POUR STOPPER LA COLÈRE POPULAIRE : THOMAS PORCHER RÉVÈLE LA GRANDE DIVERSION DE MACRON

je veux dire ça fait des dizaines d'années qu'on le critique ce marché du carbone si vous voulez prédire la mode de demain vous dites ça va être la mode du pack d'éléphant l'année prochaine personne vous écoute peut-être on vous balance même des tomates mais si vous êtes je sais pas moi l'héritier de cardiaque Lagerfeld et que vous dites c'est la mode du pack d'éléphant tout le monde dit ah ça va être le pack d'éléphant les entreprises ont produire du patte d'éléphant et la prophétie va être autorisatrice le pas de téléphone va devenir à la mode donc il y a un pouvoir de marcher et en fait la loi du marché c'est la loi du plus fort c'est tous les travers de la mondialisation mais en pire bonjour tout le monde et bienvenue pour ce nouvel instant pour chez je suis ravi de vous retrouver dans cette penché c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec thomas Porcher chaque semaine pour décrypter l'actualité avec la multitude des discours qu'on entend autour de nous se poser connaître et comprendre est une véritable arme démocratique vous le savez cela fait des mois que le média tend le micro comme on lève le point pendant cette bataille des retraites que nous avons multiplié les reportages et les émissions on le rappelle le média fait beaucoup avec peu avec trois caméras 4 micros une vingtaine de travailleurs et travailleuse nous sommes au plus près des luttes ces années encore nous sommes restés libres et indépendant grâce à votre soutien vous êtes notre seule force c'est pourquoi nous lançons cette campagne de dons nous avons besoin de 100000 euros pour pouvoir continuer nous vous rappelons que pour ceux qui paient l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66% si vous donnez 100 euros 66 euros vous seront reversés par le service des impôts un don pour garder votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent pour celles et ceux qui le peuvent rendez vous sur soutenez le point le média tv.fr au programme de l'instant Porcher aujourd'hui l'État intraitable avec les fraudeurs sociaux et révélations sur ces industriels qui ont gagné des milliards sur le dos du marché carbone c'est parti [Musique] l'État sera intraitable avec les fraudeurs ce sont les mots de Gabriel Attal après avoir annoncé son plan contre l'évasion fiscale il y a un mois le ministre des comptes publics revient avec son plan contre la fraude sociale et là tout le monde pense aux méchants qui fraudent quelques centaines d'euros d'appel sortons de ce narratif erroné la plus grosse fraude sociale c'est celle aux cotisations qui est estimée entre 6,8 et 8,4 milliards quand la fraude aux prestations sociales est estimée elle a 2,3 milliards d'euros et encore c'est des broutilles par rapport à l'évasion fiscale nous y reviendrons un plan qui ne tient pas forcément compte de ces échelles en voici les principales annonces augmentation des pénalités en cas de Freud pour le volet aide social on a obligation de résider 9 mois en France par an pour toucher une aide sociale c'était 6 avant pour le minimum vieillesse par exemple à partir du 1er juillet il n'y aura pas de versement d'allocations sociales sur un compte bancaire hors Union Européenne contrôle des Ret de plus de 85 ans à l'étranger croisement automatique des fichiers de la CAF et de l'intérieur pour lutter contre les prestations sociales versées à des étrangers en situation irrégulière en France en ce qui concerne la fraude au prestations de santé le ministre notre que 70% un combo professionnel de santé sa solution des conventionnée lorsqu'une fraude est détectée et en 2025 les patients dentaires ou ophtalmo recevront un sms avec la liste des soins facturés pour vérifier création de 1000 postes supplémentaires avec la formation de 450 cyber enquêteurs pour lutter contre les faux arrêts maladie en ciblant les arrêts du lundi et fusion de la carte vitale et de la carte d'identité et pour la fraude au cotisations sociales Gabriel Attal annonce renforcé de 60% les effectifs de l'URSSAF et pour les plateformes type uber deliveroo le ministre annonce que celle-ci paieront à la source désormais les cotisations des micro-entrepreneurs je le cite je ne veux pas du bérisations des droits sociaux Thomas on peut voir que l'exécutif ne s'acharne pas sur les plus grosses fraudes mais persistes dans [Musique] d'attaquer à l'évasion fiscale et à l'optimisation fiscale et là il passe à l'autre en s'attaquant à la fraude sociale donc le but c'est quoi c'est d'occuper le terrain et de faire comme si en fait même si on demandait à tout le monde de faire des efforts on a des attaquer à tous les gens y compris les plus riches pour faire en sorte voilà de faire des économies surtout dans un contexte où la note française a été encore une deuxième fois dégradée donc le but c'est de dire voilà c'est ce sera pas que sur les retraites sera sur la fraude de manière générale la défense des mesures donc du coup annoncées alors ce qui est ce que tu as très bien rappelé est-ce qu'il faut rappeler c'est que la fraude aux prestations sociales celle dont on parle tout le temps parce qu'on en parle beaucoup dans les médias pas depuis le gouvernement Macron depuis même le gouvernement Sarkozy et même sous François Hollande c'est en fait le la plus petite fraude c'est rien du tout alors bien sûr les chiffres on estimation que tu as donné on parle de 2 milliards mais 2 milliards sur l'ensemble des prestations qui sont plus de 60-60 milliards on est sur des bases on doit être à 2% de de fraude de 3% maximum en prenant une base large 3% finalement de fraude sur l'ensemble des prestations sociales on peut dire que ces marginal surtout que vous avez un recouvrement souvent de ces fraudes sur les trois ans à venir l'état arrive toujours en récupérer donc c'est des fraudes qui restent très marginales après la fraude aux cotisations sociales c'est-à-dire le travail non déclaré là on passe déjà dans des chiffres qui sont de plusieurs milliards et c'est autre chose et ça il faut s'y attaquer et puis après quand on parle de la fraude fiscale avec dedans l'évasion fiscale on est des qui sont en plusieurs dizaines de milliards donc il y a un narratif qui est beaucoup plus admis quand on parle de la prestation sociale de ce pauvre qui tricherait par contre quand on parle de l'évasion fiscale on parle soit comme quelque chose qui est acquis ou qui est même compris parce que ce sont des gens qui sont devenus riches et donc ils datent déjà beaucoup d'argent et pourquoi il devrait plus d'argent mais quand on quand on regarde finalement la pression fiscale elle est beaucoup moins forte souvent que que l'ensemble de la société donc il y a toujours cette volonté de taper sur le plus pauvre avec cette idée que si on a décidé de chômeurs c'est un choix alors que si on a réussi on se doit tout à soi-même et donc on n'a pas à contribuer au reste de la société donc c'est c'est toujours c'est toujours plaisant pour une partie de la droite de taper sur ces gens-là mais quand on regarde les chiffres en eux-mêmes même si toute fraude doit être punie ça reste quand même assez marginal et le chiffre comparé à tout le pataquès qu'on entend là dessus au niveau politique il y a vraiment deux mandat sachant en plus qui a une grosse partie des prestations qui ne sont pas demandées comme le le RSA ou un tiers des gens ne le demandent pas et donc en réalité pression comment ça faire tous les calculs on est encore sur des montants encore plus infimes finalement de ce que ça pourrait représenter à l'échelle de l'ensemble des prestations qui sont distribués dans les mesures contre la fraude aux aides sociales même si on vient dire qu'elle est hyper marginale il y a toutes ces mesures autour de la personne étrangère qui prendrait de l'argent en France le fait de voir résider en France pour toucher son minimum vieillesse et ne pas pouvoir faire ça retraite etc qu'est-ce que tu penses de ce voler de mesure là en fait il y a toujours cette idée et qui a été beaucoup mis en avant par le Front National et visiblement ça infuse même dans les parties centrices et dans le reste de la société que le modèle social le modèle social français serait un appel d'air à l'immigration c'est à dire que quelqu'un qui serait je sais pas moi Congo Brazzaville en Syrie connaîtrait mieux le modèle français le modèle social français quelqu'un français lui-même parce que vous avez un tiers des gens qui demandent pas le RSA parce que c'est compliqué parce qu'ils savent pas qu'ils y ont droit ou parce que même c'était mignon donc il y a quand même quelqu'un comme ça dans un pays très pauvre ou il est difficile de voir ce que l'on aura à manger à la fin de la journée et qui donc décide d'aller en France pour ce modèle social là c'est parfaitement faux et tous les chiffres pauvres pourquoi parce que les pays qui attirent le plus déjà d'immigrations souvent des pays qui n'ont pas un modèle social aussi développé qu'en France c'est le Royaume-Uni beaucoup de gens traversent la France pour aller au Royaume-Uni d'où les problèmes qu'il y avait du côté de Calais et c'est aussi les États-Unis donc c'est pas ça que les gens cherchent recherche un emploi et ils vont dans les endroits où il y a de l'activité donc c'est pas le modèle social qui attire ça et de l'autre côté il y a cette idée que les gens profitent d'un modèle social généreux en France pour aller le dépenser ailleurs alors vous avez toujours l'exemple que vous allez trouver pour prouver que mais c'est c'est souvent pas le cas on reste toujours sur finalement de de la politique politicienne qui va plaire à un certain électorat et qui va au lieu d'élever le débat qui va satisfaire en fait l'instinct primaire de certaines personnes qui sont peut-être sensibles à ces questions là et qui ont envie de s'en prendre plus facilement à des gens qui seraient issus de l'immigration etc donc on est dans un dans quelque chose qui est qui est de l'ordre on va satisfaire les bases instincts pour des raisons politiques alors que les chiffres encore ne montrent que c'est que des bénéficier les aides sociales c'est c'est très compliqué quand on est étranger le RSA il faut travailler pendant 5 ans le minimum vieillesse c'est une dizaine d'années vous regardez un certain nombre d'emplois sont interdits un emploi sur 5 interdit aux étrangers et il y a beaucoup de en plus de chefs d'entreprise qui demande une devrait être étrangère parce qu'il n'arrive plus à trouver de la main d'oeuvre notamment dans la restauration et le bâtiment voilà c'est beaucoup plus compliqué que de dire que voilà il y a des gens qui connaissent les social et qui veulent en profiter et dans les mesures aussi faire attention aux fameuses créations de postes qui des fois sont juste des déplacements de poste qui vident du coup de substances les autres services à Bercy sur Bercy c'est très bon en fait moi aussi ça qui m'embête on l'a déjà dans une autre émission c'est que Bercy et finalement le ministère où il y a le plus de suppressions de poste après c'est l'écologie donc pendant des années on a supprimé des postes et puis là on y tiens on va en créer quelques-uns plutôt que de former quelqu'un à l'intérieur de Bercy déjà avant on l'a liquidé là on dit non mais les compétences c'est pas les mêmes donc pendant très longtemps ces questions là sur l'évasion fiscale sur plein de choses n'étaient pas alors on nous dit oui mais on est passé maintenant à des prélèvements automatiques c'est toujours ce qu'on dit à chaque fois c'est à dire que oui Internet est là donc on doit mais en réalité il y a des milliards à récupérer dans la fraude fiscale des milliards dans la fraude au cotisation sociale et donc il faut des équipes à un moment qu'il soit là on peut pas à chaque fois dire ah bon on a supprimé des postes pendant recréer que quelques-uns pour dire que que tout va bien quand les industriels gagnent des milliards sur le dos de la transition écologique beaucoup alerté c'est maintenant prouvé l'enquête du monde en deux volets révèle comment les entreprises polluantes ont transformé les quotas gratuits de CO2 en a marché de plusieurs milliards d'euros et que le système de côte à gratuite CO2 pour inciter l'industriels à réduire leurs émissions et à fiasco le monde s'est penché sur les cimentiers et les sidérurgistes français et espagnols qu'on connaît bien ici dans ton a vu les délocalisations et plan de suppression d'emplois depuis des années pour vous la faire simple l'Union européenne a lancé un système en 2005 de quotas de droit à polluer donner gratuitement pour inciter les plus gros pollueurs à réduire leurs émissions de CO2 si l'industriel a dépassé son côté annuel il peut en acheter si au contraire il a émis moins que ce qui était prévu il peut revendre des quotas qu'on peut vendre stocker faire fructifier spéculer bref détourner et c'est ce qui a été fait Thomas est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ce système tout à fait alors il faut faudra un jour qu'on fasse le bilan de ces années 90 peu de temps ils ont fait du mal à l'énergie à la transition énergétique et à la transition écologique ce qui s'est passé dans les années 90 c'est que tout ce qui était des solutions de marché était mis en avant alors pour les grands énergéticiens que nous avions qui étaient des monopoles publiques il fallait libéraliser libéraliser c'est-à-dire ouvrir la concurrence parce que la concurrence fait baisser les prix est une bonne chose aujourd'hui on voit que les prix sont plus élevés les prix de marché et on voit que les entreprises elles ont eu que des comme vous dire des incitations de court terme alors que dans l'énergie il faut des incitations de long terme des investissements très longs ce qu'elles n'ont pas fait et donc on se retrouve aujourd'hui avec qu'est-ce qu'on fait sur telle centrale nucléaire ou qu'est-ce qu'on fait pour la transition énergétique on ne fait rien il y a eu par exemple sur le renouvelable pareil des subventions pour se dire bah c'est un prix un peu plus cher donc on va le subventionner pour rendre le prix moins cher ce qui va permettre de développer massivement les renouvelables on n'a pas vu ça elles se sont développées mais au même rythme que ce sont développés l'industrie pétrolière et d'autres donc ça n'a pas eu l'effet escompté et pour les entreprises on s'est dit on va faire une solution de marché nous avons un marché qui est défaillant le marché de l'offre et de la demande dans tous les secteurs le ciment le pétrole et ailleurs et comme ce marché défaillant parce qu'il ne prend pas en compte ce qu'on appelle les externalités négatives c'est à dire les impacts négatifs sur le climat et ben on va créer un autre marché à côté pour réguler les externalités négatives de ce premier marché c'était le marché du carbone donc le marché du carbone on prend des entreprises par secteur on leur donne un plafond de droit pollué voilà des quotas quel endroit de polluer et puis si elle n'atteigne pas ses quotas elles peuvent les revendre sur le marché et puis celles qui dépasse les quotas et qui veulent continuer leur activité doivent en acheter à d'autres qui n'ont pas atteint leur quota ce qui fait que vous avez un marché du quota qui s'échange de droit à polluer qui s'échangent sur ce marché là avec un prix et si les entreprises ne respectent pas suffisamment vous avez le prix qui augmente et donc leur compétitivité qui est impactée et celle qui sont vertueuses peuvent les revendre et se faire de l'argent et ont une meilleure compétitivité donc ça devait inciter toutes les entreprises à devenir vertueuses d'un point de vue écologique alors c'est très bien sur le papier c'est très bien à présent dans un séminaire d'économie c'est très bien dans un monde sans frottement sans lobby sans influence et ça a été défendu par des très grands économistes mais dans la vraie vie il y a des lobbies et les entreprises qui sont en place elles ont des milliards elles ont plus de lobbies que celles qui sont émergentes notamment par exemple du renouvelable qui se font d'ailleurs souvent achetés par les grands groupes et des Brotte les ensuite c'est souvent le cas donc c'est grandes entreprises là ont dépensé des alors vraiment de l'énergie en termes de lobby à la Commission européenne qui est assez sensible au lobby pour dire bah écoutez nous on veut bien accepter le jeu mais il nous faut des quotas très élevés des plafonds très élevés pour qu'on puisse faire notre transition parce que sinon c'est des emplois perdus etc etc donc elles ont eu des droits pollués beaucoup plus élevés et donc c'était une incitation finalement à ne rien changer puisque vous aviez le droit de polluer à des niveaux très élevés donc c'est le lobbig qui a fait en sorte que ce marché ne fonctionne pas et c'est ça que les économistes qui ont défendu ça n'ont pas vu c'est que dans un marché ce n'est pas que une offre une demande qui se croise comme on apprend à l'école une offre avec une concurrence où il n'y a pas de pouvoir de marché dans un marché vous avez des gens qui vont pouvoir de marcher plus que les autres et qui imposent leurs règles aux autres il y a un exemple que je donne toujours moi mes étudiants si vous voulez prédire la mode de demain et que vous êtes thomas Porcher vous dites ça va être la mode du pas de téléphone l'année prochaine pour personne vous écoute peut-être on vous balance même des tomates mais si vous êtes je sais pas moi l'héritier de carte de Lagerfeld et que vous dites c'est la mode du patte d'éléphant bah tout le monde dit ah ça va être le pack d'éléphant les entreprises ont produire du patte d'éléphant et la prophétie va être autorisatrice le pas d'éléphant va devenir à la mode donc il y a un pouvoir de marché et en fait la loi du marché c'est la loi du plus fort celui qui a le plus de pouvoir du marché impose aux autres et là c'est ce qui s'est passé les plus forts étant les pollueurs ils ont imposé des plafonds plus élevé ce qu'il faut que les prix sont écroulées et que ça a été une incitation à ne rien changer et on a perdu plus de 10 ans Thomas pourquoi les gens ont tellement voulu continuer à mettre en place ce marché du carbone alors que les prix étaient faibles alors que beaucoup de d'économistes et de confrères d'attaque des économistes au et d'autres comme ce mois où j'engaderai ou d'autres il y en a beaucoup ont critiqué et ce marché du carbone ils l'ont Critiqué je veux dire ça fait des dizaines d'années qu'on le critique dans des bouquins qui sont sortis en 2015 on le critiquait voyez donc on savait que ça n'allait pas fonctionné parce que vous voyez que les quotas étaient très élevés et puis on savait que c'était pas avec des solutions de marché qu'on allait gagner la bataille parce que l'industrie l'énergie aux besoins d'avoir une vision de long terme or un prix du marché est un prix extrêmement flexible donc vous voyez quand ça baisse ça baisse mais c'est dû à la conjoncture économique c'est le marché ça va ré-augmenter et d'ailleurs là regardez ça augmente un peu donc ça marche c'est faux alors déjà il y a une grosse partie du marché du carbone qui était infiltré on l'a vu avec le film sur le marché du carbone par des gens qui ont créé des fausses sociétés ce qui a fait qu'il y a une spéculer d'inflation des prix qui était parfaitement qui ne dépendait pas de réellement de l'activité des entreprises et d'ailleurs les prix ont chuté très fortement quand il y a eu toutes ces affaires autour de du carbone mais surtout les solutions de marché des taxes alors que des taxes bien réfléchies ne peuvent être très efficaces si elles sont bien réfléchies pas mis n'importe comment comme la taxe carbone sur les les carburants qui étaient une erreur du coup là on y passe enfin un petit peu non on y passe pas complètement parce que là on est passé d'un mécanisme qui était à l'intérieur de l'Europe un mécanisme en fait ou à l'intérieur d'Europe bon pas grand chose à part des objectifs et des taxes sur ce qu'il y a de l'extérieur or il faut les deux il faut aussi qu'à l'intérieur de l'Europe il y a un certain nombre de choses qui soient mises en place voilà il y aura pas de taxe carbone à frontière française elle sera elle sera finalement à la frontière européenne ce qui est une bonne chose bien à l'intérieur de l'Europe ce sera encore la mise en place de la concurrence sociale fiscale et environnementale et donc on sera pas sorti du problème européen faut jamais oublier que l'Europe c'est tous les travers de la mondialisation mais en pire c'est ça qui se passe à l'intérieur de l'Europe donc si à l'intérieur de l'Europe il y a pas des mécanismes de régulation ben ça continue quoi on se dépassera dans les pays qui ont des normes fiscales sociales plus faible que les nôtres qu'est-ce que tout ça dit de nos dirigeants finalement un dirigeants là pour imposer son point de vue notamment aux industriels en leur offrant pas les imposer de manière brutale en leur offrant finalement l'horizon de long terme alors là on se demande si nos dirigeons en fait ne choisissent pas toujours les solutions qui seraient les plus agréables pour les industriels et je veux dire l'industrie c'est très important et il faut qu'elle soit pilotée il faut protéger des industries parfois contre la concurrence internationale internationale il faut redonner vie à des industries qui s’essouffent parfois quand elles servent un projet intéressant de transition écologique etc il faut avoir cette vision là mais la vision de je fais venir Tesla qui peut contrer des producteurs automobiles où je laisse des entreprises françaises et de localiser au Portugal alors qu'on a besoin peut-être d'acier pour faire du rail etc c'est qu'il y a pas de politique industrielle et en fait les solutions de marché sont des solutions qui sont à l'inverse de la politique qu'on laisse le marché décider si ça fonctionne pas et ben c'est le marché qui a décidé donc c'est pas d'autre faute si ça fonctionne on avait raison le marché a décidé donc il y a une volonté en fait de de créer tout le temps des usines à gaz et de ne plus faire de politique et en pourquoi personne si oppose de manière générale parce que en fait ça permet aux grandes entreprises de ne pas faire d'effort ou d'en faire le minimum finalement là avec leur quotas ils ont pas eu à faire d'efforts nous savons aujourd'hui et c'est pareil quand vous dites oui on va imposer des normes aux consommateurs pour qu'ils consomment moins etc on va faire en sorte de lui de l'avertir etc elles s'en foutent parce que ça ferait bien qu'elles sont tellement installées que on peut marquer il y a trop de sucre on peut marquer consommer moins un peu marqué habillez-vous moins elles sont tellement en place que ça se passe toujours bien donc il y a une volonté en fait de se concentrer sur les mécanismes liés à la consommation et sur les contraintes liées à des espèces de de marché de mécanisme de marché qui leur impose en réalité très peu de contraintes vous le savez cela fait des mois que le média tend le micro comme on lève le point pendant cette bataille des retraites que nous avons multiplié les reportages et les émissions on le rappelle le média fait beaucoup avec peu avec trois caméras 4 micros et une vingtaine de travailleurs et travailleuses nous sommes au plus près des luttes c'est un encore nous sommes restés libres et indépendants grâce à votre soutien vous êtes notre seul force c'est pourquoi nous lançons cette campagne de dons nous avons besoin de 100000 euros pour pouvoir continuer nous vous rappelons que pour ceux qui payent l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66% si vous me donnez 100 euros 66 euros vous seront reversés par les services des impôts un don pour sauvegarder votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent rendez-vous pour celles et ceux qui le peuvent sur soutenez point le média-tv.fr chaque geste compte alors vos gemmes partage 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