Signé Consigny - Replay: Aurélie Trouvé (10/03)

la répercussion sur les prix sur les prix de l'essence avec le débat politique qui maintenant s'enflamme sur comment contrer cette hausse des prix et bien ça va être le thème et c'est le retour de notre signé consigné avec ce que dit Maégeot notamment la ministre de l'énergie euh concernant cette hausse et si le gouvernement a les moyens de la contrer ou pas. Toutes les options sont sur la table et je pense qu'il faut le rappeler aux Françaises et aux Français qui nous écoutent. c'est de faire baisser le prix à la pompe parce qu'on sait au combien euh c'est un impact direct sur le pouvoir d'achat des ménages.

Les Français doivent prendre leur voiture, n'ont pas d'autre choix que d'aller faire le plein pour aller au travail pour un grand nombre d'entre eux et donc c'est vraiment cet objectif là qui est visé. Voilà, on va en débattre donc dans le signer consigné avec nos invités ce soir bien évidemment Charles Consigni l'essayiste. Bonsoir Charles.

Et puis nous sommes avec Aurélie Trouvé député de la France insoumise de la Sani bonsoir. Est-ce qu'on doit faire d'échecs ? Est-ce qu'on doit faire un bouclier tarifaire ?

Est-ce qu'on doit de nouveau mettre un quoi qu'il en coûte ? Bah le dernier quoi qu'il en coûte, on le paye encore [grognement] puisque on a une dette qui s'élève à plus de 3000 milliards d'euros, plus de 3500 même milliards d'euros euh qui a augmenté à peu près de 1500 milliards sur les deux mandats du président Macron. Donc bon, on peut continuer comme ça, mais ce que ce que tous les observateurs et acteurs sérieux disent, c'est qu'il faut arrêter d'endetter le pays.

Euh pourquoi bloquer les prix est à mon sens une mauvaise idée ? Évidemment qu'à gauche, on a qu'une envie, c'est de bloquer les prix parce que c'est une espèce de vieux fantasme où on voudrait bloquer non seulement les prix de l'essence mais aussi les prix de l'alimentation et de façon générale faire en sorte que les prix des biens de consommation soient décidés dans un grand ministère dirigé par madame Trouvé. Bah oui, c'est c'est un peu le vieux fantasme à gauche.

Pourquoi est-ce que c'est une mauvaise idée ? faut tout simplement comprendre le système, c'est que quand on bloque les prix, c'est à l'état de compenser le le la perte pour le fournisseur et donc ça peut se révéler très très onéreux et ça a déjà coûté par le passé des milliards d'euros. Donc moi, je pense que on doit assumer un tout petit peu en France que parfois bah oui, il y a des événements géopolitiques dans le monde qui nous impacte et on ne vit pas dans un dessin animé euh où le monde est est le monde est extérieur à la France.

La France est complètement préservée de ce qui se passe dans le monde. Et ensuite, vous aurez observé que le président Trump que vous devez adorer, a expliqué que la guerre allait bientôt se terminer. la guerre en Iran et d'ailleurs le prix du pétrole est déjà en train de baisser.

Donc voilà, moi je suis pas sûr qu'il faille se précipiter pour vider les caisses publiques. Madame trouver simplement cette information puisqu'elle vient de tomber. Les cours du pétrole effectivement sont en train de de baisser.

Alors, il y a eu l'annonce hier de Donald Trump en disant la guerre va s'arrêter assez vite, mais il y a surtout ce premier pétrolier piloté enfin escorté par la marine américaine qui vient de traverser le D3 d'Ormouse. Donc c'est aussi un un signal envoyé au marché pour que les cours se calment. D'abord, je voudrais répondre à monsieur Consilie parce que effectivement si oui si la France insoumise gouvernait ce pays et si moi-même je dirigeais le ministère de l'économie, je peux vous dire que tout de suite je bloquerai les prix.

Alors ce n'est pas du tout un fantasme. En fait la Croatie vient de le décider, ils ont bien raison pour protéger les consommateurs. Oui, ça a été efficace par exemple pendant la guerre du golf puisque monsieur Bergovois l'a instauré à ce moment-là le ministre de l'économie et il a bien raison.

Mais on a aussi des exemples avec euh y compris euh sous euh la présidence Macron, il y a eu le le prix du gelulique qui a été euh bloqué à combien le le prix du litre ? Et ben, il faut le il faut le bloquer au [rires] niveau actuel. Par exemple, le prix de quoi ?

Du gel hydroalcoolique pour les mains. Alors, attendez, je je finis d'abord à quel niveau il faut le bloquer. Moi, je pense qu'il faut le bloquer au niveau où c'était juste avant l'envoler des prix depuis quelques jours.

Donc, par exemple, le slampom 95 à peu près 1,70 75 €. Bon, parce que je veux dire une chose, c'est qui paye l'augmentation et attention parce que là, on a déjà une envolée de 1,70 € à 1,85 € à peu près hein du du samplom 95 € qui paye l'augmentation. Soit ce sont les consommateurs et les petites et moyennes entreprises, sachant que le prix par exemple du Samplom 95 € il a déjà augmenté de 1,40 € il y a 5 ans.

À 1,85 € aujourd'hui. C'est terrible parce que c'est les consommateurs les plus modestes hein qui prennent parce que sachez que la part du carburant dans le revenu, plus on a des revenus modestes, plus elle est grande. Donc c'est eux qui payent.

Et les petites et moyennes entreprises qui n'ont pas les moyens alors qu'il y a déjà 70000 entreprises qui sont en défaillance l'année dernière. On peut pas supporter ça. Ou alors ce sont les multinationales de l'énergie qui par exemple comme total ont vu leur bénéfices multipliés par 4 en 10 ans et qui ont largement les moyens d'assumer ce blocage des prix.

Alors vous savez que il y a un pourcentage important de taxe euh sur l'essence madame Trouvé euh ça rapporte à peu près 40 milliards d'euros par an à l'État. Moi, j'ai une autre solution pour vous. ce serait de baisser les dépenses publiques globales de l'État pour avoir peut-être besoin d'un peu moins de recettes et avoir un peu moins besoin de taxer notamment l'essence.

Je pense qu'il y a une solution qui est peut-être un peu compliquée à mettre en œuvre mais qui à mon avis serait assez efficace, c'est que quand le cours du pétrole augmente fatalement, les recettes de l'État augmentent sur l'essence puisque c'est un pourcentage. Donc l'État va gagner de l'argent sur les consommateurs que vous décrivez et dont je ne nie pas le désarroi face à l'augmentation du prix d'icence. Ce qu'on pourrait imaginer, ce serait que l'État baisse d'autant ces taxes pour maintenir une sorte de prix euh à peu près soutenable sur l'essence et ne fasse pas de bénéfice sur l'augmentation du cours du baril.

Ça ça me paraîtrait déjà un tout petit peu qu'on avait appelé la la TPP flottante. Vo c'est c'est pas c'est pas c'est sans doute technique mais bah oui mais au moins il y aurait une justice vis-à-vis des consommateurs et il y aurait pas un blocage méchant parce que l'état ne se ferait pas de l'argent sur des consommateurs la logique. Oui et puis et puis du coup l'essence serait moins cher en tout cas n'augmenterait pas exagérément parce que la logique de madame trouvé elle peut s'appliquer sur l'essence mais elle peut s'appliquer sur tout.

On peut venir sur tous les sujets et dire et dire il faut bloquer le prix du gaz, il faut bloquer le prix d'électricité, il faut bloquer le montant des loyer, il faut bloquer les prix de l'alimentation, il faut bloquer le prix des fournitures scolaires à l'école. Il faut on doit on peut bloquer tous les prix à cette je pas de créer une pénurie. Je pense que c'est ce que vous voulez faire.

Moi je pense qu'à la fin on paye ça. Les gens vont finir par le payer puisque c'est l'État qui va compenser. L'ancien ministre de l'industrie, Marc Ferat qui était avec nous tout à l'heure disait "Attention bloquer les prix, le risque c'est la pénurie.

C'estàd que à un moment donné, on met plus les produits sur le marché puisqu'ils sont bloqués et donc ça provoque l'effet contraire. comprendre que la Macronie hein les gouvernements de monsieur Macron depuis 9 ans sont extrêmement libéraux dans le sens où en fait c'est on laisse faire attention le libéralisme économique au sens de on laisse faire le marché et à la fin ça profite au multinational parce que le bouclier tarifaire et là je rejoins monsieur de consilier ça a coûté extrêmement cher 60 milliards en 2 ans et dans le même temps les multinationales de l'énergie comme total et saut et cetera s'en sont mis plein les poches parce qu'en fait il y a eu de la spéculation et c'est là que je réponds à monsieur de cons en fait le problème problème consigne je l'obli [rires] moi je me laisse faire ça attention parce que je peut-être parce que d'ailleurs je crois que Michelard le disait la même chose hierme il faut répondre il faut répondre au problème et le problème c'est la spéculation c'est-à-dire que là les multinationales font comme en 2022 d'accord en 2022 qu'est-ce qui s'est passé les marges des raffineurs ont fait x 7 oui ce sont les raffineurs qui x 7 en 2 an oui je vous parle de total des saut de BP et cetera ils ont fait x 7 en 2 ans, c'est insensé, c'est hallucinant. Leur marche, elle est passé de 14 € à 106 € en quelques mois.

Quand vous bloquez les prix, en réalité, qui va en fait devoir bah ne plus faire de profit et de spéculation ? C'est bien les multinationales de l'énergie. Si vous voulez le blocage des prix, c'est le seul moyen d'empêcher la spéculation et la Croatie le fait maintenant.

Brigolo l'avait fait il y a il y a 25 ans. Alors malheureusement je je constate que les socialistes d'ailleurs ne ne font plus ça. Ils sont devenus libéraux comme les macronistes proposent simplement des gestes de Et ben vous voyez ils ne ils n'ont même plus et ils ont ils sont devenus des libéraux malheureusement mais je vous assure que le blocage des prises c'est la seule façon de s' les socialistes sont devenus libéraux bien sûr.

Bah oui, c'est vrai qu'ou dans rou, la paix c'est la guerre, les gentils sont les méchants et cetera. Les socialistes sont libéraux. C'est ce qu'on appelle le langage hwellien.

Bgova, c'était pas il y a 25 ans, c'était il y a beaucoup plus longtemps que ça. Comment ça se fait qu'on l'it pas fait depuis Bergovais ? Parce qu'il y a eu quand même pas mal de crises internationales qui ont impacté le le cours du baril.

Com comment ça se fait qu'on nit pas retenté cette expérience depuis Bervois ? Bah parce qu'on peut-être pas s'attaquer aux grandes compagnie. J'y vais.

Mais c'est pas les grandes compagnies qui casquent dans ces casl. L'État l'État compense le manque à gagner pour les compagnies. Donc c'est le consommate, c'est le c'est même le contribuable qui paye à la fin.

Et et ça ça vaut pour comme sur tous les sujets. On n' pas arrêté Emmanuel Macron qui est très libéral. Macron c'est vraiment Margarette Toucher.

Avec lui la France c'était vraiment marche ou crève notamment quand il a sorti son carnet de chèque pour tout et n'importe quoi. Chèque logement, chèque énergie, chèque ceci, chèque cela. On était à la limite du chèque vacances si vous voulez euh quand même qui existe mais qui heureusement enfin sauf erreur de ma part est pas encore pris en charge par l'État.

Et ça à la fin ce sont les ce sont les contribuables qu'il payent ce trucl et et donc c'est les Français dans leur ensemble qui vont Alors si vous me laissez répondre là-dessus d'accord avec vous c'est que le bouclier est tarifaire ça ne va pas parce qu'en fait ça n'empêche pas la spéculation et les surprit c'est multinational et donc c'est les contribuables qui payent de leur poche en fait pour que certains fassent la super spéculation donc ça ne va pas du tout et le blocage des prix est le seul moyen. Et attendez, ne caricaturez pas notre proposition de loi que nous avons déposé il y a quelques jours, je l'ai déposé avec mon groupe parlementaire de la France insoumise. Cette proposition de loi, c'est un blocage des prix provisoires sur le gaz, l'électricité et les carburants.

C'est ce qui a été fait par la Croatie actuellement là. C'est ce qui a été fait par Bergovais il y a il y a il y a 35 ans maintenant effectivement. Mais euh le blocage des prix est très fréquent en réalité et dans beaucoup de pays.

Et ensuite je attendez je je j'en je je reviens sur 2022 parce qu' en fait ce qui est terrible c'est que aucune leçon n'a été tirée de 2022. C'est-à-dire 2022 vous avez une explosion des marges de ces raffineurs, une explosion. Et d'ailleurs, ils ne sont jamais redescendus, hein, les prix.

Donc en fait, ils ont continué à faire total et passé de 4 milliards à 16 milliards de bénéfices. Est-ce que c'est pas plutôt une bonne nouvelle écologique parce que est-ce que ça va pas penser à passer à l'électrique, à l'hybride et à prendre les transports en commun, ce qui devrait plutôt vous satisfaire la monté du je rejoins par contre ce que disait monsieur Consign. appelez le Charles euh vous pouvez dire monsieur le compte mais après c'est Oh, c'est qu'en fait ces 60 milliards qui ont été dilapidés en bouclier tarifaire plutôt que de faire un blocage des prix, ça aurait pu servir à de l'électrification par exemple parce que vous voyez par exemper pour aider les Français à s'équiper de véhicules électriqu parce que là vous avez raison, il y a un problème c'est que en réalité on est extrêmement dépendant des importations. on importe 99 % du pétrole et vous savez que le gros nos importations en valeur c'est de l'énergie et donc alors qu'on a du nucléaire mais mais vous rendez compte qu'on a un gouvernement qui n'a rien fait en matière d'électrification et ils ils n'ont tiré aucune leçon de la crise de 2022 terrible d'ailleurs vous êtes favorable au nucléair nous sommes favorables à l'électrification alors si vous voulez on a ce débat sur l'énergie renouvel moi je ben non je suis favorable au scénario de RTE des réseaux de transport électrique de France qui dit que nous pouvons y arriver progressivement avec une montée en charge très importante des énergies renouvelables.

Malheureusement, ces énergies renouvelables ne sont au Madame Trouvé. Donc la paix donc la paix c'est la guerre. Donc la paix c'est la guerre.

Les gentils sont les méchants. Je suis favorable au nucléaires. Je suis favorable à la montée en puissance des énergies renouvelables.

Donc vous n'êtes pas favorable au nucléaires. On peut s'en sortir et c'est le RTE. C'est RTE qui le dit sur longue durée.

Mais bien sûr, on peut s'en sortir sans longue sur longue durée nucléaire. sur longue durée à terme on peut s'en sortir sans nucléaire oui monsieur de consign c'est le c'est RTE qui le dit donc vous pouvez être plus intelligent que les expert c'est dire vous savez il suffit il suffit de regarder ce qui a bah aujourd'hui évidemment le temps le temps de faire monter en plus écoutez il suffit de regarder ce qui se passe en Allemagne où ils sont obligés de faire tourner à plein tube des centrales à charbon parce que les éoliennes qui ont été plantées par des gens comme vous là-bas ne suffisent pas à approvisionner le pays en électricité. La président de la Commission européenne a a reconnu que la politique de de d' antinucléaire avait été une erreur, celle qui a été menée en Europe, notamment en Allemagne.

Mais bien sûr, c'est une connerie sans nom, pardon, qui a été portée par des gens enténébrés par dans leur idéologie. Madame Merkel qui était pas écologiste portait. Si si, mais elle était écologiste aussi madame Merkel.

En Allemagne, ils étaient tous écologistes et résultats des courses, ils polluaient encore plus que avec du nucléaire, avec leur centrale à charbon. Moi je trouve plus expert que le que le réseau de de réseau électrique de France. On comparera nos sources, il y a énormément.

Je vous les connaissez peut-être pas les scénarios de RTE mais mais le nucléaire c'est pas un avantage de la France par rapport au connaissez les scénarios de du réseau des électrique de France les connaissour mais moi je veux bien c'est la source principale rer on ferme nos centrales nucléaires pour planter des éoliennes. Non mais je réponds pas à vos questions de cours. Je suis pas en cours d'écologie punitive avec le professeur trouvé madame.

Donc vous êtes gentil. Non non mais vous publierez vous publierez vos vos ce dont vous êtes en train de parler, vous le mettrez sur votre compte Twitter. Moi je regarde de manière objective les quelques actifs stratégiques qu' la France notamment il y a notamment oui mais c'est pas vous vous ne faites pasor sur sur le sujet.

Donc moi je je veux bien que vous nous expliquiez que le nucléaire est en fait un désavantage pour la France. D'accord. Je veux bien qu' nous explique que le nucléaire est un désavantage pour la France.

Je pense que tous les Français qui nous regardent, ils ont envie de garder quand même deux trois atouts qu'on a en France et dans les deux trois atout, il y a le nucléaire, vous voyez ? Et les Allemands sont morts les doigts de cette plantée comme des common le nucléire sinon l'électricité serait beaucoup plus cher pour les Est-ce que vous savez combien vont coûter les suiss prévues ? Mais je ne réponds pas à vos questions.

Non, mais je n'ai pas envie de répondre. Ils vont ils vont coûter des milliards d'eurah. Oui.

Milliard c'est de l'argent bien investi madame. C'est de l'argent bien investi et c'est pour ça qu' beaucoup de pays bien avoir des il y a beaucoup de pays qui aim qui aimeraient bien avoir des centrales nucléaires qui nous les demandent d'ailleurs qui essayent de les acheter nos centrales nucléaires qui investissent en Chine par exemple. H la Chine grand succès au Royaume-Uni.

Mais la Chine c'est un pays arriéré en ce moment. In Point vous connaissez le projet Inly Point au Royaume-Uni savez le nombre d'années de retard du chantieress supplémentair que ça importe. La Chine c'est un pays qui est arriéré en matière énergétique.

Ils en sont où les Chinois par rapport à la France ? Les Chinois ils ont investi énormément dans les énergies renouvables beaucoup plus que nous. Beaucoup plus que nous.

Je vous le dis, ils ont ils ont énormément plus d'investis dans l'énergie renouvele. Ils font des champs de photovoltaïque. On le achète effectivement.

Mais est-ce qu'ils construisent des centrales nucléaires ? Oui, ils en construit les Chinois. Ah bah oui.

Bah c'est marrant. C'est c'est la première puissance du monde aujourd'hui la Chine égalité. Vous savez que la Chine est en train justement d'essayer de progressivement d'en sortir avec des énergies renouvelables oui monsieur.

Ils ont ils viennent de construire plein de centrales nucléaires. Ils sont en train d'en construire encore mais ils vont en sortir très vite pour faire comme les Allemands j'imagine. Ah mais vous connaissez pas ce qui s'est passé et ouvrir des centrales à vous savez pourquoi ils sont dans cet état les Allemands parce qu'ils n'ont pas investi dans les énergies renouvelables comme ils auraient d le faire.

Ils ont fait que ça. Ils ont fait que ça. Ils ont recouvert leur pays d'éoliennes.

Les Allemands, moi je veux bien mais si vous voulez l'idéologie, elle a quand même une limite. C'est l'intérêt supérieur et là vous êtes en train de flinguer l'intérêt des alors pour revenir à notre problème de carburant parce que pour l'instant les Français ils souffrent notamment, il y a quand même cette français sur 10 qui chaque jour prend sa voiture pour aller travailler et alors ça peut être un véhicule électrique mais majoritairement c'est une voiture thermique. L'Union européenne là, c'est c'est c'est pas c'est pas la gauche recommande aux États qui le peuvent de baisser les taxes sur l'énergie.

Bah c'est vrai que c'est toujours surprenant de voir que c'est un le produit le plus taxé de France, c'est le carburant. Pourquoi l'État décide pas de baisser la TVA tout simplement et rentre tout de suite du pouvoir d'acchant ? Si monsieur Consign veut bien me laisser parler, ça serait agréable. [rires] On est à égalité de temps de parle sans être interrompu, ça serait encore plus agréable pour que ceux qui nous écoutent, je pense que voilà, pas respect pour ceux qui nous écoutent.

Donc sur le prix du carburant, le TV, la TVA en fait c'est que 20 % du prix parce que vous savez que 30 % en fait c'est une taxe qui n'est pas variable en fonction du prix, donc c'est 20 %. D'accord ? Et donc par exemple la la proposition de l'extrême droite du Rassemblement national ce serait surtout de ne pas bloquer les prix hein parce qu'ils veulent mais de baisser la TVA.

C'est inefficace. complètement inefficace. Mais on l'a sur l'exemple avec les restaurants, vous savez, on a baissé la TVA sur les les les prix des restaurants en se disant bah les prix vont baisser.

En fait, ils ont pas baissé. Et c'est ce qui se passera. C'est-à-dire Total évidemment ne va pas baisser ses prix parce que la TVA a baissé.

Au contraire, ils vont faire de la spéculation dessus. Donc ça coûtera cher à l'État sans même que ça profite au consommateur. Au contraire, ça profitera au multinational.

Donc vous voyez, c'est complètement inefficace. Et donc je vous le redis, le seul moyen efficace pour lutter contre la speculation, il n'y en a pas d'autres, c'est le blocage des prix. C'est pardon.

Oui. Réagissez ça ce que la demande non bah je constate que baisser une taxe, c'est un truc qui est devenu impossible pour toute une partie de la classe politique. C'estàd l'idée même que l'État se prive d'un tout petit peu de recette comme il faut financer quoi qu'il en coûte permanent.

Est-ce qu'il y a une taxe que vous aimeriez baisser ? Une taxe importante ? Ah bah il y a des taxes.

Euh attendez, il faut que je réfléchis une seconde. Bah oui parce que vous voulez jamais baisser la moindre taxe. Mais bien sûr que si sur les classes les plus mais bien sûr sur les les taxes les plus populaires les sur les classes les plus populaires par exemple l'impôt sur le revenu.

Nous sommes pour baisser tous les l'impôt sur le revenu pour tous ceux qui gagnent moins de 4000 € et l'augmenter pour ceux qui gagnent plus de 4000 € parce que vous voyez monsieur monsieur mais non monsieur C parce que nous nous sommes pour baisser les impôts pour ceux qui gagnent le moins dans ce pays et les augmenter mais pas ah bon ceux qui gagnent entre 1000 et 4000 € il payent pas d'impôt sur le l'impôt sur le revenu est payé quand même majoritairement par contre on va dire 10 % paye quasiment l'intégralité Alors si vous voulez qu'on aille sur ce terrainlà, en fait l'impôt sur le revenu, ce que nous proposons c'est que tous ceux qui gagnent moins de 4000 € il y a beaucoup de français en fait la plupart des Français qui gagnent moins de 4000 € et beaucoup d'entre eux payent un impôt sur le revenu. Ceux qui nous écoutent le savent en réalité vous bah écoutez si vous avez dans votre vie gagné moins de 4000 € vous savez que les autes vous payerez de l'impôt sur revenu à partir de 4000 ça augmente un tout petit peu et ça augmente fortement sur les très forts revenus et bien sûr vous le savez très for ah bah par exemple alors le plus qu'on qu'on le souhaite c'est à travers une autre taxe qui est la taxe zuman et qui là s'en prend au plus gros patrimoine ce qui en plus vous le savez d'un million de plusieurs millions très peu oui vous avez raison mais ça rapporte combien puisque vous êtes aussi obsédé et vous avez raison par euh l'équilibre budgétaire du pays vous savez que la taxe duman combien elle rapporte non ça alors il y a beaucoup de débats un millier de très très grande fort milliard 20 milliards d'euros alors vous voyez s'il y a une taxe efficace et ça permettra comme ça je cl le débat d'investir massivement non seulement dans les énergies renouvelables mais aussi dans la sobriété l'efficacité énergétique pour que on consomme moins d'énergie d'énergie ah la rénovation thermique des sera Cuba sans le soleil tout le monde pauvre à égalité et des prix réglementés retiendra pour monsieur Cini la rénovation énergétique des logements c'est Cuba c'est magnifique merci merci madame trouvé merci Charles Consign Bonsoir M.