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Podcast / conversationLCI (sur YouTube)· 13 octobre 2024 10 minComplaisantActualité / polémiqueDéfenseÉconomie & entreprisesInstitutions & élections

Iran/Israël : les pays du Golfe sous pression

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 10 %Défensif 90 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:15Aurélien DuchêneFait
    « il y a aussi une menace sur le pétrole regardez ces révélations du Wall Street Journal téran menace par des canaux diplomatiques secrets de cibler les États arabes du golf riches en pétrole et d'autres alliés des États-Unis au Moyen-Orient »
  • 0:45Aurélien DuchêneFait
    « les iraniens avaient déjà frappé des installations pétrolières en Arabie Saoudite c'était l'une des premières fois d'ailleurs qu'on vulgarisait autant la thématique des drones »
  • 1:30Aurélien DuchêneFait
    « l'Iran quand c'était la guerre contre Sadam husin à l'époque en 87- 88 avait par exemple essayé de cibler un maximum d'installations pétrolières et même de pétroliers de tankers et de méthaniier des pays du Golf justement il y avait un caractère dissuasif »
  • 4:30Christine ClémentFait
    « on a des acteurs qui finalement attendent un petit peu que la poussière retombe sur ce qui se passe dont les Saoudiens qui restent en tout cas assez en en retrait au moins dans un sur une approche sur une approche déclarative »
  • 6:30Christine ClémentFait
    « l'enjeu énergétique il est effectivement loin d'être négligeable »
  • 7:30Christine ClémentFait
    « l'Iran aurait vraiment les moyens de ces sommes nation et ces menaces euh je n'en suis pas sûr »
  • 8:30Christine ClémentFait
    « les milices chit irakiennes qui peuvent être également réactivées mais encore une fois pour moi il reste un gros point d'interrogation sur la capacité qu'aurait l'armée iranienne dans l'état où elle est aujourd'hui d'activer tous ses front collatéraux là en même temps »
  • 10:30Christine ClémentFait
    « la question que l'on peut se poser quand on voit cette visite du ministère ministre des Affaires étrangères iraniens en Arabie Saoudite c'est à quoi joue l'Arabie Saoudite »
  • 11:30Christine ClémentFait
    « il y a une course qui était dans lequel MBS était inscrit on na pas forcément j'ai pas suivi je vous avouerai les résultats mais mais il y a la tentative de se normaliser aussi sur la scène internationale »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

il y a aussi une menace sur le pétrole regardez ces révélations du Wall Street Journal téran menace par des canaux diplomatiques secrets de cibler les États arabes du golf riches en pétrole et d'autres alliés des États-Unis au Moyen-Orient il y a une volonté très clair et on l'a vu notamment par les milices pro-iraniennes de d'avoir un des conséquences sur très clairement le commerce mondial Aurélien duchen oui alors les iraniens avaient déjà frappé des installations pétrolières en Arabie Saoudite c'était l'une des premières fois d'ailleurs qu'on vulgarisait autant la thématique des drones voilà des drones des drone low coost et on rappelle que l'Iran quand c'était la guerre contre Sadam husin à l'époque en 87- 88 avait par exemple essayé de cibler un maximum d'installations pétrolières et même de pétroliers de tankers et de méthaniier des pays du Golf justement il y avait un caractère dissuasif ce caractère dissuasif a tellement failli dégénérer que les Américains eux-mêmes ont été à la fin en 87 à frapper des installations pétrolières iraniennes et il y a enfin peut-être d'ailleurs ce qui joue dans la volonté de Joe Biden quand il a expliqué qu'il ne voulait pas ou qui qui voulait que Israël ait d'autres options que de frapper les installations pétrolières iraniennes il y a à mon sens deux choses qui qui l'ont poussé à dire ça il y a ça l'idée que l'Iran pourrait justement répliquer par des frappes par exemple par lui-même ou plus frisemblablement par ses proxis les outil par exemple contre les installations pétrolières des pays du golf et il y a enfin et ça reboule avec le sujet précédent la Chine la Chine ortant massivement du pétrole iranien le fait que Israël cible des frappes enfin des sites pétrolers iranien c'est à mon avis ce qui pousse Joe Biden à vouloir mettre le frein là-dessus mais regardez cette carte des base américaine au Proche Orient puisque Charles Anderlin qui était mon invité tout à l'heure me disait assez clairement sans l'appui des Américains certains certaines de ces bas pétrolière dont vous parliez à l'instant Aurélien duchenè ne pourrait pas être touché est-ce que vous êtes d'accord avec ce constat crisine Duin Clément bah c'est on est toujours dans ce qu'on est dans ce qu'on expliquait tout à l'heure entre la rêassurance et quelque part cette espèce de remodélisation des alliances et des points que l'on va avoir et ce qui est je trouve en tout cas particulièrement intéressant c'est que on a des acteurs qui finalement attendent un petit peu que la poussière retombe sur ce qui se passe dont les Saoudiens qui restent en tout cas assez en en retrait au moins dans un sur une approche sur une approche déclarative donc ça c'est des points que qui vont être assez assez importants là-dessus quand on parlait de frappe aussi hein dans les différentes possibilités que l'on aurait sur le côté israélien c'est de faire de la frappe qui soit extrêmement démonstrative donc effectivement tout ce qui serait pétrolier ou sur des éléments qui seraient stratégiques on pourrait avoir du ballistique on pourrait avoir éventuellement certains des sites nucléairees potentiellement pas forcément tous mais certains de ces sitesl voir des sites qui sont utilisés dans tout ce qui est du domaine du spatial donc ça c'est des choses qui pourraient être envisagé tout en sachant que on a quand même un gros intérêt et là on retourne sur une une une vieille histoire quelque part entre l'Iran et et Israël c'est d'essayer pour les Iraniens d'essayer de faire cette espèce de gros corridor Iran Irak Syrie et puis Liban alors pour plusieurs raisons alors on va penser évidemment à ravitailler les populations chiites à soutenir le Hezbollah aussi mais on avait aussi à terme potentiellement un export par oléoduc ligne qui d'ailleurs était que les les Iraniens essayaient de repousser de manière régulière alors que Israël essayait elle de relâcher la pression et de remonter cette ligne là donc l'enjeu l'enjeu énergétique il est effectivement loin d'être négligeable il y a des cartes sur à ce sujet là notamment la femesse on a des publié des très Bell il y a eu un un média qui lui aussi est proche des des passes d'Aran donc des Gardiens de la Révolution iranien qui a diffusé il y a quelques heures des des vidéos des cibles virtuelles euh de repost à la ripost par l'Iran alors l'aéroport benouron près de téaviv vous avez aussi des usines de dessalement d'au de mer évidemment des cibles d'industrie militaire ou bien un champ gazier offshore en Méditerranée simplement euh la question est ici est de savoir est-ce que l'Iran aurait vraiment les moyens de ces sommes nation et ces menaces euh je n'en suis pas sûr et donc notamment si ils sont tellement avides de chasseurs moderne russe c'est qu'ils ont conscience de la faiblesse de leur potentiel dans la matière et puis j'imagine également que dans les menaces qui sont émises de manière explicite ou implicite au pays du Golf il y a aussi la possibilité de réactiver certains des membres de ce qu'ils appellent l'axe de la résistance je pense au outils on a vu que les outils du Yémen eux aussi pouvait être mobilisé pour frapper un site pétrolier ou un cargo et puis vous avez évidemment s'agissant là des attaques ciblées sur les forces américaines n'oublions pas les les milices chit irakiennes qui peuvent être également réactivées mais encore une fois pour moi il reste un gros point d'interrogation sur la capacité qu'aurait l'armée iranienne dans l'état où elle est aujourd'hui d'activer tous ses front collatéraux là en même temps je n'en suis pas s duen vous avez l'air assez d'accord avec cette analyse oui deautant que quand il y avait eu par exemple des pertes américaines en tout début d'année c'était la base Tower 22 c'était au sud de de la Syrie on nurait pu avoir un scénario vous avez par exemple ce qu'on appelle la résistance islamique en Irak qui est une espèce de fausse bannière qui sont un ensemble de milices quasi toute téléguidé par téran vous avez katb Hezbollah qui lui alors rien à voir avec le hzbollah proprement dit qui est aussi un autre proxy iranien on aurait pu craindre que toutes ces milicesl tous ces proxis iraniens s'activent en même temps par exemple pour saturer Israël sous une plie de missile ou pour s'attaquer directement aux forces américaines il y avait une autre occurrence où ce scénario du pire aurait pu advevenir c'était pendant ce qu'on a appelé l'opération martyre solimani la tentative de réponse iranienne à l'assassinat mérité de Kassem solimani par les Américains le fait que ça ça ne soit pas devenu dans ces deux ces deux fois ça crédibilise le fait qu'il ne se passera rien cela dit quand vous regardez qui qui dirige le le commandement central américain c'estàdire les for américaine dans la dans la région Michael coura ce genre de personnalité il fautit les surveiller de près pourquoi parce que de deux des trois derniers secrétaire d'État américain à la Défense était passé par ce commandement régional le gros mérite des commandants de ce commandement américain là c'est justement un effort de diplomatie avec tous leurs alliés régionaux pour justement éviter un scénario où l'Iran par exemple active tous ses proxis au même moment mais tout de même la question que l'on peut se poser quand on voit cette visite du ministère ministre des Affaires étrangères iraniens en Arabie Saoudite c'est à quoi joue l'Arabie Saoudite quand on sait que juste avant le 7 octobre il y avait des processus de normalisation entre Israël et l'Arabie Saoudite Christine Clément alors oui il y a un processus de normalisation mais il y a aussi quelque chose qui est de donner l'image qui soit à peu près la plus stable possible alors je sais pas il y a une course qui était dans lequel MBS était inscrit on na pas forcément j'ai pas suivi je vous avouerai les résultats mais mais il y a la tentative de se normaliser aussi sur la scène internationale donc de pas être un petit peu trop véément pour rebondir peut-être rapidement sur les proxis il y aurait une autre hypothèse de travail qui pourrait être poussée à relativement moindre frais par l'Iran qui serait de passé par laass Jordani et de réagiter quelque chose du type d'un Intifada et là on arriverait à avoir un front médian pour Israël et une grosse complexité pour les jordanien ça ça serait quelque chose qui est complètement envisageable qui rappelle d'ailleurs he des principes d'aller agiter euh des populations en interne bien connu par le par par Moscou hein donc un soutien à l'heure actuelle ça ça pourrait être aussi une autre hypothèse qui fragiliserait la position tout en étant à bien moindre frais que ce soit sur la scène diplomatique ou euh que ça soit simplement cétique vous savez je me souviens très bien que lorsque euh sous l'gide de Pékin d'ailleurs nous l'oublions pas vous aviez eu ce rabibochage spectaculaire entre l'Iran et l'Arabie Saoudite sur ce plateau j'avais émis des doutes car je considère à T à raison que l'Arabie Saoudite et l'Iran restent des rivaux systémiques qui ont une ambition d'être traité avec les égards dû à une super puissance régionale qui vient en collision et au fond l'Arabie Saoudite d'aujourd'hui celle de demain celle de Mohamed Ben Salman elle hésite entre deux systèmes d'alliance en réalité le vrai projet de MBS c'était une normalisation qui dit ou pas son nom avec Israël et d'une certain manière ce qui s'est passé à gaz hier au Liban aujourd'hui est venu perturber ce qui était son choix stratégique c'est la raison pour laquelle je ne crois absolument pas à la pérenité d'une alliance entre les wahabites saoudiens et les chiites de de de Tran et je pense que MBS aujourd'hui est un peu coincé parce qu'il était quand même allé très loin dans une forme de normalisation qui passait d'ailleurs assez mal auprès de son peuple et euh que maintenant et bien il est contraint effectivement de prendre à nouveau cette distance et que tout le marché qui avait été passé avec les États-Unis normalisation contre eux et cetera euh la ceinture de sécurité anti-iranienne tout ça est en train quand même un peu de se déliter