Face à la montée du fascisme, que faire ? - avec Raphaël Arnault

bonjour et bienvenue sur le plateau de l'insoumission.fr aujourd'hui j'ai le plaisir et l'honneur d'accueillir Raphaël Arnaud sur le plateau de l'insoumission bonjour merci d'avoir répondu à l'invitation Raphaël tu es député insoumis tu as été élu sur la circonscription du Vaucluse à Avignon tu as eu une belle victoire une grande victoire contre la députée sortante du rassemblement national à côté tu es également porte-parole du collectif de la jeune garde et on fait cet entretien dans dans un moment politique grave que traverse le pays et le monde où on connaît partout une montée du fascisme il y a de semaines à Paris un exemple des milices fascistes se sont pris à des jeunes CDES et des militants de la CGT au cri de Paris et nazi deux militants ont été poignardés ils ont fini à l'hôpital en parallèle depuis plusieurs jour une intense campagne médiatico-politique raciste s'orchestre contre Rima Hassan avec deux menaces de déchéance nationalité issu de deux ministres différents du gouvernement berou en parallèle une mosquée a été incendié dans le Loiret avec le mobile raciste évidemment retenu même la l'enquête le souligne en parallèle des députés insoumis sont menacés d'une balle dans la tête dans le journal La Tribune juive sans aucune réaction du gouvernement bref il y a des cas légion d'attaque de menace d'agression fasciste raciste dans le pays avec en toile de fond une dynamique générale où on observe qu'il y a un système dominant ces élites ces médias qui qui accompagnent ces menace qui accompagne l'extrême droite qui la justifie qui la légitime sans voilà sans sans retenu finalement face à cela il y a une reposte qui s'organise déjà il y a la date du 22 mars qui est déjà donné avec près de 300 organisations qui appellent à manifester contre le racisme et le fascisme en France et dans le monde et donc c'est à peu près tous ces sujets qu'on va aborder au cours de cet entretien et ma première question concerne Rima Hassan Rima Hassan eurodéputé insoumise elle a fait son travail avec Briot en dénonçant une entreprise marseillaise qui vend des armes à l'état génocidaire israélien et pour avoir dénoncé cet acte de l'entreprise complice avec l'État d'Israël elle a été calomniée traînée dans la boue avec donc deux menaces de déchéance de nationalité issu de deux ministres différents qu'est-ce que disent ces persécutions racistes du moment dans lequel on est aujourd'hui en France ça ça en dit long et là la la liste que tu as énuméré de toute façon au début résume à peu près toute la période et ça s'accélère c'est-à-dire qu'avant c'était tous les mois on avait une dingeré de la sorte ensuite toutes les semaines ensuite tous les jours et maintenant plusieurs fois par jour puis bon RIM Hassan résume à peu près bien la période à à elle toute seule malheureusement parce que c'est pas son fait c'est du fait de la violence raciste en cours le fait aussi que ce soit une jeune femme évidemment vient aussi je pense réveiller beaucoup de masculinistes ça les agace beaucoup et d'ailleurs on le voit dans les commentaires systématiquement il y a des billet sexistes sur sur le cadreassan une jeune femme arabe en plus évidemment palestinienne enfin y a le combo parfait pour que même si elle ne disait rien entre guillemets elle serait quand même la cible de tout ça et en plus de ça elle a choisi de combattre de parler et plus que bien de mener le combat jusqu'au bout notamment pour pour la liberté du peuple palestinien et l'égalité entre tous les êtres humains si possible donc ça évidemment ça ça fait que elle reçoit une comme on le voit je pense que vraiment le le truc de la déchéance de nationalité ça a raisonné comme une violence inoui ces derniers jours je pense qu'on a été beaucoup à être particulièrement frappé je pense qu' encore plus les populations non blanches qui sont évidemment les plus victimes de raciste et déjà sont pas considérés comme des Français à part entière et cetera je pense que bah évidemment pour im Hassan c'est dur mais on sait sa combativité politique donc donc on sait qu'elle va pas lâcher mais c'est d'une violence inoui enfin ce qui en train de se passer qui fou c'est qu'on a des ministres qui sont capables même si c'est pas possible constitutionnellement parlant rien que l'idée qui puisse être émise comme ça normal en disant bah en fait on va retirer sa nationalité en plus qui la rendrait àatride donc d'un point de vue du du droit international enfin de des droits de l'homme et du citoyen c'est c'est des choses qui qui sont sont pas possibles quoi et donc petit à petit comme ça on nous sort d'Ingré après d'Ingré raciste les unes que les autres des offensives et au bout d'un moment on va se retrouver confronté à une réalité qui est la Constitution cétait déjà le cas lors de la loi asile immigration mais finalement ils s'en fichent c'est justement aussi un de leur objectif c'est de fragiliser la Constitution à travers ces différentes offensives pour faire rentrer dans dans l'imaginaire collectif et dans la société l'idée que ce serait possible par exemple de déchoir d'une nationalité une personne pour ses opinions politiques en l'occurrence rassan et une fois qu'on a fait rentrer cette idée là donc c'est possible de la mettre en action mais ensuite ils diront s'ils arrivent au pouvoir si il continuent le offensiv à dire en fait le problème c'est cette constitution parce qu'elle ne nous permet pas d'accè notre processus raciste et donc petit à petit la petite musique de se dire bah finalement de changer la constitution de la mettre à terre et cetera ça sera quelque chose de possible pour les fascistes parce que dans l'opinion publique on dira effectivement peut-être en tout cas c'est leur objectif et c'est pour ça on a une bataille à mener pour que ça soit pas le cas mais de dire que si ser possible voilà le objectif et là on su TR on sait très bien dans quelle ensuite situation arrive et une potentielle arrivée d'une société fasciste quoi et tu l'as dit il y a aussi la question de des des médias qui diffusent euh cet esprit fascisant finalement ces idées de l'extrême droite pour préparer voilà le la réalisation de l'objectif de changement de Constitution de changement des règles du jeu donc pour essayer voilà de de faire passer les idées fascistes dans dans le plus d'émetteurs récepteurs poss possible dans le pays donc les médias qui sont contrôlé à 90 % par des milliardaires on le connaît euh l'extrême droite on le sait est devenue une bonne cliente pour les médias à travers également le le la question du fait divers qui est qui est utilisé par l'extrême droite il y a aussi des des milliardaires qui s'intéressent de près au soutien à l'extrême droite évidemment il y a il y a Boloré qui le fait à travers ses différents médias il y a aussi STERIN pierre-eddouard STERIN qui a qui a un projet qui s'appelle périclè qui a été révélé par la presse en 2024 avec ce projet d'injecter 150 millions d'euros en 10 ans pour pour soutenir sans se cacher des des des des groupes d'extrême droite qu'est-ce que tu peux nous dire sur sur ces liens entre groupes financiers médiia extrême droite comment tu l'analyses je sais qu'on va en parler après de ce qui s'est passé au siècle précédent et même dans l'analyse du fascisme de façon générale je vais pas en faire une définition trop large mais évidemment que le fascisme a toujours été un levier possible pour les bourgeoisies pour les puissances pour les gens qui détiennent les moyens de production bref de de d'actionner le bouton on va dire fascisme pour si possible éradiquer toute possibilité de contestation et mettre en place un nouvel ordre une nouvelle société qui fait que tous les appareils qui sont de faites quand même euh comment dire enfin positif c'est pas le bon terme mais qui facilite on va dire la vie d'un d'un bourgeois dans une démocratie libérale classique et cetera même ça pour eux ça devient un handicap dans le rôle au compresseur que le fascisme donc on voit que tout est balayé petit à petit et donc effectivement on a toute une partie de ces classes possédentes qui petit à petit se tourne vers le fascisme soit parce qu'ils en sont convaincus idéologiquement soit parce que ils ont pas vraiment d'autre option c'est aussi une réalité en période de crise économique sociale plus politique dans dans laquelle on est c'est parce que des fois moralement ils sont pas forcément pour hein on a tout un tas de de grands bourgeois et cetera qui fondamentalement sont pas des espèces de Néo Naas en puissance et cetera mais qui n'ont pas vraiment d'autres offres politique pour maintenir l'ordre social économique que le fascisme et donc on se retrouve dans cette situation et effectivement bon il y a un intérêt des fois très financier à relater des faits divers et cetera on l'a vu tout un tas de chaînes mais c'est pas enfin tu le sais tu l'as dit plus ou moins dans la démonstration ce que je suis en train de faire aussi c'est pas que d'un point de vue financier qui opèrent ce type de choses c'est parce que vraiment au bout d'un moment il y en a qui sont convaincus politiquement de ce qu'ils sont en train de faire aussi parce que demain on va pas se mentir il y aurait une chaîne on va dire investie par un milliardaire où il mettrait des gens qui partagent à peu près nos idées ça marcherait à mort parce que les gens aujourd'hui ils s'en demande de ça et juste àoir le sketch de ah j'ai plus son nom en tête sur ces news là ah oui l'heure de trop l' de TR voilà l'ORD de trop de mal pardon j'aiis plus le nom en tête qui avait fait un carton mais des millions et des millions et des millions de vues mais évidemment qu' s'il y avait une chaîne qui venait véritablement profondément à l'inverse de toutes les politiques racistes et les dingueries qu'on entend de négation de de l'histoire même àprprement parler d'une certaine vérité scientifique et cetera bah là oui moi je pense que ça cartonnerait ça cartonnerait et donc on pourrait se dire ils auraient un intérêt financier à le faire mais ils le font pas c'est bien qu'idéologiquement encore une fois mais ça c'est une histoire de voilà c'est la société de classe dans laquelle on est c'est que ils ont des intérêts qui leur sont propres ils ont pas du tout intérêt à nous laisser se développer c'est pour ça que d'ailleurs il y a une telle violence politique et médiatique qui qui s'abat sur nous parce que si tous les médias sont pas convaincus du projet fasciste en tout cas ils sont convaincus qu'on est leur ennemi ça c'est certain des milliardaires je parle bien sûr encore une fois ils sont convaincus que nous par contre on est un ennemi et d'ailleurs là-dessus il s'accordde très bien d'ailleurs l'anticommunisme au siècle dernier a aussi rassemblé les bourgeoisie autour du projet fasciste donc aujourd'hui voilà toute la violence qui peut s'abattre autour de la France insoumise des députés très médiatisés de Jean-Luc méanchau aussi évidemment qui est vraiment l'homme à abattre pour pour toutes ces personnes parce qu'ils ont bien compris aujourd'hui que oui c'était une des organisations la principale organisation aujourd'hui de notre camp social qui est capable de structurer potentieles alternatives à leur société et ça ça leur insupportable alors dans des périodes où on est assez fort notre camp on arrive à leur imposer le fait qu'on existe politiquement et cetera et là on sent bien qu'ils aimeraient juste nous voir disparaître et c'est ça le fascisme c'est le moment où en fait il y a même plus d'alternative même plus une voix un peu dissonnante à système et cetera c'est vraiment rouleau compresseur et on on on dégomme tout quoi c'est la ligne de crê entre eux et nous finalement leur projet ou le nôtre ou la France insoumise avec la seule alternative crédible au capitalisme au macronisme et par rapport aux médias donc il y a un matraquage évident médiatique avec des calomnies des déformations des insultes qui fusent contre les insoumis depuis des années encore plus depuis le 7 octobre vu que la France insoumise a été le seul mouvement à se prononcer en défense du peuple palestinien dès le 7 octobre et est-ce que ce matraquage médiatique il peut parfois avoir l'effet inverse euh escompté par les milliardaires c'est-à-dire qu'à force de de taper sur la France insoumise est-ce que selon toi des gens peuvent se dire ah mais finalement si les médias m'attraquent autant ces ces personnes finalement je commence à me poser des questions je commence un peu à réfléchir est-ce que quel est oui oui c'est ben en fait si on pouvait s'éparner ce matracage médiatique évidemment ser serait une bonne chose parce qu'ils ont des moyens qui sont disproportionnés d'un point de vue l'argent qu' met dedans de la visibilité qu' peuvent se donner à travers ces médias et cetera par contre c'est évident qu'aujourd'hui il y a une défiance peut-être comme il n'y a jamais eu en tout cas sous la 5e République on va dire ces ces dernières décennies vis-à-vis d'une classe politique médiatique totalement à la dérive quoi et notamment d'une partie de la jeunesse il y a juste à voir le public de TPMP là il se target d'être la première chaîne des jeunes et cetera au fil des années ils ont pris un coup de vieux les loulous enfin c'est la la moyenne d'âge qui regarde tespmp aujourd'hui c'est plutôt des vieux c'est bien qu' s'est passé quelque chose c'est bien qu'à un moment donné oui il y a toute une partie de nos jeunesse si aujourd'hui on a le malheur de pas assez la mettre en action politique même s'il y a plein de choses qui sont positives aujourd'hui est plein d'espoir on n arrive pas encore assez pour renverser la totalement la tendance mais on sent qu'on pourrait y arriver ils le sent aussi c'est pour ça qu'ils ont un peu chaud euh mais en tout cas ce qui est certain c'est que ces gens-là en tout cas n'écoutent plus cette classe politique et médiatique et là sur ta question d''est-ce que ça peut pas nous servir moi ce qui est certain c'est que sur ma circonscription euh lors des dernières élections législatives ou il y a plein de gens qui venaient nous voir en disant comme il vous allume c'est un peu bon signe quoi parce qu'en fait quand il y a des gens qui se font humiliés toute la journée euh notamment dans les quartiers populaires et notamment les population assimilée comme étant musulmane en gros les Arabes et les Noirs quoi pour faire simple évidemment que il y a des gens qui se disent nous on se fait allumer toute la journée par ces mêmes médias on se fait dégommer soit par notre condition sociale en tant que personne précaire les petits boulot et cetera soit parce qu'on est nblant soit parce qu'on est supposément d'une telle religion et cetera et cetera ils se font tamponner tout le temps et là on a des candidats qui aussi se font tamponner par ces mêmes médias et par plus ou moins les mêmes bis Islam gauchiste on sait toutes les conneries qu' peut y avoir vous êtes vous êtes mal habillé vous êtes ringard vous êtes je sais pas quoi en gros vous vous avez rien à faire dans ce mondeel bah forcément qu'à un moment donné ça fait caisse de résonance alors après moi je suis persuadé qu'on pourrait très bien s'en sortir si on était pas aussi tapé dessus et nos idées continuent à grandir donc c'est certain qu'au bout moment parre faut pas qu'on se pendre sur le fait que oui ça fait du dégât cette propagande médiatique et politique on va pas se mentir le fait que dans l'imaginaire collectif aujourd'hui notamment chez toute une partie des gens qui sont sensibles aux idées de droite je parle pas des gros fascistes et cetera je parle vraiment de gens sensibles aux idées de droite mais de façon un peu dépolitisé aujourd'hui ils sont persuadés que l'antisémitisme vient de la gauche ça par exemple c'est une tragédie un nonsens historique un nonsens politique c'est catastrophique j'ai pas envie de dire c'est trop tard parce qu'on a encore à mener bataille évidemment politique pour pour sortir de de cette dinguerie cette espèce de dystopie euh de vision parallèle un peu de la société mais le fait est c'est quecell là et c'est grâce justement au matracage médiatique grâce au fait aussi on s'en cache pas qu'une partie de la gauche commence à trembler des genoux à chaque polémique et offre la possibilité ouvre des brèches à l'extrême droite pour il aller piedjint et nous défoncer ça c'est une grosse problématique qu'on a comme le le le tweet de certains dirigeants socialistes sur l'identité le débat autour de l'identité nationale en fait ça rejoint l'analyse qu'on peut faire sur le cas allemand par exemple où euh la FD progresse euh la Gauff d'accompagnement et les coalitions bah ont participé à faire monter l'extrême droite comme on observe dans toutes les expériences internationales et à côté bien sûr la gauche de rupture l'orientation anticapitaliste antiraciste elle progresse à travers des liges que c'est ça en bah en Allemagne c'est assez flagrant alors c'est difficile de faire le le comparatif avec ce qui se passe en France avec la France parce que déjà c'est pas le même rapport de force D Link n'a pas la même histoire euh moi je suis plus françin smis que D Link par exemple mais bon pas parce que je suis député c'est vraiment politiquement quoi dans dans la trajectoire politique de ces deux organisations euh après par contre c'est certain que D Link a eu un changement politique en interne d'illeurs il y a une session il y a l'espèce de nationaliste je sais pas comment on les appeler mais qui ont fait un truc un peu antimmigration et cetera qui se sont quand même casser les dents alors qu' partaiit médiatiquement comme d'habitude avec des sondages qui pétaient les scores en tout cas plus pour ces parties là que pour dinink justement qui était affiché à 3 % je crois un truc comme ça euh donc ça c'est sûr qu'il y a il y a il y a cette mobilisation qui est claire lorsqu'on affiche une politique résolument antifasciste antiraciste purement social écologique et bah oui on regagne à nouveau des voix alors on pourrait se dire jamais assez dans cette période c'est vrai on a encore beaucoup à gagn mais c'est certain qu'on rassure toute une partie de la population et pour revenir à ce truc de défiance un peu sur les médias et cetera c'est que oui oui nous on a ce rôlelà aujourd'hui de rassurer toute une partie de la population qui ne se sent rend pas qui ne se sent euh qui ne se sent pas pardon représenté par ces classes politiques médiatique qui qui ne se sont d'ailleurs des fois jamais senti représentés mais en tout cas là qui part tellement à la dérive que oui on est on est une autre on a une autre alternative clairement identifiée et après sur le truc du du du de la gauche molle je sais pas comment on peut les appeler la gauche de gouvernement comme ils aiment bien dire euh qui court après les réactionnaires euh des fois même de façon sont involontaire he c'est pas dans un truc de moi je suis pas là pour les dégommer dans tous les sens et cetera je pense que vraiment par contre il y a un manque de connaissance euh cruel sur ce qui est le fascisme sur sur son bah comment est-ce qu'elle s'impose dans la société sur comment ça s'est passé au siècle dernier et aussi parce que des fois il y a un manque d'intérêt très concret bah de leur propre classe de laen de leur propre politique à vraiment s'opposer mais par contre ça c'est au siècle précédent encore une fois on en reparlera plus en détail mais c'est affligeant on a vraiment le SPD qui représentait les soci démocrate à l'époque qui courent après systématiquement les parties droitees pour leur dire venez on fait un truc ensemble on forme bon à l'époque ils appelaient pas ça l'arcle républicain mais en tout cas il y avait l'idée de défendre la République contre les antirépublicains que seraient les nazis et les communistes presque à finalement à échelle égale c'était pas aussi gros que ça mais presque euh et systématiquement il essayent de courir après et la droite qui est en pleine phase de radicalisation les regardent leur fait un bras d'honneur et leur disent on nous on en a plus rien à faire on va droit devant on préfère composer avec les fascistes et eux ils sont là à courir après systématiquement et en fait juste ils sont balayés par l'histoire balayés par le moment et en plus de ça ne donnent pas les armes à notre camp social et politique pour pouvoir se défendre de la montée du fascisme donc ça c'est vrai que lorsque on est à l'Assemblée nationale et qu'aujourd'hui on on vit un peu sans citer de parti mais je pense tout mond l'a en tête on vit des choses un peu similaires on a des gens qui essaient de courir après le gouvernement Baayou s'il vous plaît on fait c on fait ça ensemble et tu as un Baayou qui leur fait caca dessus comme nous on s'est jamais permis de le faire publiquement à l'Assemblée nationale en les humiliant et cetera mais si moi en plus après avoir eu la victoire du NFP TR dans la boue complètement daigné par par Emmanuel Macron donc c'est clair que c'est à chaque fois la démonstration que il y a un refus net et il continue donc c'est s fout il s'en foutent et c'est fou de courir après après moi j'ai envie moi je suis dans une enfin on est dans une attitude avec la jeune garde parce que moi de dire ces gens-l de toute façon on les jamais vraiment considéré au sens entier de des choses on a toujours composé avec tout un tas de d'organisations d'assoation ces gensl c'est ces gens de de la gauche molle d'accompagnement est-ce que parfois ils ont sollicité ouais on se croise hein c'est pas un problème on peut discuter mais le faité c'est qu'aujourd'hui ils sont pas en capacité aujourd'hui de lutter contre le faschisme nous nous nous en tant qu'organisation antifaschiste on se tourne vers les gens qui résolument veulent lutter contre les fascistes à travers des des interorganisations des manifestations à travers le concept d'autodéfense à travers à travers je sais pas moi des des luttes politiques que sais-je de des historiens nous là il y a pas de souci on fait des liens partout à toutes les personnes qui qui court après les réactionnaires on peut discuter moi il y a pas de problème je suis le premier à discuter essayer de donner des éléments pour espérer qu'il tombe pas trop comme ça dans un puit comme ça mais après plutôt de se tourner vers les nutres quoi et comment construire comment construire et je suis plutôt dans une attitude de dire de toute façon en vrai s'il continuent comme ça ces gens-l vont continuer à être balayés parce qu'en fait juste ils ont pas de place politique et on sent bien là à travers ces différents fait et gest et ceera ils n'ont plus de place po ils n'en ont pas ils n'en ont plus et donc nous maintenant c'est comment est-ce que on regarde autreement et comment qu'on va recomposer avec notre camp sociale et politique et au sens large au-delà des organisations politiques et puis se rendre complice finalement tout simplement d'une offensive réactionnaire parce que ne pas censurer par exemple un gouvernement qui compte Bruno rotaillo ministre RAC raciste de l'intérieur dans ses rang c'est déjà finalement une forme bah de complicité flagrante avec le système dominant l'offensive réactionnaire raciste fasciste et je reviens sur tu as commencé à y répondre je pensais au à à l'ouvrage de Johann chaputo les irresponsables qui démontre comment le nazisme a été un choix conscient rationnel des élites économiques à l'époque pour maintenir la logique la logique libérale en s'appuyant donc sur sur le fascisme et là-dessus 70 ans après 70 ans après l'échec aussi des politiques de des naasification quelle similitude on peut faire entre les deux époques tu as commencé à y répondre sous le prisme voilà de de l'organisation des parties de gauche à l'époque mais quel est voilà l'ensemble des similitude qu'on peut faire entre notre époque et l'époque voilà de des années 30 finalement ouais ben je vous avoue que ça fait froid dans le dos parce que je me suis tapé un un livre là il y a pas longtemps d'un d'un historien allemand alors par ailleurs Johan chapouto a fait la préface de ce livre c'est c'est plus ou moins le livre que vient sortir du chaputo c'est comment arrivent les nazis au pouvoir et finalement c'est la partie la plus intéressante de l'histoire parce que on sait ensuite tout ce qui s'est passé c'est pas que c'est inintéressant c'est juste qu'on a on sait on étudie en histoire à l'école on a bien conscience de toutes les horreurs qu'ont été le nazisme et cetera mais souvent déjà même au sein de cette période on a du mal à voir les étapes un peu parce qu'au départ il y avait pas de projet spécialement d'industrie de la mort comme il y a pu avoir avec les contreconcentrations et cetera il y avait l'idée évidemment profondément antisémite profondément antisocial et cetera mais disons que ça s'est construit au fil au fur et à mesure que les nazis prenaient le pouvoir entre guillemets et ne rencontraient pas de résistance ou peu ou pas assez donc les fascistes c'est ça c'est un espèce de rouleau compresseur que si on les arrête pas dès le départ bah eux ils s'arrêteront jamais là on nous parle aujourd'hui de réémigration on nous parle de déchéance de nationalité c'est déjà terrible mais en plus de ça si on met pas un stop maintenant bah après on pourra recommencer les mêmes orreurs enfin en vrai faut faut qu'on soit honnête quoi et je pense que Gaza c'était une une première étape à tout ça c'était un peu l'idée de dire on on renvoie au monde et notamment à l'Occident est-ce qu'on est en capacité de supporter le fait qu'on massacre des Arabes par une dizaine de milliers euh et même à just que nos gouvernement justifie ça de façon plus ou moins ouverte mais justifie ça quoi ça c'est un test entre guillemets mais pour l'humanité toute entière alors évidemment par solidarité pleine et entière avec les palestin les palestiniennes il fallait qu'on intervienne à ce moment-là mais en plus de ça pour l'humanité toute entière ça révèle beaucoup de ce qui pourrait se passer par la suite sur tout un tas de populations qui sont visés par par des politiques racistes mais bon donc revenons-en au à la la comparaison avec le siècle précédent et oui donc ça fait flipper le nombre de similitude qui peut exister d'un point de vue économique social politique déjà la base c'est que on sortait d'une crise économique NOTAM la crise de 29 on connaitt tous avec un chômage qui qui explose et on vit on a vécu la même chose là ces dernières années une crise économique qui fait que s'aggraver à chaque fois qu'il y a une crise économique ça débouche sur une crise sociale parce que les gens bah se retrouvent dans la galère qui dit crise sociale des crise politique puisque les gens qui sont dans la galère qui déjà pouvaient être un peu défiant du système politique finissent vraiment par ne plus du tout croire en système politique et donc il faut bien trouver des alternatives aux puissants pour maintenir les rouages de ce de ce modèle économique et social sans avoir trop de résistance bon et c'est systématiquement à ce moment-là que l'extrême droite repointe le bout de son nez comme ça s'est passé au siècle précédent et ben comme ça se passe aujourd'hui et avec quand même cette particularité alors le racisme il y en a partout dans la société c'est quelque chose qui traverse la société dans laquelle on est c'est c'est par des biais colonialiste de suprématisme blanc et cetera mais les fascistes en font un moteur idéologique c'est qu'il y a vraiment cette idée qu'il faut purifier la nation parce que là on parle des nationalistmes parce que le fascisme peut se décliner à travers une religion peut se décliner mais en tout cas en Occident on parle surtout des des de l'extrême droite nationaliste et donc les nationalistes ont vraiment l'idée de purifier la nation et pour ça donc il faut désigner des ennemis intérieurs évidemment l'ennemi intérieur de du siècle précédent c'est la figure du Juif et là ces dernières années on voit un peu le même parallèle alors si il reste toujours profondément antisémite ce qui leur a permis de T de de un moment donné de réapparaître sur la scène politique au-delà de de leur carcan un peu extrême droite au-delà de leurs propres organisations politiques et cetera c'était l'islamophobie et ça contaminé comme ça tout un tas de secteurs même même jusqu'à gauche alors une certaine gauche mais en tout cas même jusqu à gauche euh avec des thèses islamophobes extrêmement racistes et cetera c'est comme ça qu'ils ont réussi à se à se réimplanter et surtout à recréer du lien entre toutes les extrêmes droites occidental autour d'un projet suprémaciste blanc avec le passage donc en quelque sorte du judéoobulchevisme qui était l'ennemi juré des nazis à l'islamochisme aujourd'hui qui est devenu le lien structurant voilà euh servant extrême droite pour désigner ses ennemis quoi bah voilà et l'ennemi intérieur évidemment il y a toujours évidemment les populations non blanches qui sont visées en premier lieu et ce qu'il considère comme les alliés de ces populations juste en fait les gens qui sont antiracistes profondément donc typiquement une organisation comme la franceise comme d'autres organisations politiques qui là sont tout à coup mise au même banc en tout cas mis en alli des populations visées donc oui on retrouve le truc deislamogosis qui comparaison la plus parfaite avec le judéo bolchevisme comme lorsqu'on entend toutes les horreurs en mode tout sauffi on sent bien que ça va ça va venir là ça y est aux prochaines élections je sais pas si ça va être vraiment la prochaine ou celle d'après mais on sent bien ce truc quand même monté plutôt Hitler que le Front populaire c'est ça c'est plutôt Hitler que le Front populaire enfin on est plein c'est qu'on a vraiment les élites qui sont en mode effectivement nos ennemi classes sont clairement déterminé c'est la fi en tout cas les les les organisations de gauche radical et et par contre on est prêt à s'allier avec les fascistes et encore une fois même d'un point de vue politique c'est là peut-être le plus troublant c'est que on a vraiment tout qui se répète quoi sur parce qu'en fait tu une succession d'élections notamment législative suite à une dissolution au moment où les libéraux d' droite sentent queils perdent un peu le contrôle parce qu'il y a une vraie crise politique il se disent bon ben on va faire des dissolutions d'assemblée national et puis on va voir comment on se recompose le jeu politique en espérant éliminer d'ailleurs la gauche à ce moment-là notamment le le CAPD les communistes et à ce moment-là on se retrouve dans une situation notamment en 32 où tu as trois blocs tu as le bloc d'extrême droite plus ou moins équivalent le bloc des centristes libéraux droitard quoi et on a un troisème bloc à gauche divisé en deux grands segments que sont les sociodémocrates et et et le KPD qui est la gauche radicale et enfin je veux dire le parallèle avec ce qu'on a vécu aux dernières élections latives est juste fou quoi et vraiment tu as cette espèce de truc où tu as une minorité du coup des gens qui tiennent encore le gouvernement une minorité donc un tiers de l'Assemblée nationale que sont les libéraux droitard plus moins les macronis quoi c'est ça et face face à cette assemblée nationale là et qui effectivement dans ce genre de situation bah il compose avec l'extrême droite et d'ailleurs Hitler arrive au pouvoir dans une situation parce sur pututo qui le rappelle mais il arrive au pouvoir dans une situation où d'ailleurs il recule un peu après des dernières élections législatives ils ont perdu un peu de siège et les libéraux leur offrent le pouvoir à ce moment-là en se disant qu'en plus de ça comme ça les nazis vont être dans un état de faiblesse donc plus facile à contrôler bon après ils font ramasser la tronche c'est ça c'est indburg je crois le chancelier indenburg qui pensait contrôler finalement Hitler un pentin qui 2 ans avant jurer de ne pas faire de lui ne serait-ce qu'un secrétaire d'état chargé au poste et télécommunication et finalement l'histoire a montré à quel point ces gens-là bah sont responsables en fait des la suite des événements tout fait oui oui et bon après ils ont pris Tarf comme les autres une fois qu'il y avait plus les communistes une fois qu' y avait plus les socialistes une fois qu'il y avait plus les syndicalistes même ces gens-là c'est ça le plus terrible c'est que tu as envie de leur dire enfin les macronistes en vrai oui c'est nos ennemis politiques au sens c'est des gens qu'on combat on combat leur politique et cetera mais par contre c'est une réalité que si les faschistes demain arriv au pouvoir ils vont se faire exploser quoi et la violence politique qui va s'abattre sur ces gens-là quand bien même on les aime pas et cetera ça va être enfin ça va être quelque chose quoi donc en plus de ça ils se mettent eux-mêmes dans une situation par qu'il croi que voilà en disant allez on va taper sur LFI on va vraiment faire des on va montrer que nous si on on trouve que c'est si ça ça ça ça ils vont dire que les fascistes ils vont se les mettre dans la poche mais ils on rien à faire ils vont ils vont dérouler leur machin et c'est le calcul en fait qui qui qui leur fait croire que en marchant sur les terres de l'extrême droite des proposition leurs idées ils allaient réussir à grapiller un électorat et alors que finalement c'est un piège qui s'est refermé contre eux depuis des années évidemment et ça n'abouti à rien sauf à la progression du fascisme dans le pays et au niveau des similitudes de résistance c'est-à-dire les résistances qui se sont opéré avant l'arrivée des nazis au pouvoir en terme de mobilisation populaire est-ce queil y a des similitudes qui existe aussi dans dans dans les formes de lutte ouais ouais il y a des choses qui peuvent ressembler alors plus en France d'ailleurs pour le coup que en Allemagne parce qu'en Allemagne tu as vraiment une histoire très particulière où les socio-démocrates et les communistes se font vraiment la guerre alors autant on peut se chamailler on va dire ça comme ça autant à l'époque en Allemagne c'était vraiment d'une violence explosive parce que il y a eu la révolution en 1917 19 pardon des spartaquistes notamment CR à Luxembourg et cetera c'est une répression qui est sanglante par le SPD à l'époque au pouvoir tu as une haine viscérale tu as une même lutte des fois armée entre ces deux deux organisations politiques très très violentes du coup tu es pas dans la même disposition en France c'était un peu différent tu avais une gauche radicale qui était beaucoup plus forte dans les années 30 20 300 et tu as quand même une unité qui se créé à la base notamment par les groupes d'autodéfense mais je vais pas développer sinon je vais parler pendant longtemps notamment les jeunes gardes à l'époque peux une unité qui se crée à la base par le principle d'autodéfense et tu as des jeunes socialistes qui n'étaient pas le Parti socialiste actuel c'était des vrais socialistes tu à l'époque une partie des jeunes socialistes qui s'engagent dans l'autodéfense tuas une partie des jeunes communistes qui s'engagent dans l'autodéfense des fois d'ailleurs en contradiction avec le leur direction partisan qui finissent par raboutir sur des liens unitaires ne serait-ce que de la défense dans la rue face au fasciste et petit à petit ça débouche à jusqu'au front populaire bon Front populaire il est pas né comme ça et le Front populaire bah là c'est un exemple un contreexemple de résistance qui est énorme à l'heure où on se dit dans toute l'Europe les fascistes peuvent prendre leouvoir où ils l'ont déjà pris en Italie déjà en Allemagne bah en France on a été en capacité d'inverser la tendance et d'obtenir des avancées sociales comme jamais on on avait obtenu jusqu'ici et je pense c'est un des derniers gouvernements qui a obtenu le plus d'avancée social en terme de rapidité enfin bref et tout ça pour dire que il y a quand même une une différence par qu'on a beaucoup parlé des similitudes il y a quand même une différence qui est flagrante c'est que au siècle dernier on sort d'une d'une guerre absolument atroce on a une grosse partie de la population notamment dans la jeunesse qui est armée qui sait se battre qui a souffert d'une guerre bah encore une fois atros et qui fait que bah il y a un rapport à la violence quand même qui est différent qu'aujourd'hui notre jeunesse euh donc tu as un niveau de violence politique qui explose tous les records tous les records évidemment de la part de l'extrême droite qui ont fait une force motrice comme aujourd'hui d'ailleurs mais aussi de la part de de des réponses des nôtres enfin je veux dire que les partis de gauche à l'époque soient armé c'était quelque chose de normal face à des nazis qui étaient surarmé et qui pour le coup tuaient des gens à tir la Rigo enfin donc tu es dans un autre rapport de vis-à-vis de la violence politique de façon générale tu as une société qui est extrêmement plus violente et tant mieux d'ailleurs qu'on soit dans cette situation aujourd'hui où si l'extrême droite essaie d'imposer sa violence avec des attentats avec bah évidemment des attaques comme à Paris là cité sur les jeunes CDES euh on est quand même dans une situation politique où on peut espérer que il y ait moins de violence et il y en a quand même moins donc ça c'est quand même pas une mince à faire dans dans l'histoire et des exemples de résistance il y en a eu de fous moi je pense en Allemagne enfin on a eu une capacité de notre camp à nier un peu tout le caractère de l'autodéfense qui a traversé entièrement nos organisations politiques soit parce qu'on était mal à l'aise avec cette période soit parce qu'on n pas voulu voir ça pe que par mes connaissances mais on a eu des meetings moi je me sou la rter com for bun qui était une organisation de d'autodéfense de jeunesse plus ou moins lié au parti communiste en Allemagne mais tu avais des centaines de milliers de jeunes rassemblés le point en l'air d'ailleurs le point en l'air ça vient de là de la r en quelle année c'était en c'était dans les années 27 28 29 et tu as vraiment des tu as des tu as des exemples d'autéfense de zinzin notamment à Hambourg les nazis qui faisaient des défilés un peu partout en Allemagne avant la prise du pouvoir avec les SA et cetera très violent très militarisé n'ont des fois pas pu rentrer dans certaines villes notamment à Hambourg ils se sont fait désinguer parce qu'il y avait une capacit de la classe ouvrière à s'organiser notamment à travers la jeunesse à les repousser et ce qui était ce qui était très fort par contre là où ça merder j'ai envie de dire c'est que et encore une fois c'est une des des différences qu' peut y avoir avec le siècle précédent c'est sur la question de la jeunesse justement s'il y avait une partie de la jeunesse évidemment qui était de notre camp les nazis eux pour le coup devenaient majoritaires dans la jeunesse dans les élections c'est devenu la première organisation de jeunesse et on avait des sections bah militarisé de milice à travers les SA et cetera qui vraiment des des des dizaines de milliers de jeunes si nous aussi en avait on avait pas assez et ça pour le coup c'est peut-être une des différences fondamentales avec aujourd'hui et qui nous donne beaucoup d'espoir qui doit nous donner beaucoup d'espoir c'est pas simplement pour se faire plaisir c'est que si aujourd'hui là aussi on a une partie de la jeunesse qui de base était droite on va dire ça comme ça qui se radicalise puissance grandv et qui se tour vers l'extrême droite on est encore majoritaire dans la jeunesse mais bien majoritaire en plus et notamment chez les très jeune ça veut dire que dans les années à venir on a toute une génération qui va arriver avec des nouvelles avec des nouvelles idées parce qu'en vrai la jeunesse elle ramène toujours de nouvelles idées émancipatres d'alternatives et cetera mais qui vont au sens inverse de celui de l'exotation anticapitaliste antiraciste radical absol féministe aussi je pense c'est c'est une des c'est c'est c'est pas du tout pour nier les autres luttes et d'ailleurs c'est pas une des luttes dans lequell je suis plus engagé mais c'est en fait aujourd'hui le féminisme et je pense une des une des luttes qui a le plus euh euh engranger des actions dans la jeunesse des actions politiques à toute échelle à travers des réseaux sociaux à travers des manifestations et cetera et qui a obtenu le plus de victoires dans la bataille culturelle on a beaucoup d'autres à mener tout un tas d'aspects notamment la lutte antiraciste on a des années de retard mais on commence à enfin prendre le train en marche on commence un peu à se remettre en question et à et à et à écouter des luttes antiracistes mais bon passons mais en tout cas il y a plein de choses comme ça qui nous montrre qu' a de l'espoir on a toute une jeunesse notamment chez les jeunes femmes voilà pourquoi je parlais des des des questions féministes mais qui sont mais assurément d'une part pas convaincu par l' et surtout assurément résolu de il faut lutter contre et ça c'est quand même une chance inouï si à l'époque la classe ouvrière avait quand même des capacités organisationnelles fortes il faut pas le nier aussi AC le précédent et qui on qui ont permis de d'une part de résister à la montée du fascisme dans un premier temps voire même d'offrir des alternatives comme en France avec le fond populaire ce qui aurait pu arriver en Allemagne ou quoi l'histoire elle est pas c'est pas un truc tout tracé évidemment c'est c'est des rapports de force qui qui se joue mais par contre aujourd'hui on a l'opportunité effectivement de s'appuyer sur toute une jeunesse quoi et maintenant c'est comment est-ce qu'on la met en action politique là c'est un peu j'ai envie de dire tout le tout notre tout not problématique c'est que la bataille culturelle elle est gagnée en vrai dans la jeunesse contrairement à tout ce qu'on ess faire croire malgré les milliards malgré les les les bouffon C Hanouna malgré tout ça là on a la jeunesse c'est une réalité et quand je dis on a la jeunesse je dire nous sommes la jeunesse tu vois il dis pas que la France insmis de façon générale quoi voilà et les différentes formes de jeunesse différentes expressions politiques de la jeunesse travers l'écologie encore une fois l'antiracisme les luttes sociales les retraites les jeunes comme ils se sont mobilisés à mort même là on a vu tous les médias qui se sont tu es lycéen tu mobilises pour les retraites c'est même pas ce que c'est que le travail mais mais qui enfin c'est des gens qui pour le coup ont jamais travaillé de leur vie qui vienent expliquer à des enfants d'ouvriers à des enfants de de salariés ce que c'est que le travail déjà et puis surtout moi je l'avais dit dans un discours à Paris là lors d'une marche pour les retraites c'éta en janvier 2000 j'ai plus la date exacte mais bon plus en janvier 19 janvier je me souviens c'était sur la question 2023 je crois sur les retraites et ben en fait quand tu es jeune et tu vois tes parents rentrer du travail épusé bah ouais tu as une un truc qui s'appelle l'empathti tu vois et quand tu es lycéen et tu vois tes parents galèent au travail et on est en train de te dire que tes parents qui pensait arriver bientôt à la retraite et tu sens que ça va être un soulagement pour leur vie pour toi même quand tu seras plus bah quand tu seras justement dans le monde du travail d'avoir tes parents qui sont un minimum dans un petit confort de vie et cetera bah ça on est en train de leur voler des des années de de travail mais c'est c'est une violence inouie évidemment que les jeunes se sont mis dedans bref tout ça pour dire qu'encore une fois ça c'est une chance et une des une des similitudes du coup qu' n'y a pas avec le siècle précédent c'est que la jeunesse est de notre côté et plutôt bien et là en Allemagne on l' vit aussi avec D Ling que Ding que qui fait que 8 9 % je crois donc on pourrait dire c'est pas beaucoup à la fois c'est beaucoup par rapport à là où ils vienent mais chez les jeunes c'est le premier parti parentation justement euh voilà féministe antiraciste LGBT anticapitaliste finalement la convergence de toutes ces Lutes et sur le féminisme euh je pense à une chose aujourd'hui depuis des années même il y a une une forme d'appropriation sélective des féminicides par l'extrême droite qui veut s'approprier finalement la question féministe à travers notamment des collectifs type nemmésis en injectant leur leur leur discours leur propositions racistes pour essayer voilà de de marcher sur sur ce sujet-là et euh quelle analyse tu as en fait toi est-ce que est-ce que il y a il y a un réel impact ou est-ce que cette approche de extrême droite du féministe du féminisme reste extrêmement marginale c'est c'est quelque chose qui n'a qui ne progresse pas ou qui qui qui est qui est comment tu l'analyses bah alors je sais que ça peut être extrêmement frustrant de voir des espèces de d'ordure là qui ont toujours été profondément antiéministes qui ont toujours été dans des organisation antiféministe mais quand je dis antiféministe c'est pas genre ils aiment pas trop les féministes c'est vraiment dur quoi ils ont envie de détruire les féministes de A à Z qui aujourd'hui se prétendre féministe oufable c'est insupportable ça fait rager et cetera mais faut voir toujours le bon côté des choses si on veut le voir c'est qu'en fait c'est c'est le résultat d'une bataille culturelle gagnée par les féministes c'estd que si l'extrême droite veut exister aujourd'hui politiquement elle est obligée au moins de pas trop s'afficher antiéministe on l'a vu lors de la constitutionnalisation de l'IVG enfin vous imaginez le RN il devait les avoir je sais même pas comment mais c'est ils sont au bout quoi on a des députés Ren qui depuis le début de leur carrière politique sont profondément opposés à l'IVG m des luttes pour ça et là ils peuvent pas trop parler il peuvent pas trop dire les choses comme ils le souhaiteraient et là on a carrément aujourd'hui des groupuscules ultra radicaux antiéministes qui pour exister politiquement alors eux c'est des vicieux à tout va comme le parti naz s'appelait national socialiste alors qu'ils avaient rien de socialiste donc bon ils s'adaptent effectivement il faut les dénoncer il faut les démasquer des fois c'est plus difficile parce que lesextrême droit sont capables de de d'un vis que on aura jamais bon et c'est ce qui fait qu'usi on est fier de notre camp par ailleurs mais mais ça c'est ça c'est c'est une certitude par contre encore une fois le côté positif c'est que c'est une victoire culturelle mais immense que d'avoir imposé ça à l'extrême droite enfin tout pardon à l'ensemble de la société qui fait que l'exrême droite pour exister n'a plus que de choix de faire ça et par contre évidemment savoir si est-ce que ça fonctionne çaextrme droite c'est sûr que ça devient de plus en plus audible en tout cas l'extrême droite l'idée de dire qu'il faut utiliser le billet féministe pour mieux ramener la question raciste ça c'est c'est certain que aujourd'hui ils ont bien compris mais déjà avec Marine Le Pen même là je me s plus du nom de la chef de la FD là en Allemagne mais évidemment mélonie aussi en Italie ils ont bien compris que utiliser le caractère féminin pour lisser l'image de l'extrême droite et ne pas louper justement cette bataille culturelle qui t obtenu par la gauche te dire queà un moment donné il va falloir plus de place pour les femmes dans cette société et obtenir de nouveaux droit pour les femmes oui il joue là-dessus c'est une évidence et et donc ça devient majoritaire aujourd'huiexate dire que il faut mettre des profils féminins en avant il faut essayer de d'une part parce qu'en fait ça peut être le féminisme aussi c'est pas que parce qu'évidemment qu' y a la question raciste profondément qui anime Némésis qui anime l'extrême droite à à soutenir des collectifs comme des mésis le but final c'est d'alimenter le racisme et d'alimenter leur projet d'extrême droite ça on l'a bien compris mais en plus de ça c'est que ça et pourquoi est-ce que l'extrême droite a accepté qu'on qu'il se fasse aussi passer pour féministme parce qu'ussi la volonté c'est d'abîmer le féminisme c'est ça parce que lorsqu'on défend pas les femmes parce qu'elles sont femmes lorsqu'on défend pas les droits euh pour les femmes et cetera au bon sens du terme bah de fait ça abîme le féminisme et le but c'est de de détourner le féminisme d'une lutte louable qui est de d'émanciper les femmes vers plus de haine vers les populations non blanches et ça c'est c'est ça c'est un double intérêt de l'extr d'investir ces trucsl encore une fois par contre dans les Lutes féministes c'est évidemment extrêmement minoritaire par contre ce qui est sûr c'est que dans les milieux masculinistes suprémacistes blanc et cetera c'est en train de gagner en popularité voilà même si entre eux il y a des batailles internes faut pas croire d'un point de vue stratégique une antaise du Tertre descfant oui j'aime bien l'appeler comme ça ça rappelle bien l'origine sociale de ces gensl oui euh qui elle passe tout son temps sur les réseaux sociaux à faire du masculinisme 2.0 expliquer que la femme doit être soumise bref vous avez un peu tout le tout le tout le truc en tête évidemment qu'il y a des clashes avec escordier sur un truc de bah voilà c'est plus stratégique de faire quoi de faire de faire genre on est féministe ou vraiment d'afficher notre antiféministe clairement bon c'est des batailles straté jambes voilà c'est des batailles stratégiques entre eux mais l'objectif est le même ouis voilà mais nous bah il faut qu'on continue à la dénoncer surtout continuer à soutenir le l féministe en réalité et continuer à à voilà à dénoncer les féminicides pour ce qu'ils sont c'est le fait qu'on attaque des femmes quoi et d' l'intérêt aussi pour c'est ce que font les députés insoumis de dénoncer de rappeler chaque chaque déclaration de des parlementaires RN sur l'IVG par exemple ce qu'a fait mathil Panau récemment en rappelant les déclarations de La Valette sur l'avortement l'avortement comparé à la choie au crime de daesh par un autre député RN donc il y a vraiment voilà il y a de la matière en fait pour rappeler le voilà le la structure les racines idéologiques du RN ce qu'il pense finalement des femmes et et à quel point ce qu'ils disent sur le féminisme est une parfaite hypocrisie quoi complètement puis même leurs alliés politiques quoi enfin Victor Orban en Hongrie j'allais venir justement parce qu' y il y a les médias qu'entretiennent depuis des années on le sait la la dédiabolisation du RN mais on sait que les groupuscules d'extrême droite fournissent des collaborateurs au groupes RN que ce soit à l'Assemblée nationale au Parlement européen on connait aussi les partenariats dis c'est par le RN avec l'AFD même si là il est suspendu mais ils sont ils sont amis il y a aussi STEVE Banon même s'il a il a humilié Bardella il reste trouve que il assume pas encore desan nazis quoi ça va pas tarder c'est ça il sont il restent toujours quand même pied point li et comment comment le RN s'y prend pour pour cacher ses alliances gênant est-ce que elles sont suffisamment visibles dans l'opinion nous on le sait parce qu'on il y a a quand même les militants politiques notamment les militants insoumis les députés insoumis les élus insoumis sont formés là-dessus euh mais est-ce que c'est ces alliances elles sont parfois visibles au-delà de nos cercles encore une fois c'est la bataille de l'information et ça on n' pas les mêmes moyens c'est pas pour sa putoyer son notre sort parce que je pense que il y a plein de façons d'autres façons de s'informer et la jeunesse l'a très bien compris c'est qu'elle regarde que trop peu ce qui se passe du côté de ces news ou et compagnie quoi donc donc c'est la bataille de l'information nous on fait face à une armée on revient à la discussion du par de de milliardaires qui sont prêts à à au moins nier euh ce qui se passe à l'extrême droite au moins ça voir même l'alimenter mais au moins nier ça donc nous effectivement on a cette grosse bataille à mener un fusé je pense que on est dans une situation politique où le RN est quand même enfin on sent bien là ils sont d'ailleurs dans la bataille du budget ils étaient quand même un peu dans une complexité c'est parce que bon on sait bien que la question économique évidemment ça a toujours été un l'heure de faire croire qu'ils étaient un peu plus social que d'autres extrêm droite à travers le monde et cetera en France on a aussi quelque chose sur lequel on s'appuie c'est les batailles obtenues de de nos de nos camarades précédents qui ont obtenu des véritables victoires sociales qui fait qu'il y a une conscience de classe en France qui est quand même assez encore aujourd'hui présente et prignante dans toute la société qui fait que le RN ne pouvait pas esquiver ce tru- pour à un moment donné séduire aussi une partie des classes populaire et on a vu dans cette bataille du budget même là petit à petit un tournant plus libéral alors ils l'ont toujours été fondamentalement et une fois au pouvoir ils l'aurait fait c'est juste que là même politiquement on sent que ils se disent c'est peut-être le moment de rassurer encore plus la bourgeoisie de de vraiment faire état un peu de ce qu'on va faire une fois au pouvoir et aussi parce qu'il y a l'influence de Donald Trump et ça je pense c'est quelque chose qu'il faut bien saisir c'est que à la fois le RN ils sont bien contents de voir qu'un qu'il y a un gouvernement d'extrême droite qui est en train de se fasciser puissance grandv et là on peut le dire parce que autant au mandat précédent Trump était tellement contraint par ce qui se passait au niveau de la politique intérieure par les institutions qui est encore assez forte par ce qui se passe aussi d'un point de vue extérieur en la pression internationale et cetera que c'est un gouvernement d'extrême droite mais on disait c'était pas encore le fascisme nous on était les premiers à le dire oui Trump c'est un gouvernement extra mais c'est pas encore le fascisme ça pourrait le devenir mais ça n'est pas encore première alerte c'est la prise du capital à la fin de son mandat on s'est dit ou là là ça commence à puer et là ce mandat on voit bien ils y vont tout droit est-ce que ça va prendre 1 an 2 ans 3 ans 6 mois quelques semaines on sait pas mais ça y est les États-Unis là ça va ça va être plongé dans le fascisme dans une forme de fascisme en tout cas parce que c'est jamais faut imaginer ils vont tous mettre des des des costumes nazis quoi que musque je pense que il s'en privit pas mais dans dans dans l'esprit quoi et du coup je pense qu'on a quand même l'opportunité euh dans ce machin je pense que quand même ils ont un peu ce truc de dire ça va ça peut être une épine une épine un peu dans le pied que d'avoir cet exemple de Donald Trump parce que quand même en France il y a quand même déjà un truc un peu une méfiance envers les États-Unis de façon générale alors de façon plus ou moins légitime historique voilà de quand même c'est la grande puissance qui vient un peu nous nous aplatir quand il faut et cetera donc il y a quand même cette défiance même d'un point de vue culturel en réalité il y a cette espèce de truc de machine parce que si on veut parler de grand remplacement pour cou il y a s'il y a une puissance qui est venu imposer son modèle culturel et de façon à détruire toutes les cultures locales et cetera et cetera d'agriculture tout ce qu'on veut bah il y en a pas 1000 c'est les États-Unis bien sûr voilà et du coup ils sont un peu emmerdés par ce truc là il y a quand même ce truccl un peu en France qui reste et du coup nous aussi je pense qu'il va falloir qu'on s'en servir s'en servir pour dire en fait voilà ce que c'est que les Sam voilà ce que c'est que le fascisme en court et surtout tant que les gens n'ont pas vécu voilà il voit bien quand même la violence de ce qui se passe aux États-Unis ça part dans tous les sens alors les fascistes les plus convaincus en France évidemment eux ça les alimente mais les gens qui voilà qui sont droites qui qui savent pas trop vraiment à quoi ça ressembleit une mise en action du fascisme et cetera en vrai ce qui peut se passer dans les prochaines années ça peut jouer aussi en France et je pense que typiquement ce qui s'est passé avec le Front populaire en France en 36 c'est aussi le résultat de la démonstration de ce qui était l'arrivée du pouvoir l'arrivée au pouvoir pardon des nazis l'arrivée au pouvoir des faschistes en Italie qui ont aussi peut-être un peu joué ouais dans la prise de conscience ouais dans la prise de conscience de une partie de gens et je pense que le RN c'est pertinemment ça et d'ailleurs on l'a vu dans le différentes prises de position tout s que c'est un peu un entre deux entre c'est super Trump faut faire un peu la même chose mais quand même nous on est la France on n pas TR on sent que c'est le flou voilà il y a un malaise en fait ouais il y un vrai malaise et donc il y a une nécessité à pointer ces contradictions à montrer qu'il sont pleinement adventistes qui sont dans la soumission aux intérêts des des ÉtatsUnis d'Amériques et ce qui peut aussi bah jouer dans l'opinion publique pour pour les démasquer finalement et pour pour les battre ouais et est-ce que tu peux dire aussi un mot sur sur les liens entre les groupuscules d'extrême droite et aujourd'hui le rassemblement national en terme que ce soit en terme de collaborateurs parlementairire en terme de de mobilisation commune alors déjà on a une chance quand même qui est assez aussi inoui et et pour casser aussi un peu les similitudes qui peut y avoir avec le CYC précédent encore une fois si la violence est beaucoup moins élevée si l'existence de milice n'est pas du tout la même qu'au siècle précédent et ce qui fait que nous aussi du coup on n pas besoin de s'organiser en ponce avec une autodéfense qui qui dépasserait tout entendement et cetera euh le faité c'est que grâce à nos luttes antifascistes et quand je dis ça c'est pas que la jeune garde c'est tout un tas d'acteurs différentes organisations qui se sont à un moment donné mêlés de cette question de des grouuscules extrême droit et des organisations militantes on va dire ça comme ça d'extrême droite de terrain euh qui se sont qui se sont pris de combat pour ça euh le fait est c'est qu'aujourd'hui on est dans une situation où si le RN prend le pouvoir il y a plus d'organisation militante capable d' de structurer alors ça pourrait très vite revenir s'il prennent le pouvoir évidemment en tout cas ils arrivent pas au pouvoir clé en main avec une organisation militante capable de structurer sur tout le territoire ces groupescules très radicaux et en capacité d'action violente aujourd'hui ils ont pas cette possibilité parce qu'on a dit sous leur organisation on a dit sous le basson social quand je dis on on peut dire oui c'est ministre de l'Intérieur non c'est grâce à la pression politique qu'on a réussi à mettre parce que le ministre de l'Intérieur s'il avait pu se passer de cette dissolution il les aurait pas fait euh donc évidemment c'est grâce à la pression politique qu'on a mis grâce aux batailles politiques qu'on a fermé des locaux qu'on a obtenu des dissolutions notamment de génération identitaire et ça c'est pas rien génération idenire en 2016 tout à fait quand quand il y avait CIN locaux publics encore ouverts à Lyon de CIN groupuscul d'extrême droit différents où la jeune garde est arrivée réussi à nettoyer la ville plus de locau voilà c'est c'est un be trava les C sont finito les royalistes les péénistes les néonazis et et et les Identitaires le nettoyage de ville du fascisme peuvent peuvent marcher sont effic ouis comme à Paris aux années 80 il y avait des skined aujourd'hui c'est quand même une logique différente quoi il y a moins ou ouais il y a eu des des victoires remportéou il y a encore des grospuscules violents on voit bien il laum de saint-brevvin il y MEUR de Martin rambou et on les combat ces violence mais le fait est c'est qu'organisationnellement ils sont pas je veux dire frè ça correspond pas à ce qui se passe politiquement dans l'ensemble du champ politique pere as l'impression ils sont ils sont en décalage mais tant mieux genre alors c'est terrible ce qui est en train de se passer d'un point de vue on a réussi vraiment à à leur enlever un outil organisationnel des outils organisationnels qui leur permettent d'aller encore plus loin ça c'est c'est une réalité on leur a on leur a voilà on leur a mis des bâtons dans les roues donc c'est super on voit bien que la lutte contre c'est pas que ça c'est quelque chose de beaucoup plus gros et qu'il va falloir mettre deux fois plus d'effort que seulement ça mais c'est une première victoire mais par contre effectivement le RN ils ont eu alors cette phase de volonté de de se normaliser en voulant se faire bien voir et cetera donc ils se sont un peu dissociés des groupuscules les plus en tout cas d'apparence les plus violents parce que les plus violents par exemple c'est génération identitair et là ils ont aucun mal à faire venir des assistants parlementaires des machins des trucs des chouettes pour autant c'était les plus violents encore une fois dans la rue les coups de couteau les violences en tout genre la capacité de mobilisation aussi bref et aujourd'hui on retrouve ces gens-là dans ces parties-là en tout cas une partie de ces gens-là dans ces partiesl c'est certain donc ça continue à structurer au niveau idéologique cette organisation politique faire des liens et cetera mais ils ont pas la capacité organisationnelle encore une fois qu'il pourrai avoir alors il le même s'ils en avaient l'occasion ils le dirait pas publiquement pas aujourd'hui en tout cas pas tant qu'ils ont pas pris la prise du pouvoir et cetera mais mais voilà ils ont ils ont du mal et je pense que par contre il y a un exemple assez concret où ils ont réussi à malgré un manque d'organisation encore une fois au niveau national à se à faire une action un peu coup de point généralisé c'était lors du match France-Maroc Coupe du Monde au Qatar si me TR pas c'était celle-ci et en fait on a France-Maroc donc on a pendant des semaines des semaines Jordane Bardella notamment mais pas que tout un tas d'acteurs politiques qui Vinent nous expliquer que ça sera la guerre civile entre les Français et les marocains à ce match Jordan Bardella il est pas bête quoi que on en douterait quelque fois mais il sait pertinemment en tout cas que aujourd'hui dans la société il y aura pas des ordres de supporters marocains qui vont faire de la chasse anti blanc ça n'existe pas il y a pas de milice blanc il y a pas de ça n'existe pas c'est leur récit ouais c'est leur récit qu's essayent d'imposer mais pourquoi est-ce qu'il dit ça c'est pas seulement pour refaire du récit raciste et cetera c'est pour imposer un récit dont ils savent pertinemment que les fascistes sont en train de s'organiser eux par contre à leur tour pour attaquer ils ont attaqué dans plus d'une dizaine de ville je crois quasiment une vingtaine simultanément des supporters marocains un peu partout bon malheureusement pour eux la plupart des supporters marocains et français faisaient la fête ensemble le soir et du coup en fait ils ont chargé des supportes marocains et français du coup difficile de de dresser le raciste ça a pas fonctionné à la fin mais en tout cas c'est leur but le RN à ce moment-là c'est pertinemment ce qui se passe il sait c'est c'est c'est pas c'est pas c'est pas c'est pas je veux dire c'est pas caché sous terre tout le monde sait dans les réseaux d'extrême droite que quelque chose se prépare nous d'ailleurs on alerte on dit attention France mararoc parce qu'on a on a aussi des façons de d'infiltrer l'extrême droite et on sait que est en train de se préparer des milices un peu partout pour attaquer violemment des fois une cinquantaine de personnes avec des couteaux des machins des bars en fer des trucs des supporters marocains c'est le but des ratonades racistes ce soir-là et le le RN le sait et donc il faut déjà expliquer les images qui vont arriver ils savent qu'il y a des images de violence qui vont arriver et donc il faut déjà justifier en disant h on est au courant qu'il vont faire ça donc on va dire ça donc fondamentalement je suis pas en train de dire que je Bardella a fait une réunion avec ces groupuscules là peut-être que des fois ça arrive on le sait pas ou on le sait très rarement je suis pas en train de dire il a fait une réunion en disant ouais vous allez attaquer ici vous allez attaquer là et cetera c'est pas ça mais par contre il partagent même un jardin politique et ils s'alimentent entre eux et ils se défendent ça c'est une ça c'est ça c'est une certitude Jin mardella impose pendant 2 semaines l'idée de dire qu'il y aura une guerre civile entre supporters français Mar parceil sait que bien sûr parce qu'il sait que ça va arriver donc il faut déjà expliquer les images voilà après stratégiquement ça un couche dans Bard en mode non faites pas ça tout de suite c'est pas bien faut attendz qu'on prenne la press du pouvoir j'en sais rien comment ils se parl entre eux mais peut-être il y a un peu de ça en tout cas il sait que ça va arriver donc il quand même il va pas à l'encontre de ce qui se passait d'ailleurs il y avait eu très peu de condamnation à ce momentlà cétait c'est en mode il y a eu des violence c'est pas bien mais on prend pas le fait que c'était alimenté par des trucs racistes et cetera enfin bref voilà et en parallèle est-ce qu'il y a une évolution du nombre de tentatives d'attentat et d'attentat fmentés par extrême droite en France ces 30 dernières années on sait qu'il y a eu plusieurs attentats qui ont été fmentés notamment contre Jean-Luc Mélanchon contre Médine contre des lieux de cultte musulmans je crois que c'était le le projet vafun craft de mémoire oui et est-ce que tu peux nous dire un mot sur voilà l'historique des attentats fmentés par extrême droite qu'ils ai réussi ou qu'ils aient échoué euh voilà quelle est la situation aujourd'hui et quelle quelle évolution C 30 dernières années ça pète les Scor ça pète les Scor comme jamais alors déjà il y a clé gu qui a rappelé un truc là il s'est fait tamponner un peu par les suprémacistes blancs forcément parce qu'elle dit quelque chose qui dérange mais elle a dit déjà rappeler que tous les attentats là récemment mis en place sur le sur le territoire français et même au-delà c'est l'extrême droite bien sûr alors en fait quand tu dis l'extrême droite et on a cette facilité en fait on parle de l'extrême droite suprémaciste blanche en l'occurrence qui est de le deuxième risque d'attenté aujourd'hui dans notre pays euh mais fondamentalement c'est toutes lesextrême droite daesh est une organisation d'extrême droite mais mais enfin je veux dire juste même les camarades CDES là-bas qui luttent contre eu et cetera l'ont bien compris c'est une lutte antifasciste contre daesh daesh est un projet d'extrême droite d'épuration autour de ce qu'il considère comme une religion fantasmée ça oui c'est une religion fantasmée qu'ils imagin et ceetera et donc il faut une épuration de d'éliminer tous les nonmusulmans ou ce que ils considèrent comme de mauvais musulmans et cetera parce que les premières victimes de DA c'est des musulmans il Bont le rappeler c'est un projet mortifère d'extrême droite donc il est bon de rappeler que tous les attentats qui ont été liés à daesh de près ou de loin en tout cas idéologiquement sont fondamentalement d'extrême droite ets sont suprémacistes et sont avec une volonté d'épuration encore une fois ethnique et cetera et là pour ce qui s'agit des suprémacistes blancs par pour pour autant c'est ces attentats S sont instrumentalisés par des politiques islamophobes et cet on essaie de nous faire croire c'est de la faute des musulmans et non pas d'une idéologie notamment d'extrême droite mais bon ça évidemment il faut le combattre mais ce qui est d'autant plus affolant c'est que c'est suprémacistes blanc pour le coup on les qualifie des fois même pas de terroriste qu'il a des foisù vraiment ils forment des attentats c'est S au sein du rassemblement national on a des candidats proches de marine de Marine Le Pen qui ont fait des attentats qui ont projeté des attentats qui ont parlementé avec daesh qui ont enfin je veux dire c'est nous on le sait alors c'est d'autant plus frustrant qu'en tant faschiste encore une fois c'est une bataille de l'information et que ces médias de grands milliardaires ça ils veulent pas le dire donc là effectivement une grosse bataille et effectivement chez les suprémacistes blancs les attentats en tout cas les projets d'attentat parce que heureusement aujourd'hui la plupart des attentats ont été déjoués et aujourd'hui ils sont pas encore assez j'is dire malheureusement assez doués dans leur terrorisme pour pour que ça aboutisse mais il y en a quand même qui abouti et ben effectivement ça peut être les scores et on a des fois peut-être toutes les TR semaines toutes les deux semaines on a une découverte d'un projet d'attentat dans sur notre sol quoi parce que l'autre il voulait s'en prendre à la communauté juive l'autre à la communauté musulmane l'autre à la communauté Rome l'autre à des personnalités politiques comme Jean-Luc Mélenchon des fois tout ça à la fois enfin je mchon il avaient quand même prévu de le cramer au lancefam au lancefam c'est ça enfin je veux dire ils avaient fait les démarches pour regarder les armes et tout enfin je veux dire on a des un groupe organisé c'était un groupe armé ave ce gar le gars qui était à la tête de de de ce Tru là là de de ces projet là il a d'ailleurs été condamné pour ça c'est Logan Nisan qui est un un militant très actif de l'Action française Provence qui a ensuite était très proche du basson social et en fait qui a reçu une formation politique ce gars-là enfin des fois oui on tombe sur des un peu des tarés racistes suprémacistes blanc mais c'est pas que je dis que c'est pas grave parce qu'évidemment c'est grave et que ça ça reflète de toute l'ambiance politique et cetera mais on peut se dire bon c'est des gars qui sont un peu paumés qui sont un peu tout seul et cetera là c'était pas le cas cétait des gens qui se connaissaient qui ont milité ensemble qui ont qui ont construit ensemble toute une trajectoire politique qui fait que l'aboutissement de cette trajectoire politique c'est de dire il faut passer aux attentats ils ont fait des tractages ils ont fait des collages ils ont fait des fois des campagnes j'imagine pour Marine Le Pen bon et ben ces gens-là leur solution politique c'est l'attentat et c'est le projet terroriste ça ça fait flipper et ce garsl il a pris quand même an de prison mais qui en parle si ce n'est nous et là pour le coup effectivement c'est c'est chaud quoi c'est c'est ce que cache les médias parfois il désigent déjà quand il parle de ces sujets c'est très rare il il parle de loup solitaire il parle de trajectoire personnelle individuelle voire de folie tout ça pour cacher finalement un agendat politique précis des groupes organisés une formation tu l'as rappelé de gens voilà qui qui ont eu un bagage militant qu'on fréquenter une organisation politique et qui donc sont allés sur le terrain ensuite de de de l'attentat mais c'est pas arrivé voilà du jour au lendemain c'est quelque chose qui a été recherché c'est quelque chose qui a été qui a été réfléchi et c'est ce qu'on nous dit pas finalement dans dans les médias dominants et encore encore faut-il que le sujet soit c'est pire que ça c'est que nous on nous accuse mais comme sur le sujet de l'antisémitisme des trucs qui ont enfin ça a tellement pas de sens c'est tellement une encore une fois une volonté de créer la confusion et de de nous aplatir en vrai plus bas que sol et on nous dit que qu'on est on est le C des terroriste quoi C espèce de truc de Al évidemment sur des bases islamophobes encore une fois de dire que les musulmans seraient tous de potentiel terroriste mais même audelà de ça de de nous dire ça mais c'est juste fou quoi c'est nous qui avons été nous avec la jeune garde tu dois le savoir mais ça nous touche d'autant plus qu'on a des camarades qui sont partis combattre daesh bien s dans le nord de la Syrie au côté des Kurdes qui ont lutté véritablement contre les terroristes pour le coup euh c'est d'autant plus fou que la France a aussi aidé un temps en 2015 les CDES un temps seulement un temps et et donc enfin bref il y a a ça n'a aucun sens ça n'a aucun sens d'ailleurs sans lachè d'Ingré parce que c'est pas le but ici mais dans l'antiterrorisme notamment dans la police et cetera ils sont très bien conscients de de ce que nous on peut être on sait qu'il y a tout un tas de policiers vraiment bibronnés à l'extrême droite et complètement écervelé qui vont suivre tout ce que peuvent dire les médias de milliardaires et cetera on a un certain nombre de de personnalité dans l'antiterrorisme qui ont parfaitement conscience de ce qu'on est de ce qu'on est dans la société aujourd'hui et de ce qui est l'extrême droite ça ils le savent je te dis pas qu'ils auront la possibilité d'agir parce que ça reste des exécutants d'un gouvernement politique voilà de de choix politique de certains gouvernements et ce mais eux en tout cas savent pertinemment qui on est et voilà donc c'est c'est aussi faut pas des fois se dire que il y a des gens qui sont très loin d'être bêtes et qui sont très loin d'être totalement inconscient de tout ce qui se passe de tout ce que nous on a pu mettre en place de tout ce que représente notre camp aussi notre capacité à résister et puis surtout encore une fois enfin sur la gauche pour revenir sur notre camp auudelà de daesh et compagnie enfin je veux dire qu'on nous sorte une personne à gauche qui avait pour projet d'attentat ou je sais pas quoi enfin je veux dire je pense que demain dans une organisation politique notutre de chez nous il y en a un qui commence à faire des trucs bizarres en je tous les je sais pas quoi en on va le convoquer on va dire dis donc mon loulou toi tu as pas compris où tu étais là c'est pas ça chez nous on va pas commencer à tuer des gens ou je sais pas quoi c'est c'est là-bas la porte son encore plus il nous dit tu as vu acheté une arme ou je sais pas quoi mais on est où là on est chez les fous ou quoi c'est pas comme ça chez nous et ça évidemment que les fascistes en ont parfaitement conscience qu'on est'est pas comme ça mais mais par contre ce qui est fou c'est tout le truc médiatique et autour de ça le rapport à la violence ah ouais des fois nomanif sont un peu chaud c'est vrai des fois il y a des abribus qui sont pétés mais je vous avoue que bon si je pète pas d'abribus j'ai un peu moins de peine pour un abribus que un attentat qui va causer la mort de de 30 personnes parce que ils sont affiliés à une religion qui plaît pas au raciste quoi et puis les agressions type le merire de Saint-Brévin euh les maisons brûlées euh la maison de Jean-Luc méenchon saccagé dans le Loiret avec les tags qu'on connaît n'importe quelle personnalité politique serait fait un scandale absolu et cette liste là elle à chaque fois effacé enfin c'est fait quand ils arrivent ils sont totalement invisibilisés par lappie médiatique alors que la liste est grande et en aucun cas ils sont ils sont jamais rappelé en fait et il laisse la place plutôt à ce tu l'as rappelé à au récit habituel dominant elle est fille ambigu elle fille elle est fille terroriste on a déjà vu des bandau de ces news qui qui disaient elle est les fi a-t-il viré au nazisme c'était juste après le 7 octobre ça rejoint ce que tu disais dans dans l'analyse de du du renversement de tout en fait moi je pense qu'il faut s'énerver un peu quand même je dis ça non mais en vrai je dis ça en rigolant mais en fait c'est une des pires violences qu'on peut subir moi je le dis souvent meeting et en vrai je peux me faire éclater la tronche au fin fond du Noël par 20 fasciste que de subir ce qu'on est en train de subir en fait on nous attaque dans notre colonne vertébrale idéologique politique quand on nous attaque sur l'antisémitisme quand on nous attaque sur le truc du terrorisme et tout en je sais pas c'est ce qui nous défini de lutter contre tout ça bien sûr euh et donc c'estun violence inoui et je pense vraiment il faut s'énerver quoi moi j'ai vu trop de fois et je parle pas forcément de la force insoumise évidemment je sais que c'est les camarades les plus les plus peut-être offensifs qui qui baissent pas les yeux l'insoumission voilà mais mais à gauche j'ai trop vu de gens et même des camarades que j'estime des fois tu être un peu tu vois faut se faire petit il faut se faire sage on subit tout ça oui mais non je vous jure on n pas trop comme ça mais tu es un ouf ou quoi moi tu viens me traiter de nazi combien combien de fois dans ta vie tu as couru après un NA j'ai été fiché pour ça tu vois et ENF truc en fait on est arneux quand même sur l'antisémitisme on est arneux il y a des camarades qui sont morts pour avoir lutter contre l'antisémitisme tu vois qui siège actuellement qui qui se repose au pantéon je pense à Miss Manouan faut qu'on a C espèce de truc on est fier de ce qu'on est tu vois faut pas reculer en fait faut pas faut pas croire que c'est en se faisant petit qu'on réussir après le bat je te dis jeune garde un boulon genre en vrai on aurait dû être je le dis haut et fier la gauche on aurait dû être à la tête de la réponse face aux attentats terroristes notamment du Bataclan ce sont nos camarades et quand je dis nos camarades c'est pas forcément de la Jard quoi mais nos camarades antifascistes Kurdes qui ont qui ont retrouvé qui ont débusqué les les commanditaires de l'attentat du Bataclan en Syrie c'est eux qui les ont retrouvé c'est eux qui ont retrouvé les plans évidemment ils les ont éliminés mais c'est eux qui c'est eux qui ont fait tout ça c'est notre camp social et politique et nous qu'on était là au bat faites pas d'amalgame mais tu en ouf ou quoi on aurait dû dire on aurait dû taper le point sur la table dire c'est nous qui lutons cont Dah en premier s'il y a une organisation vers qui se tournait des organisations vers qui se tour c'est notre camp social et politique si vous voulez trouver des solutions c'est vers chez nous qu'il faut le faire parce que c'est nous qui allons c'est pas assis sur nos B siège rouge à l'Assemblée nationale à faire des commentaires c'est nous qui sommes donc à ce moment-là moi je pense qu'on aurait beaucoup on aurait dû être beaucoup plus offensif c'est pas grave c'est passé on va pas refaire l'histoire pareil sur l'antisémitisme beaucoup plus frontal et je sais que nos camarades encore une fois la franceise le fond mais à gauche mais oh là là moi chaque fois je le dis quoi je dis qu'on vienent se reprocher des choses entre nous il y a pas de problème et des fois il peut arriver que des dirigant politique peut-être moi le premier on on on on a des maladresses de d'expression peut-être on n'est pas assez formé sur la question de l'antisémitisme mais je pense qu'on l''est jamais assez comme la comme sur la question de du féminisme comme sur toutes les questions ok on doit systématiquement progresser apprendre et et se former d'autant plus dans une période de confusion généralisé ou l'antisémitisme c'est vrai peut pénétrer à nouveau tout un tas de secteurs de la société et cetera c'est une réalité mais au bout d'un moment on va pas se prendre des leçons d'antiracisme par des racistes P souche là pour le coup au manifester à côté d'eux en 12 novembre 2023 à Strasbourg et à Paris lorsqu'ils avaient organisé avec elbron Pivet et jérard Larchet une marche contre l'antisémitisme qui était une marche instrumentalisant finalement l'antisémitisme pour mieux faire taire euh les voies de la paix la Frist tous les militants puis avec des antisémites en plus de la voilà avec à côté on voyait Bella Marine Le Pen voilà on voyait des héritiers des vafan SS défiler dans dans ces manifestations là donc c'est insupportable c'est terrifiant et et puis c'est pareil hein moifin ils me font bien rire qui a vraiment lutter contre les dieux denistes et compagnie nous on était dans les manif gilets jaunes alors courir après euh enfin je veux dire ça c'est notre camp aussi les Saliens les deux deis ils savent très bien où se trouve leur ennemi ils savent très bien que nous si on les croise ils partent dans l'autre sens tu vois ils croisent un maronis je pense qu'il rigoent ouais oui c'est ça voilà bah juste ça ça r dit long quoi c'est nous effectivement nous on est ferme aussi sur ces positions voilà bon bre je pas m'étendre mais dire qu'il faut un peu s'énerver quoi parce que je crois que tu as répondu à une des prochaines questions c'était comment remplir son devoir antifasciste aujourd'hui tu as déjà donné voilà les play voilà il faut être offensif il faut ne pas reculer une de terrain et voilà faire front je pense qu'aujourd'hui en fait il y a pas de meilleur résistance que de surtout pas abandonner ce qui nous constitue politiquement pas abandonner notre camp social et politique pas abandonner ce qui nous traverse pas abandonner les nôtres pas abandonner notre jeunesses pas abandonner nos quartiers populaires bref en fait pas pas pas nous abandonner en fait tout simplement être fier affronter la période et ça c'est c'est une grosse partie de la résistance antifasciste qu'on pourra mettre en place et après évidemment mener des initiatives partout là il y a eu des des événements avec l'Institut la BO avec l'histoirean chaputo c'est des exemples de résistance et nous on essaie de faire plein de choses aussi à Avignon évidemment à travers des formations à travers des des conférences tout un tas de choses former aussi la jeunesse c'est très important donner des éléments de clés de comprension à la jeunesse très important dans la période pour avoir une certaine colonne vertébrale j'ai envie dire politique pour affronter ce qui va se passer et apporter aussi de la solidarité partout parce que R manifestation récente je crois que c'était Carole qui était tout à fait à grass à grassce voilà ouais ça c'est pareil on est dans une situation où tu te dis c'est des zones alors évidemment il y a pas que des racistes à grâce très loin de là mais tu pourrais vite avoir la sensation que c'est des territoires un peu perdus qui sont acquises au au raciste à l'extrême droite dans lequel tout le monde se tait c'est vrai qu'il y a beaucoup de de de de personnes qui baissent la tête et cetera mais justement c'était moment de montrer dans ces zones là bah non en fait on est fier on est antiraciste et il y a quoi moi j'ai j'ai grandi dans une situation où c'est les racistes qui baissaient les yeux et je compte bien que ça le reste tu vois et ça il faut le il faut le perpétuer tu vois et notamment est dans ces zones là évidemment dans le vecluse ça a beaucoup de sens et là on déplacer à grass ça avait beaucoup de sens aussi on va cétait quoi le fond de l'affaire déjà tu peux rappeler les les attaques raciste qu' a subi c'est une dinguerie là cette famille vraiment c'est une famille que que la dame vient du Cameroun le mari je me souviens plus mais en tout cas la dame vient du Cameroun Carole à maich et en fait ils sont venus à grâce bah déjà elle est venue en France pour faire ses études s est plus parce qu'elle aime ce pays et puis ils sont venus en France et puis elle a ouvert une boutique ça a bien marché et cetera et puis elle a eu la mauvaise idée de vouloir acheter une maison alors là quand des noirs et des Arabes commencent à avoir un certain niveau de vie c'est juste plus poss possible pour les racistes quoi et en fait il y a des voisins qui sont complètement Fés racistes jusqu'à la moelle qui ont commencé effectivement à à faire c'est documentéelle a fait plein de plainte ils ont commencé à faire des crits de singe des CR crits de Goris même les enfants quoi leur faire peur les enfants mais a enfants pres des bébés quoi ils sont quatre enfants ils ont grandi là pendant 4 ans avec ce truc viment ils sont terrifiés et en fait ils étaient terrifiés comme ça pendant plusieurs années elle a essayé de porter plte ça pas trop marché puis en fait avec ses activités professionnelles elle éta un peu suivie sur les réseaux sociaux elle s'est dit je vais en parler elle est en vrai elle a pens à des elle a pensé au suicide elle le dit donc c'est pas je suis pas en train de trahir sa parole elle le dit publiquement elle a plusieurs fois pensé au suicide et cetera et en fait il y a eu un switch s'est dit mais en fait il faut que je parle et la première fois elle a parlé elle fait un elle fait un live en pleur et cetera et c'est extrêmement émouvant parce que ça traverse plein de choses et en fait elle prend la parole et elle reprend le contrôle un peu de sa vie ah c'est un exemple d'espoir et de résistance immense et le courage que là elle nous montre moi en fait je suis venu à la fois soutenir à la fois ce que j'ai dit j'ai appris de de ce petit voyage ah ouais tu ressors en même dans ces zones là où tu dis les gens ils sont quasiment seul et subit du racisme tu as l'impression d'un autre temps où tu es au fin fond de l'Amérique suprémciste machin et même là tu as des gens qui qui gardent la tête en mode vas-y on va se battre tu vois et là tu es bon bah du coup tu as plus qu'une chose à faire c'est suivre l'exemple et on y va ensemble quoi et voilà donc comme je disais il y a plein d'initiatives comme ça qui se regroupent un peu partout qui sont immenses là on aura le 8 mars aussi il y aura plein de bons exemples de capacités de mobilisation et on a le 22 mars voilà ah j'allais venir justement le 22 mars qui est une manifestation très concrète alors une manifestation encore une fois c'est pas c'est pas l'aboutissement de tout mais c'est un exemple de résistance c'est un moyen aussi de se montrer de montrer qu'on existe de rassurer aussi a la manifestation à grass antiraciste on a eu plein de gens qui ont appleudi aux fenêtes et tu sais il y a le mec de BFM ah quand même vous avez eu beaucoup de soutien sur la route on a vu bah ouais tu crois quoi enfin sors ton plateau de Boré ou je sais pas quoi ou dans vos beaux salons là et venez un peu dans la rue ouais effectivement il racisme ça c'est vrai ouais effectivement l'extr avance ça c'est vrai vous avez une grosse part responsabilité par contre il y a de l'esp encore dans not société il y a plein de de choses qui nous montrent qu'il y a de la solidarité les gens f Il applaudiss bravo et tout tu vois ça il y a un soutien populaire et des réseau de résistance organiser ça faut qu'on démontre et une manifestation c'est pour moi c'est le d'ailleurs le terme en anglais je crois c'est demonstration je me lappette je suis trop nul en anglais nul anglais aussiis trop nul je suis claqué au seul mais en fait je trouve le terme il est bon c'est une démonstration c'estette manifestation est une démonstration de force de encore ce qu'on est antiraciste antifasciste donc j'appelle tout le monde à se rassembler évidemment le 22 mars partout alors il on sait dans tout un tas de villes il y a il y a tout un tas de personnes qui sont tu le rappelé au début je crois il y a environ 300 organisations qui sont signataires bon associatif politique syndical peu importe donc c'est notre devoir encore une fois de descendre dans la rue il y a pas que ça mais il y a aussi ça et de de montrer surtout la jeunesse moi je sais que toutes les manifestations qu'on a fait antifasciste je me souviens notamment à Lyon on était 5000 à manifester d'ailleurs dans le VI liyon c'est le quartier qui revendique en tout cas l'extramorate on était 5000 franchement à 90 % c'était des jeunes et quand je dis des jeunes c'était euh 25 30 ans maximum vraiment à 90 % il y avait quasiment que des jeunes alors on pourrait se dire il y a pas assez de vieux ouais c'est vrai on est très heureux quand il y a plein de vie aussi mais c'est très encourageant parce qu'on se dit wou la génération qui arrive on pourrait être plus et on doit être plus ok mais quand même c'est réconfortant et ce qui est fort aussi c'est que faut qu'on malgré le dénis des urnes par Macron en 2024 j'ai l'impression bah en t'écoutant et en et en observant aussi quand même voilà ce qui se passe dans le pays que la jeunesse elle reste fortement mobilisée et qu' a pas eu finalement d'effet démobilis malgré le le vol des des élections par par Macron Barnier berou est-ce que est-ce que tu confirmes il yme je pense que la réponse est nuancée parce que évidemment en tout cas ce qui est recherché par Macron à ce momentl c'est ça c'est de la démobilisation de notre électorat et notamment de la jeunesse de se dire allez ils sont mobilisés pour pour des fois pour la première fois et il se Mang une claque comme ça institutionnelle et démocratique en mode en fait on s'en fout que vous votiez auou non oui ça peut être desmobilisateurs mais quand même je pens un truc qu'il faut pas trop toucher dans une jeunesse et la dignité et cette espèce de truc tu vois il y a plein de jeunes en vra que je crois ils son en mode ouais vas-y on y croit pas trop tu vois mais on va quand même le faire que c'est c'est nous tu vois genre on pas se laisser faire en fait il y a cette espèce de truc qui traînne comme ça et typiquement mon élection à Avignon c'est pas que pour résumer sur moi mais c'est ce que ça a créé collectivement encore une fois tout toute la jeunesse qui s'est mêlé à cette élection évidemment on se reconnaît entre jeunes donc c'est plus facile de se mettre en action bah le fait je m' souviens on a fait des il y a Utopia là qui essaie de faire des des des un peu des des films conférences et cetera vraiment pour pour éduquer un peu sur la questionex du danger excès donc c'est très bien c'est louable à eux c'est un public plutôt âgé on va dire ça comme ça centreville et cetera et on avait la première projection qu'on a fait ensemble et on avait fait un débat où j'étais présent en fait moi ça me choquait pas mais il y avait un tiers de la salle qui était jeune on ça comme ça les gens éthiopien ils étaient choqués tu vois W jamais de jeune et tout c'est un truc de fou et tu vois mais c'est vrai mais tant mieux en fait et ça c'est sûr que ouis il y a tout une partie de la jeunesse ils sont pas prêt de lâcher au contraire ils ont deux fois plus l'échro donc ça va être à nous de encore une fois de montrer l'exemple et est-ce que tu as déjà des échos de jeunes qui qui disent le 22 mars je serai dans la rue c'est quoi tes échos du terrain actuellement ouais bah ça commence à se préparer quoi alors après en fait on a une telle actualité politique on en a partout que on narrive plus à donner de la tête déjà je pense qu'il y a une date aussi qui fait que on parle beaucoup du 22 mars mais il y a le 8 mars bien sûr quand même la date féministe et qui a une date de jeunesse aussi encore une fois parce qu'évidemment c'est une date féministe historique mais aujourd'hui on le voit bien et le 8 mars je crois que ça c'est flagrant alors évidemment c'est euh ultra majoritairement des femmes euh de façon un peu logique mais c'est surtout des jeunes aussi très très jeune ces lut là la date du du 25 novembre contre les violences sexuelle le 8 mars et donc là aussi c'est une démonstration force de la jeunesse et c'est aussi une réponse antifasciste bien sûr enfin voilà je pense qu'on y pas alors il nous faut une date aussi spécifiquement liée à cette question là de la lutte contre exambrat et c'est ce ave quoi la jeune garde on s'emploie et effectivement oui ça commence à à bien s'organiser je pense que après le 8 mars je pense que il y a aussi un peu ce truc après le 8 mars ça sera une très belle démonstration force sur laquelle on va aussi pouvoir tous sortir fort et se rassurer se dire que on poursuit avec le 22 la force voilà et aussi ça va permettre de voilà mettre tout le monde dans le même horizon de se dire là on a le 22 on se rassemble toutes et tous et et on va tout déchirer et est-ce que tu tu penses qu'il y a d'autres secteurs qui sont concernés qui sont victimes par par les politiques macronistes je pense au je pense au aux entrepreneurs aux auto-entrepreneurs aux alternants apprentis il y a une actualité où on voit qu'il sont qui sont attaqués par les politiques macronistes avec différentes taxes est-ce que est-ce que il y a il y a une une convergence à faire entre les organisations les 300 organisations qui appellent au 22 mars avec finalement d'autres secteurs de société bah qui sont eux aussi en fait victimes pas forcément directement du du des attaques fascistes mais qui sont aussi en fait des victimes du gouvernement allié à l'extrême droite qui est le gouvernement bairou est-ce qu'il y a des des conv Mo je pose cette question parce que hier même j'étais avec un ami qui qui vient d'une famille un peu dépolitisée mais qui aurait tendance ça a voé un peu à droite libérale on va dire ça comme ça sans être ultra réactionnaire mais en tout cas plutôt droite libérale et donc qui aurait pu de façon logique continuer ce vote là il a fini par voter insoumis euh et là il en est de plus en plus convaincu et justement on parlait de ça il me disait il me disait ouais c'est dommage vous parlez pas assez des du cas des autres entrepreneurs et tout parce que ça me rend fou dans ma famille il y en a de plus en plus et pas sa famille proche mais d'autres qui commencent à dire que bah Macron ils ont bien compris que c'était une horreur commence à dire bah peut-être la solution ce serait du côté du RN c'estit c'est terrible et il dit ça me rend fou parce qu'en fait on a bien conscience que si c'est pas votre discours principal c'est ce que je disais effectivement c'est pas not discours principal que de s'occuper de l'aut prar parce qu'on pense c'est c'est une impasse c'est c'est un c'est un mirage qui a fait croire qu'on fait croire les libéraux pendant des années de dire que chacun pourrait faire sa petite entreprise et cetera c'est un mirage on savait et là on en pleine démonstration de tout ça donc à la fin on s'en est pas trop mêlé mais à la fois c'est ce qu'on dit et moi je dis oui effectivement aussi c'est que enfin c'est juste fou pour des gens qui nous ont parl de micro-entrepreneuriat de machin de ça on fait des campagnes de publicité pendant des annés il sont les premiers à les cartonner comme nous on les cartonnerait jamais enfin je veux dire en fait c'est même pas par volonté de les aider c'est juste en fait on n pas volonté de détruire comme ça et c'est c'est fou quoi un combat pour la dignité finalement parce que ces gens oui puis la plupart c'est des jeunes en voà des jeunes ils veulent faire leurs petits trucss sont dans des conditions des fois alors il y a une aliénation qui est différente que quand on est dans une entreprise avec un patron on va pas se mentir c'est quand même pas la même chose mais il y a une forme d'aliénation à un système qu'il faut pas non plus mentir et des fois des jeunes qui se mettent dans des conditions des fois pas possible en vrai ça arrive qu'autour de nous il y en a qui qui croit à ce truc là qui sont capables de s'endetter qui font des emprunts des machins des trucs qui se ment dans des situations où ça y est ils croit qu'ils vont devenir millionnaires et tout on pourrait dire par par mépris en mode de toute façon il rien compris c'est un peu des Gogol mais non en fait je pense ces gens-là aussi il faut être en capacité de leur parler et de leur dire en fait là vous vous faites avoir par un système mais mais morbite quoi et la solution est pas là la solution est dans la force collective donc comment est-ce qu'on se reconstruit ensemble et certainement pas dans le macronisme mais ça pour le coup je pense qu'effectivement c'est ça fait partie des contradictions des libéraux et là je pense que pour le coup ils vont se manger un sacré retour de bâton parce qu'il y a T une partie de la jeunesse au moins ils vont se démobiliser de cetteectorat voir même il y en a une partie c'est exemple d'un ami qui vont rejoindre les rang de la France c'est pas une analyse sociologique parce que c'est un gars que je connais un sondage voilà donc c'est pas en profondeur mais qui est certain c'est qu'oui je pense qu'il y en a qui commencent à se dire ou il y a peut-être autre chose à aller chercher que que ce qu'on nous ont vendu les macronis on arrive à la fin de l'entretien est-ce que tu as un dernier mot pour pour nos téléspectateurs ben juste dire et c'est pas du tout pour faire plaisir aux personnes qui invitent mais l'insoumission en vrai ça fait un très gros travail depuis des années nous sa avec la jeune garde alors des fois on partage plein de trucs similaires parce que on a peu près même niveau d'information des fois mais des fois on a appris des choses aussi avec la soumission que nous on avait pas notamment évidemment sur le le bah les instants parlementaires ce qui se passe à l'Assemblée sur l'analyse aussi on partage beaucoup de choses mais on apprend aussi de l'insoumission voilà bien qu'antifasciste donc en soi c'est un média antifasciste on peut le dire dans ce sens là merci beaucoup donc voilà donc c'est c'est vraiment gros travail de votre part et merci pour l'invitation et surtout moi ça je le dis à chaque fois mais qu'on garde la tête haute il y a plein d'espoir même s' y a de quoi s'ffoler de la période on a le droit d'avoir peur mais il faut l'affronter la peur il y a nos camarade antifaschiste qui à l'époque il lui disent encore comatti la PA combattre la peur mais c'est plus vrai que jamais faut combattre la peur et surtout euh combattre la résignation merci beaucoup Raphaël merci à toi et abonnez-vous au canaux de l'insoumission sur telegram Twitter Instagram Youtube pour revoir cet entretien merci à vous