texte son avenir sera nécessairement compromis quelle que soit la durée que le premier emmanuel macron bref et on est en plein dans la semaine il faut qu'elles seraient ses poils wii est dans une situation particulièrement complexe qui plus est sans doute la plus complexe qu'on est connu pour un premier ministre sous la vème république ça veut dire savoir faire preuve de doigté pour rallier les députés qu'il manque à sa majorité selon les textes faire preuve aussi de fermeté et imprimer sa marque sur le gouvernement dont parlait tout à l'heure à propos de la présence ou non de damien abad ça veut dire aussi faire preuve d'ingéniosité pour résoudre des dossiers urgents comme celui du pouvoir d'achat quelles mesures adopter et puis faire froid aussi d'une forme de résilience vis-à-vis de l'elysée fait peut-être sans doute beaucoup pour un pour une seule personne mais enfin s'il réussit son baptême du feu alors là peut-être qu'on pourra parler de d'une richesse elle pourra s'inscrire dans la durée bérengère bonté vous le présent république garde sa première ministre à matignon pour de bonnes raisons il me semble que non il me semble qu'elle est là et pour de mauvaises raisons notamment le fait qu'effectivement c'est con c'est même impossible de sortir la première femme qu'on voit à ce poste depuis guennic récents au bout d'un mois et demi ça paraît impossible il resterait dans l'histoire de la vème république de les deux gouvernements les plus brefs seraient les deux tenus par des femmes c'est quand même un vrai souci et on peut dire c'est anecdotique non salées pas cher c'est quelque chose d'abord même à lui qu'on ne conduit renverrait en permanence à la figure et donc c'est un vrai sujet elle est maintenue aussi parce que je pense que c'est je trouve ça assez terrible mais elles restent ils se gardent un fusible quoi il est donc la tâche un peu à mission un peu en possible qui lui a confiée certes il faut que l'on va effectivement les cartes sont dans ses mains enfin sont pas très nombreuses ces cartes et donc ça oui ça ça ressemble à un fusible qui pourra sauter un petit peu plus tard à un moment où est ce qu'on parle beaucoup de succès ces groupes qu'elle essaie d'attirer dans dans une coalition et que président voudrait qu'elle attire mais mais en fait c'est pas c'est pas un groupe de gauche un groupe l air et une majorité qu'il faut continuer à fédérer c'est ça va se morceler tout ça et ça va être ça va devenir évidemment au fil des textes de plus en plus compliquée à manoeuvrer et donc là effectivement c'est la suite de l'histoire le succès éventuel de dans l'instant ne prédit en rien la suite c'est olivia les oies la porte parole du gouvernement qu'il disait la semaine dernière pour danser le tango faut être deux richard vers l'iss c'est aussi cette semaine c'est aussi un une sorte de test si on peut dire pour les oppositions oui évidemment parce que il va falloir qu'elle démontre ce qu'elles sont capables de faire si elles sont capables effectivement d'éviter ce que vous appeliez la l'éparpillement de certains députés parce que ces députés qui rejoindrait la majorité ils viendront bien de quelque part donc les formations qui les auront laissé partie en quelque sorte fait preuve de leur faiblesse donc j'imagine qu'il y à une discipline stricte qui est en train de se mettre en place les commissaires politiques qui doivent veiller à ce que les troupes ne s'éparpille pas quant à madame ben moi je peux vous dire j'étais la semaine dernière au conseil européen au sommet européen personne ne fait attention et ne lui prête le moindre poids politique au niveau européen c'est à dire que tout le monde a compris qu'elle était là pour être la première collaboratrice d' emmanuel macron pour essayer de lui fini les une majorité dont on pense qu'elle ne tiendra peut-être pas beaucoup en tout cas moi j'ai entendu personne dire que ce genre castex avait plus de poids jean castex avait acquis je dirais une certaine n'ont pas dit non pas du poids mais il était je crois il avait acquis une certaine respectabilité et surtout il n'était pas perçue comme étant sous pression comme étant l'exécutant absolue les mâcon ce qui est assez paradoxal parce qu'au début c'est ce qu'il était mais il avait réussi un peu à s'émanciper de ce rôle et à exister par lui-même elle pour l'instant la tragédie c'est quoi elles n'existent pas du tout par elle même et ça je trouve que pour une femme nommée première ministre c'est quand même très dommage alors parlé de temporalité il faut lui laisser un peu de temps mais sauf que emmanuel macron leur donne pas beaucoup benjamin morel si on regarde si on compare avec le la culture politique de la négociation et des coalitions en allemagne on vous a fait la liste 2005 ça prend deux mois en 2009 un mois 2013 trois mois en 2017 c'est quatre mois et demi pour aboutir à une coalition cdu csu et spd et l'an dernier deux mois pour la coalition qui est actuellement au pouvoir que peut faire elisabeth bornes en une pauvre semaine construire une coalition de gouvernement probablement pas grand chose c'est à dire que il ya trois options sur la table soit vous avez un gouvernement d'union nationale même en excluant l es fier le rn ça paraît impossible soit vous arrivez a construit une coalition de gouvernement par exemple avec l air en réalité c'est mission impossible personne n'y a intérêt aujourd'hui dans l'opposition soit vous construisez des majorités à dox à doc texte par texte ce qui va probablement arriver il faut pas paniquer entre guillemets j'ai l'impression que depuis une semaine le monde politique s'effondre mais en réalité la conscient de la vème république a été écrit pour sa voir que quand michel debré l'écrit il a comme vision la 4e et la troisième république ce pas un effet de mode de scrutin vous avez le mode de scrutin majoritaire à deux tours sous la iiième et vous n'aviez jamais de majorité absolue et donc notre constitution a été écrite justement pour gérer ce type de situation donc on est une amie isabelle borne qu'ils ne puissent pas tombée via une motion de censure parce qu'il faudrait 2 189 députés qui la vote et ils ne se rendront jamais sur un même texte et qui tient c'est très probable qu'il y ait une elisabeth bande qui soit capable de négocier texte par texte en allant chercher un petit peu du côté du groupe utile qui visiblement va se constituer peut-être quelques eps de temps en temps parfois l air en faisant que horizon le modem et renaissance tiennent pas ce que ça également ça va c'est très très loin d'être évident la même ligne sur tous les textes et surtout vote parce qu'on a l'impression qu'il faudrait 2 189 députés à chaque fois faut voir que la plupart du temps tous les députés ne votent pas et que et bien si vous avez des députés de la majorité qui ont ce jour là piscine alors que de l'autre côté la nuque a mobilisé toutes ses troupes et le rn aussi même s'il ya une majorité théorique les textes ne passeront pas donc il va falloir mobiliser parlementaire par parlementaire au groupe par groupe sur chaque texte est le vrai travail il est là est la vraie difficulté d'exégètes bornes c'est pas qu'elle soit de gauche ou de droite c'est qu'elle n'a jamais été parlementaire et que donc ça ça ne m'en fais pas a priori quelqu'un qui a la culture de cette maison ouais y'a un texte qui pourrait servir de révélateur sur la volonté des députés de participer ou pas c'est pouvoir d'achat steve jours doit vous pouvez nous nous rejoindre l'inflation au coeur des inquiétudes des français évidemment bonsoir steve vont savoir sont les mesures promises par le gouvernement par les attend toujours on les attend toujours et c'est très long rendez vous compte on est aujourd'hui plus de dix semaines après le second tour de l'élection présidentielle on rappelle que le pouvoir d'achat était présenté par elizabeth bande comme la première des urgences alors petit calendrier très indicatif thomas et qui n'engage que moi qui ne suis pas évidemment maître des horloges de textes de loi vont être discutés dans les jours qui viennent la semaine prochaine le 6 juillet le texte sur le pouvoir d'achat sera présenté en conseil des ministres il sera accompagné d'un budget dit rectificatif budget qui contiendra lui aussi des mesures de lutte contre l'inflation et justement dans ce budget il y aura une mesure qui a été confirmée ce matin par bruno le maire la revalorisation des apl les aides au logement elles seront revalorisées de 3 25% le ministre de l'économie a aussi annoncé la mise en place d'un bouclier sur les loyers on va écouter nous mettons maintenant en place un bouclier loyers y aura une augmentation effectivement de l'indicent 3 5% mais ce sera pour l'année qui vient c'est à dire que les loyers seront gelés on ne pourra pas dépasser les 3,5 pour cent alors que si on regarde aujourd'hui le niveau d'inflation on pourrait avoir dû +4 ou +5 de +6 c'est bien une protection taux garantis sont aux français les loyers n'augmenteront pas pendant un an de plus 3,5 pour cent bruno le maire dit que l'état ne peut pas tout que nous avons atteint la côte d'alerté sur nos finances publiques il rappelle l'objectif d'un retour à l'équilibré pour 2027 et pourtant plusieurs autres mesures de soutien au pouvoir d'achat vont être débattues au parlement dans les prochaines semaines oui il y aura bien une revalorisation des prestations sociales dès le mois de juillet les retraites de base les minima sociaux les allocations familiales et la prime d'activités seront revalorisées de 4% à partir du 1er juillet coût de l'opération au moins 6,5 milliards d'euros pour l'année 2022 autres mesures qui vont être discutés au parlement le triplement de la prime macron le dégel du point d'indicé des fonctionnaires le versement d'une indemnité inflation pour les plus modestes dès la rentrée il y aura également une prolongation jusqu'à la fin de l'année du bouclier tarifaire sur le gaz et l'électricité la ristourne de 18 centimes sur le prix du carburant ou encore la suppression de la redevance télé toutes ces mesures vont être proposées par l'exécutif je me proposais car ce sera au groupe politique à l'assemblée nationale et au sénat de les adopter de les rejeter ou de déposer leur propre amendement le premier grand crash test pour les abattent bande ça commence la semaine prochaine merci steve pour ses explications richard wehrli est ce que vous êtes d'accord est ce que c'est ce texte là le premier le premier crash test pour reprendre l'expression de steve jourdain pour isabelle borne et encore je reprends la même question tout à l'heure mais aussi pour tout finalement toutes les forces politiques présentes à l'assemblée qui pourraient se retrouver sur une partie des mesures proposées ce qui est certain c'est que c'est le sujet du moment le pouvoir d'achat donc là elle si elle doit démontrer des qualités je dirai au parlement institutions qu'elle connaît peu mais même s'il y a précédemment défendu des projets de loi quand même lorsqu'elle était ministre c'est sur un dossier comme celui là parce que c'est typiquement un dossier qui peut lui permettre de transgresser les frontières départ ça sera quand même compliqué pour pour les autres partis politiques de justifier un vote contre oui sauf est ce ce que certains feront sans doute a expliqué que emmanuel macron est en train d'instrumentaliser la question du pouvoir d'achat pour je dirais réussir le pari de constituer une majorité mais je crois que oui très clairement pour elle ça va être un baromètre maintenant la grande difficulté encore une fois c'est de savoir ce qu'il y aura dans cette loi parce que pour que ce soit un vrai test il faut qu'il y ait des vraies mesures et donc là on attend bérengère bonté moi je dis qu'il ya quelque chose que qui est quand même intéressant à analyser ces c'est cette prise de parole de bruno le maire et voilà on a un beau vélo le maire qui s'est quand même beaucoup d'oeufs battus pour maîtriser les finances publiques pendant une partie de sa carrière politique et qui depuis deux ans a ouvert les vannes comme jamais quoi et donc on sent dans cette interview qui a encore les deux qu'il est un peu tiraillé entre les deux bruno le maire c'est le premier défenseur du en même temps quoi cci c'est assez impressionnant effectivement de alors certains d'environ dans l'est dans les interviews de ce matin aux échos à bfm le rappel attention cote d' alerte c'est pour la droite de 1900 milliards d'euros et la hausse des taux d'intérêt est en train de faire exploser le coût de la dette etc voilà c'est un des messages récurrent à droite donc ils vont bien l'entendre et puis en même temps parce qu'il cas de le dire il rappelé voilà il énumère là la hausse des apl enfin et toutes les différentes mesures plus un appel à total de remettre un petit un petit chèque pour aider et pour réduire le le coût du du litre de gazole ce qui est d'ailleurs personne n'en parle encore mais j'ai évidemment que quand on a mis un quinquennat sous le signe de la transition écologique c'est une problématique très très compliqué je n'avais pas plaider pour une baisse de la tva sur les sûretés sur ces carburants vous pouvez pas c'est une politique plus globale les cadrans donc là pour l'instant il en est qu'à la mesure pouvoir d'achat et il est entre les deux passé c'est le parfait en même temps richard wehrli on divise parfois les 27 ans pays radin et pays dépensiers ski et les radins c'est en général les pays du sud fils qui s'appelle comme ça ils vont finir de farine au frigo frugaux oui je sais bien mais je peux le dire a dit est-ce que ça choque un peu plus fraîches et ils vont finir par nous rappeler à l'orthodoxie budgétaire c'est pas si sûr en ce moment c'est pas si sûr parce que tous les pays si vous prenez le pays frugal par excellence celui qui est souvent cité ces les pays bas ne sais pas s'il ya des téléspectateurs néerlandais qui nous regardent mais lors du dernier sommet européen le premier ministre néerlandais n'a pas évoqué cette question ils sont tous sous pression en raison des prix de l'énergie il y a dans tous les pays de l'union européenne des problèmes de pouvoir d'achat pour les classes de populations les plus défavorisées par contre la vraie question qui va se poser ses buts au niveau de la banque centrale européenne parce qu'à un moment donné il va falloir que christine lagarde elle ne pourra pas tolérer des niveaux si vous voulez d'endettement énormes dans certains pays et c'est tout le problème de l'italie qu'on a connu à un moment et vous savez qu'il ya quand même une chose qui commence à flotter dans l'union européenne c'est est ce que la france n'est pas la prochaine grèce donc sous ce secteur financier sous ce prisme là oui ça peut tanguer pas sous la question sociale et sur la question d'allouer de l'argent pour venir en aide aux populations les plus en difficulté merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle le titre de vos livres bérengère donc le sioux portrait à biographie d'edouard philippe qui est publié aux éditions de l'archipel et puis richard wehrli la france contre elle même ce livre vous suivez vous reprenez la ligne de démarcation pour partir à la rencontre de nos concitoyens et c'était publié essai publié aux éditions grasset merci encore à tous d'avoir participé à ce débat