Lutter contre toutes les formes de racisme, contre l'antisémitisme et l'islamophobie | #AMFIS2024

bonjour à toutes et à tous bienvenue pour cette conférence sur la lutte contre toutes les formes de racisme contre l'antisémitisme et contre l'islamophobie je suis Daniel auonau député de Paris du 18e et du 19e arrondissement membre du groupe de la France insommise nouveau front populaire membre de la commission des lois à l'Assemblée depuis que j'ai été élu en 2017 cette comm des lois constitutionnelles de l'administration générale de l'État s'occupe notamment des questions liées à la justice à la police au droits et liberté fondamental et donc c'est dans ce cadre là que nous menons la bataille parlementaire sur les questions d'égalité des droits et donc de lutte antiraaciste je suis par ailleurs aussi depuis de nombreuses années une militante de divers mouvements antiracist je vais vous présenter les intervenants et intervenantes qui nous font l'honneur d'être aujourd'hui parmi nous et vont vous parler de leurs travaux de leurs recherche de leur engagement politique sur sur cette question vous avez je pense pour un certain nombre d'entre vous déjà participé à des à des conférences et des débats et vous connaissez un peu le le format on va avoir une introduction on va pouvoir avoir un un échange je vous propose en fait pour peut-être faciliter et essayer d'avoir le plus de d'interventions euh que euh on vous fasse passer des petits papiers si vous avez des questions qui peuvent être écrites et qui pourraent être remonté euh au au aux intervenants et intervenantes lors de leur de leur débat y compris ça vous permettra de retenir des points de leurs interventions sur lequels vous voulez peut-être des précisions ou des compléments on va vous les faire passer et euh ça permettra du fou de d'avoir le plus d'interventions possible écrite et à l'oral parce qu'on aura un peu moins de temps pour pour pour l'échange avec avec la salle donc avant de laisser la parole à à nos intervenants et intervenants je voudrais tout d'abord donc au nom de de notre mouvement et je pense ce sera un sentiment partagé adresser le soutien et la solidarité de la France insoumise à la communauté juive de Montpellier qui a fait l'objet ce matin d'une attaque antisémite à à contre une une synagogue et à travers cette communauté juif de Montpellier c'est bien sûr toutes les personnes de confession et de culture juive qui sont visées par ces actes que nous dénonçons que nous condamnons et que nous combattons avec la plus grande fermeté et c'est malheureusement une des illustrations de ce ce dont nous allons parler aujourd'hui de la question du racisme son ancrage sa permanence sa persistance nous avons régulièrement lors de nos amphis comme dans le cadre de notre travail parlementaire organiser ce type de formation dès les premiers jours de ces enhis à l'occasion d'un atelier sur la question race racisme et antiracisme une formation et à l'occasion notamment de colloqu parlementaires que jeordganise avec des collègues à l'Assemblée nationale également aborder ces ces questionsl pourquoi est-ce que c'est pour nous un enjeu pas accessoire mais central parce que nous sommes des militants humanistes antiracistes et que nous considérons que la question du racisme est une question centrale dans notre stratégie politique qui est une une stratégie d'uni et d'unifier notre camp social notre peuple toutes celles et ceux qui ont intérêt objectif et subjectif à changer la manière dont ce monde fonctionne à travers ces hiérarchies ces rapports de force de domination et d'exploitation et le racisme et une de ces structures fondamentales de nos sociétés contemporaines et c'est donc un enjeu pour nous fondamental et vital de s'attaquer à ces structures de comprendre comment elles fonctionnent quelle est leur origine parce qu'elles ont une origine nous nous sommes d'une tradition politique matérialiste qui considèrent que les choses n'apparaissent pas comme ça du jour au lendemain ni que les phénomènes sont uniquement d'une nature individuelle et donc c'est aussi de la nécessité de comprendre et d'analyser la question du racisme et de comment fonctionne ce système euh que vient la les les choix que nous faisons dans notre programme d'avoir ces débatsl et de à la fois s'éclairer s'armer intellectuellement et se mobiliser pour s'engager concrètement pour pour les combattre ces structures d'oppression de hiérarchisation de domination voilà ces quelques mots introductifs que je voulais porter pour commencer ce ce cette conférence et euh donc je remercie à nouveau les intervenants et intervenantes qui ont accepté de participer à cette conférence je vais commencer parler donner la parole à Aurélia Michel qui est une historienne maître de conférence en histoire des Amériques à l'Université de Paris d'Idro chercheur au Centre d'études en Scien social sur les mondes africains spécialiste de l'histoire de l'esclavage NOTAM c'est à cette occasion aussi que nous l'avions invité précédemment dans un collo parlementaire sur ce sujet je vous invite à aller voir sur youtube parmi de nombreuses autres interventions sur ces sujets celle d'Aurélia Michel et nousous nous appuyons énormément notamment dans les cursus de formation de la France insoumise sur un de ces récents ouvrages qui s'appelle un monde en Nigre et en blanc l'histoire de l'esclavage et de ses persistances contemporaines je laisse donc la parole [Applaudissements] merci beaucoup merci beaucoup Daniel bonjour à toutes et à toutes bonsoir donc voilà je me donne la tâche disons en quelques minutes de donner quelques éléments de cadrage en tant qu'historien avec une approche disons historique de ces questions de race et en particulier sur des question de vocabulaire puisquon sort d'une séquence un petit peu douloureuse quand même où voilà les accusations d'antisémitisme et cetera de racisme on été extrêmement voilà un piège disons tendu qui a consisté à opposer antiracisme et la dénonciation de l'antisémitisme ça c'est important de revenir là-dessus euh pour en fait essayer d'expliquer très simplement rapidement qu'est-ce que c'est comment on peut comprendre ce que ce qu'est un rapport de race ce que sont des rapports de race dans la société actuelle contemporaine et donc qu'est-ce qui est qu'est-ce qui est convoqué là-dedans et qui permet ensuite de d'faire les mécanismes de ces rapports de race alors euh d'abord je je voudrais dire que antisémitisme et racisme relève d'un processus commun sont bien sûr à identifier à distinguer dans les les symboliques qu'il convoquent par exemple dans leur histoire mais que historiquement il y a bien un processus commun qui font que il est impératif de de de nouer ensemble en fait l'analyse et la lutte contre l'antisémitisme et le racisme pour le comprendre une manière de le voir c'est de dire que il y a bien dans les sociétés notamment européennes on le voit très bien d'ailleurs aujourd'hui ce qui relève d'affect affect antisémite affect raciste islamophobe et cetera qui ont des temporalités assez long qui dépasse souvent le le le temps politique et le la question des élections pour qui on vote et cetera qui change assez peu rapidement et ça c'est un enjeu majeur pour nous il y a la question de la manipulation que l'on peut faire de ces affects pour accéder au pouvoir et ça c'est clairement une stratégie historiquement qui a toujours été celle de l'extrême droite de s'appuyer sur ces affects pour conquérir le pouvoir et là aussi on vient de vivre une séquence très compliquée enfin très dangereuse à ce propos et puis a la question des structures qui produisent ces affects hein et ces structures elles sont bien plus larges elles sont économiques elles sont sociales en l'occurrence là on va parler très simplement de la reproduction de l'économie capitaliste qui a une base coloniale et donc qui s'est appuyé historiquement sur le racisme et de pouvoir distinguer ces trois niveaux c'est important pour discuter aussi euh de euh de la modalité des Lutes alors très rapidement je souhaite le faire distinguer donc antisémitisme islamophobie négrophobie peut-être enfin je je je j'utilise pas tellement le terme mais disons plus largement ce qui relève du racisme d'origine coloniale euh sur l'antisémitisme on peut définir comme ça il y a depuis pratiquement depuis la naissance du judaïsme c'est-à-dire en tant que euh culture diasporique qui s'est développé depuis le prer siècle de notre ère au moment où ce qu'on appelle le judaïsme aujourd'hui il y a toujours immédiatement eu de l'antijudaïsme hein et ça dans toutes les sociétés où des communautés juives se sont installées il y a eu voilà les communautés juives l'identité juive a été vécu comme une menace par les sociétés dominantes par les catégories dominantes et cette menace a été instrumentalisé pour aussi conserver ou ou conquérir le pouvoir dans euh dans ces des sociétés qui accueillaient les où étaient présentes les communautés juives la le mot antisémitisme c'est euh la forme la plus contemporaine de cet anti-judaïsme spécifique à l'Europe et euh je dirais c'est la forme racialisée hein c'est c'est une un antijudaïsme qui est racialisé qui racialise les Juifs et je vais expliquer pourquoi euh dans quelques instants ce que ça veut dire alors il y a plein de situations où l'antisémitisme ENF l'antijudaïme disons euh euh a été structurant hein les les les royaumes chrétiens du du 16e siècle se sont appuyés sur l'anti-judaïsme pour se construire toute l'Europe centrale de l'Est l'Empire russe du 19e siècle également c'est encore le cas aujourd'hui dans plein de régions du monde notamment dans le monde arabe avec d'autres avec des formes qui sont aussi inspirées de l'antisémitisme européen et c'est une situation qui est euh susceptible de ressurgir dans tout type de société qui se définit comme avec sous la forme d'une nation hein qui va définir euh qui appartient qui n'appartient pas à la nation ensuite et ça c'est aussi important de le comprendre le poids historique de l'islamophobie alors l'islamophobie est peut-être le terme contemporain mais c'est un affect de très très longue durée qui a également structurer politiquement l'identité européenne hein depuis l'époque médiévale et même c'est ce qui détermine pratiquement le terme d'Occident hein qu'on utilise aujourd'hui en opposition au terme d'Orient et donc depuis la naissance de l'Islam au au 7e siècle la lutte contre les infidèles les Sarasins les Arabes et cetera a été toujours une source de construction du pouvoir hein pouvoir militaire pouvoir politique les noblesses féodales du du Moyen-âge les royaumes chrétiens ensuite les croisades et cetera et c'est resté en fait c'est resté fondamental dans toute l'expansion coloniale de l'Europe depuis le 16e siècle puisque la figure de la lutte contre les infidèles a été celle de la conquête qui a servi de modèle politique à la conquête des Amériques et ensuite toute la colonisation de de voilà ce qui était l'Empire ottoman du du Maroc jusque jusqu'au Moyen-Orient donc la figure antagoniste du musulman hein qu'on appelait avant l'infidèle elle aussi c'est comme c'est le cas aussi pour l'anti-judaïsme a été racisé au 19e siècle hein parce que à ce moment VO là on a on l'a incorporé à une grille raciale un discours sur les races qui s'est formé donc au tournant du du 19e siècle et qui donc j'en viens à une troisème figure qui a constitué une matrice essentielle du capitalisme occidental alors cette matrice elle s'appuie sur une troisième figure fondamentale qui est la figure de l'esclave parce que cette figure de l'esclave elle a été donc un dispositif central du dével dévelppement européen qui s'est fondé sur une entreprise de de colonisation depuis le 16e siècle c'est-à-dire la production de richesse à partir de de population de territoire de minerais de d'écosystème qui étaient extérieur à la aux sociétés européennes qui ont été intégré à l'écosystème économique européen mais sans cesse maintenu comme extérieur maintenu en extériorité tout étant tout en étant à l'intérieur est nécessaire bien sûr à l'économie européenne voilà et dans ce dispositif complexe le recours à l'esclavage à l'institution d' l'esclavage est décisif car c'est cette institution l'esclavage qui permet de maintenir ce paradoxe intérieur extérieur hein dans cette forme de domestication pourrait dire dans dans les sociétés européennes alors elle a été tellement centrale et je vais pas revenir sur tout le le le poids économique de de du commerce colonial production de plantation et cetera tout au long des des trois siècles du développement excidental mais c'est évident que sa centralité explique qu'elle est laissé un des principaux stigmates qu'on a dont on peut dire à partir du 19e ratio notamment du fait que les esclaves qui étaient au cœur de cette production coloniale étaient achetés en Afrique utilisé dans les plantation en divers endroits du monde notamment en Amérique et depuis le 17e siècle il y a une association hein entre la figure de l'esclave et la figure de l'Africain d'où le terme noir et le le le poids disons historique de cette mémoire euh dans les représentations des des personnes noires d'origine africaine ou euh d'origine méth et donc c'est cette économie plantation qui produit un une lecture euh des rapports sociaux qui est lié ou qui est interprété par la couleur de la peau c'est à partir de ce moment-là mais plus encore au-delà des populations d'origine africaine le stigmat raacial s'étend rapidement à toutes les populations colonisées ou qui sont intégrées d'une manière ou d'une autre à l'empire colonial alors c'est ça que je voudrais définir pour finir c'est-à-dire au fond qu'est-ce qui qu'est-ce qui se joue dans cet héritage de l'esclavage dans les dans les relations de travail de social y compris affectif c'est-à-dire comment on peut définir le rapport de race rapport de race qui bien sûr est il faut l'entendre comme un rapport social ça n'est qu'un rapport social on est d'accord là-dessus alors pour ça il faut comprendre ce qu'est la condition esclave la condition esclave dans tous les systèmes esclavagistes pas simplement celui de l'Europe ça consiste à extraire un individu de la société à l'extraire symboliquement c'est-à-dire que au fond il n'est il est détaché de tout liens sociaux he de tout rapports sociaux au sein de la société il est arraché à sa propre société s'il est par exemple capturé et son statut sa condition fait qu'il est impossible d'intégrer une autre société quel quel qu'elle soit donc il est sans lien social en fait et c'est cette condition qui rend possible l'exploitation de son activité l'aliénation de son activité hein puisquen fait ces activités sont disponibles hein elles sont pas engagées avec sa société d'origine alors il y a deux conséquences fondamental à cette condition la première c'est de pouvoir exploiter donc notamment son travail mais encore bien d'autres choses et une autre conséquence dont on va voir tout à l'heure que les conséquences son son sont sont très actuelles c'est que du fait d'être extrait de la société la la la personne de l'esclave n'est pas protégée par la société hein il n'est pas concerné elle n pas concerné par les tous les interdits par exemple qui régissent une société dans tous les cas il y aura des interdits qui vont concerner la répression des de l'agressivité ou des pulsions sexuelles qui sont en gros les deux grands domaines dans toutes sociétés qui sont régulé or dans les sociétés esclavagistes l'esclave n'est pas concerné c'est-à-dire qu'il peut être l'objet d'une pulsion agressive d'une pulsion sexuelle d'unun d'une agression d'une violence sans que ce soit réprimé par par les règles de la société et ça c'est fondamental aucune répression donc ne va être la conséquence de de ces violences ou de ces agressions et plus largement il n'y a aucun recours aucun tiers aucun représentant de la société qui n'intervient pour réguler ses violences et protéger euh la personne ou le corps de l'esclave et donc cette cette condition fait que la personne de l'esclave est vulnérable à ses pulsions il est exposé en permanence à ses pulsions donc ça c'est la figure de l'esclave qui est bien vous l'avez compris extrême et et cette figure de l'esclave elle va peu à peu disparaître puisque l'esclavage est aboli progressivement depuis la fin du 18e siècle très progressivement on est d'accord mais mais quand même il reste quelque chose il y a la persistance donc de cette figure qui permet de comprendre ce qui se passe dans les rapports de r donc un rapport de race si on a cette historique en tête cette figure de de de la condition de l'esclave c'est un rapport où les protagonistes dans une relation sociale sont soumis sont obligés ne peuvent échapper au fait de se positionner les uns vis-à-vis des autres ou l'un vis-à-vis de l'autre en terme de race c'est-à-dire lequel des deux ou voilà va être plus ou moins exposé à la violence c'està-dire non protégé par la société de d'une violence possible il y a toujours dans un rapport racial quelqu'un qui est plus protégé que l'autre dont la vie compte plus que celle de l'autre donc c'est une situation inégale qui permet la domination de l'un sur l'autre par la simple menace voilà de de de l'existence voilà sans même qu'il soit obligé de recourir à la violence ou de une violence il y a la potentialité d'une violence qui ne sera pas punie he qui ne sera pas réprimée et cette simple situation de fait suscite très souvent des actes de violence des manifestations de la violence parce que d'abord parce que c'est permis et il y a d'une certaine manière quelque chose d'irrésistible puis que quelque chose qui est normalement interdit va être permis dans ces conditions et encore parce que pour aussi des gens qui se enfin la la manifestation de cette violence si on exerce une violence c'est la preuve d'une position raciale favorable hein supérieure c'est-à-dire que sur le plan racial on est au-dessus de cette autre interlocuteur ou autre individus on s'assure de sa place par la perpétration d'un acte violent euh il faut aussi comprendre que le fait que des pulsions qui sont normalement interdites soi dans ce caslà autorisé c'est une source de stress y compris pour celui qui serait du coup en mesure de produire ses violence hein il peut être tenté de les exercer ou stressé par cela parce que elles sont permises alors évidemment pour celui ou celle qui est menacé dans ce rapport c'est aussi une source de stress qui est souvent rapidement intériorisée et qui peut susciter des réactions très différentes comme l'extrême prudence ou l'agressivité ou la soumission ou le renfermement sur soi ou la déviance et cetera donc pour terminer je pense que c'est important de se souvenir de cette figure de l'esclave qui définit finalement les rapports de race et montrer que les trois figures dont on a parlé le Juif le musulman l'esclave noir ont été structurantes donc dans l'histoire européenne mais que cette dernière figure de l'esclave est sans doute la plus importante pour comprendre l'ordre social contemporain puisque elle est un niveau du développement du capitalisme impérialiste colonialiste non seulement envers les populations concernées par cette colonisation mais aussi en interne dans la formation de la communauté politique contemporaine c'est-à-dire sous la forme d'étanation qui s'est développé à partir de des révolutions du 18e et donc dans cet ordre social la question est toujours qui appartient à part appartient moins appartient pas du tout et susceptible de ne plus appartenir à la communauté politique et c'est ça qui détermine le rapport de race et c'est ça qui permet aussi que se construisent des dominations économiques puisque on va pouvoir de cette manière exercer une pression maintenir des situations d'inégalité de précarité de vulnérabilité et qui donc c'est a été évidemment crucial pour le soutien euh de l'économie occidentale depuis le début du 19e siècle voilà alors on est donc là au cœur de l'ordre social euh là je parleis évidemment du trisème volet c'est-à-dire les structures he qui produisent ces affects et je pense que c'est important euh de comprendre l'ampleur donc de de du rôle de ces affects dans la dans la reproduction du système et euh et aussi de comprendre ce qui est convoqué hein symboliquement dans les relations sociales qui sont traversées par la race et le [Applaudissements] [Musique] racisme merci alors je rappelle que vous pouvez faire un signe pour obtenir des petits papiers si vous avez des questions pour la suite du débat et je vais maintenant donner la parole à Yassine benetou qui est secrétaire national de Raed jeune euh et qui va nous parler notamment des mobilisations dans lesquelles ils s'investissent contre le contrôle au faciè et les violences policières bonjour à toutes et tous alors alors déjà donc je vais commencer par vous expliquer un peu ce qui r jeun euh et et tout ce qu'on met en place et la stratégie politique qu'on essae de développer depuis maintenant 3 ans euh donc raid c'est une organisation de jeunesse qui est née donc il y a 3 ans dans le valde mararne dans le 94 qui aujourd'hui s'est développé dans beaucoup de banlieu en France donc déjà dans la banlieu parisienne mais également dans la banlieu lyonnaise ou encore à Lille et euh et voilà donc ce qu'on essaie de mettre en place c'est un espace politique inclusif pour les jeunes issus de l'immigration pour les jeunes qui habitent en banlieu et qui peut-être parfois ne peuvent ne s'y retrouvent pas dans les pratiques militantes des organisations politiques traditionnelles parce qu'en fait la réalité c'est que à raid ce qu'on essaie de mettre en place c'est au-delà de d'une simple enfin d'une simple d'une organisation politique militante c'est un véritable laboratoire d'analyse politique l'idée c'est que on aille véritablement dans sur le terrain et qu'on et qu'on donc je vous expliquer ensuite la campagne qu' actctuellement met en place mais qu'on réussisse à à élaborer des grilles d'analysees de la société notamment du racisme et de l'islamophobie des violences policières qu'on arrive à établir des gris d'analyse et surtout qu'on arrive à à les établir avec celles et ceux qui les subissent avant toute chose l'idée c'est de donner aussi des des armes et des clés aux personnes qui subissent le racisme avant tout voilà donc donc moi je vais beaucoup vous parler donc de du contrôle au faciè mais avant ça euh je vais vous parler de de l'islamophobie et et de l'É preuve sociale que représente l'islamophobie pour pour les personnes qui la subissent et la réponse souvent qu'on peut avoir quand on rencontre des jeunes alors je tiens d's d'abord à signaler que je ne vais pas essentialiser les quartiers populaires durant mon mon intervention euh la réponse ou les réponses qu'on a pu avoir de la part des jeunes ne sont pas une vérité générale et et c'est justement une erreur qu'il faut absolument pas faire je pense quand on milite dans les quartiers alors s'agissant donc de la de de l'épreuve sociale que que que euh que représente euh l'islamophobie euh il faut savoir que il y a eu une création euh enfin je rejoins ce que vient de dire Aurélia il y a une création d'un ennemi de l'intérieur en fait d'un problème musulman euh qui a euh qui qui existe en fait finalement depuis très longtemps euh déjà durant les l'époque coloniale euh les inégalités de enfin l'islamophobie finalement représentait les inégalités de traitement qui étaient subi par les musulmans au sein de l'empire colonial et euh et ça ça se rattachait à une idéologie de conquête euh destinée à maintenir la domination française sur les populations colonisées euh donc toujours avec cette cette mission civilisatrice qui caractérise beaucoup euh l'esprit l'esprit français face à une religion qui va être qualifiée de barbare et c'est important pour moi de rappeler en fait cette cette cette époque coloniale je suis pas chercheur je suis pas historien euh encore une fois c'est dans les gris d'analyse qu'on met en place ben on essaie quand même de faire de la recherche et euh et et en fait rappeler cette cette période ça nous permet aussi de de mettre en place un continuum colonial qui peut exister qui existe entre entre cette époque et ce que subissent aujourd'hui beaucoup de de jeunes dans les quartiers alors euh déjà je vais parler d'une chose de enfin d'un d'une des expressions du contrôle au faciè d'une des expressions de la violence islamophobe et raciste que peuvent subir les musulmans qui concerernne les femmes donc je vais vous parler bien sûr du du de du rapport que violent qui existe dans la société française à l'égard des femmes musulmanes des femmes musulmanes qui portent le voile c'est un donc c'est un rapport qui est encore plus violent euh il est enfin je pense que voilà il est nécessaire de rappeler qu'aujourd'hui euh tout ce qui a lieu donc toutes les polémiques qui arrivent chaque année que ce soit avec la BAA que ce soit avec les pressions sur des magasins de vêtements qui mettent en place des tenues de sport pour pour les pour les femmes voilé ou voilà tout tout ce qui a lieu depuis depuis chaque année ça se rattache à aux pratiques euh de de de l'empire colonial Fanon parlait à l'époque des cérémonies de dévoilement des femmes euh qui était pratiqué d'ailleurs par beaucoup de femmes de généraux hein parceque euh le gén donc la femme du général salon en Algérie euh à l'époque donc pratiquait ces cérémonies de dévoilement o on faisait monter Fanon qui détaille qui détaille ces pratiquesl dans l'enceinque de la Révolution algérienne donc on faisait monter des femmes voilées sur des sur des podiums pour brûler leur voile euh comme signe d'émancipation et c'est ça qui est fondamental c'est qu'en fait euh il y a vraiment cette vision cette vision civilisatrice cette vision de domination cette vision d'une religion barbare et on émancipe la femme euh bah parfois contre son gré quitte à l'humilier finalement parce que la femme en fait n'est pas capable de réfléchir par elle-même pour sur ce qui est le le mieux pour elle donc euh la mission civilisatrice française se met en place et euh et et on réfléchit et on et on émancipe euh les femmes de du présupposé de la présupposée domination de la part des hommes de leur leur communauté euh donc voilà donc on a beaucoup d'expressions de cette violence de cette création vraiment de de de d'un d'un corps intérieur ennemi que sont les femmes musulmanes euh on l'a eu même encore récemment avec une image qui était très frappante je pense que vous vous rappelez de la maman qui avait été humiliée parce que elle accompagnait son fils au conseil régional de franchecé je crois que c'était Julien odudoule à l'époque qui avait mis la polémique justement pour que la femme sorte et on voyait à ce moment-là les pleurs de de son enfant et en fait je trouve justement que cet exemple il est très parlant parce qu'à ce moment-là on a on a on a un geste en citoyen qui est d'accompagner son enfant dans une sortie scolaire dans un conseil régional et à ce moment-là c'est là qu'on voit en fait l'exclusion sociale la plus prononcée l'exclusion du corps du corps en fait national comme vient de le dire aurelliia on on la femme à ce moment-là cette maman ne faisait plus partie et représentait un ennemi de l'intérieur l'homme musulman ça va être différent ça va être un homme qui être violent agressif sauvage et et historiquement on a eu un moment je pense qui était très important dans cette construction de du problème de l'homme musulman comme étant comme étant agressif et sauvage et c'est je pense dans les années 80 donc en 1982 quand on a euh on a on a les grèves ouvrières avec des licenciements massif dans l'industrie automobile on a à ce moment-là des des diffusions qui sont faites de de de prière collective pour justement bah déshumaniser profondément je pense et les les hommes qui qui qui à ce moment-là font grève et et mettre de côté leurs revendications salarial parce que c'était principalement ça des revendications salarial des revendications de liberté syndicale et on a à ce moment-là vraiment l'islamophobie qui qui se met en marche le problème musulman qui est créé et enfin qui revient pardon surtout et parce que et ce qui est très intéressant c'est aussi de rappeler qu'à ce moment-là les personnes qui sont les dirigeants politiques qui qui qui parlent justement du du problème musulman c'est Monsieur Moroi et Monsieur defer donc à un moment où c'était les socialistes qui étaient au pouvoir et et et voilà c'est je tenais à le rappeler juste pour rappeler que il est toujours nécessaire de de de de ne pas penser que notre camp politique est prémuni face aux questions de racisme parce que au moment où justement des des grèves avaient lieu pour revendiquer bah finalement des des droits et et et ce que certains appellent la lutte des classes et ben finalement on était on a on a invisibilisé ces gens pour euh en rappelant leur religion avant toute chose donc voilà alors là c'était un petit rappel [Applaudissements] alors c'était c'était un petit rappel historique que je pense nécessaire encore une fois je je suis je je parle sous le contrôle des de de l'historienne qui est à ma gauche mais je je je pense que c'est nécessaire parce que parce que on comprend mieux en fait cette création de l'ennemi de l'intérieur et qui est qui est très importante pour comprendre ce que peuvent ressentir aujourd'hui et ce que peuvent subir surtout euh les musulmans et les jeunes musulmans aussi je vais y revenir euh donc je vais citer un sociologue qui s'appelle Marwan Mohamed et qui euh et qui euh et qui a parlé d'islamophobie et euh et qui disait quelque chose que je trouvais très intéressant c'est que l'islamophobie finalement contrairement aux autres formes d'expression du racisme et est beaucoup plus subtile et vicieuse je trouve euh l'islamophobie c'est euh c'est euh c'est euh alors il y a des grandes il y a eu des grandes expressions d'actes islamophobes euh très fort je pense à la mosquée de Bayonne je pense encore à la mosquée de Lyon du quartier de Croix Rousse je crois qui en 2024 récemment c'est'est fait taguer mais mais mais en fait il y a l'islamophobisme c'est au quotidien ça ça structure les rapports sociaux des individus de tout le monde euh et et donc je vais citer Marwan Mohamed Marwan Mohamed disait que le cœur de l'islamophobie s'inscrit dans un climat général d'hostilité sous la forme d'acte de basse intensité pas toujours intelligible les preuve de l'islamophobie produit des situations d'illégitimité permanente alimenté par un climat de suspicion alors voilà c'est important parce que pour comprendre que euh et ensuite je vais revenir pour comprendre la réponse justement des des des personnes qui qui subissent d'islamophobie Marwan Mohamed ensuite dans son analyse euh bah signaler que euh les personnes qui le subissent ne font pas forcément face mais font avec il est là tout le problème de l'islamophobie c'est que l'islamophobie on va pas la voir comme elle va pas être forcément visible par contre ceux qui la ressentent la ressentent et font avec et en fait il y a une il y a il y a un fatalisme et une acceptation qui se met en place et un état d'alerte permanent pour ne rien laisser transparaître parfois de sa religion on met en place des stratégies d'évitement et et ça fait que d'ailleurs enfin même là je vais reprendre la Commission nationale consultative des droits de l'homme qui disait que c'est très difficile de chiffrer les actes islamophobes parce qu'ils sont rarement signalé par les victimes euh qui euh n'ont pas forcément bah déjà confiance euh en la police en le au système pour signaler ses actes et qui euh et qui n'ont pas enfin ne ne les ne bah ne font pas confiance en fait voilà il y a cette stratégie d'évitement qui est qui fait que on l'accepte et on essaie de faire avec et euh donc voilà et d'ailleurs enfin si si on analyse les revendications et et les grands mouvements qui ont eu lieu contre l'islamophobie c'est souvent sur des lignes défensive et pas des revendications identitaires comme essae de de d'avancer l'extrême droite que ce soit la marche contre l'islamophobie en en 2019 qui répond justement à l'attaque de la mosquée de Bayon il y a il y a toujours une défense enfin c'est toujours une défense à une attaque islamophobe les les revendications qui peuvent les revendications antiracistes à ce niveau-là donc voilà eu là je vais donc je vais vous parler de de de ce qui se passe quand quand on peut quand enfin nous dans notre dans notre campagne euh je vais vous parler aussi d'un enfin d'un d'un concept qui a été développé beaucoup par Matthieu Rigou qui est le concept de de de socio àart en fait je vais le relier justement à à à cette stratégie de création d'un ennemi de l'intérieur et qui aujourd'hui se voit beaucoup nous dans nos campagnes on le voit euh se voit beaucoup dans les villes dans lesquelles on agit enfin là aujourd'hui nous on travaille beaucoup sur sur la ville de Sartrouville dans 78 je vais vous en parler rapidement ensuite mais donc je vais je vais juste citer matthie Rous quand il parle de socio appartte il parle d'un système de mise à l'écart et de séparation sociociste socioraciste non pas supporté par une structure juridico-administrative explicitement raciste comme en Afrique du Sud mais par l'ensemble des discriminations sociales économique et politique ainsi que des frontières symboliques et idéologiques alors encore une fois euh c'est euh ce concept il permet de comprendre que que le racisme est présent sans qu'on en ait l'impression et et que et qu'il existe des des barrières que ceux qui ne subissent pas le racisme ne peuvent pas comprendre et ne peuvent pas euh chercher finalement à à retirer puisque pour eux tout va bien et euh et voilà et ensuite donc donc donc cette stratégie de socio apparé de mise en place euh par par par le pouvoir euh on a toute une rhtorique mise en place euh pour justement justifier ce socio apparil pour justifier qu'on va enfermer des gens dans des quartiers on a toute une rhétorique on a euh euh la construction de zones qu'on va appeler les zones enfin la rhtorique utilisée des zones criminogènes dites sensibles euh qui ont permis justement donc là euh je vais aussi faire un rappel historique qui ont permis de de mettre en place beaucoup oup de mesures qui qui qui sont liberticides que ça soit la loi de sécurité quotidienne de jospa en 2001 qui a permis un programme d'intensification des contrôles de de classe populaire avec des possibilités de de fouille par la police des qui a autorisé la la police municipale à intervenir dans les cages d'escalier voilà donc je suis remonté très loin euh parce que en fait c'est tout le long des années 2000 en 2004 on a la loi de Sarkozi qui interdit d'aller dans dans dans de rester dans les cages d'escalier on a vraiment toute une toute une politique qui a été mise en place justement pour contrôler euh les les les jeunes et les mettes à l'écart et on a justifié ça par par le fait que c'était des zones criminogènes sensibles et et ensuite on a mis aussi en place une politique de la ville qui visait à les à les exclure donc voilà je pour ne pas citer le plan borlau la rénovation urbaine qui qui vise à démolir des des logements sociaux pour pour pour reconstruire de l'accès à la propriété pe privée et repousser les jeunes enfin les jeunes pardon les les gens issus de l'immigration issus des classes populaires encore plus loin voilà et on a des procédures de surveillance constantes qui ont été mises en place avec des des des brigades de police qui sont spécialisé dans ça donc je pense surtout par exemple à la brigade spécialisée de terrain la BST qui qui est qui a comme vocation première d'occuper le terrain justement d'être présente quotidiennement dans le terrain et et et de provoquer surtout de provoquer euh et voilà et d'être dans le quotidien dans le quotidien des gens donc voilà euh la chose qui est véritablement importante pour nous c'est que T tous ces mécanismes mis en place toutes ces tous ces concepts qui ont été théorisés ils ont une conséquence c'est que il y a des gens qui subissent donc des violances policières au quotidien qui les banalisent malheureusement et nous c'est euh la première chose qu'on a vu enfin moi je me rappelle d'avoir milité au quartier des tartera non de oui c'est tartera à corbeillesson et aussi euh donc dans le 78 et on rencontre beaucoup de jeunes qui considèrent que c'est que c'est normal et que finalement euh bah vaut mieux rester dans son quartier vaut mieux rester dans son quartier moi à Sartrouville il y a un truc qui est très frappant il y a beaucoup de caméras de surveillance et les jeunes savent que quand on va aller dans le centre-ville là-bas on va se faire surveiller et la police municipale va venir nous voir après il y a tous les proposs racistes que la police va pouvoir dire mais ils vont rester donc chez eux et c'est là que toute la toute la logique en fait de socio aparte elle elle elle prend elle prend sa enfin sa dimension son son objectif c'est c'est ça c'est finalement d'enfermer les gens chez eux et que les gens qui sont qui subissent ça l'accepte le banalise et reste chez eux et nous ce qu'on essaie de mettre en place c'est des clés d'analyse justement pour sortir de ça et pour réussir à se mobiliser contre contre ces mécanismes voilà [Applaudissements] merci et maintenant je vais donner la parole à Ellie Dupré membre du collectif juif descolonial [Applaudissements] TDEC euh bonjour et et merci euh donc moi je vais prendre la parole aujourd'hui au nom du collectif des colonial juif desconial CDEC et je voulais tout d'abord remercier la France insoumise de nous avoir invité à ses his pour cette année euh à titre personnel c'est première fois que que moi je participe aux amphis mais mon camarade Nadav avec qui j'ai préparé cette intervention lui était là l'année dernière et il m'a raconté comment s'était déroulé la la table ronde sur le racisme l'année dernière euh je crois que la discussion était déjà animée par Daniel auono et il participa également William hacker qui est un militant du droit des des Romes et des voyageurs qui a parlé de la romophobie il y avait également m fatouang qui a parlé pour savoir de négrophobie et pour parler de l'antisémitisme l'intervenant était Emmanuel debonau historien membre de la Licra et directeur de rédaction de sa revue je je vois qu'une partie du public a déjà compris où je voulais en venir donc alors que williamer et m fatang ont utilisé le temps de parole qui leur été consacré pour parler de romophobie de négrophobie du du racisme qui pouvait vivre tous deux Emmanuel Debono pour sa part a utilisé son temps de parole essentiellement pour porter des accusations contre la gauche contre le mouvement antiraciste contre le mouvement féministe contre le mouvement de solidarité avec la Palestine et jusqu'à évidemment accuser LFI de complaisance avec l'antisémitisme pour ne pas dire d'antisémitisme à proprement parler euh si je je commence par parler de de cette table ronde c'est évidemment pas pour pour accuser la France insoumise de pas avoir su trouver un intervenant plus intéressant sur la question de l'antisémitisme mais parce que pour moi ça c'est assez représentatif d'un état sinistré de la pensée de l'antisémitisme en France et voilà c'est ce sont régulièrement des associations comme la likcra qui qui prennent la parole sur ces sujets là et qui en réalité plutôt que de parler d'antisémitisme mett en avant un agenda gén g allement autoritaire au service de l'État et très souvent islamophobe [Applaudissements] donc donc nous à CEDEC on est on n pas les premiers à essayer de porter une parole juive différente ou une parole sur l'antisémitisme qui soit différente de la lira on a été pr précédé par nos camarades de l'ugfp notamment de l'Union juif Française pour la Paix et le médias desconial parole d'honneur aussi qui sont nos camarades et qui eux [Applaudissements] aussi qui eux aussi ont contribué à faire émerger cette parole euh donc je vais rapidement commencer par présenter nos spécificités dans la parole qu'on peut porter sur l'anéitisme et le premier point que j'aimerais aborder c'est le fait que à nos yeux et à la différence par exemple de la Licra on considère que l'antisémitisme n'est pas un phénomène distinct du racisme mais qu'il en est l'une de ses réalisations particulières comme le sont l'islamophobie la négrophobie la romophobie euh donc l'antisémitisme est un racisme c'est-à-dire à nos yeux un système de domination qui repose sur la construction d'une hiérarchie entre les populations selon des critères ratiaux et la déshumanisation des personnes non blanches je vais pas développer parce que l'exposé de d'auréliia Michel était était déjà très éclairant sur cette question mais j' j'aimerais j'aimerais aussi dire que nous on s'inscrit dans le champ de l'antiracisme politique et qu'à ce titre on critique ce qu'on appelle l'antiracisme moral qui incarne les mouvements antiracistes traditionnels et si on critique leur approche c'est essentiellement pour pour pour deux raisons c'est la première on considère que leur approche est insatisfaisante parce qu'elle fait du racisme une question individuelle une question morale en réalité le le le fait de personnes qui manqueraient d'éducation qui seraient en proid à des peurs irrationnelles et et qu'on pourrait combattre simplement par par par l'éducation et qui du coup ne pose pas la question des structures qui produisent le racine on considère par ailleurs que cette approche de l'antiracisme moral est inefficace parce qu'elle reste assez largement déconnectée des situations réelles de racisme et de violence subies par les personnes racisées je pense évidemment à la question des des violences policières quiévoquait Yassine beetou à l'instant mais également les humiliations scolaires ou encore les injonctions faites à telle ou telle communauté à gommeré telou el trait cultuel ou culturel et là évidemment je pense à la loi de 2004 interdisant le port du voile à l'école ou plus récemment la circulaire interdisant le port de la baille à nos yeux la manière dont l'antisémitisme a été constitué comme un un objet distinct du racisme en France et révélatrice de d'un phénomène plus large que nous on désigne sous le terme de philosémitisme alors c'est une notion qui est souvent mal comprise qui fait peur donc je pense que ça peut être utile que de revenir tranquillement sur ce que nous on entend par là et qui est beaucoup moins sulfureux que ce que certains pourraient penser euh nous par ce qu'on entend par philosémitisme c'est une forme d'altérisation des Juifs qui est inverse de l'antisémitisme traditionnel donc alors que l'antisémitisme crée une figure du Juif menaçante dangereuse le philosémitisme crée une figure du Juif euh aimable modèle euh qui qui est compatible avec les valeurs de la blanchité euh là je pense que c'est important d'insister sur le fait que pour nous le philosémitisme est une forme de l'antisémitisme [Applaudissements] euh pour faire une analogie peut-être pour mieux comprendre ce ce point avec le combat féministe je pense qu'il apparaît clairement à tout le monde que un homme qui complimente une femme parce qu'elle correspond à des standards de féminité promus par le patriarchat euh appartient tout autant au patriarcat que un homme qui rappelle à l'ordre une femme qui transgresse ces normes de féminité [Applaudissements] et par ailleurs la la constitution de de minorité modèle conforme au aux valeur de l'ordre de l'ordre racial ne concerne pas uniquement les Juifs il y a par exemple la les les personnes asiatiques sont souvent loué pour leur abnégation leur discrétion leur sens du travail tout ça aussi relève d'une forme de racisme y compris quand ça prend la forme de de de de très positif comme c'est le cas ici euh un un cas qui me semble intéressant à considérer pour comprendre ce qu' a pu être les politiques philosémites de la France c'est le cas du décret Crémieux donc je pense que beaucoup d'entre vous un certain d'entre vous connaissent peut-être le décrit Crémieux mais je vais quand même le rappeler rapidement donc en 1870 euh la France a déjà colonis de l'Algérie et la France décide d'accorder la nationalité française au juifs algériens alors même que les Algériens musulmans eux sont maintenus sous sous le régime de de l'indigéna cette manière de séparer les Juifs des société auxquell ils appartiennent et de les favoriser en leur accordant la nationalité française ce qui a pu contribuer à les exposer à une forme de ressentiment c'est pour nous une caractéristique essentielle de ce qu'est le philosémitisme alors on considère que si cette ce type d'approche de la question juive a pu être ponctuelle dans la France d'avant la Seconde Guerre mondiale elle est depuis devenue majoritaire cette attitude philosémite a un double effet c'est d'une d'une part elle sépare les Juifs des autres minorités opprimé par par l'ordre racial et elle les arrache au solidarité qui devrait normalement naître entre ces différentes minorités de l'autre un autre aspect important du philoséitisme c'est que ça permet à l'état et aux forces qui historiquement avaient été productrices et porteusees de l'antisémitisme de s'absoudre de se refaire une virginité en se posant comme des défenseurs ou des protecteurs des Juifs euh nous c'est comme ça qu'on analyse euh l'utilisation assez fréquente ces dernières années de l'idée d'une civilisation judéochrétienne alors même que c'est la chrétienté qui a pendant des des siècles persécuté les Juifs qui les a racisé à partir de euh du du du 15e siècle en Espagne notamment et qui au final les a génocidé euh les Juifs se retrouvent à travers cette idée de civilisation judéo-chrétienne rallié à l'Occident et on sait dans quel but c'est pour faire front à un extérieur menaçant qui est évidemment le monde musulman cette approche me semble également pertinente pour penser le rapport et l'attitude de l'Occident vis-à-vis d'Israël de toute évidence le soutien des puissances occidentales à la création de l'État d'Israël a été peut s'expliquer par la volonté de ces puissances d'expier leur culpabilité à travers la participation au génocide des Juifs d'expier leur culpabilité évidemment au détriment des Palestiniens de même alors même que les Juifs en tant que que culture diasporique avaiit pu constituer une espèce de singularité qui posait problème ou qui mettait en échec le modèle uniformisant de l'État nation la création de l'État d'Israël a fait des Juifs les défenseurs d'un état naation et d'un État naation qui dans son dans son son son son aissence même si j'ose dire porte l'idée d'une suprématie juive sur la région à travers la constitution d'un d'un système d'aparthde dans un premier temps avec le nettoyage ethnique de la Palestine en 1948 avec la nagba et aujourd'hui qui va jusqu'au génocide des Palestiniens à Gaza euh au niveau national et je pense ça a apparu très clairement euh notamment de de ces derniers mois mais les Juifs servent largement de prétexte à l'état pour mener des politiques répressives autoritaires et raciste j'aimerais m'arrêter sur un exemple de ça que je trouve assez éclairant qui est la loi Sarah Alimi donc peut-être vous en souvenez-vous en 2017 une femme juive Sarah limi a été assassinée par par un homme pour des pour des motifs antisémites et la justice a déterminé qu'il était pénalement irresponsable parce que son discernement était aboli au moment où il avait il il avait commis il avait commis ce meurtre cette décision de justice a suscité une très grande indignation euh notamment des de la part des Juifs mais aussi de beaucoup de de forces politiques qui ont une approche répressive de la lutte contre l'antisémitisme et cette indignation a abouti à une loi en 2022 loi dit Sarah Alimi prise par le gouvernement Macron qui d'une part durcissait le le le déchargement de responsabilité dans le cas où où quelqu'un a réu son discernement aboli parce qu' avait consommé des stupéfiants mais cette loi comportait également un second volet qui était euh notamment de créer un délis spécifique de violence contre les agents de la sécurité intérieure et qui durcissait les sanctions en cas de refus d'obtempéré quand on sait euh ce que représente le refus d'obtempérer dans les violences policières à quel point c'est le motif qui est systématiquement brandi pour justifier les assassinats policiers l'idée que que que le nom de Sarah Alimi a pu donner à une loi qui renforce les violences policières et pour nous assez assez assez dégueulasse je dois dire euh de la même manière depuis le 7 octobre c'est largement au prétexte de protéger les Juifs que l'État a criminalisé le mouvement de soutien à la Palestine donc il y a eu toutes les interdictions de manifestation notamment au début sous prétexte que des propos antisémites auraient pu s'y tenir il y a évidemment eu toutes les poursuititees et les condamnations abusives pour apologie du terrorisme pour museler les oppositions politiques et il y a eu évidemment la accusation d'antisémitisme brandi constamment contre la France insoumise et tous les autres mouvements qui avaient pris fat cause pour la Palestine h j'aimerais maintenant faire un point rapide sur ce qu'on appelle le nouvel antisémitisme le nouvel antisémitisme est une catégorie dont l'utilisation relève également à nos yeux de ce même philosémitisme depuis les années 2000 en France un certain nombre d'intellectuels réactionnaires ou conservateurs euh commencé par celui qui a forgé cette idée de nouvel antisémitisme en France Pierre André TF ces intellectuels donc ont popularisé l'idée que la menace qui pesait sur les Juifs n'était plus le fait de la droite de l'extrême droite des nationalisme soit ceux qui historiquement avaient été porteur de l'antisémitisme mais que ceux qui menaçaient les Juifs aujourd'hui c'étaent les minorités issues de l'immigration post-coloniale et ceux qui les défendaient c'est-à-dire le mouvement antiraciste et la gauche de rupture cette idée a pris une telle importance que h que aujourd'hui bon nombre de Juifs sont convaincus que la France insoumise représente pour eux une plus grande menace que le rassemblement national le symbole de ce de ce phénomène et et bien évidemment le la la marche contre l'antisémitisme soi-disant contre l'antisémitisme du 12 novembre 2023 à laquelle était à participer aussi bien le rassemblement national que les républicains ou que le gouvernement Macron qui venait de faire voter la loi immigration une loi fondamentalement raciste et là on a bien le phénomène que euh beaucoup de la séparation de l'antisémitisme du racisme a fait que beaucoup de gens peuvent croire qu'il est possible de lutter contre l'antisémitisme en manifestant avec des racismes à CEDEC nous on sait pourtant que l'antisémitisme existe encore au rassemblement national et que quand le rassemblement national parle d'interdire le port de l'espace de le port du voile dans l'espace public ou la viande à l'AL au supermarché ou à la cantine ça concernera également l' et la viande cachère de la même manière on sait que les policiers qui ont tué naë qui ont tué Lamine qui ont tué Adama qui ont tué amine Zed et Bouna sont le produit d'un même système que celui qui a conduit une femme juive arrêtée au commissariat il y a quelques mois de cela à être menoté à un ban et à ce qu'on lui arrache sa perruque dans une forme d'humiliation à nos yeux le le philosémi nous met doublement en danger d'une part parce qu'il réhabilite ceux en qui on ne peut avoir aucune confiance mais également parce qu'il nous expose au ressentiments populaires à travers le spectacle constant du de poids de mesure là c'est ça a été particulièrement sésistant depuis le 7 octobre mais les pires propos racistes islamophobes négrophobes romophobes peuvent être tenus sans aucune conséquence sur les chaînes de télévision par contre le moindre propos d'un militant de gauche ou antiraciste va être scruté dissqué pour voir s'il ne pourrait pas s'y loger quelques trope ou dog whistle antisémite de même le fait que soit martelé constamment qu'être antisioniste c'est être antisémite assimile les Juifs au sionisme et donc nous met en danger parce que si des crimes sont commis au nom du sionisme en Palestine comme c'est le cas actuellement ou un génocide a lieu les des personnes qui ne seraient pas suffisamment politisé peuvent être amené à penser que le sionisme c'est les Juifs et donc à se venger contre les Juifs c'est cette tion qui a conduit Mohamed Mera à assassiner quatre juifs dont trois enfants à Toulouse en 2017 soi-disant pour venger les enfants palestiniens et qui semble-t-il aujourd'hui a guidé le le le geste de celui qui a mis le feu à la synagogue de la grande mote dans cette perspective à CEDEC on assume la nécessité absolue de ne pas laisser le champ libre à ceux qui instrumentalisent les Juifs et la lutte contre l'antisémitisme et de tout faire pour lutter contre cette rassimilation des Juifs et au sionisme c'est pourquoi depuis un an que que nous existons on a essayé notamment de former un blog juif dans les manifestations en soutien à la Palestine ou en soutien à la kanaki de former des Allian avec des organisations antifascistes anti-impérialistes ou encore on a on a créé une une formation sur l'antisémitisme euh afin voilà de ne pas laisser le champ libre à ceux qui en proposent [Applaudissements] d'autres je je vais conclure mais je me souviens qu'après le meurtre de de Naël Jean-Luc Mélenchon avait déclaré quelque chose que personnellement m'avait beaucoup touché il avait dit je n'appelle pas à la paix j'appelle à la justice et ça nous parle d'autant plus nous à CEDEC que tedec veut dire justement justice et donc ce qu'on porte notamment en Palestine contrairement à certains qui se drap dans l'idée de de la paix d'une manière assez idéaliste et dépolitisante nous on n'appelle pas la paix on on appelle à ce que justice soit rendue au peuple [Applaudissements] palestinien de la même manière en France en tant que juif en tant que personne qui avont la mémoire des persécutions que qu'on qu'on a subit on ne peut pas accepter que on ne peut pas considérer qu'on sera libre tant que nos frères et sœurs noir Arabes musulmans Rome asiatique et cetera seront en but au racisme d'État et pour nous il faut construire cette solidarité et c'est pour ça que de la même manière que Fanon disait quand on parle des Juifs tendez l'oreille on parle de vous aujourd'hui ce que nous on aimerait dire aux Juifs c'est le contraire quand on parle des noirs des Arabes des musulmans tendez l'oreille on parle de vous aussi merci [Applaudissements] merci beaucoup lie euh Yassine et et Aurélie euh pour ses interventions je pense qu'ils vont susciter beaucoup de de réactions de questions il y en a déjà un certain nombre qu'on a récupéré euh je vais en lire un certain celle de manière générale parce qu'il y a beaucoup de choses qui qui se qui se rejoignent comme ça ça lancera aussi la discussion et ensuite on fera passer un un micro pour rajouter des des interventions et puis par contre si dans les les questions qui sont posées là il y a déjà ce que vous vouliez dire euh voilà il y a peut-être pas besoin de de le répéter ça permettra que d'autres d'autres points de vue puissent se faire entendre une une petite incise puisqu'il a été question du précédent débat que nous avions organisé l'année dernière euh et qui était un un débat très riche et et et c'est pas la première fois qu'on le fait comme je vous l'ai dit c'est c'est régulièrement depuis le début des des amphis de la France insoumisse que nous que nous organisons ces débats je vous ai expliquer pourquoi parce que c'est une question stratégique pour nous et je tiens à à à à renouveler le fait que nous sommes ouverts et ouvertes à des discussions avec toutes les organisations qui se revendiquent du mouvement antiraciste de la gauche du progressisme y compris des organisations qui ont des critiques très dures à notre égard c'est c'est c'est le cas de la Licra je tiens à dire que l'intervenant monsieur debonau a a eu au-delà des critiques il a exprimé des un comportement extrêmement respectueux et on a eu des échanges cordiaux en assumant un certain nombre de désaccords mais ce qui est sûr c'est que ce que nous n'acceptons pas et je l'avais dit à ce moment-là c'est que c'est l'insulte comme argument politique et c'est bien trop souvent le cas quand on aborde ces sujets à notre égard et donc voilà pour nous c'est c'est c'est la limite et nous n'acceptons pas non plus les expressions racistes quelle que soit la forme de racisme d'abord parce que c'est une insulte à ce que nous sommes Politi ement individuellement et collectivement des militants antiracistes ça ne veut pas dire que en tant que militant antiraciste nous considérons comme sous toutes les autres formes d'expression d'être indemn de ce qui a été expliqué là ce qui est le produit d'une histoire longue de structure et c'est un travail que nous faisons dans notre organisation comme sur l'ensemble des formes d'oppression qui existe dans notre société et donc c'est aussi pour ça que nous faisons ces formations là des formations théoriques sur le racisme comme un ensemble et et sur les spécificités des différentes formes de racisme mais nous refusons la les insustes les injures qui ont en fait un objectif politique de disqualification de ce que nous portons et qui affaiblissent précisément le mouvement et l'unité antiraciste que nous voulons que nous voulons construire au-delà de ça et comme c'est le cas par ailleurs pas simplement sur la question de la liste antiracistme mais sur l'ensemble des débats que vous auquel vous avez pu assister il y a des des intervenants de différentes organisations de différentes sensibilités politiques y compris avec lesquelles on on a des désaccords on peut avoir des désaccoles mais nous nous pensons fondamentalement que le débat le débat théorique y compris la critique la contradiction font avancer font éclairer et nous sommes nous serons toujours ouverts à la voir de manière respectueuse et constructive avec tous et toutes et toutes celles et ceux qui seront prêts à le faire et nous sommes donc heureux d'avoir pu avoir ces échanges avec un représentant de la qui a eu un comportement respectueux comme nous sommes heureux d'avoir TDEC et nous refusons de stigmatiser qui que ce soit au motif de des accords politiques parce que voilà la politique c'est aussi le débat et d'assumer d'avoir des débats voilà c'était un petit aparté alors il y a beaucoup de questions je vais en lister quelques-unes avant qu'on qu'on on a on a oui on a le temps on a bon quart d'heure pour les prises de parole et on laissera quand même un peu de temps à chacun et chacune pour répondre alors je vais dire comme ça je essayie de les les les regrouper euh des questions similaires d'abord faut-il parler d'antisémitisme et de racisme faut-il les distinguer pourquoi distingue-t-on l'antisémitisme et les autres formes de racisme euh aujourd'hui il y a un terme il y a un débat sur les termes islamophobie et musulmanophobie certains voudraient euh imposer le recours de ah là j'arrive pas à lire h euh donc sur le terme de l'islamophobie on va dire que c'est ça l'usage de ce terme et ça légitimité que pensez-vous de ce débat je pense que ça s'adresse un peu à tout le monde et du fait de vouloir imposer le mot musulmanophobie qui serait plus volontiers reconnu d'un point de vue légal par rapport à l'islamophobie pense c'est ça la question peut-être que si c'est pas très clair les personnes qui l'ont posé préciseront n'êtes-vous pas d'accord que les différents gouvernements nourrissent des formes de racisme le gouvernement Macron surf sur l'opposition antisémitisme antisinisme et l'opposition j'imagine c'est ça le question voile lutte contre le terrorisme et la radicalisation y a-t-il des des études et des chires qui démontrent l'intensification de ces formes de racisme alors une autre question déconstruisons les termes la race n'existe pas biologiquement mais c'est une invention impérialiste un autre point sur la place de la culture noire dans l'histoire il faut déconstruire les fausses réalités de l'immigration euh et est- est-elle utile pour combattre la suprématie blanche alors notre question de l'instrumentalisation de l'antisémitisme à des fins islamophobes quel lien dialectique entre antisémitisme et islamophobie comment ralier les populations des quartiers au au progressives sachant sachant qu'il est vu comme un geste colonial par les populations arabes et noires le progressisme ouais voilà c'est ce qui excusez-moi c'est ce qui est j'aurais souhaité que nous parlions du fichage s véritable outil d'État pour museler les luttes qui mettent en péril l'or en cours l'ordre en cours et suite à l'explosion dev la synagogue de la grande mote le préfet de l'éro a immédiatement interdit le Rassemblement pour la Palestine organisé par BDS qui a lieu tous les samedis créant un lien direct entre ces org ces organisation ces orgas non violentes et ces militants qui compte qui luttent contre le Génocide peut-on considérer cela comme du racisme de l'islamophobie comment expliquer ces deux poids de mesure en France est-ce que le droit de vote des résidents étrangers à toutes les élections pourra être une solution pour défaire le racisme et que faire avec les camarades de nooga qui disent des choses racistes islamophobes et et cetera et cetera voilà il y a plein de choses je dis tout de suite on n'aura pas euh ni le temps euh je pense de pouvoir répondre à tout mais ça vous donne idée voilà des des questionnements qui existent et si par ailleurs il y a des personnes qui vont prendre la parole maintenant à qui je demande du coup d'essayer d'être synthétiques dans leurs interventions peuvent donner des pistes aussi euh tout en interpellant nos nos intervenants qui essaieront de donner des éléments de réponse euh à vous la parole si on peut aussi alterner femme homme et personnees non binaire aussi ce serait bien ok merci euh je voulais préciser ma question concernant le terme islamophobie et musulmanophobie puisque c'est un débat qu'on a eu notamment avec des journalistes avec des personnes de la macronie euh qui veulent imposer la musulmanophobie un terme qui n'est pas reconnu d'un point de vue international on a eu quand même une journée de la islamophobie au niveau international donc là ça nous mettrait encore dans une exception française à savoir avec un terme qui serait et qui permettrait en fait selon eux en utilisant ce terme d'être traité et d'être donc jugé en utilisant le terme musulmanophobie qui n'existe pas ailleurs donc qu'est-ce que vous en pensez et comment on peut faire en sorte de et puis à quand on pourra utiliser le terme islamophobie en France pour pouvoir juger des actes islamophobes voilà bonjour tout le monde merci pour cette conférence est-ce qu'il faudrait pas justement pour partir de la base il faudrait pas déconstruire le sentiment de supériorité blanche/ash occidentale qui est intériorisé par la population on a beaucoup cité Fanon Fanon il a théorisé l'intéri l'intériorit pardon du sujet colonisé qui se sentait inférieur à l'intérieur est-ce que on n pas dans la population française une sensation de supériorité de une personne blanche ou occidentale appelez ça comme vous voulez par rapport à une personne racisée bien au-delà de la conscience de classe est-ce qu'il faudrait pas déconstruire toutes ces fausses vérités depuis la base c'est-à-dire dans nos livres d'histoire dès qu'il y a une invention c'est une invention du monde blanc non Christophe Colom n'a pas découvert l'Amérique c'est qu'un exemple he il y en a des milliers est-ce qu'il faudrait pas partir de toute justement toute ces déconstructions là voilà parce que je le rappelle c'est un sentiment qui est commun à la fois à Jordan Bardella et à la fois au beauf du PMU et le B du PMU il a une quartte de vote et il permet des politiques racistes et des lois racistes qui mettent en danger les personnes racisées de ce pays je vous remercie [Applaudissements] prre deux trois encore interventions avant deer la parole sinon on va laisser la parole au aux intervenants je pense qu'on a on a fait le tour en fait avec les les questions écrites C c'était pas pour vous brider mais du coup ça permettait d'en recenser un plus grand nombre alors vous avvez aussi un certain nombre de de questions euh voilà allez-y euh pour pour répondre aux différentes interpellations on peut faire je sais pas comme vous voulez dans euh bon alors je je vais répondre en partie à certaines questions peut-être pour préciser la discussion sur les termes parce que elle est effectivement importante intéressante même si ça sert à rien de courir après des termes qui bon qui qui fonctionnent comme vous dites à partir du moment où il y a une euh une législation qui existe et cetera bon mais simplement pour dire que euh le fait de distinguer en fait au sein du racisme antisémitisme islamophobie c'est c'est c'est aussi utile pour comprendre quels imaginaires sont convoqués dans ces rapports de domination on peut dire que tous sont prennent une forme raciale racisée depuis le développement de l'empire colonial euh européen et français en particulier mais que euh elle s'appuie C ce racisme s'appuie sur des imaginaires différents et c'est pour ça que euh là la figure du Juif historique hein depuis depuis le 1er siècle chrétien est importante pour comprendre les mécanismes est ce qui se joue dans dans dans l'antisémitisme et notamment le ce qu'on le rôle qu'on fait jouer à cette figure du Juif dans la le l'exercice du pouvoir et là je je je rejoins tout à fait fait de l'analyse que que Ellie a faite sur le le rôle que joue le Phil philosémitisme on pourrait dire en tout cas la la défense des Juifs pour l'exercice et la conservation du pouvoir et c'est vrai que là c'est un registre différent de ce qu'on va avoir dans la relation islamophobe ou dans leexercice de la domination islamophobe qui elle aussi qu' voit qu'un imaginaire qui est très ancien et qui remonte voilà à cet antagonisme chrétienté chrétienté islam et là je réponds à une question qui m'a été posée ici effectivement dans cet antagonisme la chrétienté sous la forme de ces institutions c'est-à-dire de l'église a été extrêmement importante pour construire reproduire alimenter cette cet antagonisme et construire en permanence cette figure de de l'ennemi pour autant à partir du 19e siècle cette figure du Juif cette figure du musulman elle elle est aussi porteuse de cette question coloniale hein de de plus en plus c'est-à-dire que c'est c'est aussi l'esclave enfin le reste de la figure de l'esclave qui reste en permanence dans dans dans les relations donc il y a une double il y a plusieurs filtres en fait que subissent au titre de de de juif au titre de musulmanans et au titre de population personne issue d'une histoire coloniale ou d'une domination coloniale qui se évidemment se maintient euh aujourd'hui alors deuxème chose sur laquelle je voudrais répondre euh bien sûr il y a la question de de des hiérarchies qui sont enfin on pense souvent race l'existence des races et l'installation de hiérarchie alors ce que j'aiessayé de montrer c'est que plus plutôt que de hiérarchie c'est la dans les rapports de race la possibilité de déshumaniser hein la le le potentiel de déshumanisation donc ça c'est pas quelque chose qui va donner une place au aux uns et aux autres he de de supériorité ou dans une une gradation du du du du plus ou moins mais qui peut à tout moment être utilisé par celui qui est le plus favorable dans ce rapport de race qui est le plus blanc possible en faitin à tout moment peut être utilisé pour fragiliser la personne en face ou le groupe en face et puis potentiellement le déshumaniser jusqu'à l'aniler enfin jusqu'à le détruire complètement donc c'est ça le rapport de race plutôt que d'établir des hiérarchies du du plus ou moins et donc c'est un phénomène qui se produit en permanence dans les dans les rapports sociaux qui se reconduit qui s'institutionnalise parce qu'effectivement on va avoir des discours scolaires médiatiques enfin en permanence qui qui rétablissent reconduisent cette possibilité de fragilisation voilà et donc c'est je pense important pour euh euh pouvoir mobiliser cette idée de race et de rapport de race euh dans euh dans l'analyse qu'on fait des des combats amener euh moi je vais répondre à deux questions donc déjà la question que j'ai sur le papier et la question qui relevait enfin qui était qui qui parlait du progressisme et euh et de la réponse des quartiers populaires face aux Lutes progressistes qui serait euh une réponse je cite enfin de refus ou et parce que ça serait ressenti comme un geste colonial euh moi j'ai commencé mon ma prise de parole sur une chose c'est de rappeler que il ne faut je ne parlais pas au nom des quartiers populaires et qu'il faut pas essentialiser les quartiers populaires et c'est vraiment fondamental et je tiens vraiment à le dire parce que parce que c'est peut-être je pense ce qui nous fait le plus défaut dans notre camp politique c'est de considérer qu'il y aurait une réalité euh une réalité dans tous les quartiers de France et que les quartiers de France seraient nécessairement contre les Lutes progressistes ou qu'il seraient nécessairement euh enfin voilà c'est c'est c'est c'est c'est toute une rhtorique qui est qui est qui est reprise même par nos adversaires politiques he qui parlent de communaut de vote communautaire ou autre donc euh vraiment je pense que faut pas se dire que que qu'il y aurait un rejet des des Lutes progressiste dans les quartiers populaires parce que dans dans une même ville d'une tour à l'autre les réponses peuvent être différente [Applaudissements] euh euh j'ai juste une question écrite qui m'a sur par rapport à ma campagne législative al c'est vrai oui je l'ai pas dit j'étais candidat pour euh la France insoumise lors des élections législative donc dans la 5e circonscription des evvelines contre yel Bron Pivet euh [Applaudissements] et donc avez-vous eu des échos lors de vos échanges avec les jeunes des sur les questions de discrimination qu'il subissaient alors oui c'était central durant la campagne ça m'a même valu un procès en communautarisme de Madame Bron Pivet mais c'est une fierté en fait ce qui s'est passé c'est que pendant la campagne donc durant la campagne vraiment il y a eu une affaire de violence policière de la part de la police municipale de Sartrouville et il y a une vidéo qui est sortie sur Twitter qui a fait beaucoup beauoup beaucoup de vues donc on a rencontré les jeunes on a discuté avec eux et on a travaillé avec eux tout au long de la campagne ensuite on a fait une vidéo ils ont pu s'exprimer euh donc ça c'était j'en ai j'en ai parlé rapidement euh je pense d'ailleurs que c'est un sujet qu'il faut vraiment qu'on aborde et qu'on qu'on aille sur le fond sur la question de la police municipale dans certaines villes parce que la police municipale dans certaines villes est une police politique c'est une police qui repousse les jeunes dans des endroits qui leur comme je l'ai dit tout à l'heure qui participent à la logique de socio appartade et euh et il a une vraie je pense une vraie politique une vraie analyse qu'il faudrait qu'on pousse à ce niveau-là parce qu'il y a pas que la BAC qui qui fait des violences policières il y a des ville où la police municipale répond aux ordres directs du maire pour violenter les [Applaudissements] jeunes donc voilà alors euh donc juste pour finir sur ça les discriminations que subissaient ces jeunes c'était des discrimination donc raciste avec des propos qui étaient tenus par la police municipale c'est marrant parce qu'ils en avaient déjà il avait un policier en tête qui apparemment était tout le temps le même qui qui disait des petits mots dans l'oreille quand il contrôlait des petits mots racistes des choses enfin des fois ça allait encore plus loin il pouvait leur dire ce qu'ils avaient mangé à midi parce qu'il les surveillé sur la caméra de surveillance mais c'est il y il y a pas que ça il y a aussi d'autres choses d'autres discriminations qui subissaient au-delà de la police municipale et et c'est très complexe et c'est pour ça que je pense qu'il faut vraiment qu'on pousse notre analyse sur la politique de la ville dans les quartiers populaires dans les villes populaires de banlieu parce que il y a pas que la question de la police et des violences policières dans ces dans ces villes-là il y a des jeunes qui sont venus nous voir en nous disant qu'ils avaient grandi dans un bâtiment de la cité des Indes qui est une cité historique et qu'ils avaient grandi que leur famille était là depuis 30 ans et que on détruisait leur bâtiments du jour au lendemain parce que rénovation urbaine et et qu'on les repoussait plus loin pour faire de l'accession à la propriété privée pour des populations plus bourgeoises au même endroit c'est franchement c'est enfin c'est une politique pour que je pense voilà néocolon où on dit aux gens de se de de dégager d'un endroit alors qu'ils y sont depuis depuis 30 ans et qu'ils y ont des attaches et on voyait toute cette souffrance chez les jeunes qui nous disaient ça donc je pense vraiment qu'il va falloir qu'on travaille vraiment le fond sur sur sur sur notre projet sur le projet politique à porter dans les villes de banlieu parce que c'est très très très complexe et qu'il faut surtout pas essentialiser les quartiers populaires et les Bonlieu euh moi je vais je vais essayer de répondre d'abord à la question sur la montée de l'antisémitisme euh est-ce qu'il y a aujourd'hui une montée de l'antisémitisme en France c'est une question qu'il est assez difficile de de trancher euh notamment parce que la fiabilité des chiffres qui sont utilisés pour recenser les actes antisémites peuvent sérieusement être mis en question je rappelle par exemple que je crois c'était une députée euh euh une député macronist qui avait déclaré que le Le tag sur lequel il y avait marqué fuck antisémitisme free Palestine était un tag antisémite donc euh voilà ceci étant dit euh il ne serait pas non plus surprenant que il y ait aujourd'hui une montée de l'antisémitisme en France et des actes antisémites en France et ce pour deux raisons essentielles la première c'est qu'il y a une montée du racisme en France que il y a une libération de la parole raciste à tous les niveaux qu'on a pu constater que les résultats électoraux témoignent de cette libération de de la parole parole raciste et de du fait que de plus en plus de personnes assument leur racisme l'antisémitisme étant un racisme il serait donc logique que il y ait davantage d'antisémitisme qui s'exprime le dernier point c'est que encore une fois comme je l'évoqué tout à l'heure à propos du cas de Mohamed Mera ou de l'incendie de la synagogue il serait pas non plus étonnant que un certain nombre de personnes en raison de l'assimilation qui est faite entre juif et sionisme en vienent à commettre des des actes antisémites on l'a on l'a déjà vu et c'est pourquoi notre notre rôle politique c'est d'essayer au maximum de casser cette assimilation euh sur sur l'interdiction de la manif de BDs suite à cet incendie euh ça aussi c'est cette instrumentalisation de de de de la question de l'antisémitisme pour euh réprimer des mouvements sociaux pour interdire que s'exprime la solidarité avec la Palestine c'est aussi quelque chose qui est producteur d'antisémitisme puisque des gens peuvent avoir le sentiment que certaines causes ont le droit de citer par exemple la défense des Juifs et que d'autres n'ont pas le droit de citer et c'est encore une fois ce de poid de mesure qui est absolument absolument mortifère euh peut-être sur la question du sentiment de supériorité euh que je trouve que c'est une question assez intéressante et notamment euh dans dans la manière dont ce sentiment de supériorité de l'ordre racial peut être exprimé dernièrement notamment en ce que l'Occident serait le lieu où sont protégés des minorités où sont protégés les Juifs où sont protéger les les personnes LGBTQ a plus où sont protégé les femmes et donc c'est toute cette question de l'homonationalisme et du fémonationalisme ou encore du philosémitisme qui s'inscrivent aussi dans ce sentiment de supériorité morale et le le fait que soit martelé constamment que Israël est la seule démocratie du Moyen-Orient démocratie pas pour tout le monde mais euh participe vraiment de ce sentiment de supériorité où n'importe quel crime peut être commis tant que c'est par un un régime ou un état qu'on reconnaît comme l'un des nôtres euh voilà je sais pas si j'ai noté d'autres questions merci je voulais donner des des éléments supplémentaires encore une fois il y a beaucoup de choses à dire et on va continuer à débattre à euh y compris confronter des points de vuees euh où on peut avoir des désaccords ou des appréciations différentes mais c'est euh important et et fondamental pour nous sur la question des études et des chiffres euh sur l'intensification des formes de racisme oui ça existe il y a tous les ans le rapport de la CNCDH la Commission nationale consultative des droits humains qui est une instance autonome indépendante et reconnue en fait par l'État pour ce pour ce travail là et qui donc recens à la fois ce que ils appellent l'indice de tolérance donc des enquêtes qui sont menées sur les perceptions de la population majoritaire vis-à-vis d'un certain nombre de de groupes euh et les groupes qui sont euh euh distingués euh sont euh donc les personnes juives euh les personnes musulmanes les personnes de la communauté euh des gens du voyage des Romes euh voilà en tout cas victimes de l'antisiganisme les personnes asiatique notamment euh et donc euh il y a l'indice de tolérance qui montre que euh il y a en terme à la fois en fait un indice de tolérance c'est-à-dire euh une entre guillemets acceptation euh de l'ensemble de ces euh de ces populations qui est en fait en augmentation sur le temps long avec en même temps la persistance d'un ensemble de préjugés antisémite négrophobe et cetera donc il y a aussi euh ça donne vraiment des éléments justement pour montrer la contradiction on est dans une société qui par ailleurs en fait euh et multiculturel de fait et où euh les gens en fait vivent ensemble et euh euh viv et et et pacifiquement et cetera et en même temps avec une persistance c'est vraiment intéressant et il ressensent aussi en fait les les actes antisémites négrophobe et cetera avec ce qui ce qui peut être problématique dans le recensement mais en fait c'est c'est des éléments et c'est quand même important puisqueun des éléments aussi Qui est qui est important c'est notamment y compris par ces institutions par rapport à la question des termes c'est ça a été un un un une avancée majeure que y compris la CNCDH reconnaisse à travers le terme de l' islamophobie en parlant de d'actes islamophobe donc dans le texte institutionnel en s'appuyant sur des études internationales notamment et donc et des et des recherches scientifiques pour pour caractériser de quoi on parle et donc qui a un chapitre spécifique sur sur ce sujet qui explique pourquoi ce terme est utilisé et a une légitimité à être utilisé et donc je pense que à partir du moment où à la fois les personnes concernées l'utilisent pour exprimer la l'oppression qu' subissent et que c'est appuyé par ailleurs aussi par des études à à à une échelle euh large et euh et et et et rigoureuse par rapport à ce qui a été fait c'est ce sont des termes je pense qui sont qui sont légitimes à à utiliser au moins scientifiquement et statistiquement après il y a les débats politiques et ça c'est un enjeu de du débat politique mais donc c'est aussi des éléments importants euh le travail de la CNCDH vous avez aussi le travail de du Défenseur des droits qui qui a fait et donc qui a aussi été une avancée importante notamment dans la reconnaissance du racisme systémique des discriminations systémiques et c'est un un rapport qui date de 2018-2019 un des derniers rapports de du Défenseur des droits Jacques Toubon quand quand quand juste avant de partir et et qui est là aussi une source importante ce sont des rapports qui sont en ligne et je vous invite à à aller les voir deuxème chose que je sur lequel je voulais répondre euh sur y compris pour expliquer pourquoi on a mis l'accent sur deux formes de racisme nous notre approche de la question du racisme c'est en effet une approche qui considère le racisme comme un système euh qui a une histoire qui a un début des développements des caractéristiques des expressions singulières particulières avec des formes qui ont une antiutoriité antériorité et et une histoire différente mais qui forme un tout et donc l'importance de comprendre ce tout la nature systémique et surtout de refuser l'opposition et la hiérarchie qui fait partie par ailleurs enfin la la l'opposition euh des des des populations parce que ça fait aussi partie de du système raciste de considérer que il y a des degrés d'acceptabilité des uns et des autres et donc c'est aussi un choix politique de refuser de les opposer en en en en tenant compte aussi de la spécificité de l'antisémitisme étant donné le crime du de la Choa en Europe et qui marque et qui qui constitue un tournant euh par rapport à la lutte contre l'antisémitisme euh et et à rappeler aussi que ce tournant n'est pas le fait simplement de la bonne volonté des dominants ça a été aussi le travail militant des personnes concernées des descendants de survivants de la Choa qui ont mené un travail pour la reconnaissance de ce crime ce n'est pas venu et pendant de nombreuses années notamment l'état français et ça continue encore aujourd'hui sur un certain nombre de questions à refuser de reconnaître y compris sa propre responsabilité donc là aussi et je pense que c'est aussi une histoire qu'il faut qu'on se réapproprie pour refuser l'opposition je me rappelle que lors du débat que nous avions eu l'année dernière William maer expliquéit comment y compris les communautés de de gens du voyage s'était inspiré du militantisme des personnes juive contre contre l'antisémitisme et pour obtenir de l'État la reconnaissance de ces crimes pour mener leur propre bataille puisque c'est aussi une population qui a qui a qui a subi des crimes génocidaires ils ont été elles ont été victimes des crimes nazis et c'est par ailleurs et c'est ce que montre de manière constance constante les le rapport de la CNCDH la population qui est au plus bas de l'échelle de la tolérance et qui subit le rapport je dire systémique ancré le plus le plus permanent qui soit ce qui nécessite aussi de notre part de mieux se former là-dessus et et et voilà et y compris d'avoir une action politique parce que c'est vraiment une des formes les plus ancrées et les moins les moins combattu au côté des personnes qui mènent cette bataille donc c'est c'est ça c'est ça notre démarche et aussi en fait un un dernier point euh euh qui qui m'a marqué en lisant et et je pense que ça fait quo que la discussion que nous prenons en lisant le message de d'un compte Twitter qui s'appelle lettre thérant peut-être que certains l'ont vu circuler c'est un compte sur le réseau social tt enfin x maintenant euh et et donc de de ce compte qui moi je vais vous lire vous allez comprendre et je vous expliquer pourquoi je pense que ça fait écho à ce que ce que nous disons euh pourquoi nous quittons X il est temps d'arrêter d'utiliser les femmes iraniennes qui sont harcelées violées torturées et tué par le régime islamique dans le but de stigmatiser une partie de la population française nourir des polémiques franco-françaises et viser des etemies politiques cette instrumentalisation se fait au prix de l'invisibilisation de leur souffrance et ne véhicule qu'un seul message à leur encontre le mépris en Iran il existe des femmes voilées qui luttent contre le voile obligatoire la lutte contre le voile obligatoire n'est pas une lutte contre les femmes voilées plus généralement les Iraniennes et iraniens luttent contre l'islam politique et non contre les musulmans qui sont leurs mère leurs père leurs voisins leurs collègues une chose que refuse de comprendre ce qui en France veulent mettre un signe égal entre culture musulmane et islamise la devise universelle femme vie liberté met en première position le mot femme sans faire de distinction fondées sur la couleur de peau la religion les opinions politiques ou l'orientation sexuelle cependant l'extrême droite occidentale ainsi que son allié l'opposition royaliste iranienne et leurs idiots utiles gu mais soi-disant universalistes détourne cette devise et notre mouvement pour monter les femmes les unes contre les autres et les les causes les unes contre les autres l'objectif de ce compte était de dénoncer la répression et la cruauté du régime islamique envers les Iraniennes et les Iraniens et mettre en avant leur courage leur persévérance dans leur lutte pour la liberté face à la récupération politique systématique de à des fins racistes réactionnaires et mogines nous avons pris la décision de fermer ce compte il est évident que X n'est plus un espace propice à cet objectif par considération pour le combat progressiste pour la liberté et l'égalité du peuple iranien nous refusons de devenir un instrument au service des xénophobes et réactionnaires qui ont pris position de ce réseau la lutte continue nous trouverons une autre moyen pour faire raisonner la voix des combattantes et attend de la liberté en attendant vous pouvez nous suivre sur Instagram donc c'est lettre déterréant au prriel pourquoi euh au-delà même de de du sujet propre je trouve ce ce message puissant important à à faire connaître c'est pour monter comment euh la la question du racisme et de l'instrumentalisation du racisme euh affaibli nos luttes ici et a aussi des respctions au niveau international et je pense que ce que ce que ce que ce que ce à quoi m'a fait penser ce texte c'est c'est la manière dont l'islamophobie ou ou ou l'utilisation de la stigmatisation des personnes musulmanes notamment des femmes qui est utilisé là au prétexte de soutenir la lutte des femmes iraniennes non seulement affaibli cette lutte parce que c'est des militants et militantes de cette cause là des personnes concernées en fait qui ne peuvent plus mener cette bataille je crois que ça participe en plus à forcer la propagande du régime iranien parce que qui peut arguer de cette islamophobie pour continueres ces mesures répressives donc ça ça ça augmente et bien sûr ça divise notre notre propre camp en ce quiant une partie des personnes qui mènent cette lutte de solidarité avec les femmes iraniennes je pense que de la même manière l'antisémitisme quand il est utilisé que ce soit que l'on confonde ou qu'on amagame les Juifs à la politique israélienne ou qu'on n euh euh uniquement sur tous les les les caricatures et les stigmates antisémites qui existent dans notre société qui sont véhiculés dans notre société et quand c'est utilisé au prétexte de soutenir la cause du peuple palestinien fait du mal à notre cause parce que ça attaque des Juifs et juives en fonction de leur confession et de leur culture et ça crée de la violence ça crée de la division de de de l'instrumentalisation possible par l'État pour faire ce qui semble être le cas et ça renforce par ailleurs le régime d'extrême droite qui commet le génocide en Palestine parce que c'est un argument de plus pour légitimer les crimes qu'il font et les Palestiniens et les Palestiniens n'ont certainement pas besoin des des antisémites pour dévoyer et salir leur lutte légitime pour pour leur libération qui est aussi fondamentalement une lutte antiraciste parce que la question aussi du racisme antipalestinien anti-arabe est un élément et un aliment qui justifie la manière dont on ne considère pas que les vies palestiniennes valent autant que n'importe lesquel des autres c'est ces deux exemples pour moi montre comment nous sommes déterminés à ne faire aucune place jamais à quelque que tentative de division dans notre camp social dans nos espaces politiques qui utiliseraiit une forme quelconque de racisme l'islamophobie ou l'antisémitisme ou l'antizyganisme parce que ça existe aussi et parce que on sait que ce sont des outils qui traversent nos sociétés qui traversent nos organisations qui traversent nos communautés au sens large oui il y a de la négrophobie parmi les personnes racisées il y a de l'antianisme il y a de l'antisémitisme et notre combat et celui de l'opposition systématique et déterminée et la lutte acharnée qu' toutes les formes de division qui vise à nous opposer les uns les autres quand nous avons intérêt et que c'est notre enjeu fondamental politique à la France insoumise de nous unir pour la libération à la fois individuelle et collective de toutes les formes d'oppression voilà je voulais terminer là-dessus je suis désolé si on n' pas donné d'éléments de réponse à tous je vous invite si vous voulez continuer au sein de la France insoumise à prendre contact avec l'équipe thématique antiraciste vous en avez les coordonnées sur la plateforme de la France insoumise à travers action populaire et à prendre contact avec les groupes d'action de la France insoumise qui mènent ces luttes à vous investir dans toutes les luttes et et les collectifs anti raciste et à continuer le combat la tête haute et euh à construire ensemble les solidarités qui nous permettront de mettre à bat le système raciste merci à T et toutes et à bientôt dans la lutte