Immigration : le Sénat durcit encore le texte

[Musique] et on va passer au débat de ce club on va longuement parler évidemment des différents aspects de ce texte mais pour commencer je voudrais vous vous poser une question est-ce qu'aujourd'hui l'immigration est une chance pour la France je pense que c'est plus une chance pour les personnes qui ont choisi de venir en France euh ça peut être une chance pour la France mais clairement les Français nous disent à aux environs de 80 % qu'il n'en peuvent plus cette immigration incontrôlée où ils n'ont jamais été consultés vraiment ni directement où on leur a dit pendant des années ben vous ne voyez pas ce qui existe et maintenant on leur dit bah la situation c'est comme ça on peut rien faire je pense que c'est une grande souffrance pour à la fois les personnes qui sont au main de trafiquant d'êtres humains et qui arrivent dans des conditions abominables et puis pour les Français qui sont forcés de faire en sorte que Ben de les accueillir et c'est pour ça qu'on a des oxyorts comme vivre ensemble et cetera non c'est une grande douleur je crois pour pour tout le monde quand on se balade à Paris par exemple puisque nous sommes à Paris aujourd'hui et bien on voit que le plus grand camping d'Europe ben c'est le périphérique ce sont des conditions abominables alors pendant des années la France a été une terre d'asile une terre d'accueil aujourd'hui toutes nos procédures sont détournées et puis je pense qu'il faut aussi prendre un petit peu de hauteur et regarder ce qui se passe dans tous les pays européens tous les pays européens disent stop et ce sont pas des régimes fascistes hein vous avez l'Allemagne avec un un démocrate un socialdémocrate la Hollande la Suède et cetera où la situation de l'immigration est hors de contrôle depuis une bonne dizaine d'années maintenant et je pense que ça c'est une souffrance pour tout le monde hein mais je pense qu'en réalité ça dépend beaucoup de la capacité qu'on se donne à intégrer à faire de ce qui arrivent sur notre territoire des Français comment est-ce qu'on permet l'apprentissage de la langue l'intégration par le travail par l'école quand on a quand on a des enfants et je pense que c'est ça le défi auquel on est confronté et c'est précisément parce que les États ne prennent pas en charge parce qu'ils ne sont pas au rendez-vous qu'on ouvre un marché considérable pour des traficant et pour des gens qui prospèrent sur la misère humaine c'est parce que vous n'avez pas d'hébergement digne que vous avez des marchands de sommeil qui en profitent c'est parce que vous n'avez pas par exemple de régularisation par le travail que vous avez des patrons qui en profitent pour prospérer là aussi sur une forme d'exploitation et et de misère humaine et donc la vraie question c'est comment on s'organise pour accueillir tous ceux qui ont fait croire à l'immigration zéro en réalité se sont cassés les dents regardez en Italie regardez Georgia Meloni elle a passé toute sa campagne électorale à expliquer avec moi il n'y aura plus d'immigration et aujourd'hui elle en est à mendier le soutien de l'Union européenne pour organiser l'accueil de ceux qui viennent de ceux qui viennent chez elle donc on voit bien qu'en réalité c'est un mirage d'expliquer qu'il n'y aura pas d'immigration il y en aura la question est comment on s'organise et si on ne s'organise pas effectivement de fait on provoque le le chaos moi je préfère l'organisation au chaos h bon personne ne souhaite le chaos le chaos c'est aujourd'hui dire que les États N sont pas au rendez-vous c'est entièrement faux la France et l'Europe ça fait partie de la région du monde où le monde entier souhait venir y compris en critiquant la France y compris en sautant de joie dans les camps de réfugiés quand il y a eu les programmes abominables en Israël c'est quand même une réalité mais surtout ça coûte très cher aux Français et euh les études nous prouvent parce que c'est vrai que l'État organise aussi le fait que d'avoir des difficultés à donner des chiffres bon euh il y en a plusieurs dont celle de Jean-Paul gourevic qui est la plus connu euh qui dit que pour l'année 2023 l'immigration ça coûté 57 55 ou 57 milliards d'euros les années précédentes c'était 40 milliards d'euros donc on voit que ce sont des sommes considérables et dire que on n'accueille pas mais c'est mais c'est mentir aux Français d'ailleurs il le voit dans le logement à l'école à l'hôpital on accueille et aussi l'immigration euh est surreésenté à la fois dans le chômage parce qu'on a 560000 étrangers au chômage aujourd'hui sans compter les sans papierers ça c'est un autre sujet enfin pas les sans papier les personnes qui s'organisent pour ne pas avoir de papi ils en nont mais ils veulent pas les donner c'est un autre sujet et vous avez également l'immigration qui est surreprésenté dans tout ce qui est crime délit délinquence et cetera donc ça c'est c'est pour ça que tout à l'heure j'enis le terme de souffrance la réponse y an bra après on va parler de l'article 3 moi je partage pas l'idée selon laquelle la grande masse des étrangers qui vivent sur notre territoire viendrait déstabiliser notre pays il suffit de se promener dans dans les rues aux alentours pour voir que la grande masse des étrangers travaillent qu'ils aient des papiers ou pas d'ailleurs aller dans un aller dans un restaurant vous tomberez sur allez dans un je vous ai pas coupé madame voyz allez dans un restaurant vous tomberez dans les cuisines sur des cuisiniers qui n'ont pas de papier et qui pourtant travaillent allez alleer dans les bureaux de la défense et vous verrez qu'à 6h 7h du matin les femmes qui font le ménage n'ont pas de papier ce sont celles qui prennent le premier métro et donc cette réalité là à un moment donné il va bien falloir la regarder en face et donc soit vous faites semblant termine soit vous faites semblant que ça n'existe pas soit vous leur permettez d'avoir accès à des droits comme n'importe quel travaur suis contre lubérisation de la société dans tous les domaines et notamment dans le travail des sans papiers des des clandestins parce que ce sont des clandestins je pense qu'à un moment donné il faut pas prendre les français pour des imbéciles non plus effectivement aujourd'hui on emploi enfin c'est pas la majorité je rappelle que les étrangers en situation régulière sont surreprésentés dans le chômage c'est à peu près le double que les Français sans origine immigré ça sont les chiffres de l'INC mais surtout que nous avons 560000 étrangers en situation régulière au chômage aujourd'hui et que la France accueille une immigration enfin prend en charge une immigration qui est très qui n'est pas qualifié c'est un des problèmes quant aux personnes qui travaillent dans en étant clandestine je p je pense que c'est une un problème d'organisation du travail parce qu'avec un sommage aussi élevé qu'en France avec des minimas sociaux aussi important qu'en France je pense notamment au RSA où les étrangers sont aussi surreprésentés comment voulez-vous com voulez-vous qu'on régularise et qu'on fasse un nouvel appel d' aujourd'hui maintenant c'est un problème d'organisation du travail et même et même le le le MDEF qu'on a souvent pris à parti pour dire c'est les employeurs qui veulent non dit que aujourd'hui il faut faire qu'est-ce qu'on fait du million de jeunes qui sont sans emploi qui font pas aller dans pas faire venir de la misère qui se rajoute aux difficultés énormes que nous avons je vous ai pas parlé de gens à faire venir je vous ai parlé de gens qui sont déjà là je vous ai parler du fait que non non je vous ai parlé du fait que dépend entiers de notre économie aujourd'hui repose sur des personnes qui sont sans papier mais je voudrais revenir sur la question des aide et des allocations parce que depuis tout à l'heure tout votre argumentaire vise à expliquer que ces gens viennent en France pour bénéficier d quelle est la réalité on prendrai quelques exemples sur le RSA 70 % des étrangers en situation régulière et qui ne sont pas issu de l'union européenne qui aurait droit au RSA qui aurait droit au RSA n'y ont pas recours vous avez un taux de non recours de 70 % quant à la me mais je crois qu'on doit en parler tout à l'heure sur l'aide médicale d'État 50 % des étrangers qui auraient droit à l'aide médicale d'État n'y ont pas recours donc je veux bien qu'on nous explique que tous ces gens que tous ces gens viennent en France pour bénéficier d'aide la réalité c'est que si c'était le cas ils y auraient quand ils y ont droit donc il est un peu facile d'aller expliquer en perman bénéf coû on va continuer à parler des travailleurs dans les les métiers en tenstion et on va voir ce qui se passe dans les restaurants BR puisque vous en parliz qu' pense les employeurs et les salariés en situation irrégulière Sam Adrien sont allés le poser la question on regarde leur témoignage l'entrée du jour je peux l'avoir voilà 20 ans qu'alin Fontaine a racheté ce restaurant parisien pour faire tourner son équipe de 26 salariés il a besoin de la main d'œuvre étrangère et ne s'en cache pas certains sont parfois en situation irrégulière j'ai eu des collaborateur en situation irrégulière nous les avons régularisé parce que j'avais personne pour les remplacer contrairement à ce que disent certaines personnes de dire que oui mais il faut faire travailler les uns et les autres non on avait personne pour les remplacer je c'est ce que les salaires proposés sont les mêmes salaires pour tout le monde à travail égal salaire égal là aussi quand des détracteurs disent oui mais c'est pour les spayés c'est faux et entièrement faux et donc oui il a fallu régulariser oui c'est long ça peut prendre entre 1 an et 4 ans la plupart du temps ces salariés ont d'abord été embauchés comme apprentis lorsqu'ils étaient mineurs à leur majorité ils se retrouvent en situation irrégulière pourquoi ça nous emmè de laisser partir parce que vous moi on a payé leur formation moi en tant que patron que je sois plombier électricien chocolatier ou cuisinier j'ai passé 4 ans à former des des filles et des garçons et là on perd tout on perd on perd l'investissement c'est pas normal tous les entrepreneurs ne sont pas pour autant favorables à la régularisation des travailleurs sans papier dans les métiers en tension dans d'autres secteurs certains profitent de cette main d'œuvre vulnérable voilà 5 ans qu'Ibrahima et Mamadou vivent en France ils sont intérimaires dans l'industrie cotisent payent des impôts mais n'ont quasiment aucun droit en 2020 au moment de covid moi je me suis blessé j'ai fait un accident de travail au boulot mais je peux pas arrêter ma main était gravement coupée mais je pourrais pas arrêter en ce moment et parce que je n'ai pas je n'ai pas une sécurité sociale là o des sommages que je peux prendre à la maison je n'en ai pas et si je reste à la maison aussi qui va essayer de me prendre en charge depuis le 17 octobre ils sont en greffe pour obtenir leur régularisation ils ont besoin d'une promesse d'embauche de leur employeur un document indispensable pour déposer une demande en préfecture mais il n'est pas facile à obtenir a des patrons qui sont qui ne donne pas qui reféuse parce que voilà il veut pas sinon s'il te donne voilà demain ou lemain tu as situation régulière tu tu peux réclamer tout tes droits devant lui comme eux 650 travailleurs 100 papiers sont en grève soutenu par la CGT 630 ont obtenu une promesse d'embauche de leur employeurs mais l'étape suivante est tout aussi difficile celle du rendez-vous en préfecture où la décision est laissée à la libre appréciation des préfets que nous voulons c'est d'avoir des critères communs pour l'ensemble des préfectures c'est-àdire que les travailleurs soient traités de la même manière qu'il soit à Paris en sc s dans le valdear dans les hautes scènes avec cette grève ils espèrent aussi influencer le débat en cours au Sénat sur la loi immigration avec l'ensemble des grvistes on va aller jusque devant le Sénat en manifestation pour dire quelle est la réalité des travailleurs sans papier ce pays et que de dire que si vous êtes pas là et bien en fait la France s'arrête de tourner il y a plus de chantier il y a plus de restaurant voilà maintenant 3 semaines qu'ils sont en grève mais se disent déterminés à tenir jusqu'au bout pour obtenir leur régularisation Valérie Boyet vous avez entendu le témoignage de ce restaurateur qui qui emploie des personnes en situation régulière et il dit mais moi j'ai personne pour les remplacer bah vous savez combien il y a de jeunes aujourd'hui il y en a 1 million en France qui sont ni à l'école qui ont rien qu'est-ce qu'on fait vous pensez que c'est en faisant venir des personnes clandestines et en donnant une prime à la fraude qu'on va s'en sortir sachant madame que quand même aujourd'hui sous Emmanuel Macron 2 on a fait rentrer 2 millions d'étrangers en France je répète les étrangers en France en situation régulière sont plus au chômage que les Français c'est ces métiers qui sont sousqualifiés mais je pense que c'est un problème d'organisation du travail et d'être social on peut pas d'un côté avoir autant de chômeurs avoir autant de personnes qui vivent des minimas sociaux des Français des jeunes Français ou des ou des étrangers en situation régulière qui vivent en France qui sont au chômage et créer un appel d' avec des personnes qui sont rentrées par rraction ça vrait ça voudrait dire qu'on c'est une prime à la fraude un appel d'air alors que partout ça craque quand on disait tout à l'heure que ça ne déstabilisait pas la société c'est faux là on parle dans le reportage on évoque des mineurs c'est-à-d des mineurs des soi-disant mineurs et soi-disant isolés parce qu'ils sont souvent pas mineurs et pas isolés puisqu'on sait très bien qu'ils sont dans les mains de réseau ça coûte vous savez combien par mineur non par par MNA comme on dit aujourd'hui au département ça coûte 50000 € pour pour leur hébergement aujourd'hui les départements dit au secours nous ne pouvons plus prendre en en charge l'enfance en danger c'est-à-dire les gamins qui aujourd'hui doivent être mis à l'abri dans dans dans ce qu'on appelle l'Aide Sociale à en France la ze les départements ne peuvent plus le faire parce qu'ils sont submergés financièrement socialement j'allais dire par le politiquement aussi mais c'est plus il y a pas que celui-ci mais c'est un angl mort majeur parce que soit-disant ce texte Gérald armanin sur sur l'IM c'est l'alpha et l'oméga de du truc c'est faux on n' pas les MNA les MNA c'est plus de 2 milliards d'euros et après il faut quand même que les Français sachent nous avons des circulaires des circulaires pour qu'ils deviennent français donc c'est un appel d'air et ensuite il y a le regroupement familial on ne s'en sort plus d'abord on peut pas tout mélanger on parle en l'occurrence de de travailleurs donc on parle absolument pas là de de de l'aide sociale à l'enfance on parle de gens on parle de gens qui produisent des richesses qui contribuent aux richesses de notre pays et qui participent au rayonnement de la France dans des seeurs qui de plus sont stratégiques la restauration l'hôtellerie les bâtiments les les les bâtiments publics notamment les infrastructure publique mais on ne peut pas durablement avoir dans notre pays deux catégories de travailleurs d'un côté des travailleurs qui ont des papiers et qui ont des droits et de l'autre des travailleurs qui n'ont pas de papier et qui n'ont pas de droit pourquoi parce que c'est à la fois si je peux juste en terminer je vous ai jamais interrompu c'est à la fois mauvais pour eux parce que cela ne leur permet pas d'avoir accès à leurs droits fondamentaux c'est mauvais pour l'ensemble du monde du travail parce que c'est ce qui crée du dumping social et c'est ce qui fait que on exerce une pression sur les salaires des Français et par ailleurs je voudrais quand même insister sur un point parce que je voudrais que vous mexpliquer je voudrais que vous m'expliquiez la position de votre groupe votre groupe en commission des lois au Sénat a supprimé purement et simplement l'article 8 qui permet de pénaliser les employeurs qui siamment font le choix d'embaucher des travailleurs sans papier j'aimerais que vous m'expliquiez comment vous pouvez dire d'un côté que vous voulez lutter contre l'immigration clandestine et dans le même temps exonérer les employeur de toute forme de responsabilité ce que vous organisez c'est l'impunité patronale et excusez-moi de vous le dire mais quand il y a une relation d'exploitation et il y a parfois une relation d'exploitation dans ces cas-là la responsabilité c'est pas celle de l'exploité c'est celle de l'exploiteur et donc c'est celle du patron qui fait le choix siamant d'utiliser la misère humaine d'exploiter la misère humaine pour payer le moins cher possible et accorder le moins de droits possible donc expliquez-moi pourquoi vous avez supprimé l'article 8 qui permet de pénaliser les employeurs qui font le choix d'embaucher des sans papier d'abord je pense que vous détournez ce qui s'est passé aujourd'hui effectivement des employeurs peuvent demander de façon exceptionnelle et c'est le pouvoir discrétionnaire du Préfet de régulariser des personnes qui sont clandestines parce que le terme sans papier est un abus de langage ces personnes ont des papiers ne veulent pas les donnés ets sont venus dans la clandestinité en France ou se maintiennent en France dans la clandestinité ce sont des déboutés du droit d'asile ce sont des personnes qui étudiants et demain ce que l'on demande demain ce que le texte de Darman propose c'est que ce soit ces personnesl qui demandent à être régularisé de toute façon nous sommes totalement nous sommes totalement opposés à la régularisation des personnes clandestines parce que nous ne voulons pas de prime à la fraude et régulariser ces personnes c'est ne pas c'est ne pas se poser si je pense qu'il faut maintenir ses sanctions c'est ne pas se poser la question de savoir ce que l'on fait aujourd'hui des chômeurs des chômeurs étrangers et de la surreprésentation de ces personnes dans les minimas sociaux et puis de tout ce millions de jeunes Français qui n'ont rien à un moment donné c'est la vraie question qu'il faut se poser on va avancer sur ce texte parce que il y a évidemment d'autres mesures Alex on va voir avec vous les mesures du volet fermeté sécurité de ce projet de loi effectivement Rian ce projet de loi il facilite les expulsions de tous les étrangers même ce en situation régulière tous les étrangers qui ont été condamnés pour des crimes ou des délits passibles de moins 10 ans de prison et il prévoit également l'expul ulion des étrangers en situation irrégulière qui représente une menace grave pour l'ordre public et même s'ils ont des liens personnels et familiaux avec la France et durant dans durant le débat au Sénat dans l'hémicycle et bien le gouvernement le ministre de l'Intérieur geréralarmanin va déposer un autre amendement pour faciliter l'expulsion des étrangers en situation irrégulière qui ne respecteraiit pas les valeurs de la République par exemple la liberté d'expression ou l'égalité hommes-femm y BR est-ce qu'il n'y a pas nécessité d'être plus ferme c'est ce que demandent les Français qui sont en grande majorité d'accord avec ce texte mais qu'on soit ferme extrêmement ferme contre les délinquants contre les criminels ne me pose aucun problème et donc en l'occurrence quand on est coupable d'un délit ou quand on est coupable d'un crime on a vocation à être puni il y a pas de débat là-dessus ce que je ce que je me refuse à considérer c'est qu'on puisse résumer la question de l'immigration des étrangers qui vivent sur notre territoire aux enjeux de l'insécurité et de la délinquence parce que je trouve que c'est une une assimilation qui est extrêmement insultante pour la grande masse des étrangers qui vivent sur notre sol et qui demandent simplement à vivre dignement avec leur famille pour le reste qu'on met en prison qu'on condamne à des peines des gens qui se comportent mal sur le territoire français évidemment que ça ne me pose aucune espèce de problème mais de même que un criminel ou un délinquant français il faut qu'il soit puni et qu'il soit puni sévèrement non moi je ne suis pas favorable à la double peine d'ailleurs c'est Nicolas Sarkozi qui avait mis fin à la double peine mais pour le reste qu' punisse qui se comporte mal ça ne me pose en soi aucune espèce de problème c'est ce qui permet d'ailleurs de protéger la société de gens qui n'ont pas vocation à être dans la nature bah je peux pas dire on peut enfin c'est vraiment une vue de l'esprit de dire qu'on résume le texte immigration à l'insécurité maintenant c'est une réalité de dire qu'on a menti aux Français pendant des années en leur disant que ce qu'ils observaient n'existait pas aujourd'hui le réel nous explose à la figure euh et effectivement euh dire qu'on on n'accueille pas que ça coûte pas cher et cetera c'est une folie tous les pays européens sont dans la même impasse migratoire donc aujourd'hui il faut dire stop et la réalité de la surreprésentation des étrangers je le dis dans l'insécurité dans le chômage dans dans tous les dispositifs sociaux c'est une réalité chiffrée voilà l'immigration ça coûte très cher à la France et il n'y a pas de de promesse euh d'Eldorado en France bien au contraire je rappelle que nous sommes un des pays les plus endettés de l'Union européenne que cette dette pèse et qu'aujourd'hui le poids de l'immigration en France est considérable je veux dire 50 plus de 50 milliards d'euros par an vous avez voté hier soir des quotas migratoires annuels est-ce que c'est une mesure réellement efficace bah en tout cas ça permet au Parlement de s'emparer de la question c'est déjà bien parce que jusqu'à présent c'était pas le cas c'est une mesure qu'on réclamait depuis longtemps je pense que c'est essentiel compte tenu du poids que ça dans notre notre société aujourd'hui que c'est la mer des batailles que c'est central on a beau se cacher derrière le petit doigt c'est une réalité 80 % des Français disent veulent dire STOP donc la moindre des choses c'est que la représentation nationale discute de ses quotas et qu'on choisissent notre immigration l'immigration c'est un choix du pays d'accueil c'est pas le choix des personnes qui ont décidé pour des raisons qui leur appartiennent de franchir le nos frontières pour pouvoir quand même on est le seul endroit du monde ou quand on franchit les frontières de l'Union européenne on peut pas en repartir c'est où vous avez vu ça ailleurs dans le monde et non seulement vous venez mais vous bénéficier de toutes les aides sociales et quand on veut prendre des mesures pour dire c'est pas possible c'est à nous de choisir on passe pour pour des méchants non la France est très généreuse je rappelle que soit Emmanuel Macron 2 plus de 2 millions de personnes sont venu en France à un moment donné c'est normal que les Français aient le droit de choisir et c'est la raison pour laquelle nous souhaitons une modification de la Constitution un référendum Yan Brossard non mais peut-être un mot sur les quotas est-ce que c'est bien que le Parlement s par de ce sujet que le Parlement puisse débattre des question d'immigration c'est normal et qu'un pays puisse décider qui rentre sur son territoire ça n'est absolument pas choquant ça fait partie de la souveraineté du pays la question est quelle orientation on donne à notre politique à notre politique migratoire et en l'occurrence les quotas ça ne me paraît pas répondre fondamentalement au sujets auquel on est confronté d'abord parce que tout ce qui concerne le droit d'asile ne rentre pas dans le cadre de la discussion sur les quotas donc ça concerne le reste de l'immigration ça concerne notamment l'immigration étudiante est-ce qu'on souhaite qu'il y ait moins d'étudiants étrangers en France je vous le dis très sincèrement je ne suis pas favorable à ce qu'on accueille moins d'étudiants et je pense que le fait d'avoir des étudiants étrangers est une bonne chose et pour eux et pour nous avoir des chercheurs étrangers c'est bien et pour eux et pour nous quant à l'idée parce que ça a été débattu hier au Sénat de limiter le regroupement familial je ne suis pas favorable à ce qu'on limite le regroupement familial d'abord parce que le droit de vivre en famille est un droit fondamental et par ailleurs si on souhaite que les gens s'intègrent on a intérêt à ce qu'ils a leur famille avec eux et pas au pays parce qu'il va falloir qu'on m'explique comment on peut s'intégrer dans une société quand on a sa famille qui reste au pays et vous savez moi moi je je je suis élu de Paris élu du 18e arrondissement je vois beaucoup d'hommes qui sont des des chibanis des des vieux migrants qu'on a fait venir dans les années 70 notamment pour travailler dans l'automobile ils ont vécu toute leur vie dans un hôtel avec leur famille qui restai au pays est-ce que c'est ça notre modèle d'intégration ça n'est pas le mien en tout cas et je pense que si on a envie que les gens s'intègrent dans la société française on a besoin qu'ils puissent vivre avec leur famille ici on va en parler je précise juste que le Sénat a donc voté hier un durcissement des conditions du regroupement familial en exigeant des demandeurs une assurance maladie pour eux et pour les membres de leur famille qui souhait venir en France est-ce que c'est un frein à l'intégration de limiter le regroupement familial comme le dit Anne brossa bah écoutez on peut pas dire que la France n'accueille pas je répète encore 2 millions de personnes qui sont arrivées en France enfin on est on ne sait pas combien on a de clandestin non plus au aujourd'hui donc à un moment donné bien sûr qu'il faut limiter le regroupement familial je rappelle que nous sommes bon déjà nous étions dans une situation qui était difficile euh Macron un KO migratoire avec la guerre en Syrie nous avons accueilli beaucoup de dubliné d'Allemagne euh premièrement et puis surtout la loi colon a élargi les conditions du regroupement familial alors que nous nous souhaitions nous avions voté contre hein à l'Assemblée nationale euh donc moi je suis pour euh j'aurais voulu qu'on a plus loin mais aujourd'hui on est passé vous voyez le gros durcissement de la loi d'armana on est passé de on a 24 mois de de résidence en France c'est quand même pas grand-chose et puis la moindre des choses quand on vient en France c'est pour travailler c'est parce que la France souhaite a besoini on en a pas besoin cont tenu des éléments que je vous ai donné tout à l'heure mais la moindre des choses c'est d'être indépendant et et de de pouvoir s'assumer ou vous avez vu un pays où vous arrivez et vous ne pouvez pas vous ne pouvez pas sur vivre dans ce pays par votre travail c'est pas possible on on ne vient pas en France pour pointer au chômage ou à l'aide sociale c'est pas possible donc à un moment donné c'est normal de durcir les conditions enfin c'est pas un gros durcissement parce que ça fait partie aussi des du gruillère de ce texte de la loi d'armanin on va parler d'un a plus de trou que de que de Réal un autre point de ce test c'est l'aide médicale d'État ça fait débat entre la majorité sénatoriale et le gouvernement Alex mais oui cette aide médicale d'État elle couvre les soins de certains étrangers notamment ceux qui ont un titre de séjour de moins de 3 mois laame représente un budget annuel d'1,2 milliard d'euros et couvre les soins de 400000 bénéficière la majorité de droite et du centre du Sénat veut transformer cette aide médicale d'État en une aide médicale d'urgence avec un panier de soins qui serait restreint c'est une réforme qui est partagée à titre personnel par Gérald daranin le ministre de l'intérieur mais une réforme qui est refusée par la première- ministre ellisabeth borne la première ministre qui s'appuie sur un rapport qu'elle a commandé sur le sujet et ce rapport il stipule que l'aide médicale d'État est utile peu coûteuse au regard des 400000 bénéficiaires et ne crée pas d'appel d'air migratoire un rapport signé par un certain Patrick stéphanini ancien directeur de campagne de François Fillon ouais il éidment il y a effectivement des divisions au Gouvernement sur ce sujet Gérald harmanin qui est sur la position des sénateurs Yann brossa vous lui demandez de changer d'avis vous je lui demande de lire le rapport qui a été commandé par la première ministre en l'occurrence c'est un rapport pluraliste puisqu'il est rédigé à la fois par un ancien ministre socialiste ministre de la Santé Claudé vin et une personnalité dont on peut dire qu'elle n'est pas vraiment de gauche hein Patrick stéphanini qui était je crois l'ancien directeur de campagne de de Valérie pcres que que vous souteniez je crois Valérie Boyer et et en l'occurrence et en l'occurrence quand on établit les faits de quoi on s'aperç de quoi on s'aperçoit d'abord les dépenses de laame de l'aide médicale d'État c'est 0,5 % des dépenses de l'assurance maladie donc aller expliquer que ce sont des dépenses absolument monstrueuse et que si aujourd'hui l'assurance maladie est en difficulté c'est à cause de l'aide médicale d'État c'est faux mais surtout et je vous voudrais insister là-dessus c'est une question de santé publique on a aucun intérêt aucun intérêt à laisser des gens développer leur maladie parce que une fois que nous les prendrons en charge ça nous coûtera plus cher et donc au final y compris en terme économique en terme financiers ça n'est pas notre intérêt de ne pas traiter les gens dès le départ et puis je note qu'un certain nombre de pays qui avaient supprimé l'aide médicale d'État je pense en particulier à l'Espagne sont revenus sur leur décision précisément parce qu'ils se sont aperçus que c'était totalement contre-productif donc je pense que le gouvernement gagnerait à en rester aux dispositions actuelles c'est quand même un coup dur pour vous ce rapport de Patrick stéphanini Valérie Boyet qui dit que l'êre médicale est utile et qu' faut pas réform il est bien évident qu'il est utile de soigner les personnes qui sont sur notre sol et qui sont malades on est on n jamais dit l'inverse mais l'aide médicale d'urgence en fait on est en train de nous expliquer qu'on peut rien faire c'est exactement le débat que nous avons ce matin on peut rien faire pour les les clandestins parce que c'est eux qui font soutenir l'économie alors que c'est faux on le démontre avec quand même des chiffres on peut rien faire pour l'aide médicale d'État en fait on peut continuer à rien faire continuer à faire en sorte que les Français soient encore dans la souffrance et l'inaction non je pense que c'est très important de faire en sorte que cette aide soit transformée en aide médicale d'urgence ça ne veut pas dire qu'on ne va pas soigner les gens mais ça veut dire qu'on va faire des choses différemment ça c'est voilà et je pense que c'est un point qui est extrêmement important il faut quand même que les Français comprennent bien que cette ame qui est réservé aux personnes clandestines c'est-à-dire qui ont choisi de venir par effraction en France et qui ne donnent pas leur papi après elle se transfore au bout de 3 mois en régime normal donc et que ça nous permet aussi d'évaluer le nombre de clandestins en France puisque tout à l'heure monsieur brossal disait également que aujourd'hui on sait très bien que un sur de demande de bénéficier de cette médicale d'État euh de cette ame donc et qu'on sait qu'il y en a à peu près le dou ça c'est un facteur pour évaluer le nombre de clandestins en France donc est-ce qu'on veut faire en sorte que la situation soit encore ne soit pas contrôlé en France est-ce que est-ce que vous pensez que c'est bien de continuer comme ça nous on pense pas et c'est pour ça qu'on trouve que le texte de Gérald daranin est insuffisant c'est pour ça qu'on souhaite mettre des mesures qui soient concrètes et qui soient à la fois du domaine de la réalité mais aussi du symbole je pense qu'on ne peut pas dire on peut pas avoir un panneau en disant France continuons à faire comme on a fait vous pouvez rentrer vous pourrez jamais partir et vous bénéficiez de toutes les aides sociales aujourd'hui quel que soit votre statut c'est non ce n'est plus possible les Français disent stopan BR dernier d'abord je le redis les gens qui viennent sur notre territoire ne viennent pas d'abord profiter d'aide et on ne vient pas en France parce qu'on est attiré par les aides que la France met en place mais parce qu'on fuit mais parce qu'on fuit le pays dont on part c'est ça la réalité et donc il mais il y a plein de raisons qui qui font confu un pays il peut y avoir des raisons politiques il peut y avoir des raisons économiques il peut y avoir des raisons climatiques et donc expliquer l'immigration par la situation dans le pays d'accueil à savoir que la France serait trop attractive c'est oublier qu'on part d'abord en raison des conditions dans les pays de départ et d'ailleurs je suis frappé par ça c'est que ce tra ne traite ce texte pardon ne traite absolument pas de la manière dont on change les rapports nord- sudud pour faire en sorte que les causes des migration soit Aries or c'est quand même l'un des principaux sujets auquels on est confronté et et et qui est un sujet qui va s'accroître dans les années qui viennent on on est d'accord ce texte est très largement insuffisant très largement en dessous des demandes des Français c'est la raison pour laquelle nous souhaitons durcir ce texte enfin nous souhaitons c'est pas durcir nous souhaitons répondre aux attentes des Français en proposant des mesures pour que cette souffrance migratoire puisse être atténué et nous souhaitons bien évidemment une modification de la Constitution pour que les Français reprennent en main leur destin et se prononce directement là-dessus cette proposition fait consensus les Français ont envie de s'exprimer sur cette question et on suivra l'exam de ce texte toute cette semaine au Sénat si vous voulez bien rester avec nous on regarde ce qu'elle une de nos quotidiens [Musique] régionaux Alex on commence par cette question à la unee du Dauphiné Libéré va-t-on vivre une nouvelle pénurie de médicament cet hiver et oui l'alerte est donnée par les pharmaciens cet automne certains médicaments sont déjà en rupture de stock il y a des tensions d'approvisionnement pour les antibiotiques des inquiétudes qui concernent les molécules qui fabriquent les anesthésiants les tranquillisants alors en face le ministre de la Santé Aurélien Rousseau estime que les stocks de médicaments de secours sont plein et il va quand même réunir les acteurs de la chaîne du médicament cette semaine pour voir où se situent les différents points de blocage les intempéries qui se poursuivent en France et provoque des inondations et oui après les tempêtes après le déluge les inondations c'est à la Une du journal Le Populaire du centre car dans le Limousin les cours d'eau sont sortis de leur lit sous l'effet des fortes pluies de ces derniers jours c'est le cas aussi dans les haut de France la région sous les eaux titre le journal La voie du Nord et les habitants de certains villages inondés n'en croi pas leurs yeux dans le village de bourt dans le Pas de Calais il y a jusqu'à 1 M60 d'eau dans les maisons certains habitants voient leur rez-de-chaussée complètement sinistré et les professionnels font preuve d'innovation pour aller travailler par exemple Marie-André aide à domicile dans la commune de zitepine dans le Nord a décidé de faire sa tourner en tracteur je n'ai pas le choix il y a des des patientes très âgées qui m'attendent et donc dans ce contexte d'alléa climatique à répétition et bien certaines communes sont abandonnées par leurs assurances c'est le cas dans les Pyrénées Orientales c'est à la Une du journal L'Indépendant à torille commune de 3800 habitants le maire explique que le contrat d'assurance va passer de 47000 € par an à 147000 € le maire appelle donc l'état à l'aide face à un phénomène qui touche de nombreuses communes sur le territoire français et il demande un fond de sauvegarde des collectivités territoriales Alex a 5 ans c'était la naissance du mouvement des gilets jaunes et oui c'est à la une de l'Union le journal hardardenis puisque le 7 novembre 2018 à Charleville mésier pour la première fois appariss apparaissaient les gilets jaunes en marge d'un conseil des ministres qui avait été délocalisé par Emmanuel Macron à Charleville mière dans la cité d'Arthur rimbaau certains anciens gilets jaunes se souviennent de cette lutte avec amertume qui selon eux a été discrédité à cause des black blocks dans les cortèges de manifestation c'était toujours une colère face à la hausse des prix colère qui existe toujours face à l'inflation mais aujourd'hui les gens ont peur de descendre dans la rue estime Laurent ancien gilets jaune merci Alex merci beaucoup Yan BR Boyet pour ce débat sur le projet de loi immigration merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-vous à 18h Thomas HUG pour sens public et nous on se retrouve demain très bonne journal