Cédric Villani: «Avec l'IA le domaine où c'est le plus flippant, c'est la guerre»

Est-ce que les maths sont un jeu d'enfant pour les enfants et pour les adultes ? On en est sûr de ça ? Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais.

On faut pas croire que c'est un jeu facile. Ouais, c'est plein d'effort mais on peut y trouver sa récompense qu'on soit adulte, qu'on soit un enfant et on peut se retrouver à avoir la petite étincelle qui fait briller les yeux et le cœur des tout gamin. Et est-ce que c'est un art ?

C'est un art sans aucun doute. Oui, vous allez devoir me le prouver. C'est pas un art for.

C'est pas un art for. C'est pas un artin mais c'est un art. Vous allez m'expliquer tout ça.

Bonsoir Cédric. Enchanté. Bah on fait un début d'émission un peu particulier.

Vous avez pas le mal de mer ? Non non ça va. Non.

Ouais mais moi moi ça pourrait commencer he. Je pense que vous êtes vous êtes plutôt grand mais là je passe auudess de vous. Ça dépend d'une seconde à l'autre.

C'est là c'est une question où je vous réponse. Voilà. bien synchronisé.

Bon, on est en descente de ce ce manège et on explique où nous sommes dans une pépite parisienne. Oui. Alors, on n jamais venu.

Et ben, c'est un manque que je suis heureux de vous voir combler. Alors, expliquez-nous. On est au musée des arts forins.

Au musée des artsforins à Ber au départ, c'est la collection de du collectionneur atypique singulier Jean-Paul Favant. Et il y a ici des objets glanés un peu partout dans le monde qui tous participent aux arts du cirque. Il y a ce qu'on peut voir et il y en a encore plus dans les collections, dans les réserves et déjà ce qui est là c'est une ambiance incroyable.

Qu'est-ce qui vous attire dans un dans un lieu comme ça ? parce qu'a priori les artsforins semblent assez loin des maths. Ah d'abord cher ami, vous n'êtes pas que ça.

On pas que ça. On a le droit d'aimer un peu tout. Ensuite là si vous voyez sont allés chercher la mathématique.

Ici il y a une ambiance très particulière. On est entouré d'objets qui ont chacun leur histoire, leurs intentions, leurs formules, leur gestes artistiques. Vous avez des personnages qui ont traversé l'histoire des idées.

Ouais. Ici on les reconnaît. Oui.

Alors, on a qui là ? Ah, ici vous alors là, faut leur tirer dessus. Ah, alors ça c'est pour tirer dessus.

Mais ici, vous avez les pieds clés. et dessin animés de Disney. Euh à d'autres endroits, ce sont des personnages qui étaient importants dans la vie culturelle parisienne, française en général.

Vous avez les grandes vedettes de Montmartre, vous avez des figures de cire, vous avez des jeux des jeux auquels les les gens jouaient en en se faisant avancer leurs petits chevaux le plus vite possible. Et puis des choses qui ont fait rêver, intriguer, passionner. pendant et tant d'années à à des époques où ce n'était pas l'électronique toute puissante bien sûr.

Mais alors paraît-il que les forins ont été les premiers à vulgariser la science, à expliquer la science et avait de façon générale bien souvent des expériences ou des des dispositifs qu'on pouvait montrer dans les foires, dans des cires qui reposaient sur des sur des sur des expériences, sur des euh ressorts physiques, chimiques ou tout ce que vous voulez. Ouais. Et ça a participé à la divulgation des sciences.

C'est cette idée que avec les phénomènes naturels, on peut s'en servir, les apprivoiser. C'était le premier presque média qui a amené la science. Bon, il y a l'école évidemment, mais qui amené la science physiquement près des gens pour qu'il la voi qu'il la ressente.

Mais de toute façon, je dirais que ce soit en science ou dans les artsforins, le le le but c'est d'arriver à capter la tension, l'étincelle. Ouais. la captiver les personnes qui vont être là et puis à les retrouver un moment que ce soit dans un problème scientifique ou là face à une attraction, face à à se retrouver plongé dans sa curiosité, vous souvenez l'émotion qui vous a un tour de carte et vous demandez comment c'est possible, comment ça se fait, vous êtes tout entier là-dedans, vous retrouvez comme un gamin cette étincelle de curiosité qui est indispensable à tout travail créatif.

Faut qu'on cherche mais par contre on veut pas savoir vraiment. On veut trouver par soi-même. Il doit rester une part de une on veut trouver on veut on veut trouver par soi-même.

On s'interroge. Pourquoi vous avez un carnet ? Toujours un carnet.

Si vous me posez une question délicate, je noterai en me disant tiens, je vais faire des recherches là-dessus et ainsi de suite. Je carnet, je note des choses sur un peu tout. Réunion après réunion, il y a les résumés de conférence.

Je fonctionne comme ça et quand le carnet est plein, on change. Je reviens. Ouais.

Ouais. Mais je reviens au début. Je fais tronneusement la table des matières que je mets en début.

Je note chaque fois que j'ai pris une note en disant faire ceci ou faire cela, je vérifie que je l'ai fait. Je l'ai pas fait, c'est le moment et puis je l'archive soigneusement. D'accord.

Ah oui, donc vous avez des piles et des piles de carnet. J'en ai plus de sang. Ah oui.

Bon, est-ce que les maths peuvent être folkloriques ? peuvent être excentriques. Excentriqu bien sûr.

Il y a bien sûr de la culture en mathématiques comme dans tous les arts. Il y a des écoles que c'est un art parce que on est bien d'accord que des maths sont régis par des règles. Des choses qui ne peuvent pas transiger 1 + 1 = 2.

Vous allez peut-être me dire le contraire s non ça vous me dites pas le contraire là-dessus. L'art c'est tout l'inverse. L'art on peut tout déconstruire, tout balancer.

Il y a aucune règle. ce que vous croyez, il y a plein d'art avec des règles. Il y avait des règles dans les dans les compositions.

Vous faites de la poésie, vous avez des règles sur la forme utilisable ou dans la poésie classique des règles sur le nombre de syllabes et le nombre de rimes. Oui. Et quand il s'est agit d'inventer le verre libre au début du 20e siècle, ça a été toute une affaire précisément de briser ce cadre dans quelle façon vous pouveit le briser ou pas.

Les règles sont consubstantielles à l'art et ne serait-ce que pour s'en s'en débarrasser et bien souvent des progrès, ça a été quand on a vu qu'on pouvait s'affranchir d'une règle sans donner d'autres et ainsi de suite. Mais alors en art, on peut inventer une forme. En math, on ne peut pas.

On ne pas que la découvrir. On peut toujours d'abord quand vous découvrez la forme dans les les trèsfonds de votre imagination quand c'est une forme dans un espace à 12 dimensions. Quand c'est une forme tellement irrégulière que personne ne peut la dessiner, on peut dire que vous avez vous avez fait quelque chose qui est qui n'est pas de ce monde inspiré de ce monde mais qui n'est pas littéralement de ce monde.

D'accord. Ouais. Moi je me suis toujours dit bah tiens les maths de toute façon il elles sont là et il faut les découvrir petit à petit défricher mais elles sont déjà là existantes autour de nous alors que une sû Ouais moi je pense comme ça aussi ouais mais c'est tellement gigantesque le continent est tellement extraordinaire que on va trouver du nouveau et du nouveau et du nouveau encore.

On n'a jamais trouvé autant de mathématiques que aujourd'hui à cette époque avec une croissance qui continue d'être une croissance continue de la de de la découverte mathématique. Et en mathématique comme dans les arts, vous avez les chercheurs, les chercheuses qui sont mu par l'amour propre, la curiosité, la souffrance de vouloir trouver sortir d'une contradiction, le bonheur d'avoir réussi à aboutir quelque part et cetera. Tout émotif.

Est-ce que vous êtes un et un grand mathématicien est obligatoirement un créatif ? Bah il fait pas carrière, juste pas carrière. Presque par définition.

Oui. Le le par définition, les postes que vous pourrez récupérer dans votre carrière universitaire, la reconnaissance de vos pères, elle viendra de ce que vous avez pu faire de nouveau. Oui.

Mais là aussi, il faut presque l'inventer avant de le découvrir. Il faut le penser avant de le découvrir. Inventer, découvrir, ça va avec.

Ah, vous trouvez ? Même si on pense que et moi je vous voyez, moi je les je les sépare l'invention et la découverte et vous vous les liez. Ça va ensemble.

Ça va ensemble. Ouais. Même si vous voulez découvrir, je sais pas, prenez n'importe quelle grande exploration.

Oui, ça a commencé par le fait de mettre au point les instruments qui pouvaient aller avec. Dans l'histoire de l'exploration, ça a été trouvé les bons instruments de mesure, la boussole, le sextant, la façon de mesurer les choses. Tant que vous aviez pas mis au point les outils qui vous permettaient d'avancer et d'explorer, vous ne pouviez pas.

Et ça fait partie des choses extraordinaires. Voir comment l'humanité par exemple pour l'exploration terrestre a pu aller de plus en plus loin en mesure que les techniques des navires se perfectionnit que les cartes se perfectionnaient qu'on avait aussi des des premières cartes océans. Les premières la notion de ligne de niveau, elle est apparue au début quand on s'est demandé comment comment cartographier les récifs qui pouvait mettre à mal les navires, comment mesurer la profondeur des des eaux et ainsi de suite.

Et au fur et à mesure qu'on avait des outils plus perfectionnés, on pouvait découvrir des nouvelles choses. Dans le monde des idées, dans le monde scientifique aussi, il y a beaucoup de choses comme ça. Vous pouvez pas découvrir de nouveaux horizons mathématiques si vous avez pas forgé les bons outils, les bons concepts.

Est-ce qu'un mathématicien comme vous quand il est dans un lieu comme ça dans la vie de tous les jours là, il il regarde un endroit ce ce ce manège qui tourne, il est magnifique. Vous pensez math, vous dites "Bon voilà, il y a tant de rotations avec tel diamètre, euh il y a telle hauteur ici ou non ? Vous n'êtes pas ?

Je vais vous décevoir." Vous voyez la même chose que moi ou vous voyez vo que vous. Ah ouais, non, d'accord.

Je vois des lumières. Oua ou je vois un mouvement qui tourne de façon tét, je vois des formes mystérieuses. Je vois ici les vélos qui sont penchés, inclinés et puis on devine quelque chose qui doit tourner tellement vite qu'il y a y a il y a une raison dans cette inclination.

Je vois une figure qui a fait rêver des gamins et des plus grands qui se sont dit qui qui aimait bien prendre de la vitesse à une époque où c'était pas si courant et puis si je veux je réfléchis quels sont les ressorts derrière tout ça mais vraiment en première approximation devant je vois la même chose vous voyez la même chose que moi. Bon je suis rassuré on va on retourne vers parce que j'ai j'ai déposé un un petit ouvrage le vôtre on va le montrer. Et pourquoi vous vous obstinez ?

Peut-être que je me trompe. Vouloir rendre les maths sexy. Est-ce qu'on peut pas se dire il y a certaines matières, certaines disciplines bah qui sont plus austères que d'autres ?

Pourquoi on peut pas se le dire ? On va pas rester comme ça. C'est la démission.

Et puis Oui. Est-ce que c'est grave l'austérité ? Bah c'est complètement grave.

D'abord, vous êtes là sur un domaine dont vous savez dont les mathématiciens savent Oui. à quel point il est plein de beauté, de rêve, de poésie. connaissent les aventures de telle ou telle grande mathématicienne, grand mathématicien qui a qui a qui a passé sa carrière à faire si et ça, la recherche d'un continent perdu.

Vous savez tout ce qu'il y a de beau là-dedans, vous êtes forcé de vouloir le partager. Ouais, c'est ce que vous essayez de faire. On essaie de faire leçon de mathématique joyeuse.

J'ai des questions sur ce livre parce que je vous avoue, je vois que vous avez mis des petites post. Ouais, j'ai mis des petites postites pour aller trouver des endroits précis. Alors, j'ai pas tout compris.

Très loin de là. Très loin de là. Mais en fait, je le je l'ai pas vu comme ça.

C'est une forme de poésie. Absolument. Bah, vous avez tout compris.

C'està-dire que je comprends rien plusieurs pas qui s'enchaînent là. Mais c'est un récit. C'est une sorte de je sais pas de monde que je ne peux pas percer et que je découvre.

Un monde de fiction presque pour moi. Presqu monde de fiction. Vous avez compris déjà que c'est pas un monde de calcul.

De temps en temps, il y a du calcul mais c'est pas ça la clé. C'est un monde de concept, de raisonnement. Vous avez pu voir que la découverte y est sans arrêt encastrée avec les aventures humaines, les courant pensées, les questions philosophiques, les questions historiques, comment la technique a influes et ainsi de suite.

Vous avez vu qu'il y a plein de monde qui est dans cette aventure avec des des coups de théâtre, des erreurs, y compris parfois le plus grand mathématicien du monde. Ne dites pas encore son nom parce qu'on va dans un lieu qui lui sera dédié tout à l'heure à quelqu'un de sa famille mais on en parlera. Vous avez écrit le mot poésie.

J'y pensais je en disant c'est presque de la poésie ou de la philosophie ou un monde imaginaire et vous en parlez encore plus profond peut-être poésie vient du verbe grec euh parce que là faut le lire en grec qui signifie créer comme les maths. Absolument. Ouais.

Euh les mathématiques sont la poésie des sciences. C'est une phrase de Léopole Sédar Singor. Et de façon générale, la démarche poétique et la démarche mathématique visent toutes deux à recréer un monde qui permet de communiquer des idées, un monde dans lequel on s'inspire du monde réel mais on le transcend en quelque sorte.

Alors dans la démarche poétique, ce monde on va le recréer en mettant ensemble des mots, des sonorités et ça va agir sur le cerveau des personnes qui vous écoutent parce que ça éveillera des sensations, des émotions, des impressions, ça les transportera dans votre monde. Et puis dans le monde mathématique, c'est un monde qui est fait avec des formules, des équations, des concepts qui viennent là. Et ce monde là aussi sera là pour transmettre une autre idée.

J'aime bien parler de de quand quand j'évoque ça, j'aime bien parler du célèbre poème de Paul Valérie, le cimetière marin et qui était un grand poète mais un féru de science qui adorait dialoguer avec Einstein, qui se passionnait pour toutes les sciences et tous les courants de pensée de son temps et il décrit donc cette façon de décrire le cimetière marin à 7 avec ce point de rencontre entre le soleil, la lumière, la mer, la terre, la blancheur des tombes et cetera et cetera, le cycle de la vie, toutes les sciences il passent, il fait des allusions à de la biologie et cetera. En tout cas, quand il veut décrire les flots et chaque fois des vagues, il parle quel pur travail de fin éclair consume m diamant d'imperceptible écum mais quelle paix semble se concevoir quand sur l'abîme et cetera et cetera un soleil se repose. En tout cas, quel pur travail de fins éclairs consume main diamant d'imperceptible écume.

Alors, on vous dit ça d'abord premier de quoi il s'agit. Ouais. faites l'effort et tout ça, vous faites l'effort, le diamant, le travail, le feu, les diamants d'imperceptibles, cum et cetera et cetera.

Et puis vous pouvez les voir le châtoiment des petites vagues, les lumières qui passent, qui viennent de c de là, on narrive pas à les à les à les à les attraper, à les saisir, regarder ces là et cetera et cetera. Ça c'est le châtoiment des vagues tel que le poète essaie de le rendre pas en disant ça s'illumine comme c comme ça mais en donnant une impression avec ses mots avec son rythme. Et de l'autre côté vous avez la description mathématique le le spécialiste de mécanique des fluides qui va essayer de mettre en en équation le champ de vitesse des vagues et il y aura une équation sur la variation de ce champ de vitesse.

Équation mécanique des fluides. On la lira des rondu sur des rond plus ucal gradient u plus gradient pgalin et cetera. Ça c'est célèbre équation de navista célèbre pour nous.

Mais vous serez d'accord que l'une et l'autre sont des représentations abstraites de ce mouvement des vagues. Dans un cas, on cherche à faire appel à l'expérience de la personne qui écoute avec son ressenti, son rapport aux mots, aux sonorités, aux émotions et d'un autre côté son rapport avec la façon dont les objets mathématiques réagissent les uns avec les autres, influent les uns sur les autres. On avance.

Ouais. Bon, je vous laisse prendre votre votre veste parce qu'on vous me parlez de mathématiques et de démarche poétique. Mais ici avant tout le plus important c'est qu'on est dans un endroit poétique.

Oui. Alors là, c'est le moins qu'on puisse dire et on va aller dans un deuxième endroit une deuxième salle poétique. Là je vous prère fois que je suis venu ici, il y a un auteur à qui ça m'a fait penser, c'est Tim Burton.

Tout à fait. Alors là, on est complètement dedans. On est complètement dedans.

Alors, il y a une il y a une des des salles de de Royau qui a servi de tournage un film préné temps. C'était lequel ? Un film de Woody Allen.

Je vous en dis pas plus. Ah, Midnight in Paris. C'est possible ?

C'est possible. Ouais, c'est possible. Bon, faut regarder le film alors pour retrouver les il faut il faut Est-ce que quand on est mathématicien, les maths peuvent vous engloutir, prendre trop de place, une place dingue où pardon, on peut même en devenir presque un peu fou.

Écoutez, j'ai fait de la mathématique et j'ai fait de la politique. Je peux vous dire qu'il y a bien plus de folie en politique qu'en mathématiques. Ah oui, c'est vrai.

Non, mais je veux dire quand quand on cherche pendant des heures, des jours, on se plonge dans des on est plongé. Oui, et je vais vous dire on se sent bien. Ah oui.

Est-ce que est-ce qu'il faut quelqu'un pour vous en tirer ? Est-ce qu'on arrive à remonter à la surface tout seul ? D'habitude, ça a toujours été comme ça pour moi.

On en sort tout seul simplement parce que soit on découvre que le problème finalement était tellement dur qu'on arrive pas à avancer. Ouais. Et alors on passe à autre chose.

Et ça arrive tellement souvent. En recherche, on échoue au moins 95 % du temps. D'accord.

Soit vous y arrivez et là aussi vous finissez par en par en sortir. Cet état d'obsession, je l'ai reconnu et senti dans différents projet de recherche. Je l'ai connu quand j'étais sur l'amortissement Landao qui à la fin a permis de décrocher la médaille fise.

Je l'ai connu quand j'écrivais mon livre sur le transport optimal et à chaque fois il y avait cette façon de s'obséder, de s'immerger dans le problème. Vraiment vous devenez tellement le problème que même la nuit votre cerveau travaille dessus sans vous en rendez compte. Et puis au point je sais pas de de plus manger, de plus même plus se dire tiens, faut que je dorme.

Ça peut on peut en arriver là ou faut pas exagérer ? Bon, spécialement, en tout cas, vous allez vous retrouver euh simplement à réfléchir et à être passionné par votre problème le jour la nuit. Vous savez quoi ?

C'est comme quand on tombe amoureux. Ouais. Quand on tombe amoureux et ben ça vous arrive de sauter des repas, de de d'être plongé la nuit dans votre lit. vous demandant que quoi, comment et cetera et cetera.

Bah c'est pareil dans l'histoire dans mon histoire mathématique, je suis tombé en amour de mon sujet de thèse. Ouais. Et à plusieurs reprises, je suis tombé en amour de tel ou tel problème.

On rentre ici. Le théâtre du merveilleux. Venez.

Ah aussi. Alors, je vois un lien, un autre lien entre cet endroit et vous. C'est votre votre look, votre style.

Un petit côté rétro, un côté Oui. Puis l'âge d'or des forins c'est fin 19e. Euh la valière, c'est bien la même époque.

Lavalière fin tout tout le 19e, vous avez des lavalières. Mais il y a autre chose moi que je vois, c'est que je en tout cas quand je prépare enfin ce qui m'occupe de de mes vêtements, rien n'est rien n'est laissé au hasard. Ah oui, le costume le manteau a été confié il y a longtemps à une jeune créatrice qui m'avait confectionné un non seulement surmesure, mais discuté ensemble de quel modèle ça pouvait être. l'écharpe a été tricotée par une amie qui a savait à quel point les araignées étaient intéressantes pour moi et qui a a mis tous ces trésors d'ingéniosité et de patience pour faire un aussi beau travail.

La montre à goussé mécanique a été offerte par un ami mathématicien américain. C'est une montre vulcan et ainsi de suite. Ici des bracelets qui sont des souvenirs de de conférence.

Donc le matin quand vous vous levez, vous y pensez. Bien sûr. Ouais, ça prend du temps.

Bien sûr. Ah bah autant autant réfléchir. Ici vous avez un très beau c'est un bouton de manch un très beau bouton de manchette qui représente un globe terrestre.

Un globe terrestre qui tourne un très beau cadeau aussi. ainsi de suite. Mais quand on a quand on s'habille de manière générale et quand on a un look qui est original d'une certaine manière par rapport au reste des gens, comment on fait pour pas tomber dans le déguisement et être vraiment soi-même ?

Vous l'avez dit juste en étant vraiment soi-même. Ouais. Et là en l'occurrence des choses qui me tiennent à cœur et tout tout là-dedans.

Quelque chose de vrai au sens où à chaque fois il y a eu une rencontre, un échange avec quelque chose qui m'est cher. Le chapeau m'a été offert par un circassen. Ouais. celui-ci qui était venu faire un spectacle que j'avais voilà le cirque encore est la plume est une plume de monc et l' celui qui habite dans la plume une plume de de mon coc celui qui est installé dans mon jardin d'accord et à chaque fois il y a un lien c'est pas juste le fait de paraître c'est quelque chose qui qui a qui a qui a été important souvent on est on est tellement la résultante de des des gens qu'on aime des livres qu'on a l de tout ce qui vous tient à cœur et ben c'est quelque chose que j'applique aussi là-dedans.

Deux questions sur ce sur ce sujet. Regardez un peu quand même. Regardez, c'est bien de me faire parler mais bien sûr de regarder autour.

Je regarde mais vous inquiétez pas, j'ai des questions he je vais y revenir. Vous voyez ces ces sculptures en bois extraordinaire. Voyez, ici, on croirait un pied gigantesque.

D'ailleurs, il a été mis avec une botte, mais c'est juste une curiosité qui spontanément est venue d'un une création naturelle de de une forme une forme d'arbre. Il y en a d'autres ici. Alors, il y a des formes qu'on peut voir quand on a le temps.

On peut distinguer des fauves, on peut distinguer certaines certaines formes particulières. Et ces arbres ici, ils ont été rassemblés, collectionnés par des gens qui ont su déceler tout ce qu'il y avait de poétique dans la création naturelle ici. Ça ça c'était une des c'était des pièces qui servaient.

On lançait une toupie. On lançait une toupie. Ici, il y avait des kill et c'était un jeu.

Là, il y a des kill normalement ici. Et il faut qu'elle touche la la clochette. La clochette au bout.

C'est beau ça. Magnifique. Et ici dans cet endroit, vous avez comme ça des centaines des milliers de pièces qui ont été rassemblé de c de là à travers.

Quelle est la probabilité mathématique de toucher la cloche ? Bah la question est biaisée parce que vous le lancez pas au hasard. Selon que vous si vous êtes très mal à droit, la probé sera très très faible.

Si vous êtes à droit Ah oui alors là faut être très à droit pour qu'elle passe tout. C'est fort. Exactement.

Bien sûr vous avez des miroirs un peu partout. qui réfléchissent la lumière, qui ont des châtoisements tiens le miroir et j'en profite pour rebondir et revenir aux questions que je vous posais. Et regardez Aristid Aristide Aristi Bruant.

Ah bon ? Le poète c'est lui Victor Hugo. Ah oui, tout à fait. des célébrités, la coiffe portée par Joséphine Baker, des grands noms, des folies bergères, du théâtre, tout ce que vous voulez.

Valentin le désossé qui faisait des spectacles de contorsion. Ouais, c'est la goue Toulouse le trec. La goulu ici dans une posture irrévérencieuse évidemment.

Ici, il y a un grand dispositif musical mécanique. Non, mais alors vous savez que à ce qui paraît cette licorne a des pouvoirs. Les licornes ont toujours des pouvoirs.

Nos enfants le savent bien. Oui, mais à ce qui paraît, elle a des pouvoirs musicaux. Ben, c'est là qui est une bonne chose.

Euh Ah ! Ah ben voilà. Allez, on file.

On va vers notre prochaine destination. On part en musique. C'est super.

Les tour eff imaginables. Ah oui, c'est ça la tourfel. Allez, on passe les portes et on s'en va.

Allez, direction notre prochaine destination. Hop, je vous en prie. Julien, ça suit.

Oui, ça suit. Je reviens à ma question que vous avez détourné. Vous m'avez parlé des lieux. votre style, vous vous rendez compte, je me trompe ou pas, si je dis que c'est en partie grâce à ça que vous êtes devenu connu aussi.

Évidemment, il y a votre travail, vos résultats, mais il y a d'autres français qui ont reçu des médailles field. Je suis pas naïf. Ouais, je l'ai bien compris.

Oui, mais est-ce que vous l'avez cherché et travailler pour ça ? Ah ben mon ami euh j'ai commencé à travailler à réfléchir à mon à mon à à mon look, si on peut dire ça comme ça. Euh j'avais 20 ans et j'étais encore tout jeune étudiant en mathématiques.

Le sujet le sujet de la reconnaissance professionnelle était juste pas là. D'accord. Donc c'est travaillé.

Alors ça veut dire qu'il y avait chez vous une volonté d'être connu, d'être un mathématicien connu ou pas ? Il y avait il y avait une volonté d'être moi. Mais pour le coup Oui, parce que si on va être connu, normalement on fait pas mathématicien comme métier.

Il y a plein d'autres plein d'autres options ou qui sait quoi. Mais à ce moment-là, je sais pas, vous avez vous avez 20 ans, vous êtes interne dans vos études, vous pensez peut-être à briller à l'internat, mais la question d'être célèbre, ça vous passe au-dessus de la tête. Ouais.

Euh c'était l'époque où je me suis mis à demander à ma mère de me passer toutes ces recettes de pâtisserie. À l'époque, il y avait pas internet où fil toutes les recettes de marmiton ou qui sait quoi. J'avais les g carnets à l'époque vité et tout ça mais Mad était très appréciée à l'époque et ce genre de chos qui vous rend populaire dans l'internat de la même façon que que bien d'autres activités.

Euh je me suis retrouvé président de l'association des élèves après avoir été responsable du club spectacle. D'accord. en charge des sorties dans les concerts ou euh les salles de théâtre ou dans les théâtres ou ce que vous voulez.

Et euh en revanche, il y a eu le vrai sur la question du look, il y a eu un vrai moment où je suis arrivé de classe préparatoire avec aucune recherche particulière, mes pantalons de velour côtelé, mes et mes anoracques et puis je me suis dit non mais là il faut changer quelque chose. J'ai eu le déclic un jour, ça a commencé quand dans une station de métro. Ouais.

J'ai vu une publicité pour une boutique qui vendait des chemises bouffantes, des chemises mousquetaire à l'ancienne. OK. OK.

Il y avait la mange chemise qui était là. J'ai regardé ça, je me suis dit "Ah ! Waouh !

Ça alors ? Et puis j'ai commencé à dérouler le fil. C'était une boutique qui était passage Choisle à l'époque.

Ouais. qui après à bourlinguer ici et là et dans laquelle j'ai acheté mes premiers costumes rétro en me disant bah tiens, on va faire des expériences. Faire des expériences jusqu'à ce que me dise bah là je me sens bien, on y va.

Allez, c'est parti. Je vous laisse monter. Je vous présente Guillaume, notre chauffeur.

Bonjour. Hop. Et puis d'ailleurs, je parle de Julian.

Julian, mais je voulais pas présenter Julian parce que lui, il est il faisait bien remarqué. le manège tout à l'heure en marche arrière hein. Ouais, il faut quand on est comme ça, vous avez un peu d'eau, vous pouvez vous mettre à l'aise.

Euh bon, ce livre leçon de mathématique joyeuse, vous faites plaisir. Pourquoi je voudrais me faire du mal ? Ah b ça, vous avez raison.

Alors, je me demandais est-ce qu'il a une une communauté de gens et et j'arrive pas à l'établir qui peuvent comprendre tout ce que vous dites ou ou même s'ils le comprennent pas en tout cas le pouvoir avoir un début d'analyse le réfléchir. C'est quoi la communauté des Mateux en France ? Alors, on va distinguer plusieurs niveaux.

Oui. Là, des gens qui peuvent comprendre tout ce qu'il y a de de A à Z dans le livre. Oui, il y en a il y en a il y en a un nombre important.

D'accord. Faut avoir fait quel niveau d'étude par exemple ? Euh pas forcément un un grand niveau d'étude.

Faut ici est accessible avec du boulot. Juste quelqu'un qui a fait son qui a fait son lycée. D'accord.

Pourvu qu'il y passe du temps et qui se qui qui qui qui lui mette un peu d'effort et d'engagement peut tout comprendre. ça a été fait pour et le livre, je l'ai travaillé d'abord à partir de de mes propres conférences, des centaines et des centaines d'années ici et là, mais en plus, j'ai travaillé avec deux éditrices qui sont pas des matteuses professionnelles et qui ont pu relire et répéter sans arrêt. Chaque fois qu'il y avait un truc qu'elle comprenait pas, elle revenait en me disant là, il faut trouver une autre formulation là, essaie encore de reformuler, de reprendre les choses pour que ce soit accessible.

D'accord. Alors, c'est intéressant parce que il y a évidemment de l'analyse mathématique, des explications mathématiques, mais il y a des dessins, il y a des forme d'art avec des formes géométriques. Moi, je trouve ça artistique.

Bah oui. Alors, le grand message, s'il y en a un seul, quand quand il s'agit justement de de de rentrer là-dedans, vous avez pas besoin de tout comprendre pour l'apprécier. La même façon que quand vous écoutez de la poésie, il y a un verre de c de là qui peut vous sembler obscur.

Ça change pas l'impression générale ou quand vous écoutez de la musique, vous comprenez pas forcément les intentions de de de de la personne, mais quand même, vous allez apprécier ce qu'il y a dedans. Vous avez aussi une partie historique toujours. On explique d'où viennent ceux qui ont découvert, inventé ces concepts.

C'est important. Bonjour. Alors pour moi, une bonne communication, un bon exercice de culture scientifique, c'est un exercice dans lequel vous avez à la fois l'histoire des humains, ceux qui ont planché là-dessus, qui qui ont essayé, qui ont raté avec le le leur leur aventure, leur déboir, l'histoire des problèmes.

D'accord. Pourquoi on a voulu résoudre ci et ça ? Pourquoi ça se posait à un moment ?

Et et souvent les problèmes apparaissent à un certain moment. Ils dépendent de la de l'époque. Ils dépendent de l'époque les problèmes par exemple. cool de l'époque des cool aussi plus vous avez des instruments précis vous allez pouvoir poser des questions et puis plus on connaît de choses plus on se pose de questions.

C'est pour ça que le nombre de questions ouverte en science ne fait qu'augmenter avec le temps. Plus on avance plus il y a de questions qui se posent. Et le troisème fil après l'histoire des après l'histoire des humains et l'histoire des problèmes, c'est l'histoire des idées, l'histoire des concepts qui vont de génération en génération.

Parfois quelqu'un a une super idée trop tôt, elle est pas exploitable, on peut pas, on peut rien en faire. ça revient et puis un siècle plus tard, quelqu'un a la même idée mais cette fois il y a il y a des outils soit des outils physiques, soit des outils conceptuels qui permettent de s'en emparer, de continuer. Alors ça c'est un ouvrage dans lequel j'aborde plein de sujets.

Certains qui sont des sujets qui relèvent de ma de de mon domaine de recherche, d'autres qui relèvent de de questions plus générales, d'autres qui sont des choses très culturelles. C'est c'est très différent quand il s'agit de communiquer sur un sujet donné sur un sur un théorème en particulier ou là vous avez une communauté qui va être beaucoup plus réduite. Cela dit, oui, tout à l'heure, je faisais un par exemple, je faisais une conférence un visoconférence avec l'université Rodgers dans le New Jersey où je présentais des résultats de recherche très récents en collaboration avec un chercheur français et un chercheur américain.

Euh, il y avait toute une petite communauté en ligne qui était là et qui interagissait. L'organisateur Joël Lebovit, une légende vivante de la physique statistique à 93 ans, je crois et toujours l'organisateur et c'est toujours lui qui pose le plus de questions. D'accord.

C'est un un pilier un pilier de la discipline et on avait là un partage qui pouvait se faire même sur état de recherche très récent, très pointu. Vous trouvez toujours du monde avec qui partager. C'est pas vrai qu'il y a le sujet sur lequel le chercheur, la chercheuse va se retrouver toute seule.

Absolument. Je veux qu'on reparte du début. Vous êtes né où ?

Brive la Gillarde 1973. Vous avez grandi dans quel milieu ? Quelle famille ?

Famille de prof. Ouais. Parents étaient tous les deux professeurs de lettre classique.

Famille avec beaucoup d'intellectuels et des artistes et famille pied noire. Mes parents sont nés en Algérie l'un et l'autre à Ager à Auran. Je suis j'ai passé le début de ma vie dans la campagne corésienne.

Ouais. Puis j'ai vécu dans le Var. Oui.

Puis à Paris. pu à Lyon, Eveline, Eson Paris à nouveau Morbillant. Vous avez pas arrêté pourquoi vos parents déménagent tout le temps ?

Non non, c'est moi je pense j'avais mon mon horloge interne qui me poussait à déménager de temps en temps et à explorer nouveaux territoires. Les maths, était présent tout de suite gamin ? J'ai toujours aimé ça, j'ai toujours trouvé ça intéressant, sympa intéressant.

Mais quand on a des parents profs de lettrre, est-ce qu'on est-ce qu'il vous amènent naturellement vers les maths ou plutôt à ouvrir des livres de lettres classiques ? Ouvrir des livres de tout. C'était ça la règle à la maison.

D'accord. et sans aucune contrainte, j'étais bien approvisionné en livres de toutes sortes, des livres qui venaient de la librairie. Mon père était grand copain avec un un libraire de brive, cume des pages.

Ouais. Euh comme comme celle de Paris à côté à Saint-Germain. Alors si je confonds parce que l'écume des pages, c'est un autre nom qui me le vent dans les pages, pardon.

Ah oui, d'accord. L'écume des pages, j'y vais j'y vais à l'occasion. Euh l'une de ces magnifiques librairies qu'on un peu partout dans un peu partout dans Paris.

Ça s'appelait le vent dans les pages et euh le le c'était des livres trouvés dans les brocantes, c'était un peu de tout. J'étais un gros lecteur de tout le sujet. J'étais un gros lecteur de romans.

J'étais un gros lecteur de band. Mais à quel moment les maths prennent plus de place ? Vraiment plus de place à mesure des études.

C'est venu un peu natur études mais c'est tard. Alors, c'est pas gamin des gamins, c'est des études. Excusez-moi.

J'ai appris d' J'ai appris l'une des dates les plus importantes dans ma vie, ça a été quand j'ai appris ce que c'est qu'une démonstration mathématique. Et ça, je l'ai appris au collège. C'était en 4e, c'était l'école publique d'ailleurs.

D'accord. Et je me souviens très bien de ce cours où le prof nous explique maintenant on va pas seulement constater les choses ou les admettre, on va les démontrer. Et c'était une petite exemple de démonstration de quelques lignes sur un problème de géométrie euxidienne, géométrie du triangle.

Et puis je sentais que c'était intéressant. Je sentais que c'était vaguement important. Je pouvais pas savoir que ça allait être ma vie professionnelle et que pendant les années les années qui allaient suivre, chaque année, j'apprendrais à faire des raisonnements plus sophistiqués.

Mais j'ai appris ça au collège. Et est-ce qu'il a de la place quand on on entre dans une discipline aussi pointue, aussi on a besoin d'une rigueur absolue que sont les maths, est-ce qu'il y a de la place pour autre chose ? pour lire Tolstoy, pour aller jouer au foot avec des copains, pour rencontrer des filles, pour je sais pas faire autre chose quoi, joue aux échecs, que sais-je alors ou non, ça prend trop place.

Je je j'étais un grand fan à l'or de Stoyevski, c'était un de mes héros Cony, vous le temps de faire tout Sherlock Holmes et Tarsen Lupin. C'était mes grands héros. Quand j'étais plus jeune, j'ai lu tout fantomète.

C'était mon C'était mon H bibliothèque rose. C'est bibliothèque c'était verte je pense. Biblia fantom c'est rose fantom rose peut-être.

En tout cas j'ai lu tout fantô. Ouais. Et euh et j'ai pas fait de foot.

J'étais pas bon en foot mais j'ai fait du pingpong dans il y avait la place pour autre chose. Il y a de la place pour autre chose quand on fait des discipline comme celle-ci. Bah toutes les disciplines je dirais euh jusqu'au après arrive le moment sans doute où où vous vous immergez.

Il y a un moment où je me suis vraiment immergé dans la chose, il y a pas de mystère, c'était en classe préparatoire où là plongé dans le bain. Et ça a été pour moi une période période que j'ai vécu comme très épanouissante de façon qui peut sembler paradoxale mais fait d'être plongé dans le bain comme ça de pouvoir approfondir discuter avec les autres élèves, avoir sans arrêt les interrogations, l'école, c'est quelque chose qui m'a fait me sentir progressé, maîtriser la discipline de de façon forte. Alors après, je suis rentré à l'école normale supérieure, c'était l'une des grands charmes de l'École normale supérieure qui a toutes les disciplines ensemble.

Ouais, bien sûr. Ça a été le contact avec les avec les littéraires en particulier. Ça a été le moment où je me suis ouvert à des choses que j'avais négligé jusqu'à auparavant.

Le cinéma, je me suis mis à hanter les salles de cinéma parisiennes, la musique, je me suis mis à hanter les récitales de piano et les concerts à Sal Playel ou au Champs-Élysée. Au des Champs-Élysées. Oui.

Et ainsi de suite. C'est vrai que Van, comment on fait ? parce que vous avez une intelligence supérieure, vous avez attention attention, vous savez, on est très embêté euh euh parce que on d'abord on aime pas qu'il y ait intelligence supérieure au dessus, on déteste les placements, on est habitué à dire qu'il y a toutes sortes d'intelligences.

C'est vrai ça. Évidemment, on a des concours, des récompenses, des accomplissements et tout ça, mais quand vous commencez à parler, d'abord vous parlez de quelqu'un en disant supérieur de c ou de ça, les gens sur un piédestal, c'est une façon de les éloigner. Oui, mais vous avez un Q plus élevé que la moyenne.

J'ai jamais mesuré. Oui, mais bon, il y a pas trop de doute là-dessus. Si.

Demander, je suis pas je suis pas un fan du cul. Je suis pas un fan. Non mais c'est bon je comprends qu'il y a voulez faire preuve d'humilité mais moi je moi je le dis moi je le dis vous avez une intelligence supérieure à la mienne.

Julien est un type extraordinairement intelligent mais sans doute moins que vous. Comment on fait et est-ce que vous vous en êtes rendu compte enfant vous aviez des capacités supérieures, des capacités intellectuelles supérieures ? Quand vous êtes enfants, je crois, vous continuez dans ce qui vous plaît et ce qui vous intéresse.

Et quand vous avez le bonheur d'avoir toutes les conditions qu'il faut parce que vous êtes intéressé par vos cours, parce qu'il y a les l'environnement qui est là, la grande chance que vous avez, alors dans certains cas, c'est beaucoup plus durer à approfondir ce qui vous plaît, que ce soi les romans de Conon Doyle ou la calligraphie qui à un moment est venu. Ça vous fait presque peur. Vous savez pas quoi en faire quoi.

Vous ça va plus vite, vous réglez les problèmes plus rapidement à l'école. Vous enfin peur c'est pas le mot que j'emploirais. Non, juste le fait de dire "Allez, on va approfondir et approfondir et approfondir." C'est intéressant ce que vous m' dit au tout début maintenant.

Aujourd'hui, on veut pas mettre les gens au-dessus. Est-ce que c'est une bonne chose ça de pas vouloir classer, de vouloir dire que il y a déjà une chose et quand on parle des scientifiques et je sais j'en donne j'en donne des conférences tant et plus dans toutes sortes de lieux. C'est des écoles, c'est des cours du soir, enfin des des universités du temps libre, des choses comme ça.

Parler des scientifiques en disant elle est un génie a fait ceci, ceci, cela, peut-être ça remplit les gens de de d'un sentiment d'effroid ou mais ça rend quelque chose d'imposant. Si vous parlez les scientifiques en disant un tel s'est plongé dans ce problème, un tel s'est planté là-dessus, un tel a rencontré S fait changer d'avis et cetera, vous vous rendez compte de l'aventure que c'est, ça montre le scientifique dans son côté humain et c'est ça qui est important. Sortons du scientifique à l'école, dans notre société actuelle aujourd'hui, les HPI fleurissent.

On pense que tout le monde peut être mozzart, que tout le monde peut être génial, un génie et que il ne faut mettre personne au-dessus d'un autre. Qu'est-ce que vous en pensez de cette société qui va dans ce sens-là ? Je suis pas sûr que la société aille vraiment dans ce sens-là.

Et euh je vois que dans la société, il reste beaucoup beaucoup de clichés qui ont la vie dure et contre lesquels encore et encore il faut être autonage. Vous savez qu'on est dans un pays, même si c'est un grand pays de science, au passage, parlons de la mathématique. Pas croire que je sois juste en tant que mathématicien avec des récompenses internationales, un cas isolé et la France est peut-être le pays le plus décoré du monde en mathématiques.

Oui. 14 médailles files sur les 64 qui ont qui ont jamais été attribué. Il y a il y a seuls les États-Unis font aussi bien avec une population bien plus importante et un apport de talent bien plus important.

Ça d'abord ça d'abord je et je continuer là peut-être ça va ça va vous répondre. On est dans un pays où les gamins ont toujours la boule au ventre en allant dans leur cours de mathématiques. Oui, on est dans un pays où on a un taux d'anxiété des jeunes filles par rapport aux jeunes garçons qui est encore plus fort que celui des garçons et dans un des pays où c'est le pire.

Donc on est encore dans un pays de vieux clichés dans lesquels est important toujours dédramatiser, démystifier, démitifier dire bah oui mathématique, il y a plein de monde qui peut le faire et croyez pas qu' soit réservé à une petite élite. Les sciences, il y a plein de monde qui peut s'y plonger. Vous pouvez y arriver comme beaucoup de monde.

Il y a pas de raison que en en France on ne soit plus euh effrayé que dans d'autres pays là. Alors je reformule. J'essaie de vous sortir des maths et des scientifiques globalement dans notre société.

Est-ce qu'il vaut mieux dire à tout le monde, aux enfants et d'ais he j'ai pas de religion sur sur le sujet hein. Et vous avez des enfants ? Non, j'ai pas d'enfant.

Est-ce qu'il faut leur dire vous êtes tous euh vous avez tous un potentiel et on veut tous que vous soyez au même niveau ou non, il y en a qui sont meilleurs que d'autres et on va vous pousser, vous tirer vers le haut parce que c'est vous qui allez faire des grandes découvertes et malheureusement c'est pas donné à tout le monde, même si tout le monde peut s'épanouir dans la vie, mais c'est pas donné à tout le monde d'être aussi bon en mat que vous. C'est pas donné à tout le monde d'être Kiden Mbappé. C'est pas donné à tout le monde d'être voyez.

Bah oui, ben sont des bons exemples. Je pense que moi face au ballon de football, j'aurais l'air ridicule. Donc tout le monde a un kan et Kilian, je suis pas sûr qu'il sera extraordinaire devant une équation.

Vous avez tous un potentiel ? Oui. Oui.

Vous avez tous la possibilité d'être excellent dans quelque chose. Oui. Et tous au même niveau ?

Non. Ça veut rien dire. pas mesurer des choux et des carottes et les comparer chacun chacune trouvant sa place dans des spécialités des combinaisons de talents différents.

Voilà, vous m'avez répondu. J'ai eu du mal à vous à vous amener à ma réponse. C'est bien pour ça que que que que vous avez vos réponses.

Oui, c'est vrai. C'est vrai. Merci beaucoup de m'avoir répondu.

Mais non, mais c'est intéressant intéressant parce que des fois on a du mal à se positionner mais sur les maths, il y a un vrai sujet. C'est dit c'est pas donné à tout le monde. Mathématiqu c'est une discipline qui est très très émotive en France.

Ouais. France a une grande histoire avec la mathématique. La France est tombée en amour de la mathématique dès le 17e siècle.

Et encore aujourd'hui, c'est en mathématiques que la France a le plus d'influence dans tous les sujets universitaires. D'accord. Mais ça c'est le bon côté des choses.

Mais le revers de la médaille, c'est que ça vient avec beaucoup de polémiques, de débats, de tension et il faut dédramatiser. Quand j'écris des livres comme ça, quand je passe des années et quand je passe des milliers d'exposés à aller parler de mathématiques à des publics variés, c'est pour dire aussi ça avoir avec vous aussi. C'est beaucoup plus euh concret par certains côtés, artistiques, par d'autres que ce que vous pouvez croire de votre de vos expériences passées.

Et c'est quelque chose dont il faut pas avoir peur. C'est quelque chose qui est partout, qui est en vous aussi. Je vous ai posé une question sur votre intelligence et comment vous l'avez pu le ressentir cette peut-être cette différence par rapport aux autres et il vous avait été posé une question il y a quelques années sur le fait que vous pourriez être autiste.

J'avais trouvé il y avait eu des critiques. Moi j'avais trouvé ça génial et votre manière d'y répondre avait été assez surprenante. J'avais répondu qu'est-ce que ça changerait.

Ouais qu'est-ce que ça changerait ? Ouais. Est-ce que vous vous étiez posé la question vous ou jamais ?

Moi jamais. Ah ouis. En revanche, plein de monde qui se l' qui se l'ai posé et de toute façon, dès que dès qu'arrive des profils avec dans leur caractère ou leur façon de parler ou leur façon de réfléchir à des particularités, on se dit est-ce que clinique, est-ce que HP et cetera ?

Alors maintenant qu'on a euh beaucoup progressé sur la question des du spectre autistique, qu'on qu'on voit à quel point il y a toute une variété de comportements là-dedans, regarde la société a changé. mon ami Daniel Tamette qui a été diagnostiqué Asperger parle de ses expériences et de sa façon d'aborder les chiffres et les concepts mathématiques avec son son sentitif. Écrit des bouquins, écrit des romans et n'essaie en aucune manière de cacher ce qui a été diagnostiqué de son côté.

C'est aussi d'ailleurs le record d'Europe de la mémorisation de Pi. Il faut imaginer que sur ce garsl ou de de nombre de Ouais. 3,159 27.

Moi, je connais les quelques premières décimales. Lui, il a récité un jour devant un jury pendant 3 heures d'affilé. Les décimales.

Il faut imaginer le le genre de chose. Mais justement, si ça ne change rien, pourquoi vous avez pas voulu tester même par jeu, par curiosité ? Ben, pourquoi faire d'autres d'autres ?

Il y a plein de choses à faire. Vous avez bien raison. Vous avez bien raison.

Je trouvais ça génial que vous ayez répondu, que la question soit posée. Euh voilà, c'était je crois que ça c'est important de enfin la question des de façon générale la question des des différences des profils cognitifs variés des des profils singuliers et questions parmi les plus importantes et des fois quand quand vous savez pas la reconnaître ou quand il y a quelque chose qui qui quand vous voulez pas quand vous êtes dans dans le refus de quelque chose comme ça peut mener à des problèmes ou des tragédies vous avez des des tragédies des des des des morts qui se term qui se term encore encore hier euh j'entrerai pas dans les détails mais ça peut mener à des souffrances considérables s'il y a pas s'il y a pas d'acceptation, s'il y a un déni, si on se retrouve à à à essayer de de cacher de compenser quelque chose qui a à être accepté comme à la fin quelque chose de normal. Une normalité étant aussi l'ensemble toutes les singularités.

On sort. Allez. 2è étape.

Alors, j'ouvre à la page 113 et je lis le titre la meilleure et la pire erreur de point carré. Bonjour. Bonjour.

Bonsoir. Thbo. Enchanté.

Jérémy. Bon ça va Jérém. Ça va bien.

Alors, je vous mets un petit micro comme ça on va pouvoir vous entendre. Euh je lui laisse nous décrire où nous sommes. Bonsoir.

Bonsoir comment ça va ? Va bien vous ? Ça va ?

Ça va. Je suis ravi. Bonsoir.

Très heureux. Bonsoir Karine. Alors dites-nous alors où sommes-nous ?

Nous sommes à l'insécurie. Carré. Jérémie je vais commencer par laisser Jérémy faire la la petite introduction.

C'est lui l'autre c'est lui qui nous accueille. Et Jérémie, je vais juste dire pour commencer que c'est mon successeur dans ce lieu cher entre tous au cœur des mathématiciens et mathématicienne parce que vous aviez son poste avant. Exactement.

D'accord. Alors c'est c'est là que ça commence. Non quand même pas pour Alors, vous êtes à l'institut point carré qui est un institut qui est bientôt centenaire.

Il a été cris en 19. Attendez parce qu'il y a la voiture. Bou un petit peu la voiture.

Ça permettra d'admirer la façade des coches. Ah oui, parce que ici il y a là c'est laborat. Oui.

Alors c'est les deux côtés. Oua c'est ça. Hop.

Est-ce que Guillaume va avancer ? Voilà comme ça. On se met au milieu.

Voilà et on a les deux côtés. On est exactement expliquez-nous donc ce bâtiment créé par non pas par Henry pointc mais par Émile Borel en 1928 comme un institut de mathématiques et de physique théorique. D'accord. euh pour développer des recherches qu'il ne trouvait pas ailleurs.

La théorie des probabilités, la physique théorique, c'est ça c'est là qu'il a voulu développer le créer cet institut qui au fil des années est devenu ce qu'on appelle la maison des mathématiques et de la physique théorique. C'està-dire que ça accueillait tout le monde, un lieu un lieu d'accueil. Et euh ça a été refondé dans les années 90 avec une bibliothèque là magnifique au premier étage qui est vraiment un lieu connu de tous les mathématiciens mathématiciens de de France pour travailler un centre de conférence et puis euh je vous emmène dans le nouveau bâtiment.

D'accord. Je vais dire quelques quelques mots aussi avant qu' avant qu'on continue. Tu as fini Jérémie pour je voulais juste dire que bah c'est grâce à toi que nous avons ce deuxième bâtiment qui est une extension.

Ça a été la grande affaire de mon mandat ici. Voilà la grande affaire. Je laisse la grande affaire.

Cet institut a été créé comme venait vient de le dire Jérémie Boutier, c'était dans dans l'entre de guerre à une époque où il fallait recoller les morceaux dans un monde en ruine. Hm hm. Émile Borel, grand mathématicien français aussi avec une carrière politique et un de ses collègues américains George Birkov a convaincu les messes en l'occurrence c'était la fondation Rockefeller, la fondation Rothchield de financer un lieu qui servirait de base internationale à la mathématique française qui avait été décimé par la guerre.

On est ici dans un lieu très stratégique. Colle Normal supérieur est à deux pas. des écoles de physique, de chimie comme s'il en pleuvait et dans ce campus, ça a été un endroit un endroit phare pour ce renouveau scientifique.

Euh ici laboratoire de de Pierre et Marie Curry. Ouais, rien que ça. Rien que ça.

Euh ici le le l'institut c'était le laboratoire de Jean-Périn prix Nobel de de physique et à son époque de très loin le plus influent scientifique français. On est au début du 20e siècle. s'associé à naissance des atomes.

C'est dans ce bâtiment avec ses collègues qu'il a conçu ce qui allait devenir le palais de la découverte, le premier grand institut de vulgarisation scientifique au monde. C'était là aussi qu' a été qu' on été conçu ce qui allait plus tard être le CNRS. Donc vraiment un grand lieu de l'interface entre sciences et société.

C'était ici et là on a fait chauffer les ménages ici hein. Ici bon s on a fait chauffer les ménages. Alors j'ai pris la direction de cet institut était en en 2009.

J'ai pris la direction en 2009. Euh, j'ai été directeur jusqu'en 2017 et donc pendant c cette année complète, un peu plus de 7 ans, euh ça a été ça a été mon affaire. J'arrivais ici, comment on va faire évoluer le lieu physiquement ?

Comment on va le rajouter ? C'est la la réflexion de ici, c'està-dire que on fait plus des maths là. Bah tout on s'occupe des détails.

Euh euh quand quand il avait été question de mettre une lampe centrale ici là-dessous, c'est moi qui avais rallé en disant hors de question de dénaturer la la façade. On va mettre sur le côté. C'est moi qui a fait remettre les drapeaux, le drapeau français, le drapeau européen.

À quel point était important de le rappeler, c'est ici une institution universitaire de recherche et et une institution aussi de contact scientifique double tutelle sbonne université et CNRS mais c'est aussi la maison de toute la communauté mathématique et je vois je vous en parlais avec passion et tout ce bâtiment là entre ça a été mon mandat. Voilà, quand quand je suis arrivé, c'était le laboratoire Périn et à la fin de mon mandat, c'était le nouvel L de l'Institut Point Carré. Bon ben je vous suis j' reprenez la main parce que sinon il ne il ne s'arrêtera plus hein.

Quel meilleur ambassadeur que Cédric ? Alors donc c'est visitable, c'est un musée. C'est un musée.

C'est ça. Qui a ouvert il y a 2 ans. D'accord. 12 ans de gestation 6 ans pendant mon propre mandat, 6 ans après sur le mandat de ma successeure Sylvie Benzoni.

D'accord. Et après, ça a été euh euh Jérémy qui a pris la qui a pris la suite encore. Bon, alors allez-y, on vous suit, on vous suit.

Alors, expliquez-nous. Alors, ce musée a été conçuit comme le musée des mathématiques vivantes. D'accord.

C'était un peu pour expliquer peut-être la démarche. Qu'est-ce qui se passe dans la tête des mathématiciens et des mathématiciens qui les poussent à faire des mathématiques et quel est un peu ce qu'on a ce qu'on a dans l'esprit même. Je pense que Oui, très bien.

Absolum illustré. Hm hm. Et euh et donc à travers plusieurs salles, on essaie d'expliquer un petit peu qu'est-ce qui nous guide dans notre dans notre démarche.

Je vois le Rubik Cube, je vois un un smartphone, un ballon de foot. Qu'est-ce que c'est ? C'est connecté.

La la muséographie repose sur plein de ressorts. Ouais. Voyez ici par exemple, il y a une sorte de cartographie des différents domaines mathématiques.

Un peu quand on se demande si on cherche à cartographier la pensée, comment on va faire des formes géométriques inspirer la nature. Vous reconnaissez un bout de chour àco là-bas. Vous reconnaissez un un trajet de métro, une route bicyclette, un satellite télécommunication, une corde avec des nœuds, euh la la fameuse corde qui permettait la la la la corde avec 13 nœuds qui vous permet d'avoir 12 intervalles et qui servaient déjà dans l'Égypte ancienne à faire des angles droits impeccablement utilisant le théorum de Pythagore bien avant même que Pythagore existe.

Et puis euh donc parfois c'est à chaque fois vous avez des invitations à discussion, parfois ce sont des instruments techniques qui ont permis d'aborder des concepts mathématique. Parfois ce sont des des formes. Mon collègue Étienne Gis, euh secrétaire perpétuel de l'académie des Sciences a écrit tout un bouquin sur les formes géométriques sur les sur le ballon de football, les différents formes qui ont été essayées, certaines étaient prisées des footballeurs et d'autres pas.

Celle qui s'est imposée s'appelle le Telstar, une combinaison de pentagones et d'hexagones. Et donc il y a des histoires des objets qu'on croit connaître derrière des histoires qui sont qui sont qui sont souvent des histoires scientifiques passionnantes. Parfois des systèmes dynamiques, des animations que vous faites que que vous faites jouer, des jeux interactifs, des représentations, toutes sortes de choses avec lesquelles enfants, adultes peuvent passer du temps à s'imprégner là-dedans, à se demander comment, quelle mathématique pour la gestion des foules, quelle mathématique pour le la gestion des images.

Là-bas, vous avez des ça vous parle d'algorithmes pour la pour la représentation des images et leur compression. Ici, vous avez de la mécanique des fluides, des ordres de grandeur, des galaxies. Calmez-vous, calmez-vous.

Mais on vous arrêtera plus. Alors, attendez parce que moi j'ai quand même une question. Point carré, vous en parlez.

Henri oui. À ne pas confondre avec Raymond. À ne pas confondre avec Rond.

Mais ils sont la même famille. Cousin cousin. L'un est président, l'autre est mathématicien.

Ouais, vous en faites donc une entrée, je la remonte la meilleure et la pire erreur de point carré. C'est intéressant parce que vous mettez en avant les erreurs. C'est un peu pervers ça.

Non non, c'est une façon de dire voilà même un point carré qui était à son époque le meilleur mathématicien du monde. Ouais. Du monde.

Du monde. Ouais. Seul qui à son époque contemporain on pouvit mettre en en en en ballotage, c'est c'est l'allemand David Hilbert avec des styles très différents.

D'accord. Il s'est trompé et il se trompait mais des erreurs, des plantages complets parfois. Il commence à publier un article, un article primé dans lequel il démontre un truc radicalement faux puis il revient, il démontre exactement le contraire et cetera.

Et c'est intéressant d'abord de se plonger sur le pourquoi de ces erreurs et ensuite de bien insister même les mathématiciens professionnels. Les meilleurs des meilleurs peuvent se planter radicalement même. Et et moi ça m'est arrivé des erreurs par centaines dans ma carrière.

Des erreurs mais est-ce que vous par exemple vous avez fait des découvertes qui aujourd'hui qui ont peut-être été révolutionnaires il y a 10 ans, il y a 15 ans et qui aujourd'hui ont été complètement démentis. Démentis non. Je n'ai à ma connaissance jamais rien publié de faux.

Ouais. Non mais pas forcément faux parce que quand les choses avancent, on se rend compte, on a comme vous me le disiez tout à l'heure nouveaux éléments qui prouvent que c'était pas la bonne direction. On a un avantage en mathématique sur toutes les autres sciences.

Einstein lui-même le disait, la mathématique est la seule science dans laquelle une vérité établie reste vraie pour toujours parce que ça repose juste sur le raisonnement logique. Et Einstein ajoutait même que à ses yeux, ça rendait cette science supérieure à toutes les autres. et et donc on a cet avantage.

Alors en revanche pour se garantir que le raisonnement est juste, il y a toutes sortes de de garde fou, des relecteurs, des gens qui viennent essayer challenger la démonstration, qui cherchent les les erreurs dans les dans les dans dans les démonstrations et ainsi de suite. Ça arrive qu'on se rende compte qu'une démonstration importante, il y avait une erreur dedans, mais honnêtement, c'est rare. Alors et et la mathématique science de l'accès à la vérité par le raisonnement à tous ces justement tous ces gardes fous pour arriver sans arrêt à vérifier vérifier.

Vous êtes la mathématique ? Moi je dis les mathématiques. Pourquoi vous dites les mathématiques ?

J'en ai aucune espèce d'idée. Bon, les mathématiques, c'est un c'est un archaïme. C'est un archaïsme de de l'époque Ouais. de l'époque où les philosophes grecs romains, les Platons, les Cicéron et tous les autres parl de la classification des arts et des sciences humaines et ils avaient quatre arts mathématiques savoir la géométrie, l'arithmétique, l'astronomie et la musique.

Classification désuettes, pourquoi la conserver ? D'ailleurs, c'est intéressant parce que c'est la première page. Vous dites, je l'apprends que on n'est même pas certain que certains grand nom comme Pythagore et vraiment existement sûr.

Les Pythagoriciens ont existé et c'était une communauté influente mais on Pythagore n'a peut-être pas existé. Pythagore n'est pas complètement sûr qu'il a existé. Il a peut-être pas existé.

La même que Talè, on n'est pas complètement sûr. Equid, il y a des doutes même si les livres existent incontestablement mais c'est pas si important. Pythagore, il y a il y a derrière une école de pensée, une façon de voir le monde, un travail sur les sur les nombres.

Alors avec Pythagor chez les pythagoriciens, ça venait aussi avec une les pythagoriciens prophessaient que tout le monde est relié. il croyaient en la réincarnation, il professaiit le végétarisme et ainsi de suite. Donc il y avait un courant de pensée particulier influencé très certainement par l'Asie et et qui a été très influent.

Quelques mots sur cette salle dans vous voyez ici des portraits, beaucoup de portrait d'asabis, le fondateur de Google Deep Mind qui est mathématicien de formation mais aussi spécialiste de jeux d'échec, de jeux vidéo et ainsi de suite. Il a reçu le prix Nobel pour ses travaux en intelligence arti autour de Google Deep Mind. Percy Diaconis Percy Diaconis grand mathématicien professeur à l'université Stanford mais aussi grand magicien était président de l'Union internationale de magie.

Euh c'est l'occasion de vous recommander une autre pépite parisienne. Vous aurez peut-être l'occasion d'aller le double fond. Oui.

Alors on est allé avec Éric Antoine. Ah bien sûr. Oui parce qu'on a fait l'émission avec lui.

Il nous emmené au double normal chez chez les du viviers père et fils. Exactement. Exactement. un endroit magique.

Donc si on rend aussi hommage à toutes sortes de et puis des enseignantes qui s'occupent de travailler dur pour populariser leur métier. Donc ici vous avez des figures qui sont aussi bien chercheurs, vulgarisateur, enseignant, travaille sur des questions plus techniques, travaille sur des questions plus théoriques, ainsi de suite. ici Jean-Périn Jean-Périn qui ici on voit que ce sont des des là tel que tel qu'il le griffonne ça va être des éléments qui vont être liés à des questions physiques théoriques de la relativité des choses comme ça qui était le fondateur de ce bâtiment au départ c'est lui qui l'a fait construire on était donc dans les années 20 en même temps enfin c'était point carré et qui était l'un des l'un des grands animateurs.

Ah ici encore il y a toutes les figures ici. Marie Paul Can est une des grandes chercheuses notre temps en en mathématiques de la de la vision de l'intelligence artificielle la création d'univers graphique a été derrière par exemple le projet Unity c'était ma tutrice il y a longtemps quand j'étais étudiant à l'école normale supérieur alors attendez parce que vous allez vous vous tombez sur une photo et vous y allez passionné mais vous savez pendant pendant 6 an venez venez parce que Julien sinon il passe pas pendant 6 ans presque chaque jour, je me demandais comment on va faire ce lieu, comment on va l'aménager. Il y avait tout un travail politique pour récupérer le lieu.

Vous imaginez bien avec des mètres carrés qui se libère ici en plein quartier latin. Ça inspire toutes les convoitises. Comment sécuriser, comment convaincre les tutelles, comment récupérer les millions auprès de tous les financeurs.

Celui aurait pas pu exister s'il y avait pas eu le soutien non seulement des tutels universitaires mais aussi de l'Amérique de Paris, de la région Île-de-Fance, du CNRS, des partenaires du fond de dotation. J'ai créé un fond de dotation pour accompagner ici d'entreprises comme BNP Paribas, comme Orange, comme IBM France en ont fait partie et d'autres et d'autres encore que j'oublie mais à l'époque c'était ça. Presque chaque jour, je me demandais comment on va mettre ça en place.

Il y a un amphithéâtre ici. Amphithére, est-ce que vous pouvez nous y mener ? Ah ben je vous suis parce que j'ai j'ai plein de questions.

Quels sont les prochains grands projets euh prochaines grandes découvertes sur quoi on on travaille en math en ce moment ? Surtout. Ouais, surtout mais alors si vraiment il y a il y a un point en ce moment où tous les mathématiciens veulent avoir la solution.

Non, ça existe pas. Ils sont répartis dans des centaines de sujets différents. Ils se démontrent chaque année quelque chose comme 100 ou 200000 nouveaux théorèmes. 100 ou 200000 nouveaux théorèmes.

Et moi, j'ai vu dans ma carrière des problèmes renaître de leur cendre après 25 ans sans abousant sans qu'il y ait aucun progrès d'un coup, un déclic de quelqu'un qui remet tout, qui relance tout. On s'installe ici. Merci beaucoup de nous avoir emmené jusqu'ici.

Je vous récupère le micro. sûr. Et on on va s'installer par là.

Est-ce qu'on peut servir du tableau ou pas ? Je vois qu'il y a Alors, il y a une vidéo qui tourne dessus, mais vous pouvez bien sûr vous servir du tableau. Ah oui, mais alors s'il y a la vidéo qui tourne dessus, on va pas pouvoir s'en servir.

Sinon, ben faut que je vous emmène à un endroit où un autre tableau. Regardez, regardez avant. Oui, voyez cet amphithéâtre avec ses beaux ses beaux équipements en bois d'époque comme il en reste si peu.

Le tableau noir et la cré qu'on aime tant. les portraits grandes figures comme l'iranienne Maria Mirzarani, la première femme Médifils, le le britannique Alan Turing, l'indienzaman ou Emmy Neuter, grande théoricienne allemande si je dis pas de bêtises de la de la de la physique théorique et de la mathématique. Et ici Jean-Périn qui était un grand amateur de culture qui recevait ici Paul Valérien.

Einstein a été ici. Einstein a enseigné ici la relativité générale dans le lieu dans la petite pièce à côté là à quelques mètres d'ici Einstein a rencontré Paul Valérie dans dans dans cette pièce qui était un passage de rencontre et ici il a fait peindre une fresse par un artiste de l'époque et ça ce sont les premières phrases du livre de Jean-Périn les atomes. Un livre historique qui a emporté par son sa faculté de synthèse l'adhésion de tous les scientifiques sur le fait que les atomes existaient.

Bien qu'on en ait jamais vu un seul à l'époque, il s'est passé encore 50 ans avant qu'on puisse en voir un. Installez-vous sur Danan, j'ai des questions notamment sur un grand sujet, un sujet qui tient à cœur en ce moment, c'est l'intelligence artificielle. J'ai pas bien saisi comment vous vous positionnez.

Oui, ici sous le regard d'Allen Turing qu'on appelle parfois le père de l'intelligence artificielle. Ah ben voilà donc on parle sous sous son haut patronage. J'ai pas bien saisi votre positionnement sur l'intelligence artificielle.

Ça veut dire quoi un positionnement sur l'intelligence artificielle ? Alors pour pour être très basique, très binaire, vous êtes favorable ou défavorable à l'IA et à son développement. L'intelligence artificielle est une technique.

Ouais. est un outil fait partie de la science. Si je vous demande si vous êtes favorable ou défavorable à l'électricité, vous allez me répondre quoi ?

Oui, j'admets que vu comme ça, c'est une question idiote. Favorable ou défavorable à l'énergie ? Mais vous avez vu que j'ai j'ai précisé favorable ou défavorable à son développement.

Ah ben là, je vais vous dire favorable ou défavorable, ça se développe quoi qu'on fasse et ça se développe dans le monde entier et c'est pas comme une grande invention. Parfois, on parle de l'intelligence artificielle, de la bombe atomique comme des choses qui sont aussi explosives l'une de que l'autre. Et je pense que c'est les seuls deux exemples dans l'histoire des sciences.

Vous avez un lauréat de prix Nobel qui fait des conférences ici et là convaincu que son invention va détruire le monde possiblement. Au en 1945 pour la fission nucléaire qui a été à la base de la bombe atomique et qui a réellement songé au suicide. Et l'an dernier, Jointon, l'un des pères l'un des l'un des récents pères de l'intelligence artificielle et qui lui aussi va partout en disant que ça va tout tout anéant.

Donc donc vous êtes en train de me dire que c'est aussi grave que peut l'être la bombe atomique. Alors non, je vous dis là pour l'instant que certains des experts les plus réputés le pensent. Hm.

Et je vous dis d'autre part qu'en revanche, il y a une grande différence, c'est qu'une bombe atomique, ça se fait avec des installations, des grands projet, tout un arsenal physique, technique d'ailleurs et des agences internationales qui contrôlent pour voir si tel ou tel pays développe ou pas la bombe atomique. Alors que l'A, ça se développe avec les moyens du bord partout chaque fois qu'il y a de la la programmation et de façon complètement déconnectée. Donc s'imaginer qu'on peut arrêter le développement d'intelligence artificielle, ça n'a pas de sens.

En revanche, encadrer les usages, développer ces les forces de l'IA pour des pour des usages qui servent le bien de la société sont des choses que nous pouvons faire si on le veut et ce sont des choix politiques. On y a les sujets techniques sont passionnants, sont difficiles, ils sont parfois plein de coups de théâtre comme en 2012, la résurrection des réseaux de neurones avec des gens comme Yan Lequin, Joffon justement, Yos Benjo et d'autres. Mais les vrais sujets aujourd'hui qui se posent, les vrais problèmes, les vraies choses dures, ce sont les choix politiques.

Pardon Cédric Vani, j'ai l'impression que sur ce sujet-là, il y a tout un tas d'experts, des experts scientifiques comme vous, des experts techniques, des experts financiers, des experts historiques et pardon que tout le monde dit un peu n'importe quoi et personne n'a aucune espèce d'idée d'où ça va aller. Est-ce qu'on peut se mettre d'accord là-dessus que personne ne sait ? Oui, ça personne ne sait dans quelle direction ça va aller.

La réponse est oui. Parce que tout le monde dit "Ouais, moi je pense que vous vous dites oui mais on peut le réguler." Mais en fait vous en vous en savez rien si on va le réguler.

Non non. Régulation. D'abord l'Europe a fait le travail réglementaire.

Oui. La question est-ce que l'Europe maintenant c'est développer sa force de contrôle de défense ? Mais est-ce que ça suffira ?

On nen sait rien et on sait pas jusqu'où ça peut nous mener. On sait pas si elle peut nous détruire. On en sait rien.

Alors je vais vous dire pour l'instant le danger le plus immédiat. Oui, d'abord de toute façon on va dire dans coin d'abord le le domaine dans lequel les bénéfices sont les plus remarquables aujourd'hui très clairement c'est la santé. D'ailleurs, le 1 vient de sortir un numéro remarquable dans lequel il y a en santé cartographié représenter tout ça.

Maintenant le domaine dans lequel pour moi aujourd'hui c'est le plus flippant si vous me permettez le terme très clairement c'est la guerre. Le visage de la guerre est en train d'être transformé par l'intelligence artificielle. Vous avez un général américain qui déclarait il y a pas longtemps, c'est le plus grand changement de doctrine qu'on ait jamais vu.

On voit sur le front russoau-rainien qui est comme un laboratoire assez sinistre de ce à quoi peuvent ressembler les guerres de l'avenir. On voit une guerre qui a évolué entre 2022 et 2025, qui a changé de visage à plusieurs reprises, dans laquelle on a une guerre des drones aujourd'hui menant une faisant mener une une ambiance absolument absolument angoissante de dans des proportions qu'on avait qu'on connaissait pas. Donc c'est la guerre le principal votre principale inquiétude.

Donc elle est à court terme mais à long terme est-ce que un jour va déjà si on sort du court terme cher ami et et aujourd'hui comme hier ma conviction les les catastrophes les plus terribles qui peuvent se poser à l'humanité n'a pas 36. Il y a l'effondrement écologique et la guerre mondiale. Ça les deux points noirs majeurs.

Et hélas aujourd'hui, l'usage de l'IA, tel que c'est développé partout participe à l'effondrement écologique et l'usage de l'IA participe à rendre la guerre plus potentiellement meurtrière. Donc vous, votre inquiétude, elle n'est pas sur cette mythologie de la machine qui prendrait le dessus sur l'homme et qui en ferait son esclave ou qui le plus grand ennemi de l'homme, c'est l'homme lui-même. Ça c'était c'était vrai hier.

C'est encore plus V aujourd'hui et je vous recommande mais vous en êtes pas sûr. Non non, ça j'en suis sûr. Le plus grand a de l'homme c'est le même êes pas sûr que un jour on se fera pas dépasser et dominé par l'intelligence.

C'est pas le sujet. C'est vraiment pas le sujet de dominé par se demander si on va être dominé par l'IA au point de vue intellectuel. C'est aussi betta que d'imaginer quelqu'un il y a 1000 ans qui se demandait est-ce qu'un jour une machine roulera plus vite que nous pouvons courir ?

C'est ni plus ni moins b. Donc ce sera le cas. Non parce que ça se met dans tous les usages.

Regardez une fois qu'on a dit voilà ben il y a des voitures qui roulent vite truc vousz avec tout le système comment organiser les transports comment politiquement intelligemment utiliser ces ressources. Pareil si vous avez des IA qui vous donnent plein d'informations intéressantes comment les organiser comment utiliser leur leurs ressources et ainsi de suite. Donc vous vous retrouvez dans un problème d'utilisation qui est passionnant de la société.

Mais la chose qui est sûre, plus grand danger de l'espèce humaine, c'est l'espèce humaine elle-même. Et je vous renvoie un excellent film de science-fiction qui fut culte en son temps qui s'appelle Planète Interdite. Ouais, je connais pas.

Qui est bien, vous verrez, c'est magnifique. Flippant quand vous êtes gamin, en tout cas à l'époque quand il y avait pas encore les les spéciaux. Quand j'ai vu, c'était déjà un film un film un peu ancien mais mais c'était vraiment flippant pour le gamin que j'étais et passionnant quand on cherche à à le réinterpréter ou à le mettre dans notre époque bien plus adapté à notre époque par rapport à l'IA que ne peut l'être Terminator.

J'ai encore une question sur Lia avant à très court terme. Est-ce qu'elle peut nous rendre débile ? Euh à très court terme, on voit qu'elle nous pose plein de problèmes en en de façon mais ça c'est pas que le numérique en général nous a rendu les réseaux sociaux parce que cette béquille cette béquille là elle peut nous aider pour l'instant mais est-ce que lorsqu'on a une béquille on finit par trop s'appuyer dessus ?

Il y a plus pensé par nous-même. Bon, vous savez quand les réseaux sociaux sont arrivés, quand l'internet est arrivé dans dans pour les concepteurs, l'internet c'était ce truc qui allait nous rendre globalement tellement plus intelligent. permettre au au gamins de discuter directement avec les prix Nobel, aux gens de discuter par-dessus les murailles des dictatures et ainsi de parvenir à un monde meilleur.

On voit aujourd'hui que depuis une quinzaine d'années, l'état démocratique du monde en général décline à grande vitesse hélas. Malgré toutes ces communications, on voit que toutes sortes de trafic de de disputes en ligne sont arrivées. On voit que vous voyez des gens très intelligents se disputer comme chiffonnier ou comme ou comme gamins sur les réseaux sociaux à travers le monde.

On voit de pauvres enfants qui sont déprimés, parfois se suicident parce qu'ils sont cyber harcelés. Donc il y a eu ce grand détournement. Et pour ce qui est de de la la question débile comme vous disiez évidemment l'un des problèmes de l'IA.

Le bon scénario de l'IA, c'est celui où ça donne des outils pour prendre en main les grands enjeux. J'en connais des collègues qui font de l'IA pour au service du Jo, scar bon scénario, les bons cas d'usage et je connais des centaines de personnes qui travaillent pour ça mais mais vous avez aussi le scénario dans lequel ça nous rend moins apte à nous questionner par nous-même. Vous avez toute une propagande pour Lia qui est genre ne réfléchissez plus, LIA va penser à votre place.

C'est même des intellectuels qui écrivent des bouquins qui vous disent explicitement arrêtez de faire des études. Carlia fait tout que vous Oui, vous parlez de Laurent Alexandre par exemple. Peut-être.

Oui. Bah c'est lui qui a écrit ce livre avec Olivier Babu. Et et et moi je dis d'abord en premier si vous perdez le plaisir de réfléchir et de comprendre par vous-même plaisir d'étudier vous vous coupez de l'une des plus grandes joies que l'humanité jamais pu trouver et développer.

Et ensuite évidemment vous allez vous émousser. Je me souviens d'une dans le temps, je me souviens de discussion avec Algor que j'avais rencontré dans un dans un TEDEx qui candidat battu à l'élection présidentielle. Ouais.

Américaine qui était un vice-président de Bill Clinton très féru d'écologie et passionné de sciences en général et qui disait qui nous disait "Bah, j'ai vu ce que c'était quand on quand on est à la présidence quand on était vice-président pour Bill Clinton et ben chaque jour il y a les décisions à prendre. Il y a comme un muscle de la décision. On s'habitue en situation à prendre et prendre sans ces décisions.

Maintenant, s'il y a sans arrêt prendre la décision à votre place, évidemment votre muscle de la décision, il va s'atrophifier. Il y a il y a quelques temps, je faisais une conférence sur Lia à Renn dans un très beau très belle conférence un sommet consacré à tout. Première question, le l'un des personnes dans la salle a dit "Bon, j'ai demandé à Chat GPT quelle question vous posez et voici ce qu'il m'a répondu." Alors écoutez, si on arrive à ou même poser des questions, on demande à lien à quelle question je pourrais poser.

Autant dire c'est la mort de la curiosité. Autrement dit, tout ce qui me fait progresser. Allez, on y va.

Donc bon scénario, mauvais scénario, mais vous me répétez, on en a aucune espèce d'idée. Pour l'instant, on va plutôt dans la mauvaise direction mais le pire n'est jamais sûr. Oui, c'est une bonne réponse.

Et de toute façon, bon scénario, mauvais scénériux, c'est notre devoir d'agir pour le bien. Vous savez ce qu'on on va faire ? J'aimerais bien qu'on ait un tableau, mais celui-là, on peut pas l'utiliser parce que je veux je veux que vous montriez quelque chose.

Est-ce qu'on peut demander et après parce qu'on commence à être en retard à demander si on a un petit tableau ? Et ici, on a des le fait le le le plaisir d'écrire. Venez, venez, venez, venez.

Justement, c'est ce que je veux vous faire faire. Ben voilà. Est-ce qu'on peut avoir un petit tableau quelque part ?

Ouais. Non, parce que parce que celui-là, on peut pas on peut pas éteindre le Mais ça va être l'occasion de monter ici. Ce bâtiment, on a 8 minutes.

Va être super super efficace, super rapide. rez-dechaussée et sous-sol, c'est entièrement le musée. C'est réservé à tout le monde et au-dessus sont des salles pour les chercheurs, des recherches, des On peut aller dans une salle.

Ouais, c'est possible. Oui. Allez, bon ben génial.

On y va vite. Alors parce que vous causez, vous causez. On est en retard.

Si c'est Jean Per. Non, vous arrêtez Cédric parce que sinon on aura pas le temps. Oh magnifique l'escalier en brique et admirez cette ancienne cage d'ascenseur.

On est vraiment dans le bâtiment le bâtiment un siècle. Ouais. Yulia Janovska, très brillante étudiante ukrainienne qui a été l'une des premières victime de la guerre russo-rainienne de la de la guerre lancée par On peut se mettre dans une dans une salle à celui-ci.

Est-ce qu'il y a des cré ? Ah ouais, il y a des cré, c'est parfait. Alors, je vous lance un défi.

Si c'est un défi calculatoire, j'essaierai même pas de le relever. Non. Vous avez obtenu la médaille Fields, on a dit qui est l'équivalent du prix Nobel.

L'un des équivalents avec avec le prix Abel. Pourquoi ? Pour quelle théorie ?

Est-ce que vous pouvez me le montrer me l'expliquer ? Une bonne partie de mes travaux de recherche a été consacré à la physique statistique. Ouais.

Mathématique de la physique statistique dans les pas des théories de Maxel et Bolsman sur la théorie atomique, théorie des atomes et à comprendre les propriétés de l'évolution de la distribution de particules. D'accord ? Alors imaginez que vous avez dans une boîte beaucoup beaucoup de particules qui interagissent les unes avec les autres, qui entrent en collision les unes avec les autres.

J'en mets quelques-unes ici. Imaginez que vous en avez des milliards de milliards. Ouais.

Et vous demandez comment évolue l'état du gaz. Peut-être qu'au début, vous envoyez un coup de ventilateur, il y a du vent, puis vous fermez la boîte et vous attendez que le vent s'arrête. Il va pas s'arrêter parce qu'il y a une force qui le fait arrêter.

Il va s'arrêter sous l'effet des collisions des particules les unes contre les autres. Il y a un phénomène donc de un phénomène thermodynamique de convergence vers l'équilibre. et et parmi mes résultats de recherche, j'ai eu cette étude avec des collaborateurs de cet effet thermodynamique dans le monde mathématique.

Il y a une équation, faut bien écrire des équations, je vais vous l'écrire et puis euh évidemment je vous demande pas de comprendre le sens de ces de ces différents symboles. pouvez apprécier la leur beauté esthétique et euh je vais vous dire ce que ce que représentent les différents termes. Alors ici euh imaginez que sans arrêt vous avez des particules qui entrent en collision là-dedans. paf vous représenter dans votre tête un gigantesque jeu de billard où les particules sont par milliards de milliards et chaque fois que deux particules se rencontrent, elles ont des vitesses avant le choc et des vitesses après le choc.

Son une bonne vieille loi du de de de de choc entre particules. Si ça c'est la vitesse que je représente ici, les deux vitesses avant collision, ça seront les deux vitesses après collision avec une certaine déviation qui est d au choc. Et cette équation là, elle me dit que les particules et ben c'est comme ça qu'on l' dit, l'évolution du gaz et au fait que les particules vont en ligne droite jusqu'à ce qu'elles se rencontrent les unes les autres.

À ce moment-là, elle dévient plus ou moins en fonction de leur vitesse et de l'interaction et il faut remplacer les vitesses anciennes par les vitesses nouvelles. Donc ça c'est l'effet des lignes droites particules et ça c'est l'effet des chocs. Ça s'appelle l'équation Bolksman.

Elle a 150 ans. Ouais. Elle est vénérable et encore pleine de mystères.

Les traités entiers ont été écrits dessus et une fois qu'elle est posée, vous pouvez vous demander mais comment le gaz évolue ? À quelle vitesse pour avoir cette récompense, vous qu'est-ce que vous en avez fait de cette équation ? Euh alors les deux les deux résultats qui ont été cités par le comité, c'est d'une part euh euh avec des collaborateurs et en particulier José Pé Toscani et Laurent Dillette euh établir de nouvelles estimations sur la la vitesse de convergence vers l'équilibre pour cette équation en fonction de certaines caractéristiques de la de de de la géométrie, en fonction de certaines estimations sur la sur la régularité de la solution et d'autre part pour une autre équation qui est reliée mais qui elle décrit non pas les gaz mais les plasmas qu'on appelle l'équation de de blaz of poisson.

Alors je remets la même chose ici et ici je marque un gradient W. Voilà, ça c'est l'équation des plasmas qui traduit l'évolution d'un d'un plasma sous l'effet des interactions entre électrons électrons dynamique dans un plasma et et dans un plasma pas vrai les chocs sont en quantité faible intéressant mais en quité faible c'est surtout long portée qui qui fonctionne pour ces équations des plasmas qui ont été très étudiés au début du 20e siècle et très étudié en particulier en Russie et des gens comme Vlazov Landao faisaient partie de cette extraordinaire école russe de de de science. Il y a un effet important de retour vers l'équilibre quand on est proche de l'équilibre, retour vers l'équilibre sans collision.

Donc différent du mécanisme de Bolsman qui a été mis à jour par l'Ef Landao. On l'appelle l'amortissement Landao et avec Clément Mouau, mon ancien élève et et à cette époque mon principal collaborateur, nous avons ensemble prouvé mathématiquement cet amortissement Landa démontré que sur certaines conditions de régularité fine qu'on attendait pas d'ailleurs, on pouvait effectivement faire une théorie non linéaire de cet amortissement landa. On les deux résultats donc liés d'une part à la physique des gaz, d'autre part à l'amortissement dao qui ont valu la médaille physique et comme vous comprenez, il s'agit de comprendre mathématiquement des phénomènes de la physique.

Et moi j'y comprends pas grand-chose mais je trouve ça beau et poétique. C'était le début de notre discussion. Bah vous avez compris l'essentiel ça le plus important.

Allez on y va parce que on est en retard. Allez on est en retard. On a un dernier lieu et puis vous voulez qu'on marche donc on va marcher vite.

C'est toujours bon pour la santé de marcher. D'accord. Allez, allons-y.

Merci beaucoup de nous avoir mené jusqu'à un tableau. Ici des associations, par exemple l'association femme et math à ses locaux ici l'association Matine porté en particulier par mon ami le regretté Pierre Audin qui était misur au découverte et qui avait lancé ce grand avec Pierre Duchen le le grand ce ce grand événement matangin qui permet à des jeunes à des collégiens des lycéens de se familiariser avec la recherche avec les exercices de leur niveau. D'accord.

Merci beaucoup. On file. Merci.

Pardon, on vous on vous laisse un peu maisci. Parle tellement. Comment je fais moi sinon ?

Je suis en retard. Merci beaucoup. Merci à tous les trois.

Merci. Merci. Au revoir.

Allez, on se dépêche. On se dépêche. Allez.

Allez. Et puis on va parler un peu de politique hein. Julien s'assuit.

Oui, Julien s'assuit dans les escaliers. Hop. C'est par ici qu'on sort.

Ouais, parfait. Merci beaucoup. Par où on sort ?

Par là. Par ici là-bas. Merci beaucoup.

Bon, alors vous savez aller vers notre dernier lieu ou je mets un petit un petit GPS ? Mettez mettez si on peut toujours si on peut euh si on veut être au plus efficace. Allez.

Vous savez quel algorithmes mathématiques derrière l'optimisation du chemin ? Non, vous avez vous vous allez me les détailler aussi ? Il faudrait me les montrer les montrer j'ai lu aussi que vous étiez intéressé à la gestion des flux et des transports.

C'est vrai ? Euh pas spécifiquement mais ça aurait été intéressant que vous soyez maire de Paris pour ce genre de problème. Parti une partie de ma Ouais, il faut savoir prendre il faut savoir prendre acte quand quand les ions ne sont défavorables bon alors justement on va parler on va parler de de politique.

On en a pas encore parlé parler de politique en matière d'A mais vous avez sans doute d'autres la politique un peu plus politicienne. Euh vous avez à un moment mis les maths entre parenthèses. Euh oui, j'ai et d'ailleurs là je me suis remis à publier en recherche mathématique après 12 années d'interruption.

D'accord. Ah oui, correspondant d'une part au fait quand j'étais euh à la direction de l'institut euh ben j'avais mis la la recherche en veilleuse et après les responsabilités administratives, il y a eu le mandat politique. Oui.

Donc quand on quand on s'éloigne un temps de des math, on peut y revenir ou c'est quand même compliqué ? C'est comme tout. Quand vous êtes passionné, vous pouvez vous remettre dans tout façon.

Vous avez eu un moment quand vous avez remis la tête vraiment dedans, vous avez dit "Ou là mais ouh là je suis un peu rouillé et ouh là mais ils ont vraiment avancé ces petits jeunes sans moi." Euh c'est comme tout. Ouais.

Vous êtes un peu rouillé oui. Les petits jeunes ont drôlement avancé. Oui, mais avec de l'engagement, vous allez rattraper le retard.

Bon, alors la politique, vous avez choisi en 2016-27 de suivre Emmanuel Macron. Ouais. Est-ce que c'est lui qui vient vous chercher ou c'est vous qui êtes séduit par le projet ?

On va tourner à droite. Euh, ça c'est venu 20167. L'équation, si je puis dire, était assez simple. pour le fédéraliste européen.

Oui. Que je suis et pour lequel que que j'ai été de façon très active depuis 2010, c'était le projet, le le candidat qui a incarné le plus l'idéal européen d'assez loin. Donc c'est là-dessus qu' vous qu'il vous séduit très clairement.

Et vous savez, j'ai été j'ai milité dans les organisations fédéralistes depuis 2010. J'ai siégé au conseil scientifique, au premier conseil scientifique de la Commission européenne pendant des années. J'ai sigé au second Conseil scientifique de la Commission européenne.

Le premier avait été un tel fiasco que si j'aié dans le second, c'était vraiment un acte de de d'amour, si je peux dire. Pour le coup, le second marché fonctionnait beaucoup mieux. Mais donc, c'est vous qui allez le voir ou c'est lui qui vient vous voir ou où il sait que vous vous êtes intéressé ?

Et euh ben la toute première fois que j'allais le voir, c'était en 2013. Ah oui, d'accord. Et j'étais alors en charge de l'organisation enfin au conseil scientifique d'un colloque sur le le futur de l'Union européenne et colloque qui se voulait très international colloque dans lequel on allait faire intervenir des analyses politiques économiques mais aussi des des des gens issus des des arts et des sciences mais aussi des gens du monde de la culture et ainsi de suite en se demandant c'est quoi l'Europe des sciences l'Europe du rêve et tout ce que vous voulez.

Et j'étais allé rencontrer Emmanuel Macron qui alors travaillait auprès du président Hollande ou et pour tout simplement demander le haut patronnage de l'Élysée pour se pour se coloquer. Tout le monde savait que que que était à l'époque l'un des l'une des des Oui. Voilà.

Mais aussi avec un un un grand intérêt pour l'Europe. D'accord. Donc vous le rencontrez là mais en 2017 vous y allez quoi ou après c'est plus compliqué là ça peut l'enchaînement l'enchaînement qui fait que que je me retrouve à la fin candidat est un est un enchaînement où j'ai pas tout maîtrisé loin de là c'est contraire puisque j'ai j'avais refusé par deux fois d'être candidat aux législatives avant de découvrir dans la presse que j'étais candidat ce qui était évidemment une une fausse nouvelle euh Ah bon ?

Attendez, je crois la fausse nouvelle est devenue vraie. Bien sûr, je crois comprendre l'idée. C'est-à-dire que globalement, regardez ici, ça c'est encore un autre établissement laboratoire.

Ouais. Ici vous avez des laboratoires de de de physique, de chimie. Alors, attendez parce que quand il se passe un truc comme ça, généralement ça c'est clair.

C'est-à-dire que le président fait en tout cas le candidat fait fuiter le fait que vous allez être candidat à au législative. Alors, c'est pas le cas. Ça vient de son camp.

C'est possible. Oui. Et donc vous vous retrouvez euh au pied du mur quoi.

Obligé d'y aller. Et ben je vais vous dire queles que soient les les raisons, les tenances et aboutissants, je suis bien content d'y être allé. Ouais.

Euh avoir une expérience si ça a été en l'occurrence qu'un mandat parlementaire. Ça a été l'occasion de me retrouver avec des missions passionnantes. Ça a été la mission sur l'intelligence artificielle. le travail que j'ai pu accomplir sur le cas Maurice Odin et la question franco-algérienne avec un avec Hop, c'est bon, c'est un rétroviseur qui s'est pris dans le câble avec la avec la déclaration pour le coup historique du président de la République le 13 septembre 2018 sur Maurice Odin et sur la torture en Algérie.

J'étais je faisais partie de ceux qui ont manœuvré pour que ça puisse se faire. la présidence de l'Office parlementaire scientifique, la découverte de ce que c'est le travail parlementaire l'intérieur. J'ai eu l'occasion en si peu de temps de sier dans trois commissions parlementaires différentes, d'être d'abord dans le grand groupe majoritaire puis dans le petit groupe certains appel le groupe dissident qui était la recréation d'un groupe écologiste.

Oui. Alors pourquoi à partir de 2020 non inscrit ? Pourquoi il y a eu une sission ?

Pourquoi vous en êtes éloigné ? Bon, il y a l'histoire de Paris où vous avez pas été choisi, mais comment ça s'est fait cette rupture avec le président ? Vous le voyez ?

Vous le voyez pas ou non ? Quel intérêt de revenir sur moi ça m'intéresse, ça m'intéresse. Mais vous ça vous intéresse amateur de la petite histoire, de la petite anecdote et tout ça.

Racontez-moi la petite histoire. Moi, je préfère la garder pour moi. D'accord.

Ah oui, d'accord. Ça s'est vraiment mal passé. Alors oh, il y a des choses qui il y a des ça dépend du point de vue, ça dépend de plein de choses mais en tout cas à la fin des fins, c'est bien que ce soit passé comme ça.

D'accord. Bon alors là vous là vous avez botte en touche, vous me le faites pas toutes les questions. Donc j'en profite pour poser une autre question.

Comment vous le voyez aujourd'hui Emmanuel Macron là avec du recul maintenant que vous êtes plus élu depuis 3 ans maintenant ? Quel est votre regard sur ce qu'il est en train de faire, sur ce qu'il a fait, la dissolution, sa volonté de trouver coûte que coûte une solution pour se mentir ? Vous en pensez quoi ?

Je pense que maintenant le vrai sujet, le grand sujet, c'est de voir comment les choses arrivent à se mettre en place au parlement et et convaincu que c'est le moment pour la France de se trouver enfin une âme de régime parlementaire. Ça fait tellement longtemps qu'on parle et qu'on voit les limites de la 5e République et qu'on voit comment ça les choses ne fonctionnent plus. On voit aujourd'hui comment le toute la la le fait que nous n'ayons pas de majorité identifié quand je dis une majorité, je veux dire une coalition de partis qui totalise plus de 50 % des sièges.

La grande majorité des démocraties dans le monde savent que c'est comme ça qu'on fait mais la France doit encore la prendre. Et donc c'est le moment là, c'est un peu le bazar. C'est c'est le le remu ménage, c'est le chaos.

On sait pas qu'est-ce qui va se Je vous parle du parlement justement parce que je suis convaincu que l'avenir c'est un régime parlementaire et non pas un régime présidentiel. Il se trompe est-ce qu'il devrait partir des missionnés avant la fin de son mandat ? Bah, je suis en train de vous dire que vraiment la question alors les gens qui vous disent à la fois c'est le parlement et il faut que le président démissionne je comprends pas si s'il y a une solution, si on veut un régime parlementaire, c'est au parlement trouver la solution et pas se préoccuper savoir si le président reste en place ou pas.

Et c'est le boulot des partis que de trouver que de trouver la la façon de gérer cette situation. Alors, je me prends à rêver que le chaos actuel, quand on aura du recul, dans 10 ans, 20 ans peut-être, on se dira bah c'est le moment où dans toutes ces difficultés, la France apprenait à trouver ce que c'est qu'un régime parlementaire. Je passe à autres questions problématiques.

Je vous ai parlé d'Emmanuel Macron, vous avez un peu beauté en touche. Euh, vous avez été candidat en 2022. l'histoire des personnes.

Oui, mais ça m'intéresse. Moi j'aime bien savoir ce que ce qu'ont vécu les gens, comment ils l'ont ressenti. Vous avez été ensuite dire en tout cas sur ça pour ressentir un mélange de tout, y compris des moments de y compris des moments d'oppression, des moments de soulagement, des moments de des moments de grande joie.

Une campagne, c'est quelque chose d'extraordinairement émotif et un engagement politique aussi. Alors, avant qu'on change, il y a quelque chose que je dois dire aussi. Mandat parlementaire, la plus grande surprise, le plus gros choc, ça était la gestion de l'emploi du temps.

Ah bon ? Euh tout à l'heure, vous parliez de chercheurs, des obsessions et tout ça. Je sais ce que c'est que bosser que travailler sur un problème de façon congée, mais ça n'a rien à voir avec le genre de chose qui vous tombe dessus quand vous êtes député, quand vous êtes dans une campagne où là vous êtes tout votre temps est mangé par la gestion du du problème présent, par la par la gestion de l'urgence et vous en arrivez à à ne plus avoir la possibilité de travailler le fond des dossiers.

Il y a un moment où j'ai Ah oui, c'est en 2020 que j'ai compris et alors qu'on était dans le le nouveau groupe écologie démocratie, solidarité avec des maturfelin, Delphine, bateau et d'autres, c'est à ce moment-là que j'ai compris que pour trouver ma place sur ces questions parlementaires, il fallait que je travaille énormément en lisant les les dossiers, en lisant les jeux pas dire les dossiers, mais les références, les bouquins, les ouvrages traitant des sujets en allant interroger systématiquement les experts et en faisant ce travail avant que la question se pose. Quand vous êtes dans le feu de la campagne, vous avez pas le temps. Vous vous êtes retrouvé pardon, on est en train de travailler le 5e arrondissement que comme tant d'étudiants, j'ai arpenté, arpenté, arpenté.

On a traversé les lieux où on allait chercher notre notre casse-croûte du soir si souvent. Euh on traverse des endroits qui sont tout imprégnés de librairie, de de d'histoire, de café, tout ce que vous voulez. Euh vous avez déjà parlé quelque part dans une de vos sorties parisiennes de Jacques Lyonnais ?

Non. Grand auteur. Grand auteur qui a parlé de Paris comme aucun autre.

D'accord. Il a un livre qui a été publié sous deux titres différents. Enchantement sur Paris ou Paris des Maléfices.

Et c'est un livre juste extraordinaire. Je veux dire ça. Lisez ça.

Lisez ça. Jacques Yon. Vous avez été candidat en 2022 sous la bannière de la NUPES.

Ouais. Changement de cap. Voilà.

En 2020, j'ai changé puisqueà partir de 2020, je me suis rapproché de la de la sphère politique écologiste. Mais alors, mais oui, alors il y a un grand quelque chose qui n'a pas varié, c'est le fédéralisme. Et d'ailleurs aujourd'hui, les écologistes sont la seule famille politique en France qui se réclame explicitement du fédéralisme.

Vous avez été à ce moment-là sous la même étiquette que Jean-Luc Mél. Et alors ça avait l'air de vous poser un problème. Vous aimiez pas ça mais pourtant vous y êtes allé.

Alors c'est un peu paradoxal que ce soit clair. Ouais. Rappelez-moi ce qu'était la nupesse.

Et c'était un accord électoral entre plusieurs partis de gauche. Exactement. Est-ce qu'il y avait un parti qui était le chef des autres partis ?

Bah oui, il y avait la réponse est non. La réponse est non. Si.

La réponse est non. Peut-être pas officiellement mais c'est lui. Non mais d'accord.

Vous savez, je suis mathématicien, je sais ce que c'est que les règles et tout ça. Oui. Bon, vous en jouez un peu.

Vous savez très bien que euh la le le slogan c'était euh Jean-Luc Mélenchon, premier ministre. Vous voulez rire ? Bah je moi je moi je j'aimerais bien rire mais c'était ce qui était marqué sur le programme.

Avez vu sur Mract ? Non. Ben ça vous l'avez vu dans le programme de génération écologie qui était mon parti à l'époque.

Bon alors pourquoi être allé avec un homme comme lui sous la même bannière même si vous le dites que il y avait pas unudess. Alors même que vous voulez surtout pas vous réclamer du même bord que lui là. Moi je vous dis juste, c'est pas une question de se réclamer du bord de S.

Ça mon adversaire de l'époque a fait toute sa campagne en juste en juste déclinant et en parlant de Jean-Luc Mélenchon sur tous les tons à toutes les phrases allant jusqu'à faire des petites étiquettes Cédric Vilani Villanis égal Mélenchon ce genre de de choses. Intéressant c'est que ça a marché. Ouais, mais le le le la chose importante à ce moment-là en 2022 selon moi et même rétrospectivement, il était important d'avoir un une bannière unie pour gaucher écologiste.

Alors maintenant, oui, si nous étions dans un régime de proportionnel intégral en France pour législative, les choses seraient différentes. Après une expérience politique intense comme ça a été une de mes convictions, ça a été que le le c'est vital et important pour permettre aux différentes nuances politiques de se déployer, d'avoir une proportionnalité. Je pose une dernière question là-dessus, après on tournera la caméra.

Ouais. Je vous donne une opportunité là de me dire très clairement et de donner votre position sur Jean-Luc Mélenchon. Est-ce que vous C'est un gag ?

Non. C'est un gag. Non.

Pourquoi ? C'est un gag. Non mais je croyais que vous allez me demander une position sur un fait de société.

Je vous en ai demandé, je vous ai posé plein de questions sur la Non, parce que c'est pas clair votre position sur Jean-Luc Mélenchon. Vous savoir ce que vous en pensez vraiment. Vous allez avec lui sous une bannière qui est qui est la même, celle de la nuit que c'est un gar cher ami.

Comme s'il n'y avait que une personne. Non, je vous ai parlé d'Emmanuel Macron. Je vous ai parlé Oui, ben je vous ai parlé de plusieurs personnalités.

Bon, alors je vais vous expliquer. Dites-moi ce que vous pensez de Jean-Luc Mélenchon. Non, non, je vais vous dire, je vais vous dire, je vais vous dire d'abord aujourd'hui je suis pas encarté.

Oui. Et ensuite, je suis président de la fondation de l'écologie politique et compagnon de route des partis écologistes depuis quelques années. D'accord.

C'est sur leur liste aux Européennes en 2022. Je suis de façon générale en soutien avec le parti des écologistes pour une raison simple, c'est qu'il y a qu'un partie aujourd'hui parmi les partis importants dans lequels je retrouve le fédéralisme et l'amour de l'Europe cheville corps qui est ma ligne directrice principale convaincu que nous n'arriverons à rien quel que soit le projet à l'échelle de la France que ce soit pour la défense ou que ce soit pour l'écologie ou que ce soit pour l'économie n'arriveront juste à rien sans la caisse de d'enregistrement sans la caisse d'amplification de l'Europe et l'Europe d'aujourd'hui pas parfaite certes mais le fait de s'aller entre entre pays européens c'est ce qu'on a de mieux en route aussi bien pour l'écologie que pour lien pour ce que vous voulez. Premièrement, le fédéralisme la le respect de ce que nous dit les sciences aujourd'hui sur les grands dangers qui nous menace.

Et ben on va en parler et c'est pas telle ou telle personne qui nous menace. Ce qui nous menace pour de vrai c'est l'effondrement écologique. On va en parler mais vous êtes un politique qui ne dit pas du mal d'autres politiques.

Bon ah oui. Alors ça c'est marque de fabrique. Oui.

D'accord. D'accord. Mais bon.

Oui, mais parfois il faut savoir Oui, mais parfois il faut savoir se positionner contre des idées que peuvent avoir certains. Contre les idées. Oui.

Alors, c'est quoi l'idée qu'on Alors, parlez-moi d'idée. Vous avez raison. Parlez-moi d'idée.

Euh, on peut aller sur une idée. Allons-y. Alors, une de Jean-Luc Mélenchon qui peut être problématique, par exemple, l'idée d'être allé à la marche contre l'islamophobie avec des membres de mouvance islamistes pas très recommandables.

Par exemple, ça c'était une idée de vouloir soutenir ces gens-là. Vous en pensez quoi ? Qui vous participable que il y avait des il y avait des mouvants à la fist organis ce rassemblement.

En tout cas, moi j'y étais pas. Oui. Non, vous y étiez pas.

Non, mais bien sûr. Mais donc voilà, là par exemple, vous pourriez vous positionner. Personnellement, j'y serai pas allé.

Voilà, c'est ça que je voou d'accord. Bon, allez, on se tourne justement, on est devant la grande mosquée de Paris. Allez.

Oui, parce que vous êtes vous avez des origines algériennes. Mes parents sont nés en Algérie et dans ma famille, on a été en Algérie pendant il y a eu des membres qui ont été travaillés, vécu, morts en Algérie pendant 130 ans. Mon arrière-gr-père est enterré à Alger.

Ouais. Ils ont fait tous les métiers. Ils ont été employés de bureau, médecin, trafiquant. conducteur de diligences et tout et tout, professeur, tout ce que vous voulez.

Et donc, je fais partie de ces gens qui ont l'Algérie solidement euh encastré dans leur histoire familiale. Mais vous êtes déjà allé ? Je suis allé plein de fois.

Ouais. J'ai été à Orange, j'ai été à Alger, j'ai été à Bjaya, à Sid Babes, à Wargla, à Tamandra et c'est un pays qui me tient à cœur. Ouais.

Quel est votre regard sur les relations en ce moment entre la France et l'Algérie ? J'imagine que ça doit vous déchirer. Euh, c'est un déchirement.

Je vois cependant que il y a un petit frémissement. On voit que à l'intérieur monsieur Nun se débrouille beaucoup mieux que monsieur Retaillot pour faire avancer les dossiers dans la vers leur bonne résolution et a compris que ça ne sert à rien de taper taper taper comme un sour sur un pays avec lequel notre histoire est extrêmement passionnelle et j'appelle de mes vœux à une relation apaisée qui va de l'avant. On a vu que il y avait un peu de Salut un peu de détente avec la libération de Boem Saint-Sal.

On a vu que Christophe Glaise reste emprisonné et bien sûr j'appelle de mes vœux sa libération. La même façon que j'avais appelé de mes vœux et milité pour la libération de Ralet Drary d'un certain nombre d'autres journalistes qui avaient été emprisonnés sous le Hak. la même façon que j'ai fait campagne pour la mémoire de Maurice Sodin qui avait été assassiné par l'armée française en 1957 et de la même façon que il faut réussir aller au-delà de cette de ce façon mortifère de rester sans arrêt dans les ruressant c'est qu'on a l'impression qu'on recule plus qu'on avance non que les relations ne cessent de se refroidir alors qu'elles paraissent déjà glaciales ben là je suis sûr que C'est je suis sûr que enfin ça après la la libération de Boem SAL, on peut dire que ça a marqué peut-être à la fin d'un d'un aggravation.

Le remplacement de ministre de l'intérieur en France, j'en suis sûr, a eu des effets. Euh je sais que le ministre d'affaires étrangères, Jean-Noel Barre travaillé activement comme il le pouvait à ce que les relations se réchauffent aussi. C'est notre boulot.

C'est mon boulot de mathématicien de travailler aussi à ça. J'étais il y a pas longtemps à Tamin de Rassette dans un colloque de mathématiques organisé par mes collègues, des collègues que je suis depuis depuis des années, mathématicien, chercheur en Algérie. C'était l'occasion d'échanger, travailler sur les idées et une entente entre pays, c'est pas juste une entente politique, ce sont aussi des coopérations, des échanges, du travail culturel et tout ce que vous voulez qui va avec ça.

Mais c'était aussi en l'occurrence Tam Rassette, c'était le le des cérémonies une cérémonie en l'honneur de de Maurice Odin, de Michel et de Pierre Odin ses enfants. C'était un voyage dans le une sortie dans le hagard et la visite de l'hermitage du père de Fouco avec une un endroit qui était extrêmement inspirant sur le contact entre spiritualité et le fait de se plonger là-dedans dans ces questions culturelles est extrêmement important. On entre.

Bonsoir. Bonsoir. Merci de nous accueillir.

Bienvenue. Bonsoir. Bonsoir.

Ah merci. Je vous en prie. Magnifique.

Là, on va être bien installé. Merci beaucoup. Alors tiens justement vous m'avez parler de de spiritualité euh est-ce qu'on peut croire en Dieu et être mathématicien ou être mathématicien et croire en Dieu sûr sûr.

Ah oui bien sûr. exemples à bon les toutes les toutes les religions existent par rapport à la science parce qu'on a des opposés Pascal est un exemple de grands mathématiciens grands chrétiens avec une très grande une très grande contribution sur les les côtés Bertrand Russel est un célèbre exemple des mathématiciens ouvertement athésar est un très grand exemple de mathématicien indien avec une pratique religieuse traditionnelle et convaincue. que certaines de ses plus brillantes intuitions mathématiques étaient directement inspirées par la déesse protectrice de son village.

Toutes les nuances sont possibles. Je fais partie de l'académie pontificale placée donc auprès du pape. Cette académie comporte des scientifiques de toutes les confessions, enfin toutes les la plupart des grandes confessions et toutes toutes les croyances s'accommodent bien des sciences.

Type personnel, je suis agnostique. Ouais. On dit que parfois les maths sont ce qui se rapproche le plus de Dieu dans leur complexité, dans leur profondeur.

Ça dépend de votre définition de Dieu. Ouais. Regardez ici, on est sur des représentations.

Merci beaucoup. Bonjour. Des présentations d'art religieux.

On sait bien que le fait de ne pas représenter des visages et des personnages traditionnellement dans l'islam conduit les artistes des mosquées à une virtuosité extraordinaire dans le manement des formes géométriques. à tel point, c'est un exemple que je développe dans le dans le livre sur le mathématique joyeuse que certains motifs découverts, des pavages géométriques semirégulé qu'on appelle les quasi cristaux, on s'est rendu compte à postériorique ces motifs qu'on trouve dans certains problèmes de chimie, qu'on trouve dans certains problèmes mathématiques, on les retrouve dans des très vieux dans des très vieilles œuvres d'art qui sont des des façades de mosquée et qui appartiennent à cette qui appartiennent à cet art musulman. Vous euh n'opposez pas les religions et les sciences.

On les oppose souvent. On dit que les sciences les religions ont empêcher aux sciences d'avancer. Fut une époque et puis euh bien sûr c'est vrai le procé galilé l'exemple célèbre.

La clénie pontificale dont je vous parlais à l'instant est née en partie de la sission. Enfin, après l'affaire Galilée, il y a eu une sission entre l'Académie des Sciences italiennes. L'une est devenue l'Amie des Lynx, l'académie italienne classique et l'autre est devenue l'académie du Vatican, l'académie passée auprès des pas.

Donc bien sûr, il y a eu des conflits, bien sûr, il y a eu tout ce qu'on veut. Et pourtant, vous avez eu à toutes les époques aussi des hommes d'église ou des hommes d'islam qui se sont retrouvés à promouvoir les sciences. La can pontificale a été relancée comme projet au 20e siècle par un pape très progressiste et ainsi de suite.

Prenez l'exemple de l'évolution des espèces. Ouais. Le sujet, c'est l'occasion de de de l'évoquer, le sujet qui dans toute ma vie, j'ai toujours vu comme étant le plus poétique, le plus magnifique de toutes les sciences.

Celui qui a le plus de poésie vivante, celui qui a le plus extraordinaire éventail de possible de coup de théâtre. incroyable profusion qui nit de du chaos de de de de l'évolution et des des erreurs de reproduction des de des séquences d'ADN. Exemple extraordinaire du fait que les erreurs peuvent être fécondes.

Prenez cet exemple. Pendant longtemps, l'église s'opposait de façon ferme à l'évolution des espèces. H et puis euh est arrivé le moment où l'église s'est mise à douter.

Fin du 19e siècle, c'est la grande controverse entre Darwin et Kelvin sur l'âge de la terre. L'église abandonne officiellement le son estimation de de l'âge de la terre avant pensé que ça avait été créé en 4004 avant Jésus-Christ. J'en parle fin du 19e siècle abandonne ça et puis vous attendez encore un certain temps et vous retrouvez avec la déclaration historique de Jean-Paul II face à l'Académie des Sciences pontificales reconnaissant le fait que la la théorie de l'évolution des espèces doit être acceptée et qu'elle est scientifiquement prouvée.

Voyez le chemin parcouru et et et voyez comment on se retrouve ainsi à changer de cap. avancez encore et vous vous retrouvez avec l'Aud aussi l'un des plus extraordinaires travaux jamais écrits par un chef d'état que Pape est aussi un chef d'état le plus abouti de tous les travaux sur l'état écologique du monde sur les rapports entre les humains entre eux entre les humains et les vivants avec une très très grosse consultation scientifique et je connais personnellement certains des scientifiques qui ont inspiré cette cet en qui ont travaillé d'arrache-pied pour qu'elles suivent de près que possible l'état de la science et vous retrouvez avec un magnifique exemple exemple d'un des plus d'un des plus importants au monde, certains diront le plus important au monde, chef de fil religieux qui se retrouve aussi à la utilisant le message de la science pour aller au plus pour aller au plus profond pour toucher au plus juste. On goûte ce thé à la menthe.

On goûte le thé à la me santé. Merci de nous avoir emmené ici. Et et Julien ne prend pas de de thé, il va le prendre après.

On a bientôt fini parce que on va manger un petit bout quand même. Normalement, il faut se nourrir aussi matériellement. Comment la science peut se défendre aujourd'hui face aux doutes persistant, au complotisme galopant ?

Comment elle peut se défendre ? Est-ce qu'elle est assez forte ? Est-ce qu'elle est assez sexy presque pour que les gens y croient ?

J'espère. Ouais. et à condition de montrer en quel point le projet sur les sciences en général, le développement des sciences, le plaisir de la de la connaissance avec les sciences euh et quelque chose qui participe en nous à faire de nous des êtres on espère meilleur mais en tout cas plus heureux. on est mieux quand on peut euh euh comprendre les choses.

Tout le grand projet scientifique, c'est remplacer des observations qui semblent miraculeuses dans le monde, des belles observations en beau raisonnement, en beaux enchaînements. Vous pensez que c'est le beau qui amènera à ce que on ne doute plus que la terre est ronde, à ce que je peux vous convaincre en tout cas, ce qui Merci beaucoup. Euh quand vous voulez raller les gens à un projet et qu'ils sont pas d'accord, c'est jamais en frontalement leur démontrer qu'ils ont tort que vous y arrivez.

Ouais. La même façon que si vous voulez dire sur tel sujet scientifique, écoutez, je sais parce que si ça vous n'y arriverai jamais. Ah non, ça ça marche pas.

Remporter les gens, il faut montrer d'abord quelle est la conivance, partager quelque chose avec. On est dans le même bateau, faut séduire. C'est c'est comme ça.

Et et arriver à montrer on est en alors faut être sincère dans l'affaire. cas ça aide mais montrer que vous avez des points d'intérêt communs sont des questions de culture sont des questions d'intérêt sont des étonnements des curiosités ça marche beaucoup mieux que tout raisonnement d'autorité appétit alors vous êtes végétarien végétarien depuis 2020 depuis 2020 euh flexitarien de 2018 à 2020 et puis en 2020 je suis devenu végétarien alors chacun chacune a sa définition du végétarism personnellement c'est ni viande ni poisson ni crustacé ni céphal Opod en fait le nid poisson, j'ai un peu de marg de temps en temps quelques poissons de c de là dans l'année en fonction du lieu, si je suis dans un port de pêche intéressant, si je connais bien la filière et cetera. Mais alors, c'est une contrainte que vous vous imposez ou non ?

C'est c'est très naturel parce que vous y prenez plus de plaisir ou ou non ? Vous dites en tant qu'écologiste, je dois m'astreindre à ça. Euh d'abord 2020, c'est le moment où j'ai fait en quelque sorte ma sur bien des côté ma mu écologiste et plein de choses que je savais avec la tête, je me suis mis en application avec le cœur, avec mes pratiques.

Euh mais et 2020, c'est aussi un moment où j'ai énormément travaillé le sujet animal en tant que sujet politique. Ça été une de mes grandes découvertes à l'Assemblée nationale. D'accord. la richesse politique du sujet animal, c'est l'élevage, ce sont les questions de d'abattage, ce sont les questions de de les questions de chasse, des différents types de chasse et cetera et arriver beaucoup à en dire là-dessus mais tu arrivé le moment aussi où le je vais être au moins maligné davantage avec tout ce que je tout ce que j'ai vu tout ce que j'ai senti toutes les émotions que j'ai ressentis et c'est le moment de passer c'est le moment de passer végétarien et ça été ça a été quand même un un effort. un peu le moment était mur en 2020 il y avait plus d'efforts en 2020 vraiment le truc était mur en 2018 j'étais pas prêt 2018 je suis passé flexitarien particulier était très mécontent de la façon dont avançait le débat sur certains sujets que j'avais porté en tant en tant que que que passionné par ces sujets très mécontent de voir comment nous n'avions pas tenu à l'époque j'étais encore de majorité les engagements de campagne sur ce sujet-là et c'est le moment où je suis passé flexitarien en me disant faut tirer conséquence J'étais pas mur encore végétarien. 2020 pour le coup, j'étais mur. 2020 ça s'est fait sans effort.

Il y avait eu un chemin qui avait été accompli. Est-ce que vous pensez qu'on sera tous végétarien à terme ? Je sais pas ce que veut dire à terme.

Euh court, long, moyen. Je sais qu'à une époque un jour à une époque Albert Einstein pensait ça. Il peut-être la marche des choses, c'est qu'on a tous végétarien végétarien un jour en très long terme.

Je sais honnêtement pas. Ouais. Ça vous va ?

Excellent. Bon, j'ai une dernière question sur l'avenir parce que vous parlez beaucoup de l'avenir. Chou ça.

Ouais. Ça vous ça vous convient ? Poivron mariné.

Magnifique. Vous êtes un gourm. On essaye.

On essae. Très important pour moi. Vous cuisinez ?

Ça m'arrive. Ben voilà, regardez. E ça c'est magnique.

Dernière question avec dernier plat. le couscous de légumes euh magnifique aussi et euh pardon merci beaucoup et et bon appétit on sait à quel point merci on sait à quel point on peut avoir toute la variété extraordinaire de fumée d'essence dans les légumes et combien c'est quelque chose en soi et ça faisait partie du même mouvement aussi si 2020 c'est le moment où j'ai décidé partie de projet familial de de d'aller m'installer à la campagne, de passer du temps à comprendre ce que c'est cultiver son propre jardin, planter ses arbres, voir comment c'est récolter ses tomates, ça marche, ça marche pas, quels sont les mécanismes là-dedans et ne serait-ce que du point de vue culturel euh comprendre ce que c'est cultiver son jardin, tout ce que nous consommons à la fin des fins, ça vient de la terre nourissière. Alors vous allez me dire ou de la mer en tout cas pour la pour la partie et et et fait de planter de consommer ces céréales ces légumes, on sait que ça a été constitutif d'humanité.

On a beaucoup parlé du futur, de l'avenir. Il y a plein de doutes. Vous avez des enfants, trois enfants.

Est-ce que vous êtes inquiet ou confiant sur le monde qu'ils auront à à leur disposition ? Ma vraie réponse. Oui, une vraie réponse.

Pourquoi vous avez fait vous m'avez fait des fausses réponses depuis le début ? Mais parce que je vais vous le dire de façon euh un peu franco. Ouais. 2017, je me suis engagé politique, me retrouvé en parlement en disant c'est le moment de changer le monde et il va falloir vraiment participer à lancer les basé nouvelles et tout ça.

Et là, on pourra être fier de nous. En 2025, si mes enfants ne partent pas à la guerre, je m'estimerai. Mais je suis revenu là-dessus.

Bon projet aujourd'hui dans un monde qui devient tellement plus dangereux, plus dur avec des menaces de tous les côtés. Vivre dans un environnement en paix, en paix entre humain, en paix avec avec le vivant, en paix avec la terre et tout ça, c'est le meilleur projet que je puisse imaginer. J'ai vraiment me suis recentré sur des choses bien plus fondamentales.

Mais vous croyez que ça peut arriver ? Oui. Et ça vous terrifie j'imagine ou non ?

Vous arrivez à garder une forme de recul, vous me dites je j'espère que mes enfants n'iront pas à la guerre. C'est notre boulot de faire tout pour que ça se passe pas. Ouais.

Ça veut dire travailler activement pour la paix, travailler activement pour aussi et travailler pour la paix aujourd'hui, ça veut dire aussi se doter d'une défense très solide avec une armée bien dotée, une armée dans laquelle on a confiance et ainsi de suite. C'est pas une loi qui vous empêchera d'avoir la guerre sur votre territoire, mais par les temps qui court, c'est important d'avoir une armée fiable, solide, bien équipée, en laquelle on puisse avoir confiance et c'est mieux si ça se fait dans un cadre d'union et ainsi de suite. Ouais.

On a souvent dit le projet européen c'était la construction de la paix. C'est vrai. Mais pendant les 80 ans, depuis 1945, c'est comme si l'Europe s'était dit on va compter sur nos amis américains pour garantir la paix.

Et on voit aujourd'hui que ce n'est juste plus une position tenable avec l'évolution actuelle politique au dit Donald Trump. Est-ce que d'une certaine manière vous souscrivez, malheureusement, j'imagine que vous vous enthousiasmez pas, sur le fait que l'Europe pourrait disparaître. Lui, c'est ce qu'il prédit, hein.

Est-ce que vous pensez que ça peut arriver que l'Europe en tant que telle nos libertés puissent disparaître et que l'Europe devienne riki ou peut-être qu'elle le qu'elle l'est déjà ? Un projet auquel on croit. Ouais.

C'est pas votre boulot de jouer au devinett en disant est-ce que ça peut arriver ou pas arriver ? C'est votre jour. Je vous engager.

Oui. Vous engager une nouvelle relation amoureuse. Vous allez pas vous dire est-ce que ça va ou ça va pas ?

Vous dites pas. Et ben en avant. Quand vous croyez, quand vous êtes persué, quand vous avez toutes les raisons du monde de penser queon a besoin d'une Europe politique forte, attention forte pour garantir la paix aussi.

Il y a une époque où est idée être fort pour envahir le monde, aujourd'hui c'est être fort pour garantir la paix. Ben, c'est votre devoir de tout faire pour que ça puisse arriver et préserver l'Union européenne. Alors, euh, c'est ma conviction, sans Union européenne, les pays européens se retrouveront ballotés par le jeu des grandes puissances à travers ce monde.

Un merci technologique, la merci sur les questions de la défense, incapable d'agir sur le avenir écologique. Je mets une dernière question pardon sur vos enfants et là je vous demande une seconde de sortir de votre rôle de politique et de mathématicien d'être un papa. Je vous ai dit quand je dit la réponse c'est exactement un papa et c'est et c'est pas un truc je vous dis à la légère question de la guerre et de mes enfants, je la pose presque tous les jours.

Ah oui, absolument. C'est pas et quand vous étudiez l'histoire, vous voyez vite que la guerre est un état très répandu dans l'histoire humaine. Les humains se font la guerre.

J'étais il y a pas longtemps dans la très belle projection du très beau filmar human. Tout le monde doit voir ce film et vous leur en parlez vos tu sais non ouentends comme si comme ça mais c'est pas mon boulot d'aller sans arrêt euh avec mes enfants plus précieux. partager des choses, partager ensemble la découverte ou qui c'est quoi.

Merci S, merci beaucoup. Merci beaucoup. Bon, je vous ai un peu taquiné sur plein de questions mais vous m'avez appris plein de choses et j'ai beaucoup aimé notre échange.

C'était une belle j'ai eu moi ça m'a fait tellement de bien d'aller dans ces lieux qui comptent temps pour moi. Et je vous sors le couscous quand même. Avec plaisir.

Allez, amenez voir votre assiette. Hop. Et Julien, ben il a les mains occupées.

On peut pas lui serrer la main. Mais en Julian, il regarde le couscous. Mais il va venir le goûter, je vous assure.

Hop ! À côté dessus. Ouais, s'il vous plaît, à côté.

Et voilà, c'est parfait.