Pierre Moscovici - Les Matins de France Culture, 8 décembre 2011

bonjour pierre moscovici la chronique berruyères taslaq radicalisme et la sicav et ça tue totalement mes envies de chapeau qui n'ont aucun intérêt par rapport au contenu que l'on a entendu la % nous de démarrer le débat bon on va dire tout de même que voilà il ya des prises de position des prise de bec entre la gauche et la droite française et elle se multiplient depuis une semaine avec notamment l'accord angela merkel et nicolas sarkozy cherchent un nouveau traité à propos du contrôle des politiques budgétaires nationales après le déplacement de françois hollande à berlin auprès du spd donc il ya deux actualités qui rythment ce débat sur fond de sommets comme disent les dépêches des agences de sommet européen sous haute tension rappelons tout de même s'il a été limé sûr dans les journaux qu'il y a le droit de vote des étrangers aux élections locales qui est soumis au vote aujourd'hui du sénat et le sommet européen consacré à la réforme des traités qui débute ce soir et devrait s'achever donc demain c'est un contexte extrêmement chargé nous allons essayer de démêler plusieurs chapitres de cette matinée avec vous pierre moscovici je rappelle que vous êtes le directeur de campagne de françois hollande alors le sommet européen peut-être pour commencer la première question de libertas à votre avis pierre moscovici est ce que cette fois c'est le der des der on nous l'annoncent toutes les semaines le 20e je crois que c'est en fait on a dix vingt trois femmes beaucoup beaucoup donc c'est le der des der ou bien est ce que on va se revoir la semaine prochaine la semaine prochaine non mais ça peut pas non plus être le der des ders encore que ça pourrait te dire ddrrr si ça ne marchait pas mais sinon on sait que s'engagerait un processus compliqué et que personnellement je ne recommande pas puisque joe directeur de campagne de françois hollande mais j'ai aussi dans un jeune temps été mise les versions européennes j'ai tellement de la convention pour l'avenir de l'europe qui a rédigé le traité conseil européen j'étais vice-président du parlement européen c'est par coeur tous ces cas est un peu j'ai été à l'origine de quelques traités j'ai été dans le débat de la ratification d'autres et ce sera long de toute façon c'est à dire que si et décider ce soir ou demain qui lui a traité à élaborer il faut derrière faire une conférence intergouvernementale et il faudra ensuite qu'il est la signature puis la ratification des parlements et je crois que nicolas sarkozy hier évoquaient la durée de deux ans ce qui d'ailleurs m'interroge m'interpelle parce que la question que je me pose c'est nous avons d'un côté des problèmes qui sont des problèmes d'urgence nous avons la pression des marchés et des agences de notation un jour notation qui s'inquiètent à la fois de la non réduction des déficits mais aussi du déficit de croissance et tant qu'on n'a pas trouvé de quoi relancer la croissance européenne il y aura une suspicion sur les dettes publiques et je m'interroge sur le fait de savoir en quoi un traité et la réponse surtout un traité qui se réduit à l'union budgétaire qui exclut toute une série d'autres facteurs et en plus un traité qui pose des problèmes assez insurmontable je sais pas si vous avez vu la réaction de monsieur cameron le premier ministre britannique est ce que ça va tu as traité à 27 ça s'appelle une urbaine est ce que sera un traité à 17 mai alors à ce moment-là que demanderont les pays extérieurs à l'union européenne en termes de contrepartie et on a bien senti que monsieur de la brouille de demander pas des contreparties sociales mais au contraire est ce que sera un traité à -6 et de l'intergouvernemental voilà est-ce que la cour de justice va intervenir pour contrôler les règles d'or les budgets etc il y a tant de questions que ça on va se revoir et que deux ça me paraît d'un portage un facteur de complexité dans la situation qu'un facteur de simplification et donc de réponse à l'inquiétude à la fois des marchés mais aussi populaire est-ce qu'il ya pas une contradiction dans ce que vous venez de nous dire d'emblée vonau dit il faut que ça marche ce soir il faut parce que sinon ce sera le der des ders et ce sera très grave il faut alors je n'ai pas entendu non je ne vais pas porter de jugement projet ni ce serait le der des ders nono lors il se plaît aussi con ce qu'on se quitte sur un constat d'échec le combat est interdite mais une semble se peut avoir entendu dans ce que vous avez dit que le constat d'échec serait grave donc il faut que ça réussit parce que j'ai écouté votre billet et je ne suis pas en accord sur deux points je reviens pas sur le bien-fondé de savoir ce qu'il fallait faire à maastricht c'était il ya vingt ans moi je répondais oui je suis convaincu que l'euro nous apporte beaucoup et je ne regrette pas la situation ante et j'essaie d'imaginer les taux d'intérêt que nous payions aujourd'hui si nous avions croissance faible avec une monnaie faible aujourd'hui le rappel du début des années 90 - avaient des taux d'intérêt par le sous contrô le et vous est court et et aqua 8 9% et quand on a un endettement comme celui là ce serait absolument mortels et puis la deuxième chose que je ne partage pas on peut pas vivre avec ce stock de dette ce que voulait pas suggérer mais on ne peut pas vivre avec ce stock de dette l'année prochaine la france va devoir lever 240 milliards d'euros je crois sur les marchés en tout cas les trouver auprès des épargnants comment fait-on et donc oui il faut absolument entrer dans un processus de désendettement de réduction des déficits c'est pas être politiquement correct que de dire ça c'est souhaité qu'on en sorte après donc les opérations du groupe peut être qu'à verts ne peut être que d'accord avec angela merkel non pas du tout parce que j'allais dire je ne crois pas que la voix qui est suivi pour y parvenir soit la bonne je ne crois pas que ce traité sur la dissolution la voie de la réforme des traités mais pas du tout d'ailleurs ce que j'observe c'est que il ya un monsieur dossier on est peut-être un peu techniques sont proposés les problèmes qu'il ya un président du conseil européen qui s'appelle hermann von romboy et il a fait un texte qui est très intéressant parce que d'abord il dit qu'il n'ya pas que l'austérité il propose par exemple des euro obligations dans ce contexte d'une mutualisation des dettes il laisse entendre qu' il y à des voies à explorer dans ce sens là deuxièmement il ne dit pas qu'il faut modifier les traités il évoque une voie plus simple qui s'appelle un protocole il lui dit oui quel produit pas d'essayer le protocole 12 donc il n'y a pas forcément de ratification ou de vote d'un traité puis troisièmement il y à toute une série de pays qui ne sont pas du tout dans cet état d'esprit et il ya en allemagne vous l'avez mentionné jass band ainsi un débat au congrès du spd ou s'est rendu françois hollande helmut schmidt s'est exprimée qui est un géant de la politique allemande qui est aussi un grand journaliste maintenant et il a dit que lui il pensait que la politique allemande isoler l'allemagne qu'il fallait justement ces euro-obligations qu'il fallait faire du fonds européen de stabilité financière une bande green surtout des banques si cette proposition la proposition de la lettre commune de nicolas sarkozy et angela merkel était repoussée vous considéreriez que c'est un échec du sommet ou bien que c'est une forme possible de réussite ultérieure je vous fais le pronostic à ce moment là il y en aura 1 24e mais est-ce que genre nous recevons parce qu'ils pensent qu'ils vont ils vont ils vont s'entêter on trouvera autre chose cette affaire n'est pas fini mais simplement le problème après avoir fait l'analyse c'est comme de trouver des solutions comme vous disiez la gauche et la droite c'est pareil françois hollande me semble-t-il je le crois une proposition qui est plus solide plus ambitieuse elle est plus solide et plus ambitieuse parce que d'abord lé plus de court terme on n'a pas besoin de traiter on a besoin d'action immédiat les 'eurobonds' alors plusieurs choses ça d'abord très attaché il utilisait j'utilise trois mots et le mot responsabilité oui je leur dis franchement c'est pas être de droite que de vouloir réduire la dette moi si je veux réduire la dette c'est parce que je préfère effectivement prêts payer des professeurs que de payer des intérêts je pense que c'est réduire la dette s'y retrouve la souveraineté se retrouver des marges de manoeuvre pour les services publics par exemple et puis il ya derrière ça il ya un deuxième ok le mode de gouvernance je ne suis pas moi pour l'intergouvernemental je pense que c'est une régression formidable par rapport à l'europe l'europe c'est pas deux pays qui dicte tout aux autres l'europe les 27 pays qui doivent avancer n'a même pas où on doit convaincre et puis le troisième terme c'est le terme croissance responsabilité gouvernance croissance tant qu'on n'est pas capable de prendre des initiatives de croissance à travers la banque européenne d'investissement ou à travers un budget européen qu'on va discuter parce qu'il ya des perspectives financières qui se prépare pour les années suivantes à partir de 2012 tant qu'on n'est pas là dedans on ne trouve pas de solution responsabilité gouvernance croissance c'est ça qui est la voix c'est pas à traiter punitif de judiciarisation du contrôle des politiques budgétaires et pardonnez moi ça c'est une vraie faisant pas la fois sur le calendrier sur la méthode et sur la perspective car lorsque vous envoyez les mots qui je vois fonds et s'éclairer les yeux de comme des phares la ds blessés car il roulait parce que donc vous n'êtes pas pour la méthode attaques gouvernementales donc vous êtes pour la méthode communautaire et donc que pensez-vous des intrusions de plus en plus importantes dont de la troïka de la commission des projets qui sont inclus d'ailleurs dans le compromis sarkozy et merkel de donner plus de pouvoirs alors on sait pas encore exactement comment mais plus de pouvoir aux institutions communautaires dans la gestion des finances publiques dans un premier temps mais ça pourrait être aussi les politiques de croissance des états membres jean pisani-ferry je rajoute une chose que nous recevons s'il ya deux semaines affirmé que l'émission d'eurobonds on ne pouvait pas se concevoir sans une forme d'union politique mais je suis à durable je suis assez d'accord avec lui il ya un mot qu'on qui est un peu tabou peut-être même sur votre antenne parfois le mot de fédéralisme je pense en effet qu'il faut aller vers des formes de fédéralisme alors pas le fédéralisme à la papa où on crée une sorte de l'instance supranationale qui régente tout mais le fédéralisme des projets été retrouvée une robe qui est capable effectivement c'est l'europe qui doit être le moteur de la croissance dès lors que les états sont très endettés ils ont du mal eux-mêmes à faire cela et puis un fédéralisme politique c'est une union politique un pilotage politique c'est le deuxième mot que j'utilise c'est le mot de la gouvernance est en effet je pense que tant qu'on n'a pas une commission forte capable de reprendre des initiatives le projet européen est à plat les gouvernements ne peuvent pas le traiter convenablement alors encore faut-il que la commission elle même soit inspiré depuis que monsieur barroso le président est obligé de dire qu'elle a été très peu même s'il semble se réveiller ces derniers temps retrouvant un peu d'autonomie par rapport à ceux qui l'ont nommé justement parce qu'il le pense est faible en l'occurrence angela merkel et nicolas sarkozy mais quand josé manuel barroso propose lui des euro obligations je suis plutôt en train d'appauvrir quand il propose dans le cadre des perspectives financières qui sont préparés pour 2012 pour être votée jusqu en 2000 va quand ils proposent un instrument financier dédié à l'innovation la croissance j'approuve mais alors pour faire du fédéralisme et des eurobligations il faut bien un nouveau traité pas celui là deux petits veaux savoie envisage d'abaisser la note de la dette de la ville de paris et de la région ile-de-france d'autres aujourd'hui d'un triple à la ville de paris la région ile de france géré par le socialiste pierre moscovici tu noter que d'autres agents souvenez de les conforter au contraire vous savez les agences de notation elles ont un grand pouvoir peut-être un trop grand pouvoir je pense qu'il faut aussi réguler tout ça plus d'éthique peut-être revient dans le doute mais bon en même temps elle existe et c'est une pression qui est forte parce que le problème d'une agence de notation c'est qu'on peut la dénoncer le palais de lancer le site notation ont des conséquences et si par exemple moi je ne souhaite pas que le triple à français soit perdu officiellement parce que réellement il ya déjà des spreads de taux d'intérêt qui sont importants c'est tout simplement parce que je n'ai pas envie que les taux d'intérêt augmentent parce que je pense que j'espère que la gauche ira ce pays dans quelques mois je n'ai pas envie qu'on ait des taux d'intérêt en plus c'est justement qu'on puisse payer moins de professeurs hubert huertas françois bayrou est donc candidat voilà c'est officiel voilà il ne me dis pas que c'est à laisse indifférent le parti socialiste ce seuil nous intéresse mais ça ne suce c'est pas de l'indifférence c'est du respect c'est de la tension enfin en même temps et pas non plus de convoitises un petit peu peut-être vous avez entendu nadine morano notamment et l'ump en général lui fait des lieux des appels du pied etc ces électeurs seront importants entre les deux tours si monsieur bayrou n'est pas au second tour c'est vrai mais moi je ne vais pas entrer dans ce cette espèce de surenchère dans la récupération indécente est assez stupide que j'ai vu hier dans la bouche des dirigeants ump qui est au fond leur argument c'était mes françois presse comme ça tu aimes tu es notre famille et puis les électeurs ils sont de leur famille c'est ne rien comprendre en réalité françois bayrou est un homme respectable ce n'est pas un homme de gauche c'est pas quelqu'un avec qui je suis d'accord sur toute une série de sujets je le trouve très conservateur sur toute une série de sujets je n'ai jamais entendu prendre des positions dans le domaine économique et social qui était extraordinairement progressiste mais c'est aussi quelqu'un qui sur d'autres sujets et respectable qui est une éthique c'est le centriste en réalité est gênant et j'ajoute une chose c'est que l'amazigh morano se plante complètement tout ce qu'exprime françois bayrou depuis cinq ans notamment même depuis 10 ans parce qu'il a quitté la majorité depuis dix ans c'est le rejet de cette politique de droite brutale injuste que nicolas sarkozy a incarné et qu'il a d'ailleurs sur un carnet en quelque sorte qu'il jusqu'à la nausée en quelque sorte et françois bayrou est devenu depuis quelques années un homme d'opposition pas un homme de gauche et ses électeurs c'est ce que prouvent les enquêtes aujourd'hui ils se disent on n'a pas envie de continuer avec ça côté françois bayrou n'a pas voté sarkozy en 2007 il l'a dit pourquoi votre est-il sarkozy cinq ans après après cinq ans d'échecs 50 brutalité 50 divisions 50 bulgarie là et faire en sorte qu'ils votent hollande alors ça c'est autre chose c'est à dire que moi ce que je veux faire c'est pour ça que vous me demandiez ça me laisse pas indifférent il faut que françois hollande fasse au premier tour le score le plus important qu'il soit en position de rassembler au second et qu'ensuite ce qui n'y seraient pas et par hypothèse dans mon schéma c'est pas celui de françois bayrou françois bayrou n'y serait pas qu'il choisissait ce moment là est-ce qu'il va rester sur le bord en quelque sorte comme il l'a fait en 2007 ou est ce qu'il va choisir eh bien il faut lui donner de bons motifs pour choisir c'est à dire être fort pas négocier des alliances pas tenté comme ça de vagues font parce que ça je trouve encore une fois que c'est indécent inefficace mais simplement se trouvait en position de rassembler ce que je souhaite c'est que françois hollande soit au premier tour à un niveau tels qu'ils apparaissent comme étant le prochain président de la république pour rassembler largement et ceux qui choisiront de voter pour lui au second tour seront dans la majorité présidentielle mais il s'agit pas de concéder quoi que ce soit sur ses propres convictions alors qu'il va y avoir un rapprochement l'hérault montebourg hier arnaud montebourg disait peu la même chose que lee françois bayrou fera mais rudi acheter français et hier avec françois hollande demeure de montebourg disais qu'il fallait défendre le patriotisme industriel c'est françois hollande qui l'a dit je pense que derrière servier mais il acheter français c'est une thèse de intéressante moi je préfère le produire en france elle essaya l'industrie l'industrie le modèle productif aller comme fer de lance du redressement de la france 8h16 sur france culture l'invité dès maintenant pierre moscovici ference que si je vous présente brice couturier chargé d'introduire le débat et de chroniques et pour commencer cette deuxième partie est des matins règle d'or quand tu nous tiens non c'est un peu le but oui parce que c'est bien là vous y avait un sujet qui fâche entre ps et spd je vais y revenir mais d'abord on dit parfois que pour le coupe pour que le couple franco-allemand soit harmonieux mieux vous que le chancelier et de président de la république appartiennent à des bords politiques différents ainsi le social démocrate helmut schmidt et le libéral giscard d'estaing était des copains helmut kohl et françois mitterrand se tenaient par la main par contre le même mitterrand n'est prouvée guère de sympathie pour gerhard schröder et on sait qu angela merkel a été longtemps exaspérés par les manières de nicolas sarkozy normal leur parti relève de la même sensibilité politique y siège d'ailleurs dans le même groupe parlementaire à strasbourg aujourd'hui cependant c'est sur ce couple là que repose la responsabilité de mettre fin à une crise qui menace de nous ruiner tous et il ya urgence alors ils sont parvenus lundi dernier un compromis qu'ils entendent présenter dès aujourd'hui dès ce soir à leurs collègues de l'union européenne mais qu'ils se disent décidés à discuter à 17,6 les fortes têtes n'appartenant pas à l'euroland s'imagine faire payer par de nouvelles concessions leur signature c'est un message adressé à david cameron alors ce compromis pierre moscovici de quoi est il fait est-ce qu'il est susceptible d'empêcher nos économies de se fracasser sur le mur de la dette le ps et le spd s'il gagnait les élections dans leur pays respectif ferait il mieux c'est quoi le compromis ma nicolas sarkozy a fait des concessions lui qui avait refusé avec obstination il ya deux mois à deauville l'automaticité des sanctions en cas de non respect des règles budgétaires les fameux 3 % de déficit maximum et bien aujourd'hui il il admet la no 7 cette automaticité mais angela merkel a dû renoncer de son côté à ce que cette infraction soit constatée par la commission et que le coupable soit déféré devant la cour de justice européenne parce que c'était entre est clairement en effet dans une logique fédérale qui est celle de l'allemagne est dépouillé les états d'une de leurs prérogatives les plus capital qui était leur souveraineté budgétaire à la place les états membres devront charger leur propre cour suprême de veiller à ce que la règle d'or qu'ils auront donc inscrits préalablement dans leur constitution est bien respectée problème cette règle d'or que le spd allemand a voté le ps lui n'en veut pas merkel a renoncé de son côté à faire à nouveau participer le secteur privé au futur reste restructuration de dettes le précédent grec où les créanciers se sont vu confisquer un pourcentage élevé de leurs prêts avait douché les marchés en échange sarkozy abandonné lui l'idée des euro obligations mais le ps lui n'entend pas y renoncer or le spd est d'accord pour une certaine forme de mutualisation des dettes mais il faut être clair jamais les allemands qu'ils soient chrétiens démocrates ou sociaux démocrates n'accepteront de mutualiser les dettes sans une mutualisation la décision d'en créer de nouvelles sinon et bien sinon n'importe quel démagogue pour est arrosé ses électeurs en transmettant la facture à ses voisins sigmar gabriel le patron du spd l'a répété devant ard hier nous avons besoin dit le patron du spd nous avons besoin de garanties communautaires sur des obligations au moins pour le pourcentage de dette autorisé par le traité de maastricht c'est à dire 50 à 60% de pipe mais il devra y avoir une différence entre les taux d'intérêt payés par les pays comme la grèce et se réclamer un pays comme l'allemagne et je cite encore sigmar gabriel les états qui voudront émettre des euro obligations devront abandonner pour se faire une partie de leur souveraineté budgétaire alors est ce qu'on est vraiment sur cette même ligne au parti socialiste faut-il attendre les élections françaises et allemandes pour que l'europe échappe à la spirale du déclin le compromis merkozy sarkozy merkozy part dans le compromis merkozy comme on dit dans la presse internationale peut-il encore sauver l'europe pierre moscovici bon d'abord c'est vrai que nicolas sarkozy a fait beaucoup de concessions la question c'est ce qu'il n'a pas beaucoup abandonnés en réalité je ne parle pas tant de souveraineté que de conception de ce que doit être l'europe d'abord et aussi la relance de l'économie européenne car encore une fois je ne veux pas me répéter mais je ne vois pas en quoi un traité aujourd'hui est la solution à une crise d'urgence cette crise d'urgence elle appelle des solutions politiques immédiates parce que là elle promeut les rangs derrière claude ça peut répondre à votre préoccupation la question c'est assez sur quelques jours sur quelle base elle savait encore perdre combien de temps un an deux ans attendre les prochaines élections allemandes ça fais là s'est fait bien vraiment bien joué je dis exactement le contraire je dis qu'il faut agir dans l'urgence maintenant avec ceux qui sont là mais qu'il faut le faire avec une perspective et redonnant une ambition vous savez il ya eu le discours de toulon il ya une semaine j'ai trouvé que c'était un très mauvais discours il était plat il était anxiogène il ne ferait aucune perspective quelle personne qui aujourd'hui se trouve dans la difficulté qui a peu de perspectives de formation qui a quelqu'un de sa famille au chômage qui se trouve victime d'injustice peut trouver dans ce discours et dans la perspective d'un traité un élément mobilisateur s'imagine ton que les français vont tout à coup se redresser retrouver une perspective en se disant voilà on gala merkel et nicolas sarkozy sont d'accord pour un traité qui sera ratifié dans deux ans et qui prévoit une union budgétaire qui est tout de même très contrôlée par la cour de justice des communautés européennes quant à la constitutionnalisation des règles d'or puisque c'était la question que vous posez moi je n'ai jamais très bien compris cela qu'il faille des règles fortes en matière de finance publique j'en suis d'accord elle existe ce sont celles traitées plus de pizza grill qui ne les respectent pas la france et l'allemagne dirigée par les good man conservateurs qui se sont assis à l'époque sur le pacte de stabilité parce que on parle de la grèce mais l'histoire elle a commencé comme ça en vérité et il ne faut pas l'oublier en 2003 est donc simplement revenir à nos règles c'est à dire aux critères de maastricht au pacte de stabilité il y a déjà des normes qui font qu'elles sont respectés sanctionné maintenant comparer à 9% puisqu'on parle traiter trois fois plus qu'on parle traité qu'on parle monsieur vendre on paye on a parlé tout à l'heure il y as possibilité de prendre un certain nombre de règlements qui sont d'ailleurs proposées par la commission européenne et par le président du conseil européen pour aller dans le sens du respect et de sanctions et faire en sorte que ce soit effectivement les instances communautaires qui soit chargé de cela ça c'est un autre sujet donc nous ne sommes pas du tout effectivement je vais peut-être un mode ruée vers bata nous ne sommes pas du tout nous en train de dire que la responsabilité budgétaire n'est pas en cause mais la règle d'or c'est autre chose alors d'abord c'est l'élection présidentielle n'était pas si proche est ce que vous vous la refusez auriez vraiment à tout bout de craie 7 le nord et le numérique comme le après tout les espagnols en faire une union nationale pour l'inscrire cette règle d'or d'abord je veux revenir quand même quelque chose miction présidentielle c'est pas n'importe quoi c'est un grand moment d'expression démocratique c'est un moment de débat c'est un moment de choix et je souhaite vraiment que le français est un autre président que nicolas sarkozy en mai donc on ne peut pas faire comme si elle n'était pas là et d'ailleurs je pense que si l'élection présidentielle n'était pas là nicolas sarkozy ne proposera pas ne jouerait pas avec la règle d'or en réalité ya là un piège ce piège grossier d'ailleurs c'est de dire il n'y a qu'une seule politique possible donc mettez vous dans ce cadre était tombé dans un collège photo l'ensemble athée et le psoe totalement tomber dans ce piège et de manière volontaire en plus c'est à dire que ça faisait luis zapatero quittant le pouvoir se disant au fond après moi le déluge profil électoralement mais je dirais que je peux vous dire pour avoir vu mario roy le cabba à madrid que quand sa patte héros vous pouvez voter la règle d'or il s'est dit bon ben ça y est je ne suis pas soutenu on n'a pas envie que les socialistes continuent dans ce pays et je pense qu'effectivement sa patte héros il était c'est fini et puis après mois on se débrouille donc si vous voulez je reviens à l'essentiel je ne veux pas moi que nous disions que la politique qu'il n'y a qu'une politique possible que cette politique est celle où nicolas sarkozy je ne le crois pas je pense qu'il manque des dimensions fondamentales solidarité et croissance qui sont centrales quand on parle du projet européen central et sans lesquels ce projet ne vaut pas la peine d'être vécue je le dis et donc ça c'est tout à fait licite enfin il ya la constitutionnalisation ya ce penalty est bien meilleure économie ce que moi qui ne le suis pas vraiment mais tout de même constitucion lycée ça veut dire qu'on inscrit dans le marbre et pour toujours une certaines règles est ce qu'on peut dire que dans 25 ans on devrait encore voir cette règle d'or est ce qu'elle est valable pour l'éternité surtout si c'est la règle d'or allemande qui est terriblement durci par rapport à la règle d'or qui a été votée au mois de juin dernier et je vous donne d'ailleurs un argument auquel je viens de penser imaginer que nicolas sarkozy est convoqué le congrès cet été avant que le sénat passe à gauche et qu'il ait obtenu une majorité sur la règle d'or de juin une offre et voter une autre maintenant donc si vous voulez on joue là avec le futur avec la constitution à partir d'éléments qui sont des éléments de moyen terme mais qui sont encore les éléments conjoncturels mais ils n'ont pas les éléments mais éternel que kleeberger à ce que disent les vos amis les sociaux démocrates allemands quand vous leur expliquez cela alors que about finalement ils l'ont votée cette nuit une date un retour à l équilibre obligatoire 2016 françois hollande lui qu'il propose à faire voter une loi qui pourrait prévoir et l' équilibre à 2017 d'abord ce n'est pas exactement la même règle dont ils doivent voter partout parce qu'il y aura sans doute des critères qui seront proposés ensuite il reviendrait si j'ai bien compris au parlement de le voter au cour constitutionnelle nationale de vérifier la conformité de la règle d'or dans la constitution et puis de vérifier c'est la cour de justice des communautés européennes que les règles d'ordre adopté nationalement sont elles-mêmes conformer au traité tout ça est extrêmement simple je peux le répéter si dublin on va on aura compris bateau ce mois que c'était quand même pas tout à fait la même chose n'est donc pas un passé bien au parlement elle voulait l'automaticité des sanctions et que sarkozy ait obtenu qui est pas d'automaticité mais que ce soit les cours suprêmes des états nations qui vérifie que la règle d'or est bien respectée mais que ce soit la cour de justice européenne qui vérifie que la règle d'or est bien dans la constitution c'est assez simple en fait c'est plus complexe et moins compliqué que ce que vous dites nord kivu vérifier non je sais pas je verrai fier je vous renvoie à ça s'il s'agit bien de vérifier que les règles d'or votée par les états sont conformes aux traités par la constitution puisque la cour de justice elle elle est la gardienne des traités et donc j'ai d'ailleurs ce serait comme une innovation complète dans notre ordre juridique il ya quand même pas que le ps et l'ump dans ce pays un et les centristes il ya aussi l'extrême droite et les partis souverainistes moi je ne suis pas souverainiste j'ai voté oui à tous les traités de l'union européenne depuis que je suis un citoyen je vous dis oui à maastricht à nice amsterdam j'ai voté oui au traité cautionner j'ai voté oui à lisbonne je ne voudrais pas qu'on donne le motif comme nouveauté nombre un traité j'ai pas envie de finir ma vie politique vers l est pas fini on ma vie de citoyen ainsi et donc je dis attention à ça j'ai pas envie qu'on offre un boulevard au front national ou souverainistes de tous poils qui nous disent ça y est vous avez tout laisser tomber et tout se passe à strasbourg ou à bruxelles ou à luxembourg j'ai pas envie qu'on dise ça je suis un européen convaincu je ne crois pas non je suis un fédéraliste je l'assumé tout à l'heure je n'ai pas non plus envie qu'on nous créer un ordre judiciaire qui fasse que nous soyons complètement pieds et poings liés par notre pour notre politique budgétaire nationale nous devons conserver des marges de manoeuvre est ce que dit le spd vaut pour l'allemagne ce que dit le parti socialiste vaut pour la france nous sommes il faut être harmonieux il faut s'harmoniser il faut coopérer il faut converger enfin il faut aussi qu'en france et au wydad enfin juste pas jumeaux et encore moins soumis agnès bénassy quéré mais je ne sais pas convaincu que ce combat contre la règle d'or soit un bon combat pour trois raisons le premier c'est que de faire en fait la france a déjà accepté c'est l'accord du 26 octobre la france a accepté de rendre rentrée de règle d'or dans sa constitution donc et s'est déjà fait dans en allemagne c'est en cours en espagne en italie donc vis-à-vis de ses partenaires européens je vois pas comment elle peut continuer à défendre l'idée qu'il ait pas de règle d'or le deuxième la deuxième par contre c'est le contenu de la règle d'or la vraie règle d'or des économistes s'est passé de l'allemagne la vraie règle d'or c'est celle qui permet un déficit budgétaire dans la mesure où il ya un investissement rentable en face le royaume uni a appliqué cette règle d'or avec un certain succès par le passé bon là maintenant il est plus d'être tout à fait dans les clous et la troisième raison c'est que cette règle d'or finalement c'est un élément dans un ensemble discuter la règle d'or isolément du reste ça n'a pas tellement de sens ça la règle d'or n'a de sens que parce que elle rassure les marchés elle débloque la bce elle débloque le fmi et on peut rajouter comme ça des pièces du puzzle c'est un peu le nez de l'histoire c'est la première étape vers autre chose donc est ce que c'est vraiment le bon combat de s'opposer cette règle d'or mais j'ai pierre moscovici qu'on se comprenne bien je dis pas qu'on est dans un combat contre la règle d'or jeudi que proposait une règle d'or maintenant aux mois de février ou mars n'a plus de sens parce que il ya plusieurs raisons à cela d'abord vous l'avais dit la règle d'or proposée n'est pas une règle d'or équilibré deuxièmement parce que les éléments du puzzle ne sont pas là on n'a pas l'ensemble notamment pas la politique de solidarité et pas l'appeler du 3 sens et puis enfin disons le parce que nicolas sarkozy n'a n'aura plus à ce moment-là de légitimité pour cela ce serait un geste politique incroyable le faire cela françois hollande il a une autre réponse c'est il y à une élection présidentielle en mai il ya un président de la république élu il y aura une majorité parlementaire en juin après les élections législatives les parce qu'elles sont attendus jusque là on peut attendre jusqu'en mai mais la situation ne tremblera pas il ya encore un président de la république jusqu'en mai et donc si vous voulez en plus la situation elle va évoluer quand même faut pas se raconter d'histoires les marchés si aujourd'hui il regarde la france avec défiance c'est pas parce qu'ils se posent des questions sur le parti socialiste une se pose des questions sur la gestion du pays maintenant la défiance qui l'on sait par rapport aux 500 milliards de dette qui ont été accumulées depuis cinq ans par rapport aux 75 milliards d'impôts supplémentaires qui ont été infligés aux français depuis cinq ans par rapport à la situation du chômage qui s'aggrave et d'un million par rapport à notre croissance qui est atone c'est ça qui interpelle les marchés et donc moi je pense en effet qu'il faut donner des signes ou b que la france et l'allemagne d'angela merkel et nicolas sarkozy fasse ce qu'il croit devoir faire mais la règle d'or je reviens à ce que je disais mois de mai président de la république nouveau mois de juin majorité parlementaire nouveaux et nouvelles et immédiatement vote d'une loi de programmation des finances publiques qui n'est pas une règle d'or au sens consensuel mais qui dit de manière précise comment on va vers l'équilibré budgétaire parce qu'en effet je crois que se désendetter est un impératif catégorique et que c'est impératif s'applique à la droite évidemment mais à la gauche aussi pour des motifs qui sont des motifs différents eux parce qu'ils écoutent la voix des marchés et nous parce que nous pensons qu'il est nécessaire de retrouver des marges de manoeuvre pour les services publics si on a des taux d'intérêt trop élevés donc une dégradation de la note si on a une dette publique qui s'accroît donc un service de la dette qui s'accroît également et vous savez que cette année le service public de le service de la dette est devenu le premier budget de l'état moi j'ai commencé ma carrière on politico administratives en étant le conseil budgétaire d'une aile joe ce passe dans 88 c'est l'année où budget d'éducation est passé devant le budget de la défense maintenant le service de la dette est passé devant le budget de l'éducation eh bien ça à un pays qui fonctionne comme ça n'a pas d'avenir on est cul par dessus tête et donc il faut réduire la dette c'est un impératif pour la gauche 8h31 les matins de france culture avec les pierre moscovici hubert huertas mais avec la règle d'or on est rentré dans le champ national de la politique intérieure des présidentielles alors on va y rester à propos du vote des étrangers aux élections locales vous avez vu la une du figaro j'ai vu ça de libération si je vous parle de celle du figaro parce que le titre voilà le titre la charge de nicolas sarkozy contre eux le parti socialiste a priori le président de la république n'a pas du tout l'intention de baisser le ton il a eu ces mots cela s'appelle chercher un vote communautaire quand on n'est pas capable d'avoir un vote populaire qu'est ce que vous lui répondez grosses ficelles pierre vieu le président énorme ficelles monsieur sarkozy parce que il faut rappeler quelques faits d'abord que nicolas sarkozy il fut un temps s'est dit lui même favorable au vote des étrangers aux élections locales je pense que c'était avant l'élection présidentielle précédente en 2005 certes c'était du personnel je pense même que dans son livre qui s'appelait libre en 2001 il se déclarait favorable à cette rupture donc à deux reprises il s'est déclaré favorable et donc est ce qu'à l'époque qui cherchait le vote communautaire non je ne peux pas le croire ça et je ne crois jamais au double langage moi je suis un naïf j'ai tendance à penser qu' il faut rester dans une certaine constate qu'on n'était pas à trois mois des élections donc voilà vous avez raison georges giraud bien j'y reviens danser vous donc grosse ficelle et cette grosse ficelle en réalité vous savez c'est ce que disait un peu il ya une formule de jacques lacan qui signifie en gros celui qui le dit il y est la vérité c'est que le nicolas sarkozy fait des appels du pied à l'électorat du front national regardez des socialistes ils sont en train de faire introduire c'est ce que disait claude guéant des mers étrangers rendez vous compte alors précision de quoi il s'agit et puis un argument politique d'abord il s'agit de faire en sorte que un étranger qui vit en france en situation régulière depuis plus de cinq ans votre voisin mon voisin celui là on le connaît puisse voter aux élections locales d'ailleurs qu'est paie des impôts locaux dans les mêmes conditions que les ressortissants l'union européenne donc il n'est pas éligible pour des fonctions exécutives il ne sera pas adjoint au maire il ne sera pas maire je le répète il n'est pas à jouer mais il ne sera pas maire mais il a le droit au fond de voir ce qu'on fait du contrôle de mon argent et de ses impôts et je crois que les français aujourd'hui et là monsieur sarkozy se trompe le savent il s'agit bien de ce voisin qu'ils aiment bien il qu'ils savent qu'il a pignon sur rue qui il vit avec sa famille et c'est celui-là doit pouvoir voter vous appuyez sur un sondage qui est paru le 28 novembre et qu'il aura un sondage ont tous les sondages aujourd'hui se disent la même chose 60% des français ils sont prêts et donc ça je lui dis avec force monsieur sarkozy fait une démagogie honteuse ils sous-estiment l'intelligence des français il comme ça brandi des épouvantails c'est une politique de gribouille est-ce que la grosse ficelle n'est pas aussi celle du parti socialiste parce qu' est-ce que c'était une question urgente ce qu'il fallait la sortir maintenant à trois mois des élections parce que si oui nous avons conquis le sénat il ya maintenant trois mois et c'était ce sénat là qui avait empêché lionel jospin dans les années où nous étions gouvernement de faire voter le droit de vote des étrangers aux élections locales nous en avions l'intention le sénat conservateur et la nouvelle majorité sénatoriale a voulu marquer le coup et dire qu'avec elle il y aurait des changements des changements sociétaux celui là on sait bien de toute façon que et j'espère ce vote sera positif parce qu'il donnera un signal je regarderai de lire avec attention ce que votre non seulement les élus de gauche mais aussi d'autres élus par exemple que fera françois bayrou pas bord droit de vote des étrangers aux élections locales voilà une question intéressante pour venir sur un autre thème qu'on évoquait tout à l'heure tu as quel grand choix si vous voulez par rapport à ces choses là mais donc nous savons très bien que ce sera pour après les élections parce que évidemment le gouvernement la majorité parlementaire à l'assemblée vont bloquer cela c'est un acte symbolique mais il fort est un combat qu'il faut mener avec fierté il faut le revendiquer il faut dire que nous voulons débloquer la démocratie française et et faire en sorte qu'elles fonctionnent comme d'autres alors la débloquer justement est-ce que du coup lorsque city bernard tu as des colas sarkozy ne pointe pas tous demain un véritable problème pour la gauche aujourd'hui puisque s'il dit qu'au fond vous fait appel votre communautaire à défaut d'avoir un vote populaire est ce que le gros mot n'est pas lâcher je vous dis cela parce que venant émanant d'un collectif de gauche publiée au bord de l'eau les éditions du bord de l'eau un petit livre sort plaidoyer pour une gauche populaire et fait ce constat très simple dans son avant-propos le débat réel en mai dernier un rapport de la fondation terra nova a fait beaucoup de bruit en semblant préconisé une voie différente de s'intéresser à la gauche pour plus des couches populaires par la gauche aux présidentielles et voici ce que écrivent nos auteurs devant l'hypothèse d'une inexorable x man culturel les catégories populaires vers la droite de raidissement identitaire de celle ci sur fond de globalisation et de perte de repères suggestions ont été faites au futur candidat socialiste d'abandonner l'électorat traditionnel d'ouvriers et d'employés pour privilégier à la manière des démocrates et américaines coalition regroupant les jeunes les centres villes et les minorités culturelles il se posait la question qui défendons acquis s'adresse-t-on et de qui porteront les intérêts et les aspirations à gauche écoutez quand est paru ce rapport de terra nova j'avais dis amicalement olivier ferrand en total désaccord avec l'idée qu'il y avait une nouvelle france et qu'on devait laisser de côté la france populaire la france des ouvriers vous avez mentionné peter le fait que j'étais député de la 4e circonscription du doubs caisse comme ça c'est ce choc pour ceux qui ne connaissent pas c'est sochaux et dans ma circonscription il ya la plus grosse usine de france 45 % des habitants de mystic rumba circonscriptions sont des ouvriers et ils ont voté à 30 % pour jean marie le pen en 2002 ils ont voté à 54 % pour nicolas sarkozy en 2007 est pas parce qu ils sont devenus des gros fascistes ou parce qu'ils ont été séduits par un nicolas sarkozy si plutôt parce qu'il ya des promesses qu'ils ont intéressé quand nicolas sarkozy disait travailler plus pour gagner plus moi j'ai rencontré des ouvriers à audincourt à sochaux qui misait il nous parle là où la france qui se lève tôt la france des usines nicolas sarkozy va parler alors ce que je peux dire c'est qu'aujourd'hui ils ont le sentiment d'avoir été trahis déçus mais ils attendent de la gauche plus qu'une attention des solutions et dès lors cette idée qu'on pourrait délaisser cette france parce qu'elle est régressive que c'est la france d'avant c'est une idée que je n'accepte pas mais vous avez déjà une partie de la gauche qu'il a laissé le gaz ouvert en suisse il a plaidé pour cela et j'ai lu avec intérêt livre de bouvet oui voila j'aimerais si tout le monde y avait kalfon bommel guibert guily le faire mais punit très bien donc c'est un livre très intéressant que je recommande sur france culture mais si vous voulez ce livre n'est pas non plus la bible je dis simplement que nous devons absolument retrouver cet électorat lui parler et quand françois hollande j'en ai dit un mot tout à l'heure s'est rendu hier en saône et loire au creusot alstom quand il est venu pendant les primaires chez moi à sochaux sur les usines peugeot citroën de sochaux quand il a rencontré ses ouvriers quand il dit hier je veux qu'on produise en france je souhaite une forme de patriotisme productif je souhaite je propose un pacte productif non la désindustrialisation n'est pas une fatalité et bien ce message là je le redis sera le nôtre alors ça ne veut pas dire qu'il faut pas non plus s'adresser à la nouvelle france il faut pas dire d'un côté parce que je parle aux ouvriers je ne fais pas le vote des étrangers aux élections locales mais dire je fais et le vote des délégués des étrangers aux élections locales parce que c'est une réforme qui débloque la société française parce que c'est une réforme d'ouverture et je proposerai toute une série de mesures pour l'industrie pour l'innovation pour la recherche pour la formation qui permettent à cette industrie d'être à la hauteur parce qu'un pays sans industrie c'est un pays qui meurent petit à petit on produit aujourd'hui en france 2 millions d'automobiles 6 millions en allemagne et quand on parle de convergence voilà une convergence que j'aimerais retrouver faire en sorte que nous puissions le faire et prendre les moyens de le faire lorsque tu riais sur ce sujet à nouveau sur la convergence avec l'allemagne il ya une grande différence entre la france et l'allemagne c'est le poids de la dépense publique les dépenses consacrées aux salaires des employés des secteurs publics sont respectivement de 13 5% de pub en france 7,5 pour cent en allemagne presque deux fois moins avec 88 emplois publics pour 1000 habitants en france et 55 emplois publics en allemagne la convergence elle paraît mal parti alors l'allemagne vous parait-elle sous administré ou est ce que parce que ce sont les collectivités locales qui ont extraordinairement embauché au cours des 15 dernières années et non pas l'état qui lui a eu tendance à débaucher et qu'il faut bien dire les collectivités locales sont entre les mains de la gauche qui s'est ainsi constitué un 1 un électorat maintien matelas un matelas électoral qu'il est plutôt favorable est ce que cette tendance se poursuive ou est-ce que vous pensez que françois hollande président de la république va avoir que sa ligne est plutôt sur les allemands en terme de nombre d'emplois publics par par habitant en france nous n'avons pas les mêmes structures politiques le même modèle démocratique un mot sur les collectivités locales je suis aussi président de l'agglomération donc choisi d'une collectivité locale est ce que je sais c'est que ses qualités vocales sont des vecteurs d'investissement et qu'aujourd'hui on est tari les ressources de leurs investissements et par ailleurs qu'à elles ont une règle d'or une collectivité locale votre son budget en équilibre et et n'empruntent que pour l'investissement pas pour le fonctionnement j'aimerais bien que l'état fasse ça est ici l'étape c'est ça les choses se seraient infiniment meilleur si vous voulez et donc on tape facilement sur les collectivités locales sur leurs nombreux fonctionnaires alors qu'en réalité on a transféré beaucoup de charges sur elle je ne fais pas que leurs loges pour cent en effet qu'il faut gérer ça de manière sérieuse mais en effet la gauche de demain ne sera pas une gauche dépensophile nous devrons maîtriser les dépenses publiques il s'agira pas de tout faire par l'impôt je dis d'ailleurs un fonctionnaire je pense que vos dents ça dépend où chez pardonnez moi je veux parler de normand mais par exemple quand françois hollande a dit je créerai 60000 postes d'enseignantes pendant le quinquennat c'est un engagement fort notre système éducatif on a besoin se battre qu'il a perdu aussi et d'abord besoin de transformation qualitative ça veut pas dire que c'est il n'y a pas un contrat passé avec les enseignants mais ce sera du donnant-donnant peut-être pas exactement ce qu'on a fait dans le passé mais il faut le faire parce que tous les rapports notamment le dernier rapport de l' ocde montre une dégradation de notre système éducatif est alors après comment il faudra financer tout ça et ça ne se fera pas en créant des emplois publics de manière massive et partout mais il y aura des endroits nous serons contraints de le faire d'autres endroits où il faudra gérer et il faudra aussi je vais peut-être dire un gros mot là pour certains électeurs de gauche mais je vais le tenter quand même il faudra des économies de dépenses publiques regardez la source il devait aider brice couturier hubert huertas oui quand vous parliez tout à l'heure de patriotisme de la production est ce que ça ne nous conduit pas aller vers une forme de protectionnisme non pas du tout encore qu'il faut être capable aussi de protéger de négocier dans le cadre de l'organisation mondiale du commerce le parti socialiste il ya des bonnes idées avait proposé un principe de réciprocité ou un principe de juste échange à noter d'ailleurs que le président de la république comme président en a plus depuis cinq ans on parlait aussi et donc il est important tout de même qu'on puisse à l'occasion de se protéger je vais prendre un exemple un seul vous savez ce qu'on appelle le small business act ce qui permet de réserver une partie des commandes publiques à des pme et est ce que j'observe c'est qu'il y à aussi c'est vrai en allemagne puisque vous l'évoquez des formes de protection sur les marchés publics comme par hasard ce sont presque toujours des marges des entreprises allemandes qui ont les entrevues de marchés publics allemands en france et pas le cas chez moi dans mon schéma ci dessous une usine peugeot scooters et beaucoup là bas et ça va pas bien il ya un plan social qui est décidé et peugeot scooters n'a pas obtenu le marché de la poste je suis persuadé qu'il aurait obtenu le marché de la poste allemande si ç'avait été un fournisseur de scooters allemand le lei a donc il ya aussi l'action par les normes il ya des comportements il ya en allemagne se battre et autisme industriels il existe c'est-à-dire il ya un pacte industriel national donc si vous voulez sur le modèle allemand je ne m'inspire pas de tout mais il ya des choses qui honnêtement doivent nous faire réfléchir s'il y a en allemagne toutes ces pme pmi qui vont de 500 jusqu'à 5000 salariés qui n'existe pas en france où peu sont des très grandes entreprises les plus petites entreprises ça mérite qu'on y réfléchisse et donc ce pacte productif c'est tout ça allait le coup d'oeil de touba cluzel à 8h44 alors deux articles ce matin le premier à lire sur le site du parisien intitulé les ex pote se déchirent hier malek boutih en effet écrit à martine aubry pour demander la suspension de julien dray l'ancien président de sos racisme veut que celui qui fut son mentor ne puisse plus parler au nom du ps et ne puissent plus se présenter aux élections ils l'accusent d'avoir participé à une fraude lui permettant d'obtenir l'investiture pour les élections législatives de 2012 dans la 10e circonscription de l'essonne également convoité par beauty dans une lettre donc aux adhérents socialistes publié par le parisien il écrit notre liste électorale a été frauduleusement manipulé des personnes mal intentionnées ont abusé de leur responsabilité fédérale pour inscrire et légalement de faux électeurs sur notre fichier des adhérents de manière à modifier les résultats d'un éventuel vote au total ce sont près de 60 faux électeurs qui ont été inscrits hélas ajouté julien a changé sa mise en cause par la justice pour ses pratiques financières douteuses à révéler une facette sombre de sa personnalité je rappelle que julien n'a pas été lavé des soupçons pesant sur lui et puis décidément les temps sont durs pour les responsables locaux du ps puisque dans un long article publié dans son édition d'hier le magazine les inrocks détaille les éléments de l'enquète financières dont fait actuellement l'objet du parti socialiste en fait dont on fait actuellement l'objet le parti socialiste du pas-de-calais ouverte en décembre 2010 cette procédure s'appuie sur les révélations de gérard dalongeville ex maire de la ville d'hénin-beaumont une des plus grosses réserves de voix du ps dans la région il dénonce détail à la pluie à l'appui une vaste système de financement occulte de la fédération ps du pas-de-calais où la violence est omniprésente ces accusations sont précises elle vise notamment de grosses entreprises et des sociétés d'économie mixte de la région complice selon lui de détournement de fond de raquette et de surfacturation à la tête de ce système plusieurs élus socialistes dont jean pierre kucheida député-maire de liévin celui là même qui en septembre dernier accueillait françois hollande en visite dans sa ville de ce commentaire du journal le parisien pour le ps et son candidat françois hollande l'a fait retombe mal déjà embarrassé par l' affaire dsk puis l'a mise en ligne en examen du président du conseil général des bouches du rhône les socialistes redoutent d'être abonné de nouveau aux pages faits divers et de subir les attaques de la droite le coup d'oeil de thomas cluzel pierre moscovici sur les deux points je regrette vraiment la tournure que prend le débat entre julien dray et malek boutih je le dis sans prendre position entre les hommes je pense que dans une confrontation interne à un parti on instrumentalise pas comme ça des affaires qui ont été classée par la justice et je trouve que ce que fait malek boutih là n'est pas bien j'ai de l'amitié pour l'un et pour l'autre du respect pour l'un et pour l'autre ils ont été très proches beaucoup plus proche que moi avec aucun des deux dans nos parcours politique mais enfin comme ça allait servir d imputation des allégations bon je suis pas je suis pas à l'aise mais je pense que ça doit s'arrêter le soldat et leur ont pas de calais alors le pas de calais franchement je ne sais pas de quoi il retourne mais c'est une affaire qu'il faut traiter il traité vite il faut que les socialistes soient irréprochables et que nous disions de façon très précise ce que nous en savons ce que nous en pensons et comment nous agissons du jeu ce sont des principes là que je donne mes en effet ne vont pas nous laisser empoisonner par ce genre de choses c'est une grande fédération historique celle de jules guesde alors le pas de calais il y avait une vieille génération qui font la vie du ps celle de marseille et comme par hasard les deux là sont très mobiles et soulever les choses les choses ont un peu c'est ainsi notre histoire en effet les choses les choses ont un peu changé par rapport à l'histoire du parti socialiste il voulait dans la mission pasok les primaires je pense quand même considérablement modifié nounou façon de désigner nos façons de vivre et sarah n'a pas la vie du parti mais je le dis sans accuser qui que ce soit parce que je ne sais pas de quoi il s'agit on ne peut pas rester avec ce genre de soupçons et donc il faut vite que leclerc soit fait vous pensez que le parti socialiste a été un peu ou beaucoup lent à la détente sur ce sur ce type d'affaires donc avec la grande fédération du nord maintenant puis avec laquelle sud du pas de calais et la grande fédération des bouches du rhône verizon et la fédération des bouches du rhône ce on en a beaucoup entendu parler avant que le parti socialiste ne prenne toutes les décisions voeckler toute la difficulté qu'il faut comprendre c'est que un parti politique n'est pas la justice et que nous ne sommes pas des justiciers que nous ne sommes pas les procureurs donc moi je suis agent de bord non mais je ne veux pas moi condamné des camarades que je connais je jamais été à liévin j'ai souvent été dans le pas de calais je parlais condamné pour des pratiques supposées si c'est pratique s'avère alors là nous devons les retrouver dès lors qu'il s'agit par exemple d'un financement d'une fédération ça nous concerne dans le cadre des bouches du rhône c'était un peu plus compliqué mais en attendant il faut en même temps que tout en respectant les procédures en respectant la présomption d'innocence en faisant confiance à des amis parce que ce sont des amis qui appartient à notre parti nous soyons capables de trier les choses de séparer le bon grain de l'ivraie et puis quand c'est nécessaire de sévir la dernière question dans le dans le journal de 8h à la fin du journal on a entendu jean michel ribes lé directeur du théâtre du rond-point qui s'apprête à présenter golgota picnic une pièce de rodrigo garcia qui présentent réellement leuze et créateurs là où ce qui représente le christ sous des bases d'une manière qui déplaît profondément un certain nombre de catholiques de catholiques un de chrétiens et il se pourrait qu'il y ait des incidents et jean michel ribes se plaint des politiques on l'a entendu et 17 incroyable il se passe ces choses il se passe ces menaces et je n'entends pas un seul politique s'exprimer sur ce sujet il a entendu des politiques de droite ou d'extrême droite prendre position contre golgota picnic je ne connais pas golgota picnic je ne sais pas si c'est une pièce de qualité mais je dis que cette pièce a le droit d'être joué que liberté d'expression en france est quelque chose de fondamental et qu'on ne doit pas se trouver aux mains d'autres de ou en otages de groupes extrémistes fusse-t-il inspiré par la religion et donc que cette pièce se joue c'est la liberté d'expression vaille et j'adresse à jean michel ribes qui est un ami se signala que cette pièce puisse se jouer normalement apprécier les bonnes mangera si le mauvaise el pacha pas si elle est outrancière elle aura des mots ce critique si elle est vulgaire ça ne plaira pas mais en attendant peu importe la personne est obligée d'y aller the show on va le faire la france est si vous voulez bien que la liberté d'expression soit respectée voilà c'est mieux et je rappelle que france culture est partenaire de cette pièce que nous en sommes d'ailleurs tout à fait ravis que nous regardons sur toutes ces questions ultérieurement pierre moscovici je sais qu'il faut ne pas oublier chacune de vos casquettes on a donc bien dit que vous êtes président de la communauté d'agglomération du pays de montbéliard celui mené je voulais tout le monde je je me mettrai en harmonie avec la limitation du cumul des mandats