L'interview politique de Gérald Darmanin

[Musique] beaucoup d'être ce matin sur lci bonjour darmanin vous serez tout à l'heure dans quoi 1h 2h la table du conseil des ministres où sera posée sur laquelle sera posée la table du conseil des ministres le projet de réforme des retraites est ce que vous êtes rassurés est ce que vous vous dites ce matin le texte est sur les rails malgré une contestation historique moi je suis confiant je suis confiant parce que ça fait longtemps qu'on travaille à la demande du président de la république plus de deux ans maintenant à cette réforme des retraites pour améliorer la retraite des français pour assurer les jeunes générations pour assurer les retraites des retraités d'aujourd'hui et vous dites contestation historique contestation c'est certain historique je sais pas moi depuis que j'ai l'âge femen cette scpi pas cette semaine je ne peux pas vous permet de vous dire ça des grands syndicats réformistes de rentrer dans un consensus avec le gouvernement avec sans doute du travail encore et des échanges de points de vue je constate objectivement que toutes les réformes des retraites ont fait naître beaucoup de contestations c'est normal c'est à la fois la retraite ce qui accompagne la fin de notre vie on s'inquiète lorsqu'on l'a pas parce qu'on est actif on dit est ce que je vais en avoir une tout gens de ma génération se demander ce que je dois d'avoir une on constate évidemment que lorsqu'on demande aux français de travailler un peu plus mais naturellement un chacun le comprend il ya des réticences donc c'est à la fois une très grande réforme je crois qu'elles apportent des buts sociaux qu'on s'est donné c'est à dire de garantir la retraite des français de garantir 1000 euros de retraite aux agriculteurs aux artisans on y reviendra sur le et puis par ailleurs qui a essayé de travailler je pense que c'est la force du premier ministre dans la démocratie sociale moi je voulais surtout avoir un mot ce matin je pense qu'on le dit pas assez peut-être moon d'ailleurs les membres du gouvernement pour tous ces gens qui se lèvent qui se sont levés pendant de très longs mois à 3 heures à 4 heures à 5 heures du matin qu'habitat 1h30 2h de paris et qu'ils ont pris leur voiture beaucoup plus tôt que d'habitude pour venir travailler toutes les femmes de ménage des deux agents de sécurité les secrétaires les employés tous ceux qui malgré tout cette france qui travaille qui n'a pas fait grève qui demande pas de subventions comme dirait l'autre et qui va travailler le matin dans des conditions extrêmement difficiles et bien je voudrais d'abord leur tirer un grand coup de chapeau les remercier pour tout le travail qu'ils font pas ce qu'ils font tourner la france et peut-être que tous ensemble on l'a pas assez dit que des gens qui gagnent pas beaucoup mis l'euro 2000 euros par mois qu'ils fassent tout ce travail malgré les grèves malgré des contestations qui soient au rendez vous de leur travail et bien c'est très admirable un mot quand même du contexte il est tendu les marquée par des blocages des coupures de courant vous avez reçu je crois par courrier une menace de mort cette semaine oui alors il arrive que c'est pas la première fois c'est jamais très agréable mais je pense que aucune intimidation ne peut avoir et parions république ne peut pas fonctionner comme ça c'est pas la loi du plus fort du plus menaçants qui l'emportent donc envahir le un syndicat empêcher des femmes ou des hommes politiques de tenir des réunions publiques ce qu'est ce qu'un sale climat pendant jane harman comment vous le caractérise skis non mais on voit bien que depuis quelques années je pense que c'est pas du simplement au climat autour de la réforme des retraites depuis quelques années la démocratie française se pose des questions je crois et que tout ça est très fragile on le voit bien autour de nous c'est l'éclosion d'une fragilité il ya un climat de un climat à la fois de défiance et de grande violence qui s'exprime je suis certain que la très grande majorité de nos compatriotes se sont attachés à la démocratie à la république au fait que c'est bien les forces de l'ordre qui ont le monopole de la force au fait que l'on puisse à la fois par les dire ce que l'on souhaite sur n'importe quel plateau de télévision pour n'importe quelle réunion publique et que c'est pas une minorité agissante et violente qui l'emportent ça vous dit quand même faut faire attention vous regardez oui parce que là vous regardez vers moitié plein le vermont été vite c'est qu'effectivement il ya beaucoup de tension il ya des manifestants qui encore hier place de la république chantait louis saez on l'a décapitée macron pour commencer est-ce que c'est plus grave que quand les manifestants de mai-68 disait crs ss par exemple on s'en souvient pas mais crs ss ou est ce que c'est une radicalité singulières ou de fin de mouvement classique moi je moi j'ai pas la mémoire 68 but et pour cause mais j'ai la mémoire depuis à peu près 15 ans que je m'intéresse à la vie politique active et j'ai l'impression que nous sommes dans une société un peu plus violente que celle que j'ai connue dans les années étudiantes pourtant qui était contestataires je me rappelle très bien que mes camarades contester le cpe il y avait des manifestations je crois qu'il ya une violence extrêmement forte qui existe envers les responsables notamment les responsables politiques est ce qu'elle est la contrepartie moi je veux bien l'entendre d'une violence sociale très forte qui s'expriment auprès de petites gens qui n'arrivent pas à s'en sortir qui qui connaissent de grandes difficultés qu'ils ont des quartiers très difficile et que l'impression que personne ne les entend jamais c'est possible il faut que les hommes et les femmes politiques l'on tende qu'ils ont fait des bêtises et qui doivent réparer cette france en difficulté mais je crois qu'il ya surtout une contestation de l'idée de république démocratie même et moi j'ai jamais considéré qu'il fallait considérer enfin montré que c'était pas très grave et quand j'entends monsieur mélenchon parfois des responsables syndicaux aussi parfois des hommes et des femmes politiques justifier ces violences je me dis qu'on n'est plus dans le même marque de cercle république ce qu'on vous dit jean nomane 1 c'est que par exemple 61 % des français encore cette semaine sans âge et lab vous demande de retirer la réforme ce que disent les contestataires sais que c'est vous qui piétine et la dévotion vous n'entendez pas cette majorité le sondage qui dit vous ne retirez pas cette réforme vous opposer à la contestation vous l'avez vous même tout le 10° fait des mois qu'il ya des français qui se lèvent tôt pour éviter les grèves monde et moi c'est peut-être un peu exagéré mais c'est très long c'est historique vous opposer à cette contestation une retraite un refus absolu de retirer le texte c'est pas vous calé c'est pas vous qui tendent et la démocratie ces démocraties c'est quoi c'est des gens qui on va le connaître le 15 mars prochain aux élections municipales pour d'autres raisons des gens qui un matin en après midi vont dans les préaux des écoles de la république prendre des bulletins de vote librement sans être influencés ni par le curé ni par leur mari ni par le maire ni par les syndicats voter librement et choisir qui va diriger pendant un temps certain la ville local où la vie nationale le président de la république a été élu de façon démocratique puis ensuite l'assemblée nationale a été élu de façon démocratique et ya pas si longtemps que ça d'ailleurs et eu des élections européennes qui n'ont pas montré une franche victoire de la plus présente à appliquer enfin pas non plus une frange de 61% dans l attendait la démocratie les sondages l'âme de démocratie des sondages c'est la démocratie de la feuille morte pris dans le vent c'est une très très belle phrase de kundera être à la mode voyez pas la traduction de ces sondages dans la rue julien mannon mais madame dans la diversité des actions qui se pourrait bien il faut savoir être un peu impopulaires pour être responsable c'est pas très nouveau on demande aux hommes et aux femmes politiques du temps long c'est très important de prendre des décisions pour leurs enfants leurs petits-enfants rossi et moi vous savez je constate tous les jours la contradiction parfois aussi de ces sondages il ya une très grande majorité de français qui sont pour le régime universel très grande majorité de français il ya un an et bien été pour moi aujourd'hui aujourd'hui retiré le teg renom mais marty rougerie est très grande majorité moi mais je vous excuse bien volontiers mais si vous considérez vous même que ce sont 1 sont que c'est un sondage qui fait l'opinion mais alors ne voteront plus deux ans plus de débat démocratique ne nous présentons plus aucune élection faisons en ligne oui ou non puis on aura une démocratie telle que black mirror la série télé le montre et je pense que ce soit pas vraiment une bonne chose dans laquelle nos enfants une vision de la vie philippe martinez ce matin répète on va continuer on va continuer le gouvernement n'écoute pas on va même amplifié qu'elle vous répondez aux leaders la cgt vous connaissez bien vous avez des bêtes oui moi je respecte d'ailleurs à la fois le leader de la cgt et les adhérents mais je respecte encore une fois lille dans la cgt les adhérents la cgt simplement je crois que monsieur martinez aujourd'hui devient de plus en plus un contestataire politique alors que c'est un responsable syndical c'est assez différent le parti communiste notre opposant politique que je respecte d'ailleurs dessureault c'est quelqu'un de respectable je pas d'accord avec le leader du parti communiste monsieur martinez il est pour améliorer la vie des travailleurs et là ils refusent de venir à des réunions parfois il rentre dans une opposition frontale avec le gouvernement non pas sur des propositions mais sur le principe et il utilise de manière à peine acceptable des attaques qui n'ont rien à voir avec la démocratie quand on coupe quand on coupe l'électricité ça m'est arrivé à tourcoing quant au couple décrit site s'étend des crèches qu'on doit appeler les parents à 9 heures des dégâts collatéraux venant risque 20 des enfants de deux ans qui n'ont pas de chauffage pendant plus d'une heure et demie alors qu'il fait 3 4 degrés dehors c'est pas des dommages collatéraux c'est un acte inacceptable en démocratie ça doit être clairement condamné y compris par leader de la cgt je pense que chacun comprend ce bon sens donc il faut savoir distinguer le droit de grève qui est absolument consacrer notre constitution le droit de manifester bien sûr le droit d'être content évidemment enfin coupé de l'électricité dans des hôpitaux dans des crèches dans des entreprises dans les services publics c'est le contraire me dit de la république lui dit ce matin mais monsieur martinez et et est un grand monsieur et je pense qu'il a l'âge de prendre ses responsabilités jeudi à chacune et à chacun qu'il faut faire attention la démocratie la république c'est fragile et que chacun doit consolider jadis à cgt ya contribué faut qu'elle continue à le faire sur la réforme genre de manas un mot quand même on n'a pas fini d'en parler mais vous êtes ministre des comptes publics combien va coûter la réforme alors la réforme des retraites ne coûtera rien elle est neutre en termes de finances publiques puisque c'est assez technique aujourd'hui la réforme ses 320 milliards d'euros les retraites je vous demande pas qu'on verra bien ce système le financement la saga dressant la réforme c'est le système l'aref est la raison même c'est aujourd'hui la réforme la retraite c'est 14% de richesse nationale demain ce sera 14 % de la richesse nationale à leur part non vous avez ce matin sur un thème du conte ses demis enfin une étude d'impact et ses 700 pages mans j'ai pas lu les échos qui est un journal très sérieux à une partie l'étude d'impact et que nous révèlent les échos ce matin justement que que ce taux va baisser à 13 3% en 2040 puis 12 9 % en 2050 ce qui est plus bas que prévu sans la réforme c'est à dire que vous qui répétait en permanence pour contester la l'accusation qui vous est fait de vouloir rogner précisément sur le volume de la dépense des retraites eh bien vous êtes pris en contradiction avec cette étude danoise alors vous avez pu vous avez l'honnêteté de dire vous n'avez pas lu les 700 pages que bien comment nous avait pas donné c'est intéressant mais le débat démocratique entre guillemets continue après que ses ministres on aura de longs mois discussion parlementaire c'est évidemment pas comme ça que les choses sont réels aujourd'hui si je prends l'exemple d'un plus personne qui est au smic toute sa vie je vous réponds à votre question vous dis qu'à vous tomber les accusations de vouloir faire des économies vous dites mais non ces quatorze présents martichoux vous avez tendance à peu comme les fonctionnaires d'état peu denses sur le fonctionnement ministère a parlé en pourcentage des techniques moi je préfère le langage des français si aujourd'hui rien à ma question je vais vous répondre si vous voulez me parler quelques instants mais encore une fois parlons comme les français parlent et c'est normal puisque c'est comme ça qu'ils doivent nous juger quelqu'un qui travaille au smic toute sa vie s'il partait à la retraite est aujourd'hui ce serait 1175 euros brut demain ce sera 1390 vienne 200 euros grâce à l'air avant des retraites ouais ça coûte rien et fait rien par exemple cette mesure là combien coûte ce que vous le savez mais et un effet je devrais répondre à votre question sur les pourcentages dont le richesse nationale et qui est un petit peu compliqué et en effet démographie il ya de moins en moins de gens qui naissent d'autres pays par rapport à ce qui existe aujourd'hui ce qu'on appelle les baby boomers qui aujourd'hui rentrer en retraite vont demain malheureusement mourir sa génération de mes parents évidemment quand il ya moins de gens qui cotisent qui participent qui touche la retraite il ya effectivement moins de dépenses dans la richesse nationale mais par ailleurs ce que dit aussi l'impact que vous ne citez pas c'est que nous avons des dépenses qui sont liées à la réforme des retraites et qui viennent tenir les fameux 14 % de richesse sociale qui ne bougeront quand on augmente les professeurs monsieur bloquèrent annoncé 500 millions d'euros d'augmentation chaque année ça n'a jamais existé aucun gouvernement n'a autant augmenter autant mais vous pouvez pas dire tout et votre au contraire ce retour de votre table madame marque je vais pas lire mais vous êtes à fond vous faites des économies et puis juste après avoir mené cet affreux vous fait pas mais on parle pas tout à fait la même chose moi ce que je vous dis ce que je vous dis c'est que les employés ouvriers salariés artisans commerçants agriculteurs de france grâce à la réforme des retraites portée par le président de la république ils auront plus de retraite et je vous demande se couche bien ça par exemple le ministre des comptes publics peut-il nous préciser combien cette mesure là qui est effectivement de portée à 1000 euros nets le minimum contributif mais justement bien mais ce que vous l'avez quelque part mais regardez nous aurons une conférence de financement la question est de savoir comment s'applique c'est 1000 euros aujourd'hui la proposition du gouvernement se dire elle s'applique à toute personne qui a eu une carrière complète mais dont les défauts de la vie et parfois même un certain nombre de difficultés que connaissent très bien nos amis agriculteurs font que ils n'ont pas leur retraite après sont complètes et touche 500 600 700 euros et bien si les partenaires sociaux disent ben voilà par exemple le gouvernement propose ça mais on souhaite que ce soit aussi des temps partiels on souhaite que ce soit par rapport à une majoration du smig qui viendrait augmenter à ça coûte pas grand chose que si ces propositions du gouvernement donc la conférence de financement elle va permettre de le faire ce qui est certain madame martichoux c'est que le texte n'a même pas encore été discuté au premier tour ce qui suit à l'assemblée nationale fondamentale on ne sait pas encore après deux ans de discussions c'est normal moi discutions ni combien le rapporte ni combien elle va m'aimer mais ce que je vous dis c'est que tu es mais non mais ce qui fait que tu as écouté les retraites coûte 320 milliards d'euros ça c'est le 6ème un bain mais retraite coûte 1 5 milliard d'euros demain ça coûtera le même proportion d'argent que les français dépenseront par rapport aux richesses nationales donc comme chaque année notre richesse nationale et l'augmenter elle augmente c'est vous et combien l'état va fournir d'efforts au fil des années pour les délais de 2021 les implantations des professeurs et ses mérites mais l'état fait des économies aussi lorsqu'on supprime les régimes spéciaux c'est des milliards d'euros croit savoir à porte mais chacun le sait chacun le sait que les régimes spéciaux c'est à la fois des taxes que payent les français sur leurs tarifs d très cité par exemple ils le savent c'est pour équilibrer le régime des retraites des personnes qui sont dans ce régime et puis en même temps de dépensons beaucoup d'argent madame bordel à 5 milliards d'euros de dépenses de dépenses pour équilibrer les régimes de la ratp de la sncf tout ça c'est des économies puisque moi ce que je constate aujourd'hui c'est ce qu'ils font grève c'est pour garder les régimes spéciaux appelons un chat un chat c'est peut-être pas très grave on peut le comprendre que ces personnes se garder un régime nous on souhaite pas qu'ils le gardent voilà parce qu'on pense que ça valait le coup ir parce que c'était très pénible aujourd'hui ben voilà peut-être que l'agent de la sncf ou la ratp il a un métier un peu moins pénible s'ils travaillent la nuit doit rentrer dans un cas de pénibilité comme tous les salariés évidemment et puis il y en ad'autres effectivement qu'ils doivent rentrer dans un régime général et là nous on fait des économies ou livres ont fait mais ça en régimes spéciaux c'est d'un briquet déblocage personne n'a fait depuis la libération personne n'a fait ça a été pratiquement occulté par la difficulté que vous avez à expliquer clairement aux français les bénéfices de ce mois mais chaque chèque chacun fait des erreurs le gouvernement en premier lieu évidemment mais je voudrais comme ce n'est que c'est une réforme historique courageuse personne n'a supprimé des régimes spéciaux jusqu'au président de la république aujourd'hui social 1000 euros pour chaque artisans commerçants agriculteurs est par ailleurs assez compliqué il est vrai parce que quand vous avez 40 de régimes de retraite et vous en fait qu'un seul et quand ça touche tout le monde évidemment que c'est un peu compliqué et que 15 secondes ont en ensuite on n'arrive pas à l'expliquer ce règlement est ce que là vous tenait le bon bout par nos grands l'expression familière mais est-ce que vous pensez que la contestation va s'amenuiser malgré ce que disait ce que vous disais fille martine est tout à l'heure mais la contestation il fait partie de la démocratie moi j'ai rien contre les manifestations contre gens qui sont contre du monde ça se fait dans un cadre républicain vous n'êtes pas frappé quand même par le caractère particulier cette violence cette crispation quand un mec et choristes qui s'agrège sur la réforme des races mais qui touche beaucoup emmanuel macron cyril permettre lorsque le président sarkozy a fait de réforme des retraites également courageuse qui était une réforme d'âge est lui plus de monde rit plus de moi ma rue voûte répond que non mais je pense qu'il faut savoir remettre les choses dans leur contexte il ya une protestation il faut l'écouter une partie des syndicats acceptent de discuter le gouvernement et c'est une très bonne chose il ya encore quinze jours les titres c'était on n'arrivera jamais à discuter avec la scène aujourd'hui monsieur bergé de façon très responsable le gouvernement qui a fait un pas également discuté comme l'unsa par exemple comme les entreprises de france vous tenez drame les entreprises de france part en tout cas il faut travailler avec humilité convaincre encore bien sûr sans doute les français et puis désormais la démocratie parlementaire va s'exprimer et les français pourront voir tous les débats et tous les techniciens pas encore gagné 1 je crois que laurent berger encore dit ce matin que c'était très flou sur le film en est bien sûr vous verrez ans commence à la semaine prochaine ça commence le 30 vous serez candidat pour toi municipal pourquoi par tourcoing pourquoi attend quoi c'est la grande ville à côté de lille on voit là bas où je serai candidat aux élections municipales je n'ai pas encore dit dans quelle position parce que vous savez ministre c'est temporaire mer c'est l'engagement d'une ville excusez moi pour le jeu de mots moi j'aime tourcoing c'est là où j'habite j'aime les habitants ça permettrait en tout cas la majorité de pouvoir brandir une victoire si vous êtes candidat et que vous gagnez il y en aura pas tant que ça à revendiquer au sort du vin demain vous dire quelque chose en plus c'est une ville populaire ayant nous dire quelque chose les français ils sont assez concret de bon sens ni savent que quand ils votent au national c'est pour des élections nationales et le maire c'est quelqu'un à part il ya plein de gens qui pensent peut-être que je suis un bon ministre est peut-être un mauvais mer et à terre plein de gens de tourcoing qui considérait que nationalement ils sont pas d'accord avec les engagements mais que localement on fait des choses bien pour tourcoing moi mon père il a voté toute sa vie communiste à saint-amand-les-eaux et il n'était pas communiste il savait distinguer le maire du député voilà donc moi je suis fier d'être ancré dans un tank créé dans ma commune populaire je suis très heureux de la représenter dans parler sur votre plateau paris c'est compliqué dans la majorité moi je trouve que benjamin griveaux est un homme courageux il a beau projet pro paris je constate d'ailleurs que personne ne parle de projets dans cette campagne municipale de paris et c'est bien dommage et moi je souhaite que benjamin griveaux ce maire de paris et je le soutiens très fort mais cédric villani vous l'encouragez à rejoindre benjamin griveaux benjamin thiebaux et le candidat de la majorité présidentielle paris je crois doit tourner la page et doit avoir une alternance politique ça me paraît tout à fait nécessaire peut-être n'en fallait une après les airs chirac et tibéri maintenant il faut une après désert delanoë hidalgo et sans doute hidalgo au premier lieu même si madame hidalgo est une femme respectable moi je crois que benjamin griveaux et le maire de paris qu'il faut pour la france et pourquoi là le gouvernement qui monte au front pour défendre un jeu maghrébo ségolène royal va être démise de ses fonctions tout à l'heure en conseil des ministres je ne sais pas nous ne connaissons pas les nominations et les dénominations avant que nous n'arrivions en conseil des ministres elle était hier à marseille elle à taper à bras raccourcis sur la politique du gouvernement disant qu'elle représentait une troisième voie entre manuel macro et marine le pen 12 mois je respecte madame royal qui s'est présenté l'action présidentielle avant même que je sois actif en politique dont je respecte le respect de mes aînés en politique non et puis par ailleurs si c'est une femme politique qui est tout à fait respectable que ses opinions effectivement il vaut mieux qu'elle ne reste pas en responsabilité où il ya vraiment un devoir de neutralité donc ben voila moi je respecte un royal et tant mieux si désormais le fait d'aller tout droit le fai va avec le droit c'est à dire qu'elle sera une opposante politique respectable respecté mais ce même temps il faut savoir choisir est-ce qu'on est dedans ou dehors on peut pas être entre deux chaises et l'a pas choisie elle subit mais elle en fait son miel manifestement merci à vous gérald darmanin d'avoir été ce matin sur le plateau de lci est à vous parce que