Le Talk de Laurence Rossignol: «Inventer un nouveau modèle politique et social»

toujours la crise sociale qui secoue la france les réponses apportées par le gouvernement et par le président de la république et puis et puis l'avenir l'avenir avec les élections européennes qui pointent leur nez et que va faire le parti socialiste avec lance on signale que nous sommes ce matin qui est sénatrice socialiste précisément de l'oise laurence pascal bonjour bonjour alors il ya un sujet qui tourne en boucle etc et d'ailleurs beaucoup dans la bouche du gilet jaune c'est ce fameux référendum d'initiative citoyenne vous seriez pour vous ce qui est clair c'est que nos institutions la vème république sont à bout de souffle c'est à dire que la démocratie partout et pas en bonne santé précisons le salaire que nous notre génération ma génération a cru que la démocratie est un système du progrès et que en avançant dans le temps la démocratie elle est forcément se renforcer ce confortait que tout le monde aspire à la démocratie il faut la faire vivre on se rend compte que c'est un peu plus compliqué que ça et que comme les inégalités sociales ont beaucoup progressé ces derniers temps les gens pensent que la démocratie n'est pas en mesure de résoudre les problèmes sociaux donc il faut reconnecter la démocratie avec la question sociale dont donc je comprends que les gens demandent un référendum dit citoyenne parce qu'ils ont l'impression qu'en fait que des politiques sont déconnectés critiques sont pas déconnectés ils sont juste un puissant pour aller au coeur de ce qui pose sujet la redistribution des richesses la lutte contre le chômage et la place de la france aussi dans le monde donc c'est pas forcément la bonne réponse le référendum d'initiative citoyenne est une réponse à travailler pour que entendent entre les élections les gens soient pas simplement vaguement consulter un pape mais qui soit réellement partie prenante et donc je pense que c'est un des chantiers que présent implique d'ouvrir et puis par ailleurs on est aussi au bout d'autres choses à mon sens c'est l'hyper présidentialisation du régime on va aujourd'hui il faut fixer les limites à ce référendum à faire à son organisation si si ça vient à l'ordre du jour oui il faut fixer des limites je sais pas si ça va venir à l'ordre du jour aujourd'hui il existe déjà d'un certain point de vue mais les conditions sont tellement dramatiques et sciatiques partage a partagé ses complices des parlementaires plus citoyens les les seuils à atteindre son est très élevé donc ça marche pas aimé par mes scripts ce que j'aurai toujours une chose non respect a menacé d'une citoyenne ce qui est compliqué c'est qu'il faut partager de la avec les tout le monde tous les ans je vous faites un référendum sur par exemple la taxe la taxe carbone taxe carbone les gens votent contre mais en même temps ils vont pas demander qu'on annule des dépenses donc qui est comptable qui est responsable de l' équilibre de la cohérence d'une politique une politique c'est pas simplement une taxe là une dépense as une cohérence on peut contester la cohérence aujourd'hui incontestablement mais il faut quand même l'avoir en tête les réponses sociales apportée par emmanuel macron donc à la demande du gilet jaune et à la crise est-ce que elles sont à la mesure eh bien je dirais des la crise jeu précisément de la colère qui s'est exprimée je pense qu elle l aurait été à la mesure c est intervenue plus tôt c'est à dire que ce qui s'est passé c'est que le gouvernement a cru que tout ça allait se régler tout seul par magie et parce qu'ils n'ont pas d'expérience du mouvement social ils n'ont jamais été des acteurs du mouvement social en fait dans leur histoire et pour cause puisqu'ils viennent d'ailleurs et donc ils ont pas compris ce qui est en train de se passer les mesures qu'ils ont annoncé la semaine dernière je pense qu'elle aurait fait elle a fait la maille au début du mouvement mais sauf que ce mouvement il s'est transformé en un mouvement de côté près de contestation globale du système c'est plus simplement un mouvement contre une taxe à mouvement pour on évoque un instant la démocratie le partage des richesses de leur ailier self c'est très large donc les difficultés du président de la république c'est de répondre à une contestation globale ce qui me frappe c'est qu'indépendamment des mesures je crois qu'il fait il fait un peu ce qu'il fait ce qu'il peut et d'ailleurs ce qui était assez frappant c'est que dans son 18e j'ai tellement vous obligez terrain on se dit en fait on est dans un pays où le président république quand il veut mettre le paquet il a une marge de manoeuvre de 10 milliards c'est quand même pas beaucoup milliards de marche de mercier mais surtout le problème c'est le cap parce que ils ont beau dire on n'a pas changé de cap ainsi quand même un petit peu c'est à dire que la marche forcée de la france vers la conversion aux mesures néolibérales que présentait le président macro comme étant le une nécessité alors c'est quand même reçu un coup d'arrêt donc le cap n'est plus le même mais on ne sait pas quel est le nouveau cap c'est ça le professeur vous demandez où présente parce que je pense que pour je pense qu emmanuel macron à une chance formidable d'un certain point de vue parce que ce qui se passe en france ne se passe pas qu'en france la contestation globale de l'économie telle qu'elle est aujourd'hui qui enrichit dali riches et les mondiale il a la capacité aujourd'hui d'être le premier à essayer d'inventer un nouveau modèle politique et sociale on est au moment où il faut un nouveau modèle j'avais si ce cas ah si c'est le cas je soutiendrai un nouveau modèle qui soit fait de redistribution des richesses de transition écologique de plus davantage de démocratie il ya quelque chose de nouveau a inventé la preuve qu'il ya quelque chose nous devons inventer c'est que la gauche qui dans son histoire a toujours été dans le contre modèle était et elle aussi à la peine on voit bien aujourd'hui la dispersion ben voila je veux pas je vais vous transition et alors exactement alors avant quand même presque bout s'il ya un acte 6 puisque c'est comme ça qu'on parle des jets les autres bosses ou cabrié ou pas mais moi je ne sais pas si je soutiens les gilet jaune je sais que je dialogue avec eux j'écoute ce qu'ils disent et j'essaye de faire que ce mouvement ne se finisse pas dans l'amertume de ceux qui l'ont conduit ses 173 vous êtes dedans moi j'ai fait des grèves étudiantes jusqu'à étudier les mouvements sociaux ce qui est important à la fin de la grève c'est que les gens qui rentrent quand la tête haute et sentiment que la lutte a payé vous participerez aux concertation citoyenne là bien sûr dans le département et peut-être même au niveau je sais pas comment les palais les assemblées vont être associés d'accord alors samedi un conseil national du ps nous y avait assisté en partie alors ça s'est bien passé oui ça s'est bien passé m'ont volé tout va écouter une proposition qui a été faite par olivier faur en fin de conseil national qui est de dire que la gauche doit se rassembler pour ces élections braquo action je suis d'accord avec ça je pense que c'est raisonnable et c'est surtout il faut qu'un un qui commence derrière qui peu importe ségolène royal par exemple on en parle beaucoup mais quand on dit il alors je viens proviendrait sont ségolène royal quand on dit la gauche à se rassembler ça veut dire que cela se mette autour d'une table et qui c'est qui c'est le parti communiste les insoumis le parti communiste benoît hamon les écologistes d'accord et le parti socialiste est déjà là il ya de quoi mettre faire un tour de table qui sont un tour de table représentatif ses quatre composantes là elles ont besoin de discuter et la question de savoir derrière qui doit être assez secondaire ce n'est qu'une élection européenne à cinq points du cirque on va élire plusieurs personnes dont sa femme de classement enfin pour maman les sondages vous donne à 5% et puis les autres un tout petit peu plus mais pas beaucoup plus donc on a une gauche qui est à la fois faible on vous parle le total n'est pas bon et par pillés et donc si la gauche veut revenir dans le temps dans l'offre politique aujourd'hui il faut il faut qu'elle prenne l'initiative unitaire moi je vois autour de moi des électeurs de gauche des gens qui sont des gens de gauche qui sont orphelins alors ils s'intéressent à ce qui se passe j'ai eu avec raphaël glucksmann et places publiques moi ce qui me plaît c'est qui est des gens aujourd'hui qu'ils essayent de nous faire avancer collectivement ils vont pouvoir il se place publique je pense qu'ils nous font avancer parce qu'ils existent d'abord je crois que les partis comme le mien parti socialiste en particulier ne peuvent plus être la colonne vertébrale et le leader c'est pas nous qu'un leadership de ski alors il n'y a pas de leadership en ce moment et donc quand ya pas de leadership il faut inventer un nouveau collectif et faire sortir d'un film moi je suis quand même très inquiète de ce qui va se passer parce que les gilets jaunes ont des revendications qui sont nature sociale c'est pas parce que c'est social que ça va forcément dans le bon sens donc ils peuvent se structurer et puis le risque c'est que ça se termine comme comme en italie le mouvement 5 étoiles au départ c'est un mouvement à vocation sociale qui posait et anti corruption redistribution et puis au bout du bout ils finissent par faire le marche-pied à l'extrême droite donc il faut absolument empêcher en france c'est d'avoir un espèce de regroupement qui aurait comme ça qu'ils feraient le bonheur des extrêmes entre ça concerne tous les autres et je veux juste dire une chose au présent macron nous l'avons élu j'ai voté pour lui j'ai fait voter pour lui pour qu'il fasse barrage à l'extrême droite il faut qu'ils fassent ce pour quoi il a été élu d'accord ça veut dire quoi ça veut dire qu'il doit prendre des initiatives parce que la poule même à caractère social il doit comprendre l'ampleur de la crise il doit proposer une alternative il peut pas laisser les gens avec comme seule opposition alternative politique une alternative populiste d'extrême droite quand je dis il faut qu'ils fassent ce pour quoi il a été élu c'est à dire qu'il doit prendre l'initiative il est en situation de le faire on attend qu'il le fasse parce que ils peuvent aussi faire partie d'une recomposition alors jean luc mélenchon qui était à votre place la semaine dernière disait deux choses 1 il faut pas marcher dans les pas de jean luc mélenchon c'est pas avec lui qu'on doit faire alliance jean luc mélenchon disait qu'il voulait pas qu'on va voir jean christophe cambadélis vous avez dit g 10 jean pardon jean christophe cambadélis et à votre place et il disait il faut pas aller vers la france insoumise et de il était plutôt assez favorables à ségolène royal oui mais je pense comprend mal le problème c'est toujours si tu as une histoire quand on est en difficulté on cherche un sauveur un sauveur permis d'entrer en relation vous savez que celui toujours pareil quoi c mais d'abord si wayne royal ne veut pas mon sens est à tête de liste d'une liste purement socialiste sait ce qu'elle veut toutes les trois de la liste elle veut tout autre chose qu'elle veut est-ce que c'est compatible à exprimer ce qu'elle veut si elle veut être à la tête d'une liste de rassemblement de la gauche c'est pas les socialistes le plus gros problème pour elle c'est tous les autres dont elle a besoin aussi dans ce cas là si c'était l'hypothèse des socialistes pour aller effectuer un rassemblement mais faut pas qu'on ait comme préalable avec nos partenaires de gauche avec qui on a envie d'être encore plus partenaires que nous ce sera derrière ségolène royal n'ont rien si on arrive en disant on a déjà le chef et ralliez vous à son panache blanc mettez-vous derrière nous et autour de nous ça marchera pas faut comprendre la démarche à anvers mais vous n'êtes pas complètement hostile à cette hypothèse moi je suis hostile à rien qui permette à la gauche rassemblée et progresser sur une ligne de transition sociale et écologique d'accord olivier faur fait le job le premier secrétaire et ça vous revient ça me convient je trouve que c'est un garçon enfin à ses fins quand je trouve qu'il est il a il a une pensée à s'élaborer et il fait le job dans des conditions qui sont quand même somme toute très difficile voilà je rendrai tvo qui ait pas eu de changement le gouvernement jean christophe cambadélis encore lui la dernière fois disait moi j'aurais été favorable à un gouvernement de concorde nationale cercle il aurait été favorable à ce que nous les socialistes on rentre dans un gouvernement par exemple si vous lui bon j'ai connu ça me paraît pas très raisonnable la à cette étape là le président enfin un changement de gouvernement suppose un changement de cap quand j'ai dit le président de la république doit faire ce pour quoi il a été élu c'est à dire organiser la france pour qu'elle fasse barrage réellement à l'extrême droite ça peut passer par une concorde nationale mais ça veut dire qu'il ya des choix politiques des choix sociaux des choix économiques des choix démocratie compatible avec les vôtres qui sont qui sont une nouvelle donne une nouvelle dynamique pour le pays pour le moment on je vois pas ça je vois un président qui refuse quand même toujours sur des sujets symbolique comme l' isf comme le smic de bouger de ce qu'est sa ligne à lui qu'est dire un compétitivité d'abord compétitivité d'abord d'accord on est avec lance on signale ce matin des sénatrice ps de l'oise et on continue avec vos questions chers internautes et jean baptiste ces merdes gens qui est là pour les poser [Musique] bonjour jean baptiste jouer bonjour laurent sociale une première question la question de geneviève sur le jeune vieille emmanuel macron à céder à la violence des gilet jaune vous êtes d'accord non je crois pas je pense que emmanuel macron a pris conscience qu'il avait en face de lui un mouvement social qui était populaire qui était soutenu par une majorité du pays et surtout juste que je souhaite c'est qu'il a pris conscience que les questions posées par et gilet jaune était pas des questions farfelues aujourd'hui quand les gens vous parlent de difficultés de pouvoir d'achat de niveau de vie de charges importantes ils vous parlent de leur vie et ce qu'ils ont décrit c'est leur réelle et serait là il faut le prendre en compte on reste dans le long et lilloise est sinistré industriellement donc deux sénatrices de l'ouest il ya encore des licenciements un bovidé dit elle les entreprises délocalisent c'est vrai que faire c'est vrai et en même temps il ya 2 il ya deux angles de vue il ya l'oise eux y est un département qui a connu comme tous les départements industriels des pertes d'emplois et des délocalisations mais c'est un département qui compte tenu de conserver des entreprises on était très grandes entreprises on à massey ferguson on à saint gobain on a on à la croix du mathan à des grosses entreprises dans l'oise et surtout sur le sud de l'oise on a on attire des entreprises jeter à 48 heures avec le sous-préfet du sud de l'oise qui me racontait que dans cette zone là il ya des sollicitations d'entreprises qui veulent venir s'installer c'est un département qui est près de paris qu'à l'autoroute a1 qui est sur le chemin du nord de l'europe donc a beaucoup d'atouts et effet quand il y aussi la politique fiscale de chez makro peut-être je ne sais pas je pense que c'est des celliers beaucoup à la proximité je pense que le voisin est un département car aussi des souterrains cas que toi comme préoccupation on a beaucoup de demandes sur la logistique et on peut pas être un département uniquement de logistique au sein d'un point de vue environnemental donc il faut des grosses industries et on a aussi beaucoup de recherche et développement la traite des très grandes entreprises qui ont installé leurs centres de recherche et de développement dans l'oise mais je compends ce que dit cette dame basculer localisation du lieu elles ont eu lieu les délocalisations et malheureusement il continue encore et les nouveaux emplois qui se créent quand on crée un centre de recherche et développement c'est de l'emploi de haut niveau avec des gens très qualifiés c'est bien on s'en félicite mais c'est pas eux qui m'ont réembaucher les gens qui ont été licenciés d'une entreprise qui délocalise et donc on a besoin d'un poids injuste gaël d'emploi de pointe n'ont pas servi soit la marque souhaiterais que vous opposiez davantage à la chasse vous étiez opposé les derniers à la chasse à courre - quelle est votre position c'est sûr le voisin on reste sur l'oise et la serre à la chasse à courre la scène ont placé la chasse au sens plus alors si on apparaît encore de loi je veux bien sûr la jeune actrice ça me fait plaisir ne pas aimer mon département et sur sur la chasse effectivement j'ai déposé une proposition de loi pour l'abolition de la chasse à courre je préfère une pratique barbare inutile et d'un automne vraiment de archaïque et que donc il faudrait l'abolir sur le reste de la chasse moi j'ai un point de vue aujourd'hui qui est le suivant il faut distinguer les modes de chasse et des modes de chasse inutilement cruel la chasse à la glu les oiseaux mettre leurs pas de danse qui peuvent plus décoller après je trouve ça d'une cruauté terrible et ad il ya la chasse à tir la chasse traditionnelle on en a besoin puisqu'on parle de l'oise ces régulateurs de sa force mais même insuffisamment régulateur dire que nous on a des sangliers partout partout cercle c'est un sujet on est aussi un département agricole où l on n'est pas qu'un département industriel ni lucas département de chasse dans un département agricole et tous les ans il ya des réajustements entre les la chambre entre les agriculteurs et les chasseurs sur les plans de chasse parce que les dix sangliers détruisent un vrai chasseur ne sont pas blancs bleus dans cette affaire ils ont beaucoup repeupler à une époque est donc maintenant ça nous échappe un peu mais par exemple ce qu'il faudrait supprimer incontestablement c'est les lâchers de faisans par exemple on arriverons-nous bleus on ouvre les gages leone ouvre le sac les faisant les faisans s'envolent et les chasseurs ont mouvaux moon derrière ça n'a aucun sens ça ne sert à rien et c'est une chance et pas de la chance on change complètement de sujets grippe grippe se dit profondément dérangé par l'espace nomix donc un espace de non mixité de la manifestation du 24 novembre qui étaient contre les violences sexistes qu'est ce que vous dites vous ça vous avez un engagement féministe de longue date ont ri c'est ça qui est magnifique et est une manif mixte qui était une manif inquiète beaucoup de jeunes gens contre 1000 personnes en france voilà qu'un ou deux jeunes gens il y avait un carré pour des jeunes femmes cette manif comprenez violences faites aux femmes surprenant sexuelle et sexiste et y avait un carré de victimes non mixtes pour voilà en quoi celle des ans à 10 h 30 et sur les réseaux sociaux mais les réseaux sociaux sont choqués un peu par sommes pas par beaucoup de choses et s'enflamme très vite moi je jette une féministe de longue date j'ai connu des réunions non mixtes même élève doué par son parti toutes les grandes campagnes contre pour la légalisation de l'avortement pour la criminalisation du viol était une réaction de non mixtes voilà c'est le sujet c'est pas parce qu'on est dans une relation non mixtes qu'on a des espaces non mixtes qu'on promeut une société non mixtes au contraire il faut passer par un petit peu de non mixité entre femmes et hommes pour promouvoir une société mixte par ailleurs tout ça se mélange avec des toasts et à d'autres histoires qui sont les espaces non mixtes centre sur les couleurs de peau des gens ou là c'est un autre sujet mais voilà des conférences et faut pas tout mélanger voilà une dernière question je suis sur les réseaux sociaux vous reprocher c'est souvent la violence ou sur les réseaux sociaux la violence qu'il ya sur les eaux sociaux crapaud vous répond que la violence en fait elle existe depuis toujours bien avant les réseaux sociaux qu'est-ce qu'on peut faire contre la violence sur les réseaux sociaux vous a l'impression d'en souffrir personnellement moi je dis pas que je souffre mais parfois je trouve que les gens se se contrôle pas voilà l'anonymat permet des déferlements et les femmes sont souvent visés avec beaucoup d' insulte vous pensez que des jeunes femmes cette jeune femme qui s'appelle marie la guerre je crois qu'a été kaka fait qu'a fait la vidéo sur une agression elle est insultée en permanence avec des insultes sexistes sur les réseaux sociaux parce qu'elle a dénoncés et quelque chose qui va pas et c'est comme si l'anonymat et la distance qui a permettait de défouler et libérer quelque chose il faut se tenir coi sur les réseaux sociaux parce que sinon les gens vont à partir d'un réseau social et nous devons rester tout seul en 300 gagne voilà faut se tenir laurence rossignol qui était la députée clavier la sénatrice socialiste de l'oise était notre invité ce matin merci d'avoir répondu à toutes nos questions merci à vous chers internautes merci jean baptiste soutenir besoin de vous êtes fait le l'interprète de ces questions real va si vous le voulez bien [Musique]