LFI ne doit plus se structurer "comme un outil de campagne pour Jean-Luc Mélenchon", plaide Raquel Garrido

France Info Bonjour Raquel Garido. Bonjour M. Baudot. Il y a un rassemblement prévu aujourd'hui à Paris à l'appel d'organisations de gauche et notamment des insoumis. Le mot d'ordre, fin des massacres à Gaza et demande d'un cessez-le-feu immédiat dans le conflit entre Hamas et l'Israël. Il manque quand même toujours un petit mot dans cet appel à manifester. Il omet de qualifier le mouvement Hamas de terroriste comme le défend LFI. Pourquoi toujours ne pas clarifier la situation ?

J'ai lu l'appel du collectif national pour une paix juste et durable entre palestiniens et israéliens. En effet, j'ai vu qu'il n'y avait pas cette caractérisation. Je ne sais pas quel est le raisonnement des auteurs du texte, mais je veux en rester malgré tout à l'idée que dans la société civile française, il y a depuis le 7 octobre l'envie de manifester, l'envie de dire la tristesse, la souffrance, l'indignation et cette volonté que la France porte une parole de paix la volonté aussi d'agir pour éviter l'envahissement de Gaza par les armées d'Israël. Et c'est ça qu'il faut retenir.

Ça empêche de dire que le Hamas est un mouvement terroriste ?

Bien sûr que non. Quelle est votre position ? Je l'ai dit, je pense que le Hamas est une organisation terroriste. Pour moi, cette controverse n'a aucune logique. Je ne comprends pas pourquoi on fait

un point de fixation là-dessus. C'est un peu plus qu'une controverse. Et d'ailleurs, parce que le communiqué ne mentionne pas le Hamas comme étant un mouvement terroriste, les communistes, les écologistes ne s'y rendent pas. Les socialistes appellent un mouvement parallèle, une manifestation aujourd'hui qui est pour les victimes palestiniennes et les victimes israéliennes. Alors que dans le communiqué de la manifestation à laquelle se rendent les insoumis, on a l'impression que finalement le Hamas et l'Israël sont un peu mis sur le même plan. Alors surtout, ce qui est important,

c'est de mettre sur le même plan les victimes civiles. Et ça, c'est aussi dans le collectif. J'ai lu l'appel. Pour moi, c'est ce qui compte aujourd'hui, si vous voulez. C'est que les Français ont envie de dire que pour eux, une victime civile palestinienne, c'est égal à une victime civile israélienne. Je pense que c'est profondément ce qu'ont envie de dire les Français. Ils ont envie que le feu cesse. Ils ont le désir de sauver des enfants, de sauver des vieillards. Et le fait que les Français le manifestent dans des rassemblements pacifiques me semble quelque chose de sain.

Vouloir l'empêcher, vouloir le réprimer, vouloir dire aux gens n'allez pas manifester parce qu'on est accusé de prendre le parti pour tel civil plutôt que d'autre. Je me sens profondément malsain. L'idée d'abolir l'empathie, si vous voulez.

On dit, dès lors qu'on sent de l'empathie avec les victimes de l'attaque terroriste du 7 octobre, certains diront mais alors tu n'as rien dit sur les victimes palestiniennes et à l'inverse, quand on dit l'horreur de voir ces images qui affectent, les gens sont traumatisés parce que maintenant à l'ère des réseaux sociaux, toutes ces images circulent énormément et tout le monde est pris dans un sentiment d'impuissance et on a envie que la France soit à la hauteur, que la France joue son rôle dans le concernant des nations comme on dit, appelle à se cesser le feu et évite que le massacre s'aggrave parce que le massacre est déjà en cours.

Néanmoins, les mots ont un sens, vous avez clarifié évidemment votre position et ça n'est pas une position partagée avec l'ensemble de votre camp politique. Le positionnement de la France insoumise commence à nous faire honte, ces débordements deviennent désormais un problème pour l'image de la France. C'est le ministre des Armées, Sébastien Lacornu, qui le dit ce matin dans Le Parisien aujourd'hui en France, vous êtes considérée comme une frondeuse chez les insoumis, est-ce que vous aussi d'une certaine manière parfois votre mouvement vous fait un peu honte ?

Là, c'est plutôt le ministre qui me fait honte. Je ne veux pas avoir des mots polémiques mais ce n'est pas son rôle, la histoire de son rôle. Il me semble que le gouvernement, en s'en prenant ainsi à l'opposition, essaye de faire une espèce d'écran de fumée sur peut-être sa propre inertie dans ce rôle, dans ce moment de l'histoire de l'humanité. Vous trouvez que les insoumis

ont été à la hauteur de la gravité des événements ?

Il n'y a pas de souci pour qu'on parle des insoumis, il n'y a pas de souci. Mais je vais vous dire, puisque vous me posez la question sur le ministre des Armées. Aujourd'hui, enfin hier soir, j'ai vu que la présidente de l'Assemblée nationale était partie en Israël avec le député Meyer Habib et d'autres députés. Le rôle des personnes qui sont au pouvoir en France n'est pas de prendre parti comme ça, de façon inconditionnelle pour l'État d'Israël. Ce n'est pas leur rôle. Donc je pense que M. Lecornu...

Il y a une trentaine de Français qui sont morts en Israël. Il y a des Français

qui sont repris en otage.

Il y a environ 200 otages. Ça vous choque que les responsables politiques français se rendent en Israël pour afficher leur soutien. Ah, mais je n'ai pas du tout

l'impression, justement, exactement, s'ils y allaient pour faire en sorte que la doctrine militaire israélienne ne fragilise pas les chances de survie des otages français, peut-être que je pourrais m'y retrouver. Mais ce n'est pas du tout ce que j'entends. J'entends une parole « va-t'en-guerre » et je trouve à l'inverse que ça met probablement en danger les espoirs de survie des otages français. Et je trouve pour le coup que M. Lecornu devrait plutôt regarder de ce côté-là.

Et sur le fond, peut-être, alors au-delà de la critique du gouvernement, il y a effectivement des mots qui ne sont pas posés, difficulté de qualifier le Hamas, notamment l'insoumise, votre collègue Daniel Obono à Paris, qui dit que c'est un mouvement de résistance.

Ce n'est pas exactement ce qu'elle a dit.

Pardonnez-moi, j'ai un peu raccourci sa pensée, mais en tout cas, elle valide le fait que le Hamas se présente comme un mouvement de résistance. Vous avez condamné ses propos, vous l'avez appelé à les retirer, elle ne l'a pas fait. Est-ce qu'il faut en tirer des conclusions ?

J'en tire la conclusion qu'il y a une difficulté à calibrer la parole insoumise au niveau aujourd'hui de la direction. Je le regrette et j'essaye avec d'autres d'incarner une meilleure responsabilité. Voilà, c'est tout ce que je peux dire. La France insoumise ne considère pas que le Hamas est une organisation terroriste et résistante, pardon. En tout cas, c'est bien ce que Danielle Obono a dit. Elle a dit que c'était un mouvement de résistance qui se définit comme tel. Le communiqué de la France insoumise est très clair. Le Hamas n'est pas une organisation résistante.

Et je voudrais quand même alerter chacun sans dédouaner notre collègue Danielle Obono avec lesquels je suis vraiment en radical désaccord. Le fait de placer l'opposition de l'autre côté d'une ligne de front qui serait conçue entre les tenants de la paix, de la démocratie et du terrorisme, c'est dangereux. Moi, il m'est arrivé la même chose avec M. Zemmour en 2021. Dans une interview à CNews, il a dit que j'étais moi dans la guerre contre le terrorisme de l'autre côté de la ligne de front.

et ce que ça a provoqué, c'est que quelques mois plus tard, deux militants pro-Zemmour se sont donnés rendez-vous dans un stand de tir avec des armes de gros calibre et ont fait un tutoriel sur comment m'assassiner. Il a fallu que je cache mes enfants. Attention, il y a suffisamment de matière. Mais personne ne force

Daniel Obono à prendre ce type de position non plus.

Mais bien sûr que non. Ce que je veux dire, c'est que quand le gouvernement, parce que je vois bien que le gouvernement joue avec ça en essayant de créer une sorte de frontière entre ceux qui seraient pour... La France insoumise n'est pas pour le terrorisme. La France insoumise est pour se présenter aux élections. La France insoumise consacre énormément d'énergie, tous les militants à se présenter dans des élections à la loyale. Notre méthode est pacifique. Et si, quelque part, il y a un insoumis qui, à tort, à cause de ses erreurs de calibrage de mots, a cru qu'il y avait à la France insoumise une quelconque complaisance avec la violence, alors il s'est trompé d'endroit.

Et je le dis, je le dis à ces personnes éventuellement et je le dis éventuellement à ces personnes qui, peut-être, pourraient, dans les jours qui viennent, manifester à tel ou tel endroit. Voilà, vous ne représentez pas la France insoumise.

Raquel Garido, députée insoumise de Seine-Saint-Denis. On se retrouve dans un instant après le fil infodiane Fershit à 8h41.

L'armée israélienne intensifie ses bombardements sur Gaza ce matin en vue de la prochaine phase de son offensive. Au moins 55 morts dans l'enclave palestinienne ces dernières heures selon le Hamas. Les Etats-Unis annoncent un renforcement de leur dispositif militaire au Proche-Orient face à la crainte d'un embrasement dans la région selon les médias d'Etat syriens. Ce matin, les aéroports de Damas et d'Alep en Syrie ont été mis hors service par des frappes israéliennes. L'armée israélienne qui affirme également avoir frappé une mosquée en Cisjordanie où se trouvaient selon elle des membres du Hamas et du djihad islamique.

Dans le Tarn, 7 personnes interpellées hier lors de la mobilisation contre le projet d'autoroute à 69, mobilisation qui a rassemblé 10 000 participants selon les organisateurs. La préfecture évoquait un cortège de 2400 manifestants et de 2500 individus radicaux et violents. Deux entreprises sous-traitantes du chantier ont été prises pour cibles par certains militants. On connaît l'affiche de la finale du Mondial de rugby. L'Afrique du Sud rejoint la Nouvelle-Zélande dans l'emportant de justesse sur l'Angleterre. 16 à 15 hier soir. Succès acquis en toute fin de match et cette finale ce sera samedi prochain au Stade de France. France Info.

Le 8.30 France Info, Agathe Lambret, Jean-Rémi Baudot.

Toujours avec Raquel Garido, députée insoumise de Seine-Saint-Denis. On parle à l'instant des propos de Daniel Obono qui a qualifié le Hamas de mouvement de résistance. Est-ce que... Non, ce n'est pas exactement ce qu'elle a dit. Elle a dit que c'est un mouvement de résistance qui se définit comme tel. Voilà sa phrase. Non, c'est un mouvement qui résiste. Mais bon, ce n'est pas grave. Je ne vais pas polémiquer parce que, comment dire,

c'est vrai que je ne suis pas d'accord avec ces propos-là. Mais en revanche, je veux vraiment que vous preniez... Oui, mais je veux que vous preniez la mesure du fait que quand vous ne reprenez pas exactement les mots et que vous placez... Cette phrase était reprise entre guillemets dans la presse.

Donc, mais bon, on va vérifier.

Ce que je veux quand même signaler, que ce que cela provoque chez les personnes qui prennent textuellement des interprétations... Raquel Garrido,

c'est vous qui provoquez aussi des réactions par vos propos et vous avez une responsabilité. Vous êtes des responsables. Alors, elle est mérite. Je ne dis pas du tout... Les douze collègues insoumis qui aujourd'hui sont menacés de mort ou d'actes malveillants le méritent. Raquel Garrido, est-ce que oui ou non il y a un problème avec l'antisémitisme à la France insoumise ? Non, je ne pense pas qu'il y ait la moindre complaisance

avec l'antisémitisme à la France insoumise.

Quand on écoute Jean-Luc Mélenchon qui accuse le président du CRIF d'être extrême droite, Jean-Luc Mélenchon qui avait affirmé que Jésus avait été mis sur la croix par ses propres compatriotes reprenant le cliché antisémite le peuple délicite que vous connaissez. Quand il dit qu'Éric Zemmour reproduit beaucoup de scénarios culturels qui sont des traditions liées au judaïsme quand Daniel Oubono tient ses propos sur le ramasse on en parlait quand elle invite Jérémy Corbyn qui a été accusé d'avoir laissé prospérer l'antisémitisme dans son parti on peut se poser la question non ?

Et à chaque fois vous avez été présente lors de ces événements ça fait depuis des années que vous êtes là que vous assistez à ça et vous restez dans le parti. S'agissant de la dispute

entre Jean-Luc Mélenchon et le CRIF pour moi elle n'est pas porteuse de quelque chose de positif.

D'autres ont fait d'autres propositions Alexis Corbière a proposé à monsieur par exemple Jonathan Harfi qui est président aujourd'hui le CRIF de le rencontrer de se dire les choses franchement et il commence à y avoir un arriéré quand les députés insoumis ont participé à la manifestation après le meurtre l'horrible meurtre de Mireille Knoll le CRIF n'a pas assuré la protection on n'a même pas voulu la présence des militants insoumis des députés insoumis mais c'est notamment lié à toutes les positions que je viens de vous rappeler donc il n'y a pas de problème avec l'antisémitisme ce que je vais vous dire c'est que pour les propos de Jean-Luc Mélenchon vous verrez avec lui parce que moi je ne suis pas sa porte-parole mais vous êtes dans ce partir à Calgary vous avez une responsabilité mais les actes antisémites sont en recrudescence

il y a eu plus d'actes antisémites il y a un rôle plus de signalement pour l'antisémitisme depuis le 7 octobre que pendant le 20ème arrondissement

hier encore dans le 20ème arrondissement ça fait quand même beaucoup de désaccords on ne va pas passer en revue tous les désaccords il y a un débarque d'incendie devant le domicile dans le couple juif du 20ème arrondissement c'est extrêmement inquiétant et j'invite tout le monde vraiment à calibrer sa parole et à s'assurer que rien dans ce que nous disons puisse être perçu par des personnes mal intentionnées comme désignant des cibles et ça vaut évidemment pour les Français de confession juive et de toutes les confessions les confessions musulmanes Néanmoins on se parle

depuis une dizaine de minutes et vous avez mis en avant plusieurs désaccords avec des membres éminents de la France insoumise est-ce qu'aujourd'hui vous êtes toujours aussi bien dans ce mouvement et pourquoi d'une certaine manière vous ne cherchez pas d'autres manières de faire de la politique ailleurs avec d'autres personnalités

Alors je vois bien que ce serait le rêve le rêve de nos adversaires de fracturer la France insoumise de fracturer la NUPES parce qu'évidemment ça rendrait absolument impossible la prise du pouvoir

Est-ce qu'elle ne se fratille pas toute seule la France insoumise et la NUPES

Mais reconnaissez qu'il y a des forces des oppositions qui viennent de partout on est d'accord que l'extrême droite c'est un adversaire important l'oligarchie les pouvoirs d'argent le gouvernement Macron c'est un adversaire donc eux on va dire et puis il y a ceux qui même à gauche n'ont jamais voulu de l'unité de la gauche que ce soit par exemple Emmanuel Basse Delga Hidalgo qui théorise depuis un tas d'années que la gauche elle est tout à fait irréconciliable moi ma position c'est qu'aujourd'hui les états-majors des partis de la NUPES sont en échec et je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit la présidente Cyriane Châtelain qui préside aujourd'hui le groupe ELV à l'Assemblée nationale quand elle appelle les 150 députés de la NUPES à être fidèles à leur mandat nous avons tous été élus sur un programme le programme de la NUPES qui ressemble beaucoup au programme de l'Avenir en Commun qui est un programme à gauche écologiste populaire différent de celui de la période François Hollande et de Social Démocratie nous avons tous été élus sur un label la NUPES et bien il y a une éthique il y a une éthique du pouvoir nous devons être fidèles à ce mandat et aujourd'hui c'est pas parce que les états-majors des différents partis que ce soit le parti communiste que ce soit la France Insoumise les Verts le parti socialiste n'arrive pas à faire vivre cet espoir que nous n'avons pas la responsabilité de le faire vivre nous-mêmes à l'Assemblée nationale je suis navrée de décevoir ceux qui pensent que rien ne fonctionne mais il y a des choses qui fonctionnent la semaine dernière en commission des finances la NUPES a travaillé ensemble main dans la main pour adopter un certain nombre d'amendements qui ont permis de créer 15 milliards d'euros de recettes

qui auraient pu aller dans les services publics qui auraient pu aller

dans la rénovation thermique des bâtiments et ça a été ôté

par 49.3 c'est vous qui avez dit que Jean-Luc Mélenchon n'a fait que nuire depuis 10 mois ça veut dire quoi ? oui je dirais peut-être même depuis un an parce que c'est depuis

l'affaire Catins est-ce qu'il est temps de tourner la page ?

Madame Lambret Monsieur Baudot moi je suis tout aussi insoumise que Jean-Luc Mélenchon pourquoi est-ce que c'est moi qui doit faire un pas de côté Jean-Luc Mélenchon ne fait même pas partie du groupe parlementaire donc c'est à lui de partir et d'arrêter d'avoir cette influence sur la NUPES Jean-Luc Mélenchon aura toujours une influence mais je lui demande de se poser la question de savoir comment il utilise cette influence est-ce que cette influence il utilise pour s'assurer que l'espoir qu'il a lui-même contribué à faire naître se pérennise se renforce voilà on aurait dû se renforcer cette année cette année c'était l'année du grand mouvement des retraites 93% de la classe ouvrière qui était contre la retraite à 64 ans c'était un moment extrêmement fédérateur on aurait dû

croître faites mieux mais sans moi c'est ça d'abord

je trouve que il a de loin cherché à mettre des coins entre nous et le mouvement syndical entre nous et les autres parties de la NUPES et ce sont des querelles qui n'aident pas qui n'aident pas est-ce qu'il peut vous représenter il y a depuis un an une forte aspiration dans le mouvement la France insoumise à ce que nous changions notre mode de fonctionnement jusqu'à présent la France insoumise a été structurée comme un outil de campagne présidentielle pour Jean-Luc Mélenchon efficace on ne peut pas nier que c'est efficace mais ça ne peut pas durer comme cela les militants insoumis les cadres insoumis les députés insoumis l'électorat insoumis je pense veut que nous changions notre façon de faire est-ce qu'il peut vous présenter vous représenter en 2027 d'un mot alors il paraît-il qu'il ne le souhaite pas lui-même donc j'en tire comme conséquence que la France insoumise si elle est sérieuse dans son projet d'accéder au pouvoir doit mettre en place doit dire comment elle compte désigner la team l'équipe qui va accéder au pouvoir en 2027 qui va aller à Matignon qui va aller à l'Elysée qui sont les différents titulaires des portefeuilles gouvernementaux quel est le cadre programmatique des 577 députés c'est cela qu'il y a lieu de faire pas de se poser la question de savoir Mélenchon se le peut encore

il faut qu'on s'arrête là merci beaucoup on entend en tout cas votre annonce votre envie de nouvelles instances au sein de la NUP le projet n'est peut-être pas encore tout à fait mûr mais on sent qu'il est en gestation au niveau de la France insoumise et de la NUP plus largement merci beaucoup Agathe Lampé merci à vous