Covid-19 : Le Sénat veut encadrer le passe vaccinal

d'abord et ça se rejoint évidemment le pass vaccinale examiné par les sénateurs des sénateurs qui recevait dès aujourd'hui le ministre de la santé sujet signé flora sauvage si la majorité de droite et du centre du sénat soutient le principe du pass vaccinale en commission les sénateurs ont souhaité fixer ses modalités pratiques et le limiter dans le temps on pense à la date du 31 juillet date de validité ou date avant laquelle le gouvernement devra revenir devant le parlement pour des explications sur le tas sur le passage final on peut imaginer aussi qu'ils le soient applicables de façon peu diversifiées sur le territoire selon un haut niveau de pandémie selon un amendement du rapporteur philippe bas le pass vaccinale pourrait s'appliquer si le nombre d'hospitalisations est supérieure à 10 milles au niveau national et dans les départements ou moins de 80 % de la population est vaccinée ou si le taux d'incidence est élevé face aux réserves des sénateurs le ministre a tenté de rassurer une évidence mais parfois les évidences doivent être rappelés tous ceux qui ces outils de passes sanitaire de tasses vaccinale le jour on en a plus besoin le jour où nous sommes plus sous la menace permanente de nouveaux variants nous en passeront avec beaucoup de plaisir mais en quoi le pass vaccinale va-t-il limiter la propagation du virus alors que 300000 contamination ou lieu actuellement chaque jour les sénateurs s'interrogent sur l'efficacité d'un tel outil on parle exclusivement d'impasse vaccinale qui en réalité pour la plupart des français déjà rentré dans les moeurs et face à une flambée sans précédent de l'épidémie on ne peut pas dire que le pass vaccinale souhaite une mesure répondant à une urgence sanitaire le pass vaccinale vous dites est ce que ça s'intègre dans l'urgence sanitaire avant même que le pass vaccinale soit adopté les effets sont déjà visibles puisque la simple évocation du pass vaccinale a fait bondir le nombre de primo vaccination dans notre pays 230 milles le sénat examinera mardi après midi en séance publique le texte modifié en commission sur la question liminaire les sénateurs veulent aller plus loin que les députés en relevant de 16 à 18 ans l'âge à partir duquel le pass vaccinale pourrait être demandée pour les activités scolaires ou périscolaires sa phase finale le gouvernement espère donc qu'il sera applicable dès le tout début de la semaine prochaine mais sous quelle forme avec qu'elle garde fous on en débat tout de suite je vous présente mes invités florence lassarade bonsoir bienvenue vous êtes pédiatre sénatrice l ère de la gironde et secrétaire de la commission des affaires sociales au sénat bruno m'égare ban bonsoir bonsoir chef du service de réanimation de l'hôpital lariboisière vincent brun garde bonsoir bienvenue avocat en droit pénal et libertés fondamentales vous publiez revendiquons le droit à la désobéissance et aux éditions fayard avec nous en duplex xavier iacovelli et sénateurs l hérault m des hauts-de-seine membres du groupe rassemblement des démocrates progressistes et indépendant bonsoir à vous merci d'avoir accepté notre invitation et bien sûr comme chaque lundi et chaque mercredi mathieu croissandeau de soveria liste politique peut-être un tour de table assez rapide pour commencer pour savoir si vous êtes favorable ou non au principe de passes vaccinale j'aimerais vous entendre les uns et les autres assez rapidement parce qu'ensuite on va on va débattre florence lassarade bien qu'il arrive un petit peu tard ce se passe vaccinale enfin c'est un petit peu du contretemps on aurait pu en discuter dès novembre ou décembre pourquoi pas moi comme médecin je peux difficilement aller contre et puis les hôpitaux sont saturés menti c'est pas les services de réanimation qui sont les plus et plus menacé ce sont aussi des services de pneumologie de médecine ou les soignants manque donc ça serait un mauvais signal vis-à-vis des soignants d'être contre se passe d' accident c'est mon point de vue renault mégane oui je suis favorable en fait c'est l'aboutissement du pass sanitaire le pass and i ter avait laissé un peu de temps pour ce qui était encore hésitant se faire vacciner à réfléchir à on va dire s'informer récolter les les réponses à leurs doutes éventuels maintenant il faut passer à la phase suivante un outil de protection supplément est un outil qui pousse à la vaccination à nouveau il ne protège pas contre les contaminations il pousse à la vaccination environ 40000 primo vaccination et surtout 600 milles par jour le troisième dose dose de rappel et donc je crois que l'idée du passo axonale permet à toutes ces personnes qu'elle y croit ou pas d'y aller et évidemment c'est une mesure de santé publique donc je suis favorable vincent lagaf' vous vous revendiquez je le rappelle c'est petit de votre d'élite de livres le droit à la désobéissance sur le pass vaccine qu'on peut vraiment avoir une interrogation sur la proportionnalité d'un tel outil on a demandé il ya quelques années maintenant presque deux ans au français de se vacciner parce que ça limiter la contagion et puis aujourd'hui on demande encore de vacciner sauf que les données scientifiques on a aujourd'hui en tout cas en possession permettent de voir que finalement les effets et concerne en tout cas la contagion sont extrêmement limités que ça pourrait éventuellement avoir des effets mais uniquement concilier concernant les cas graves donc je crois que l'audit quoi passer de l'or c'était le début d'épidémie en deux ans elle débute pas encore le vaccin mais assez assez rapidement il ya eu déjà le débat dans son pays sur 7 sur cette vaccination obligatoire en tout cas sur l'adhésion du grand public à la vaccination et je crois que la question qui se pose c'est vérité mancelle de proportionnalité et 700 se dire au regard de l'atteinte portée à son ombre de liberté à la fois individuelle et collective individuelle parce que ça porte notamment atteinte à la liberté d'aller et venir que ça vous prive notamment d'accès à certains lieux est ce que véritablement vous êtes face à un outil qui proportionne ou moi je considère que vous considérez que non et on va évidemment détailler vos arguments tout à l'heure xavier iacovelli pourquoi vous y êtes j'imagine favorable j'y suis favorable parce que je pense effectivement que c'est un moyen ce n'est pas le seul moyen mais c'est un moyen de lutter contre l'épidémie est en tout cas de faire en sorte que les français puissent se vacciner accéder à la vaccination et les contraindre au pas mais en tout cas accéder à la vaccination et on sait très bien aujourd'hui que la vaccination est un des seuls moyens de lutter contre l'épidémie puisque ça diminue la contamination qu'on le veuille ou non en tout cas les anti vaccins utilise le contraire mais on voit bien que ça diminue même si ça n'empêche pas la contamination mais ça surtout ça supprime quasi la totalité des effets graves de cette de cette pandémie et donc je pense que il faut continuer à inciter les français à y aller un site est également les non-vaccinés franchir le pas et dont on voit bien que ce pass vaccinale a déjà fait ses preuves rien qu en l'annonçant puisqu'on a des primo à des des primes au pardon vacciner quasiment tous les jours l'argument que me les a senti qu'on irait vers entonnait au sénat cet après midi mathieu on entendre les premières réactions c'est peut-être aussi et d'abord un outil de politique c'est un outil de politique moi je trouve qu'il pose une question quand même pourquoi on déclare pas 500 obligatoire ou alors je sais bien qu'elle ait débat comment on fait une fois le fait de dire que c'est obligatoire les gens n'ont plus de choix globalement il est quand même un effet psychologique quand c'est obligatoire vous le faites et je trouve bizarre qu'on avant toute une série d'outils pour compliquer la vie de ceux qui ne se soumettrait pas quelque chose qui n'est pas obligatoire plutôt que de décréter une bonne fois pour toutes que c'est obligatoire oui pourquoi on passe pas par cette phase là d'ailleurs avec 100000 à thouars vous êtes plutôt favorable moi j'y étais favorable il ya un moment mais bon maintenant on est un peu à la traîne concernant toutes ces mesures on a l'impression que ces cds ces nouveaux événements pour faire parler ou de me sauver hre en outre moi je pense que si on l'avait fait cela aurait été bien antérieur on en parlait cet été ou à la rentrée septembre donc vous dites c'est déjà trop c'est trop tard pour une vaccination le paradoxe est que ce n arriva à vacciner sur un variant qui il faut l'expliquer aussi et paraît beaucoup plus mineures dansé dansé et fait donc oui mais pour le grand public comprendre ça c'est quelque chose de pas grave on a discuté de la vaccination des enfants d'ailleurs il n'ya pas très longtemps quelque chose qui est pas grave pourquoi est ce que j'irai moins vacciner on le voit d'ailleurs moi je vois autour de moi quand j'en discute ceux qui sont aussi la vaccination ou qu'ils n'ont pas vraiment envie d'y aller un thomas franchement hostile c'est relativement gêne pas les étudiants parce qu'ils en ont besoin pour leur vie quotidienne mais d'une population de 2 30 40 ans très peu vulnérables à la maladie et qui voit pas trop l'intérêt je pensais une discussion de plus ça va matthieu croissandeau xavier iacovelli quand vous avez proposé la vaccia option obligatoire qu'est ce que vous en pensez alors moi j'ai toujours dit et je les dis d'ailleurs sur votre plateau il y a quelques semaines avant avant la coupure des fêtes de noël j'étais j'ai toujours été favorable à la vaccination obligatoire sauf qu'aujourd'hui personne ne nous propose et on est aujourd'hui en incapacité d'avoir des sanctions réelles pour la mise en application de cette vaccination obligatoire et c'est pour ça qu'on est passés par un passe vaccinale pour inciter contraindre un certain nombre de nos concitoyens à aller se faire vacciner et indirectement c'est une obligation vaccinale mais je pense aussi qu'il ya un problème de notre personnel politique moi je vois un pays qui m'est cher aussi l'italie où ils ont imposé la vaccination aux plus de 50 ans il ya la quasi-unanimité delà des modes et des forces politiques quasiment limitée et on peut pas dire que l'italie n'est pas un pays latin un pays qui a le sang chaud comme on peut dire et donc c'est même pas question de 2,2 c'est vraiment une question de posture politique de nos oppositions et quand je vois le cinéma que les républicains ont fait à l'assemblée nationale la semaine dernière en repoussant sur trois jours en tout les débats alors que ça aurait pu être fait en une journée une journée et une nuit sincèrement qu'on nous dise maintenant il fallait le faire avant il fallait prendre deux c'est trop tard pour l'obligation vaccinale des jeux j'en ris gens rient jaune mais janvier un mot de réponse ne serait-ce que c'est une question de présence dans l'hémicycle tout simplement ce type de vote on peut pas on veut pas dire que c'est la faute des républicains maintenant s'il est si les députés étaient à la buvette et à la buvette bon allez on va pas revenir sur 7 sur cette crise de la semaine passée je voudrais qu'on est con on écoute le porte parole du gouvernement gabriela talent qui alors je les dis en ouverture de ce débat le gouvernement espère une application dès le tout début de la semaine prochaine donc lundi 17 et peut-être dans les deux jours qui suivent écouter le porte parole nous visons un examen du texte qui s'achèverait cette semaine donc la semaine qui vient et ensuite tout dépendra de si le texte est déférée au conseil constitutionnel ou pas mais en tout état de cause on vise au plus tard une application du pas l'acte final dans les premiers jours de la semaine du 17 janvier voilà c'est notre objectif encore une fois c'est vrai qu'il ya eu un petit décalage peut être de deux jours mais vous voyez pourquoi est-ce que vous avez une coalition paquet rennes l air france insoumise pour bloquer l'examen du texte à l'assemblée nationale bon on fait de la politique sanitaire et aussi de la politique politique matthieu croissandeau est ce que vous comprenez l'urgence vincent brun garde on comprenait d'urgence au début les sanitaires mais je crois que après deux ans de crise sanitaire ce que nous on a besoin aussi ce débat de débats contradictoires moi ce qui me stupéfait c'est que lorsqu'on entend un porte parole du gouvernement qui prévoit des gens la mise en application du pass vaccinale alors même que les débats au sein du parlement qui est sensé qui était censé encore être un contre-pouvoir on ne sont pas terminées c'est comme si finalement on admettait le fait que de toute façon on savait que la mesure allait de voter et se coûte que coûte et moi je pense que il y avait ri tellement je le disais tout à l'heure un débat sur la proportionnalité au regard aussi de la transparence la sombre deux venaient parce que il ya des éléments qu'il faut quand même expliquer aux personnes je disais tout à l'heure par rapport au fait que c'est un parce qu'ils ne permettraient pas de limiter la contagion et de l'humanisme même manière ont mentionné tout à l'heure le cas de l'italie avec une mesure qui concernerait les personnes âgées de plus de 50 ans qui effectivement peuvent être elles plus sujettes à des formes graves lorsqu'elles sont elles sont contaminés donc c'est peut-être ce débat qui devrait exister davantage qu'une mesure complètement généralisée mais attentatoires pour le collectif l'argument de bruno meyer banksters était de dire que finalement l'annoncent ça a provoqué un afflux de vaccination est donc ça limite la contamination il ya cet effet cet effet réel vous pouvez pas nier mais en tant qu'allemand du vote d'un pass vaccinale et d'un cran supplémentaire entre une femme et je raisonne pas en termes politiques en terme d'utilisation qui est fait ou non d'une politique d'annoncés d'une politique d'affichage la vraie question c'est savoir est-ce que se passe-t-il iter encore une fois répond à l'objectif de proportionnalité et vous avez notamment d'ailleurs le défenseur des droits qui s'est exprimé sur ce sujet et qui a exprimé des interrogations assez sévère et qui a alerté le gouvernement vous aviez aussi la cncdh qui même dans un avis en 2020 mettait que 20 indiqué que la sueur près la pression dans les hôpitaux était aussi lié à des choix gouvernementaux qui avaient été faits notamment concernant la haine des politiques publiques et le nombre de lits en réanimation bruno mais garde un aspect est une urgence effectivement parce que florence lassarade le disais tout à l'heure c'est cette eau mikron finalement on voit si j'ai bien compris peu de malades en réanimation j'aurais est ce que c'est le cas dans votre hôpital alors j'allais dire oui à une urgence avec 300 milles contamination par jour 1 % des patients finissent à l'hôpital donc faites les calculs rapidement vous avez à peu près de l'ordre de 2000 nouveaux entrants chaque jour en hospitalisation il ya 150 patients par jour qui rentrent en réanimation donc c'est pas anodin heureusement pour nous c'est probablement un peu moins que ce qu'on a connu dans les autres vagues mais c'est quand même important il faut rappeler que le variant delta circulent toujours qu'il est responsable de from extrêmement grave nous avons chez nous aujourd'hui dans les rénovations de l'assistance publique plus de la moitié des patients et en lac ou vite qui sont là depuis plusieurs semaines à moi qui sont intubés ventilés et qui sont en train de lutter pour leur survie environ 200 personnes meurent chaque jour de causes vide mais bien alors même c'est ça le point important on a un moyen parfaitement efficace pour éviter en tout cas pour réduire très significativement tout ça parce qu'à nouveau la très grosse majorité des patients en réanimation en hospitalisation sont des personnes non vaccinées donc le vaccin alors à mars il faut répéter rien sur le maïs le vaccin ça marche contre les formes graves alors c'est vrai que au micron crée aussi d'autres types de problèmes parce qu'évidemment il contamine des personnes vaccinées il peut on va dire faire des compensées des personnes âgées fragiles même vacciné mais pour autant le socle des personnes les plus graves reste des personnes non vaccinées et qui sont contaminés en animations avec des formes plus monique mai et alors qu'il essaye de parler puisque vous parlez de d'opportunités en fête ou de proportionnalité mais est ce que vous vous dites c'est peut-être déjà trop tard parce que le pic de sept wagons mikron ou au micron il est prévu pour quand et finalement est ce que ce pass vaccinale va pas arriverez vous voyez ce que je veux dire alors qu'on sera dans une décrue de la vague omicron vous avez raison on va dire la vaccination est utile on va dire un mois et demi à peu près avant de pouvoir qu'on être confronté au virus malgré tout le fait d'avoir reçu une dose est quand même mieux que d'en avoir zéro le fait d'avoir eu reçu deux doses est quand même mieux que de n'avoir 0 et 3 doses c'est optimale mais évidemment toutes les personnes qui se vaccinent aujourd'hui pendant au moins un mois et demi il faut qu'elle se considère comme non vaccinés donc se protège alors le pico mikron est prévu probablement vers la mi janvier en termes de contamination puis voilà une décrue alors on connaît pas la vitesse avec laquelle la décrue à ceux observés qui va probablement s'étaler sur le mois de février il faut savoir on a toujours d'une vague delta qui sévit il descend certes mais qui est quand même encore responsable de ne pas loin de quarante mille contamination jours donc ça reste encore extrêmement élevé avec des entrées en réanimation toujours de patients contaminés par delta donc tout ça fait évidemment on est dans situation on va dire extrêmement sérieuse encore est le fait de se vacciner maintenant c'est aussi de se protéger contre de nouvelles vagues car personne aujourd'hui n'est capable de dire qu'il n'y aura plus de circulation virale après qu'il n'y aura plus de vagues épidémiques bien sûr qu'il y en aura les virus ne vont pas disparaître de la surface de la planète même si on peut espérer ans avec l'hypothèse la plus favorable qui ne vont s'atténuer en termes de virulence mais rien ne le dit rien de le dire mais alors ça propose la question et je me retourne de nouveau verre ou deux un état d'exception parce que ça fait effectivement quasiment deux années que ça dure complètement et d'ailleurs au départ il y avait une discussion sur le point de savoir si on devait ou non introduire un nouvel état d'urgence on a décidé de dupliquer ce qui était prévu par la ville 1955 et de créer un nouvel état d'urgence et l'idée l'état d'urgence c'est d'offrir des pouvoirs dérogatoire notamment gouvernement notamment au premier ministre pour faire face à une situation immédiate sauf qu'en fait ça fait déjà plus de deux ans donc que nous connaissons cette crise et qu'on a le sentiment que nous ne remettons pas en cause le fait qu' il ya une défaillance objective et qui doit amener un contradictoires qui doit amener un débat avec l'ensemble des contre-pouvoirs puisque on voit bien avec la persistance de l'épidémie que de fait peut-être que ce qu'on a mis en oeuvre étaient pas forcément opérant et moi sur les skis mais ce qui me stupéfait quand même notamment cette question de dudu passe du poste axial celles effectivement en plus si vous voulez en termes de cohérence sa gêne encore plus parce que on vient introduire une optique est une obligation vaccinale implicitement obligatoire alors même que nous sommes face invariants qui est un invariant particuliers même par rapport à la forme première de la cocaïne ce qui non seulement ajoute si je peux dire en appréciation politique de la mesure qui est prise et ce qui trouble de façon considérable en cohérence alors est-ce que la noce de ce pass vaccinale est ce que les les propos du président de la république également dans le temps chez nous que nos confrères du quotidien le parisien aujourd'hui en france cette remobilisation des anti vaccins qu'on a vu le week-end dernier et puis et puis une image que voudrait vous montrer c'est une image du jour et ça elle rentrer dans ce débat parce qu'on est sur l'acceptabilité aussi du pass vaccinale dont vous allez discuter demain et mercredi au sénat c'est l'agression voyez les images de du député les mêmes de saint pierre et miquelon stéphane claireaux ils attendaient devant chez lui des des antilles passe pour discuter et vous le voyez il a reçu son des halles c'est du goémon mais aussi selon députés un galet qui lui est passé à quelques centimètres du visage là on est vraiment dans dans de la violence pure contre un représentant des des citoyens c'est mercredi il faut il faut mettre le contexte c'est mercredi que le pass sanitaire doit être saint-pierre-et-miquelon donc il ya certainement à un lien est-ce que vous l'a liée aussi aux propos du président de la république vincent lagarde en tout cas ce qui est sûr c'est que moi je peux comprendre qu'ils aient un sentiment d'exaspération décembre de citoyens aussi parce que il faut bien mesurer ce qu'on demande depuis plusieurs années à savoir non seulement des contraintes et des conséquences économiques que on peine aujourd'hui à mesurer aussi des conséquences psychologiques qu'on va devoir mesurer dans les prochains mois en revanche ce qui est bien certain c'est que absolument rien ne justifie la violence rien ne justifie ce qu'on vient lorsqu'on vient de voir mais est ce que ça montre aussi c'est que ya peut-être aussi une défaillance notamment du parlement qui fait qu'il n'est pas suffisamment représentatifs de toutes les expressions représentatif de toutes les expressions et qu' il ya de nombreux français qui ont le sentiment aujourd'hui que leur parole n'est pas entendue leur parole n'est pas écouter ce qui aboutit à telle scène et je vais donner la parole à xavier iacovelli dans un instant mais est-ce qu'il ya quand même pas un risque d'effet boomerang pour le président la république c'est a dans un premier temps les études d'opinion montrent plutôt une opinion qui était favorable sur le fond aux propos du des mâles macron mais pas sur la forme on l'a vu dans les premiers sondages est ce qu'il ya pas un rythme fm moment notamment quand on voit cette immense émoi moi je mets deux bémols à ce que vous avez dit ya peut-être une insuffisance gouvernementales et peut-être que l'exécutif a pas bien tout gérer de cette pandémie depuis deux ans mais ce n'est pas la seule fois quand même replacé le débat la france n'est pas la seule à prendre des mesures autoritaires ou des mesures restrictives ya d'autres pays qui sont confrontés ils n'ont pas tellement mieux gérer non plus que nous vous regarder autour de nous en europe et les confirmands qu'ont été décrété c'est une privation de libertés publiques on en a plutôt fait moins que d'autres arnaud chez nous on nous faisait signer des propre papier voilà ça s'était plutôt plus qu'ailleurs mais on est on est à l'exécutif une certaine façon a fait des erreurs mais il n'est pas le seul à l'avoir fait après sur les violences dont on parle faut quand même là encore en raison garder c'est une partie une minoritaire de la population on est à 90 % de vacciner pour ça qu'on doit tyranniser minoritaire mais on est on est pas sur un mouvement d'opinion général de ras-le-bol les français ont plutôt été assez résilient mais assez obéissant assez compréhensifs depuis deux ans ils ont respecté les confinements ils ont respecté le couvre-feu ils ont respecté la pseudo obligation vaccinale paraguay je me posais la question tout à l'heure parce que dire une obligation déguisée ce qu'elle a reconnu d'ailleurs relevé en disant c'est une forme d'obligation déguisées ça me paraît très maladroit 6 obligatoire au même titre que la diphtérie la pohjola nouveau cloud drive est ce que vous êtes très contagieuse et voilà est une maladie qui peut être mortelle donc vacciner vous et puis sur la violence le niveau de violence verbale entraîne ne peut entraîner la violence physique est là pour le coup serait que le prix dans la république avec sa volonté de faire un bon mot de reprendre l'expression de pompidou et à l'envers tiens je veux emmerder jusqu'au bout les non-vaccinés c'est la stratégie et puis d'être étant une certaine façon un peu de sous citoyens par la suite puisqu'il n'est qu'à partir du moment où ils sont responsables ils sont plus tellement citoyens moi ça me paraît être une erreur parce que quand on est président d présente tout le monde y compris ceux qui pensent pas comme vous y compris ceux qui ne font pas comme vous xavier accueilli même si c'est un débat qu'on a beaucoup à la semaine dernière j'ai envie de vous entendre là dessus surtout avec ces images je le redis de violence à saint pierre et miquelon alors moi déjà je suis particulièrement embêté et pas choquer mais en tout cas ça ça m'embête vraiment que lorsqu'on condamne les violences l'homme nous opposants sont toujours sur le mais il ya toujours un mais après la condamnation des violences non il n'y a pas d'excusé en fait aux violences contre les élus ou même contre nos institutions contre d'autres citoyens il n'y a pas d'excusés c'est un plateau excuse les violences la question c'est est ce que le président de la république a pas prise sur toute façon à risque de récurrence au kaki et là je ne sais pas si les avocats de la france à son bisou du rassemblement national mais en l'occurrence il a le même des mêmes propos que les opposants des différentes extrême en disant à chaque fois le même et non la violence n'est pas acceptable et ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on prive de liberté à certains de nos concitoyens et nos concitoyens parce que il ya une limitation de de liberté pour lutter contre une épidémie contre nous pendait niveau mondial effectivement ça ne justifie pas la violence et sincèrement moi j'en appelle aussi aux responsables politiques en tout cas ceux qui se disent responsables politiques d' éviter d'appeler à cette mobilisation d'un but d'éviter a appelé à ces manifestations je vous rappelle qu'il ya quand même notre collègue du sénat ce sénateur de saint pierre et miquelon qui avait appelé à cette mobilisation et qui a abouti à l'agression de ce député et moi je veux bien tout ce que vous voulez mais enfin bon c'est pas des propos du président qui ont entraîné les violences je vous rappelle que les violences contre les élus et notamment contre les parlementaires de la majorité ont commencé bien avant je vous rappelle que notre collègue de l'assemblée nationale qui a eu sa voiture et son garage brûlé à quelques mètres d'eux de son de son lieu d'habitation je ne suis pas sûr que c'était par rapport aux propos du président de la république sait donc pas ce que j'ai dit mais y arrive il ya un risque dans venus les débats je voudrais donner la parole à m bringue art est ce que vous êtes l'avocat du de la france un sou mais absolument pas et et moi j'ai écouté avec attention ce qui est ce qui était dit et j'ai envie de vous dire que c'est la démonstration des raisons pour lesquelles aujourd'hui il ya une crise de confiance aussi dans l'appareil politique parce que systématiquement plutôt que de parler d' arguments juridiques factuel on vient politiser le débat et on vient évidemment essayer nous rentrer dans des catégories politiques qui non seulement n'ont pas lieu d'être et qui en plus est face complètement le débat qui était portée si vous avez bien écouté mon propos évidemment que je condamne les violences y ont été faites mais je pense qu'il ya aussi une réflexion à avoir par rapport à toute une frange de la population qui non seulement ne sont pas représentés et qui en plus précisément peut être récupéré certains extrême à des fins purement électoralistes et ça c'est aussi un risque pour la démocratie alors on va un petit peu rentrer dans le détail vous redonner la parole évidemment aux seins aux uns et aux autres et je propose à steve jourdain de nous rejoindre parce que on va parler d'un dispositif qui est assez bon soir thomas bonneau mieux bravo à d à ces polémiques quand même sur sur ce pass vaccinale sera examiné demain au sénat c'est la question des contrôles d'identité d'ailleurs olivier verrey on a parlé aujourd'hui oui c'est l'un des points qui va le plus faire débat sans doute demain dans l'hémicycle le contrôle d'identité les vérifications d'identité la concordance d'identité toutes ses nuances thomas bien c'est peut-être un détail pour nous mais pour les juristes ça veut dire beaucoup l'objectif du gouvernement c'est de renforcer la lutte contre la fraude dans son viseur le recours aux faux-pas sanitaires il y en aurait 190 mille aujourd'hui en circulation annonce d'oliver en tout à l'heure lors de son audition au sénat et donc pour mettre un frein à cette pratique il s'agit de procéder désormais un contrôle d'identité bien du détenteur du passous du faux-pas sanitaires les conditions sont précisées dans le texte qui sera examiné demain le contrôle sera réalisé lorsqu'il existe des raisons sérieuses de penser que le document présenté n'est pas authentique voilà ce que prévoit le texte qui a été adopté par l'assemblée nationale la semaine dernière en gros avant d'entrer au restaurant il faudra désormais présenter son passé et se tenir prêt à présenter éventuellement un document d'identité six hauts responsables du resto nous le demande thomas et le sénat vieux vous encadrer cette pratique oui c'est une mesure qui inquiète en tout cas beaucoup les sénateurs les élus considèrent que le contrôle d'identité est une prérogative exclusive de la police et que déroger bien ce principe serait tout simplement une violation de nos libertés individuelles alors toute la nuance porte sur les mots dont on parlait tout à l'heure thomas le gouvernement ne parle pas de contrôles d'identité mais simplement de concordance d'identité écoutez olivier ferrand nous pensons que c'est important de permettre à des personnes qui dirige un établissement qui reçoit du public de pouvoir n'ont pas contrôlé l'identité mais vérifier la concordance entre l'identité du pass et l'identité figurant sur une pièce d'identité haddock toutes ces questions là nous nous en débattrons je rappelle que le pass vaccinale ne s'appliquera pas pour les établissements sanitaires et médico sociaux c'était une évidence il ya pas de directives nationales visant à empêcher qui que ce soit de visiter des proches qui seraient malades fragiles ou encore moins en fin de vie voilà les républicains ont d'ores et déjà annoncé un thomas qu'ils allaient saisir le conseil constitutionnel sur cette mesure centrale du nouveau texte après le parlement et la bataille politique viendra peut-être le temps de la bataille juridique thomas merci steve réussira cité du michel berger dans un sonic sur le laisser pour la nouvelle année sur le post vaccinales merci 2e du cadeau à toute heure dans notre zone second débat évidemment je reviens sérieux florence lassarade ce pourquoi est-ce que ça vous inquiète ya cette notion de contrôle d'identité comment tu vas devoir s'en sont chargés moi je voulais revenir sur l'histoire de la violence mais tellement valises il ya quelques temps j'ai posé une question à gérald darmanin parce que mon maire s'est fait assommer par départ des mineurs de de 15 comme dans ce quinze ans on m'a expliqué que c'était pas bien grave qu'on pouvait pas mettre un gendarme derrière chaque chaque enfant de 13 ans quand il s'est agi de dupes à cela tout le monde s'est affolé il y avait tout d'un coup on se dit est ce qu a pas finalement dans le pays ne violence latente que peu va peut-être exacerbé le pass vaccinale mais je pense qu'il ya quand même il va même se font là 2 alors moi je pense que si on veut vacciner il faut de la bienveillance c'est pas en agressant comment réussir à convaincre bon je vous interromps là dessus parce que ce sera le thème de notre débat en seconde partie d'émission mercredi les violences contre contre les élus donc je passe là dessus mais je reviens à la question des contrôles d'identité votre point de vue là-dessus qui doit s'en charger est ce que ça vous inquiète je vois pas très bien comment on peut obliger un restaurateur on bichat déjà contrôler les passes vaccinons je me suis trouvé au restaurant avec quelques quelques élus justement et et ce sont quatre gendarmes qui sont venus visiter vérifier et les passes et les cartes d'identité mais comment le restaurateur enfin c'est un peu délicat c'est un peu délicat à moins qu'on puisse mettre à moins qu'on puisse mettre la photo sur le pass vaccinale ça peut être également un rien déjà quand on paye par chèque au restaurant ou ailleurs de demander des papiers entité ou est ce que je veux dire c'est pas oui oui enfin bon c'est une démarche supplémentaire qu'on demande aux restaurateurs pardon ils doivent déjà le faire quand il sert de l'alcool à des mineurs enfin pour vérifier profiter quelqu'un n'est pas mineure oui mais enfin bon là c'est sûr sur la sur la figure du mineur qui va dire tiens celui-là est un peu jeune pour pour boire de l'alcool voyez mes bons choix sinon la carte d'identité mais oui mais c'est la loi qui qu'il impose bien c'est un peu différent bon mais c'est peut-être que le post vaccinale est ce que la loi imposera aussi chasser d'accord avec mathieu là là là dessus je fait que bon les restaurateurs ils l'ont déjà fait bruno mes gars c'est pas de train parce que c'est la question aussi défaut parce vaccinaux qui se pose avec des conséquences en termes de santé il ya eu plusieurs cas malheureusement de malades qui sont arrivés aux urgences ou en réa est qui et qui avait un faux pas ce bac signale et qui d'ailleurs n'ont pas dit aux médecins est ce que c'est ce qu'il ya un risque est ce que ça accroît le risque ça oui vous avez raison en fait il faut bien comprendre quelles sont les conséquences d'être porteur d'un poste d'un faux-pas sanitaire au faux pas maximale dans la nature c'est qu'en fait ces personnes non vaccinées qui ne croit généralement pas à l'existence de lakovic 19 fois sa gravité ne crois pas du tout à l'efficacité voire plutôt pense aux dangers du vaccin en possession d'un faux pas ce vaste plaque sinal ou sanitaires vont avoir un mode de vie comme les personnes vaccinées ces salles point sexy à la limite on n'est pas vacciné mais qu'on reste auto confiné qu'on met en permanence le masque ffp2 et qu'on ne participe à aucune réunion très bien à la nuit pourquoi pas mais le problème ces personnes là vont utiliser le faut parce sanitaires ou vaccinale pour vivre comme tous les autres or malheureusement ils sont inégaux inégaux par rapport au virus est de plus en plus nous voyons dans les rénovations ce que j'appelle des clusters intrafamiliaux c'était en fait le mari et la femme le frère et la soeur parce qu'en fait évidemment les antilles vers les antilles vax se concentre maintenant sur des résident d'aider des foyers extrêmement minoritaire avec des personnes qui s'auto mouvant les autres de la dangerosité du vaccin et donc on voit un patient hospitalisé dans un service et son frère ou sa soeur dans un autre service tous les deux dans un état extrêmement grave effectivement on découvre à ce moment là alors même que parfois ils nous disent être vaccinés finalement qu'ils ne le sont pas et qu'ils sont peu qu'ils possèdent un faux-pas sanitaires en fait il faut savoir que le fait de posséder un pour 1 1 de clamer en fait qu on est vaccinés alors qu'on l'ait pas et bien empêche si on se présentait tôt à l'hôpital de pouvoir éventuellement bénéficier de thérapeutiques comme des anticorps monoclonaux pour prévenir le risque parce que si vous présentez tôt et vous dit vous êtes vacciné on va dire probablement vous ne risquez pas de développer une forme grave de la maladie et donc à l'inversé si vous êtes vacciné ou peut vous proposer des thérapeutiques pour prévenir ce risque mais de fait en fait malgré tout il faut on peut imaginer que les personnes qui sont qui possèdent des faux-pas sanitaire ne croyons pas la gravité de la maladie ne se présenteront pas très cohérent à l'hôpital en fait ils vont venir généralement une fois qu'ils ont la chance respiratoire aiguë en phase très avancée à ce moment là il est vrai que pour nous ça ne change pas la stratégie thérapeutique bah ça on regarde c'est j'entendais la chronique de steve tout à l'heure la contrôle d'identité ou concordance d'identité est ce que c'est seulement de la sémantique qu'est ce qu'il ya derrière ça c'est déjà ça pose des questions juridiques extrêmement sérieuse épineuse parce que ça revient à confier un pouvoir de police à des personnes privées à des restaurateurs un sombre d'acteurs de l'aspect civil mais c'est ce qu'on disait ils ont déjà de fait maison des mémés pour des règles enfin pour des considérations notamment pour les règles d'achats d'alcool à des mineurs extérieurs qui sont très particulières et qui ont pu d'ailleurs être contrôlée par le conseil cantonal est qui qui qui ne sont pas à mon avis comparable parce que assurer non seulement on vous demandez à des restaurateurs qui ont déjà été prouvée économiquement par la crise sanitaire d'avoir une nouvelle prérogative qui seraient liées au contrôle du pass et en plus sur quel motif et sur quelles bases factuelles vous allez pouvoir décider que telle ou telle personne pourrait présenter un faux-pas ce parce que c'est d'ailleurs pour ça que un débat actuellement devant devant le sénat que se pose la question de savoir quelles sont les raisons sérieuses est-ce que c'est du fascia c'est ce que vous allez estimé que lorsque vous allez voir le pass de telles personnes et bien il y aurait pas de concordance entre son nom et son visage je crois vraiment que ça pose une question parce que c'est aussi le risque d'arbitraire un risque d'arbitraire dans l'ain détermination et dans la définition des critères qui vont permettre son contrôle alors ces cellules l'un des thèmes qui sera abordé dans les débats au sénat à partir de demain il y en a un autre c'est la question de l'âge parmi les amendements qui sont annoncés demain d'ailleurs je signale que vous pourrez suivre ces débats en direct sur public sénat on va laisser la place au débat sur le post vaccinales demain en fin d'après-midi alors ne pas parmi les amendements qui sont annoncés il ya cette idée de limiter le pass vaccinale aux plus de 18 ans xavier iacovelli à un moment qu'on vous a pas entendu est ce que vous y êtes favorable à cette à cette hypothèse non je pense effectivement que le fait de mettre à 16 ans et une à une quand ça y est une raison qui est que entre 16 et 18 ans effectivement on a une activité qui est beaucoup plus intense que que moins de saison et donc je pense qu'il faut considérer les plus de 16 ans les lycéens comme des adultes et donc il faut qu'on puisse avoir aussi se passe ce pentax inhalent pour pour ces jeunes adultes et donc c'est moi je ne voterai pas tu 13 cet amendement qui eux qui augmente l'âge de 16 à 18 ans et pour parler encore une fois sur les contrôles sur les contrôles et la possibilité ce concours une fois ce n'est pas contrairement à ce que dit mme allard à porter ce n'est pas une obligation qui est fait aux restaurateurs c'est une possibilité de contrôler s'ils ont un doute et c'est déjà le cas effectivement quand vous l'avez dit sur le bateau c'est déjà le cas quand on vend de l'alcool les restaurateurs s'ils ont un doute ils peuvent demander la pièce d'identité aux consommateurs pour s'assurer qu'ils ne sont pas mineurs c'est le cas pour les ventes de cigarettes également c'est le cas quand on va dans un supermarché où la question où le caissier que nous demander où nous demandent régulièrement la pièce d'identité pour justifier de la concordance avec le chéquier par exemple donc si vous voulez aujourd'hui on le perd mais pour ça et aujourd'hui on le propose effectivement pour le pass vaccinale encore une fois dans une dans un délai qui est court et en tout cas on l'espère en tout cas cours et qui n'est pas qui ne rentrera pas dans le droit commun donc je vous rappelle que le pass vaccinale n'est pas n'a pas vocation à durer c'est pendant la prise là la crise de sanitaires tiens d'ailleurs on peut peut-être écouté valérie pécresse la candidate lr à la in en ciel qui justement s'exprimer sur cette question c'était ce matin sur france info sur la la la durée de vie de ce se passe vaccinale on écoute valérie pécresse le sénat souhaite que ce pass vaccinale soit strictement réduit dans le temps c'est à dire clairement que dès qu'on aura un reflux de la pandémie il soit supprimée et ce sera ma position si je suis élue présidente de l'are stade il y aura un critère à partir du moment où on passerait un taux d'incidence en dessous d'un tenancier dans son art est le passe absolument et on est prêt à le remettre au cas où ça repart aujourd'hui on est vraisemblablement dans le temps un pic pandémique divers et vraisemblablement là encore je parle avec beaucoup de guillemets vraisemblablement on assistera à une décrue au printemps donc que la situation est celle là nous voulons un pass vaccinale qu'ils soient strictement limitées dans le temps nous voulons protéger les français mais je ne veux pas atteindre à leur liberté plus qu'il n'est nécessaire florence lassarade dans quel état d'esprit seront les sénateurs elle est à partir de demain est ce que vous avez fait chanter de freiner le texte de le ralentir c'est un peu l'état d'esprit déjà au mois de juillet ce qu'on demande c'est que le gouvernement vienne vienne débattre viennent rencontrer les sénateurs de nos parlements sa vraie fonction c'est-à-dire cet échange qui permet de voir ce qui est faisable ce n'est pas faisable il me semble que le peuple aurait quand même beaucoup plus confiance s'il y avait des échanges plus réguliers et quand il y en a une en servent pas tous les textes sont passés devant le parlement devant l'assemblée le sénat alors après les mesures il a fallu quand même qu'on demande de devenir réexaminer les choses au sénat je sais pas comment ça se passe à l'assemblée nationale en tout cas au sénat on a souvent l'impression d'être là pour valoriser le gouvernement pâle inverse je pense qu'on doit être vraiment un lieu de débat et j'espère que ça se passe en général ça se passe pas trop mal au sénat les sénateurs sont responsables et ils vont dans l'intérêt général c'est pas c'est pas moi je suis pas élu pour faire mousser tel ou tel je suis pas je suis pas partisane et moi dans mes dents mais dans ces questions de santé qui sont d'abord médecin je suis je suis d'abord médecin mais je suis aussi élu et je veux faire remonter quand même un peu ce qui le ressenti du terrain vincent bragarde pardon sur la question peut-être que soulever valérie pécresse et qui rejoint finalement ce que vous disiez de pendant combien de temps on va rester avec ces mesures telles qu'elles ont été rappelons le quand même à chaque fois validé voté par par le parlement les formes ont été respectées les formes ont été respectées mais je crois que on a une démocratie qui n'a pas appris des précédentes crises on était habitué à l'état d'urgence anti terroriste qui avait été prononcée après les attentats de novembre 2015 et on a vu les difficultés que ça pouvait poser lorsque les menaces peuvent s'inscrire dans le temps et qu'on ne change pas les outils de contrôle c'est à dire je le répète c'est dans un premier temps il peut y avoir des fils dérogatoires qui peuvent s'imposer plusieurs semaines plusieurs mois pour faire face à une situation d'urgence mais lorsque plus de deux ans après l'apparition du risque sanitaire on est toujours face à des textes qui sont votées de façon accélérée la procédure accélérée c'est l'idée que finalement on ne permet pas véritablement débat parlementaire et pourtant il ya des arguments qui sont des arguments tout à fait concret et qui imposait d'ailleurs je veux dire que toute la question ce qui était mentionné tout à l'heure par rapport si je veux dire aux effets en terme d'affichage de la non suppose vaccinale peut-être qu'il y aurait une meilleure adhésion aussi répétées de vaccination si on permettait un débat parlementaire réelle et s'il y avait une totale transparence sur la manière dont les mesures étaient vos terres je vois que xavier iacovelli qui demande la parole depuis son bureau je vous la donne est ce que les débats parlementaires sont finalement atténué par l'urgence brandi comme ça à chaque fois par le gouvernement il goûtait ça fait 21 mois qu on est en situation de crise sanitaire en 21 mois on a eu douze textes tous les textes sont passés en première lecture à l'assemblée nationale en première lecture au sénat puis en commission mixte paritaire effectivement dans une procédure accélérée mais sans jamais le commence à avoir un déni de démocratie et sans jamais interdire le débat et la parole de l'opposition preuve en est avec ce qui s'est passé à l'assemblée nationale la semaine dernière on a des semaines de contrôler régulièrement qui nous permettent de contrôler le gouvernement de faire des demandes de on a des commissions dans la quête franchement moi je veux bien tout ce que vous voulez j'ai entendu effectivement pas sur ce plateau en ajoie je rassure mais j'ai entendu comme nous étions en dictature que le parlement c'était un déni de démocratie que le parlement n'était pas représentatif et surtout qu'ils n'étaient pas consulté et et enfin franchement douze textes en 21 mois uniquement sur la question de l'urgence sanitaire donc on peut pas dire aujourd'hui mais moi je pense que je me rappelle aussi c'est que lorsqu'on a donné aussi la possibilité aux sénateurs la dernière fois je me rappelle d'une ceinture texte où on avait les sénateurs aient l'air qui avait voulu et irish beauté d'ailleurs majoritairement pour la réouverture des discothèques et la rouverture débat en pleine pandémie en 2020 fin 2001 je me rappelle également leur interdiction pour le il avait voté un amendement pour interdire le premier ministre de pouvoir fermer les établissements recevant du public justement en cas de crise ça pour moi c'est de l'irresponsabilité lorsqu'on a des responsables politiques qui agissent comme ça on se dit que heureusement qu'ils ne sont pas aujourd'hui à la tête de notre pays allez à bout de réponse pour conclure florence lassarade puisque oui largement moins ce que je demandais ce qu'on a demandé aujourd'hui à olivier ferrand c'est qu'ils viennent en personne débattre parce que chaque chaque sac séquence on le voit une demi-heure et puis après il ya une jeunesse à ses secrétaires d'état donc qui viennent lui en personne débattre ça sera très bien ça donnera une meilleure image du du débat qui peut se passer au parlement c'est parce qu'on a l'habitude de voir depuis quelques mois ouais alors il a annoncé je croise cet après midi qui ne serait pas là demain me sera là mercredi c'est ça bon écoute et on suivra ça de près et en tout cas sur les antennes de public sénat évidemment merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle vincent bragarde le titre de votre livre revendiquons le droit à la désobéissance est publié aux éditions fayard merci à tous